現代の傭兵と民間軍事会社(PMC)を語る Part5 ﾊﾗﾏｾﾖｰ

1 ：09/10/24 〜 最終レス ：12/02/09

現代の傭兵やＰＭＣ(民間軍事会社)について
軍事訓練や装備、今後の就職情報その他いろいろ語ろう。
※フランス外人部隊は正規軍なので専用スレで。
前スレ
現代の傭兵と民間軍事会社(PMC)を語る Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220103405/

2 ：

２

3 ：

>1
モツ
　＊　過去スレ　＊
現役日本人傭兵って本当なの？
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1171101124/
現代の傭兵について語るスレ Part 2
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby10/hobby10_army_1185156190
現代の傭兵と民間軍事会社(ＰＭＣ)を語るスレ3
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193328915/l50
　＊　関連スレ ＊
民間軍事会社ＰＭＣ関連スレ6社目　（サバゲー板）
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1237306296/l50
民兵・傭兵・非主流派装備スレ （サバゲー板）
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1219859852/l50

4 ：

あげ

5 ：

PMCに関して一番の疑問は、幾ら銃器の規制が緩い欧米でも正規軍でなければ手に入らない
最新型の携帯型ロケット弾とか、どうやって手に入れるかだ。
PMC側は当然、どこの会社も詳細は伏せているが
どう考えても政府や軍とのパイプがあるな。
さしずめ、政府や軍の機関では、政治的にいろいろと問題があって制約がある
何か会った時に問題などに発展すれば面倒だ
だから、外郭機関としてPMCを作ったということだろう。
民間企業であれば、問題が起これば会社を潰せばそれで良い
別の新しい会社を設立すれば幾らでも代用が利くものね

6 ：

政府や軍じゃなく直接
人とパイプがあるんだろう
軍や政府なんか動かすのは内部だろうが外部だろうがめんどくさいよ

7 ：

だんだん中世の社会に似てきたなぁ

8 ：

中世欧州で例えると騎馬でも弓兵でもなく単なる歩兵辺りに相当する存在だけどね

9 ：

＞＞6
その程度のパイプで出来る事と出来ない事がある
就労の斡旋程度ならともかく、武器の保持や運搬までやっているのだよ。
軍なり政府なりが黙認しないと出来る事ではない。
欧米先進国も民主主義国家なのだから、個人の権限でそこまで出来るわけないからな

10 ：

現代の傭兵たちを読んでると、イラクの抵抗勢力側も海外からの人間で「俺たちと同じだな」って言ってるシーン会ったけど
そっち側も人間は金じゃなく「義勇兵」だよな？

11 ：

いやだから黙認させてるんだよ
主体が軍や政府じゃなく関係者にあるって事
それを利用して軍や政府等が何らかの介入をしたりって事はあるだろうけどね

12 ：

>>10
義勇兵と言っても、実態は金で雇われた傭兵
そういうのも珍しくはないよ
信仰や理念だけで戦争にまで個人を駆り立てるのは難しいものだ。
相応の現世利益がなければな

13 ：

>>7
人間社会には常に敵が存在するものだ。
以前さ、歴史だと二言目には歴史を主張する人がいたけど
それなら過去にこういう事が起こったではないかと歴史的事実をいくつか挙げて反論すれば
「いまは時代が違う、多国籍企業とかできてそのような考えは通用しなくなっている」何て反論が帰ってきたな。
ま、時代によって微妙に物事に違いがあるのは当然だが。
自分の主張に都合がよい部分だけ歴史がどうのと言い、歴史的事実を自分の主張に都合のよいように解釈して
歴史を考えろとか言い出す人間が多すぎるというのが、歴史とか言い出す連中の共通した印象だったな

14 ：

食うに困ったやり場の無い怒りをぶつける対象ってのもあるかと
絶望が駆り立てる衝動ってのに近いものも

15 ：

>>12
有りそうだけど、ソースみたいなもんない？

16 ：

>>12
大阪城の真田幸村

17 ：

民間軍事会社と言うと何か凄そうだけど、実際はイラク戦争に参加したという
2万人の民間軍事会社の社員の大部分が、貨物の積み下ろし作業員やトラック運転手、あるいはコックや掃除夫に過ぎないんだが

18 ：

>>17
日本の軍属と似たようなものですね

19 ：

ＰＭＣでは損耗率はけっこう高かったと思うが。
ただ、軍人と違い、遺族年金とか支払わないでよいから
政府としては使い勝手がよかったのだろうな。
政府が直接雇用すればそういう問題が出るからこそ
ＰＭＣを雇い入れる事も多くなり。
自国民の被害にはどこの国の国民も敏感だから、外国のＰＭＣを雇えって話も出てくるのだろう

20 ：

でもそういった便利使いを続けてると後々とんでもないしっぺ返しがきたりするんだよな
歴史的にみても

21 ：

>>20
欧米諸国はそういう面はドライなものよ
契約は契約だと断じて譲らない
そういうものだと社会も理解しているから、かえって反発も起こらないし

22 ：

だが傭兵の士気は低く国民兵の士気は高い

23 ：

PMCで働く看護婦や医者っているのかな？
給料は高そうだけど。

24 ：

>>22
イラクがクウェートに侵攻した際、クウェート軍はせっかく最新の装備を揃えながらほとんど戦う事は無く潰滅した。
それは士官は特権階級の子弟の腰掛、兵は周辺諸国からの傭兵という形だから、士気は乏しく
イラク軍の前に戦う事も無く敗退したそうだ。
だからと言って、傭兵が絶対に役立たずと言えばそうでもない。
危険な場に傭兵たちがひるまずに進む何て話もけっこう聞いているからね
要するに傭兵も使いようって事だろう。

25 ：

test

26 ：

>>16
第二次大戦直前のスペイン内乱で、反フランコ側として参戦してた国際義勇軍も結構思想的なものが強くなかったっけ？
ヘミングウェイとか

27 ：

Tactical school　で検索したら
こんなのが引っかかった。
ttp://zerorangecombat.com/top.php
　インストラクターと名乗る人間の経歴を載せてないので、妙に
うさんくさい。大抵は格闘技のキャリアとか載せるんだろうけど……

28 ：

大体関係ないだろそれ

29 ：

結局、日本人で訓練できるところは無いのか

30 ：

乱射起こした米警備会社がイラク高官に賄賂か、元幹部知らずと
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200911120016.html

31 ：

ペシャワルのテロの背後に米警備業者と　アルカイダ幹部
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200911130008.html

32 ：

ここ数年は、イスラム圏だとムスリムであることが戦闘に参加する大前提になってるよな？
高部氏とか田中氏みたいに改宗せず参加出来る所って無いの？

33 ：

貨物船が海賊に応射、撃退　今春襲撃受けた同じ船　ソマリア沖
11月18日20時30分配信 CNN.co.jp
（CNN）　アフリカ東部、ソマリア沖で海賊対策に当たる欧州連合（EU）多国籍艦隊司令部は18日、
米船籍のコンテナ貨物船マースク・アラバマが同国沖で海賊の襲撃を受けたものの船上の警備員が
応射して追い払ったと述べた。
マースク・アラバマは今年4月、同じソマリア沖で海賊に襲われて一時乗っ取られ、船長が拉致されて
いたものの米海軍特殊部隊が作戦で救出する事件に遭遇していた。
18日の襲撃事件はソマリアから東部へ約648キロ離れたインド洋上で発生。海賊が発砲しながら接近
したものの警備員が応射や大音響が出る装置などで反撃し、攻撃をかわしたという。
民間警備会社の警備員とみられる。乗組員に負傷者はいなかった。同船はデンマークの船会社が
運航している。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000019-cnn-int

34 ：

>>20
　似たような感じで派遣を使っていた日本の製造メーカーの事か？

35 ：

ＩＳＡＦ契約企業のヘリ墜落を確認、アフガン東部の山岳地帯
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200911270022.html
カブール（ＣＮＮ）　
アフガニスタンで反政府武装勢力の掃討作戦を進める北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
主導の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）当局者は２７日、２３日夜に当国東部の山岳地帯
で交信を絶ち行方不明となっていたＩＳＡＦと契約する企業のヘリコプターの墜落現場を確認したと述べた。
搭乗人員の数や死傷者の有無などには触れなかった。墜落原因も明らかでない。
行方不明だったのはオランダに本拠がある「Supreme Global Service Solutions社」
のヘリで、米軍、ＩＳＡＦ部隊の基地に食料や資材などを輸送する業務に当たっていた。
ＩＳＡＦ報道担当によると、ヘリから救難連絡などは受けなかったという。
２００１年の米英主導の軍事作戦で政権を追われたイスラム強硬派勢力タリバーンは
アフガン南部、東部に拠点を築いている。

36 ：

いまから10年くらい前だけど、チェチェンに従軍した日本人がいたのおぼえてない？
確か元自衛官で退路中にロシア側に拘束されたとかのニュースをみたけど、その後、どうなかったか、知ってる人がいたら教えて下さいな？

37 ：

帰国してるはず

38 ：

>>36それ前スレで俺も聞いたよ、ミナミ・ヒロシでしょ？
とっくに帰国してるらしいよ。

39 ：

あの人イスラムに改宗したらしいけど、チェチェンはウクライナとかグルジアからの義勇兵もムスリムらしいな
やっぱ今（というか2000年代以降）イスラムに加わるなら改宗は必須なのかね

40 ：

チェチェン側は、ハンガリー、オーストリア、ポーランド、チェコ、ロシア、ウクライナ
などの地域からも義勇兵が来て、独立闘争を自らの義務として戦うらしい。

41 ：

そういう義勇兵系の場合、山岳ゲリラ≒軽歩兵か、場合によっては工作員・便衣兵
となるわけだが、
その手の専門的訓練を施す正規軍の部隊ってのはかなり限られてるよな？
とりあえず歩兵の基礎訓練を受けたらさっさと現地くのが現実的かね？

42 ：

高部さんの「戦友」なんか読んでると
初老の男から紹介されて、日本人がいっぱい来てたそうだけど
やっぱりそういう人がおるんかね。
義勇兵なんていきなり外国人が行っても、
ハイそうですか、なんてなかなかならないだろうし。

43 ：

高部さんの本というと、いかにもな軍ヲタが、興味本位でやってきて撃たれてのたれ死んだ話が興味深かったな。

44 ：

あれ創作だからな

45 ：

飯柴大尉ってもう釈放されたのかな？

46 ：

アフガン軍事請負企業に資金不正疑惑　米議会が調査へ
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200912180022.html

47 ：

だからどうしたw

48 ：

>>43
戦争理由はフィクション
ヲタでお調子者はいた
スギ○マ

49 ：

タロンシャダー
このネタわかる人、この板にいないかな？

50 ：

>>48
戦争理由がフィクションじゃないと思う方が不自然な気がしない？
あと訓練とか軍歴の話題が出るけど、練度って一般的に部隊や軍隊単位で指すわけで、
自分個人の練度って戦闘ではそんなに意味無かったり
現地では自分の習ったことが発揮できなかったりってのがザラじゃね？
基本レベル（前期〜後期教育）は当然身につけてるのが前提で

51 ：

>>49は過ちを繰り返す・・・

52 ：

>>50
基礎訓練程度で戦場で敵を狙って引き金引けるんかね？固まっちまうんじゃね？

53 ：

そういう精神的な訓練はむしろ実戦じゃないとできない気がする。
一般的な部隊でその手の血なまぐさい訓練ってやるのかどうか。
心理学的には人型の的を撃つこと、シミュレーションで人間を撃つことで大分抵抗無く撃てるようになるらしいが。
正規の訓練を受けてないゲリラが狙撃やアンブッシュでしっかり撃ててる例がいくらでも有るが
アレは怨みとか怒りみたいな、俺らには分からないレベルのモチベーションがあるからだろうか。

54 ：

>>53
ゲリラのように自発的に参加する連中には”２％の異常者”が割合多そうだしねぇ。
まぁ、それは兎も角正規軍部隊に比べればゲリラや或いは非軍隊出身者の武装集団が
正規軍よりも発砲率が”相対的”に低い事実は”原則的”には変わらんだろうねぇ。

55 ：

>正規軍よりも発砲率が”相対的”に低い事実は”原則的”には変わらんだろうねぇ。
え？事実が有ると言い切れるほどソース有ったっけ？煽りとかじゃなく普通に知りたい。
ローデシアかどっかの軍が敵対勢力と比較して・・・って話は有名だが。
でも正直アフリカの方は、アフガンやアラブの非正規武装組織と比べるレベルじゃない気がする・・・

56 ：

>>55
弾がもったいないだけかもなｗ

57 ：

ブラックアフリカは色々な意味で他と一緒にしちゃいけない地域だよな
ボスニアとかチェチェンとかイラクが「暴力が蔓延している、凄惨たる状況だ」とか言われても
ピグミー族を携帯食料にしてるレベルにはどう背伸びしても届かない

58 ：

携帯食料にするには人間は非効率だろ
やっぱヤツら野蛮で馬鹿だな

59 ：

>>54
いかんいかん、訂正。
心理的アプローチを考慮した訓練をきちんと行っている先進国の正規軍よりは、
そのような訓練にリソースを十分に振り分けにくいゲリラは発砲率（見せ掛けの
発砲ではなく対人への危害を意図したもの）は低いだろうねぇ
に訂正。
アフリカとか、発展途上国の軍隊の兵士が、ゲリラ以上に訓練を受けているのかと
考えたら急に自信がなくなってきたわ。

60 ：

発砲率（当てることを意図したモノ）って、集団の母数が多ければ多いほど高いんじゃね？
つまり、周りに大勢の仲間がいる状況と、数人のみで行動してる状況では、
撃たなきゃならない、倒さなきゃならないって必然性も増すし

61 ：

米所の決定に強い反発、民間軍事会社警備員によるイラク市民傷事件
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2678759/5107497

62 ：

米民間軍事会社と遺族らが和解、バグダッドでの銃乱射事件で
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN201001110009.html

63 ：

高部、USDDR（クロアチア内戦従軍外国人兵士協会）慰霊祭へ参加
ttp://www.welmaga.com/takabe/blog_0032.html
高部氏、１５年ぶりにクロアチア訪問か……

64 ：

ロボット・傭兵が戦う「アバター戦争」　すでに現実に（１）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125397&servcode=A00§code=A00
ロボット・傭兵が戦う「アバター戦争」　すでに現実に（２）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125398&servcode=A00§code=A00

65 ：

高部氏のボスニアの日本人兵はもう売ってないんかな。
あれ読みたいんだよ。
ボスニア戦役は、どんな感じだったのか。

66 ：

あれはよく図書館にあるだろ

67 ：

高部氏みたいな傭兵目指すなら時期って言うか時代悪いかね？

68 ：

男としては惹かれるものがあるが、俺には無理だ。
高部氏の本読んでるといつもそう思う。

69 ：

>>67
いや、むしろいい時代なんてあったかね？
報酬とか安全度とか世間からの風当たりとかって事で言えば、いつの時代だっていい選択肢じゃないよ
むしろPMCとかで大っぴらにこういう仕事を募集してるような意味ではいい時代なんじゃね
Big Boy Rulesを読んでそう思った。まああれも数年前の話で、今は状況が違うんだろうけども

70 ：

PMCだと警護が基本、教官が出来るなら教育、って感じで
前線でガンガン戦うタイプの外国人兵とはちょっとちがくね？
アフガンでソ連軍と戦うとかマジ憧れるわ・・・

71 ：

>70　だから、PMC遥か以前の前線組傭兵のフランク・キャンパーが書いてるだろ。
傭兵に求められるスキル、トップ5は
1　電子機器整備士（レーダー、無線）
2　航空機整備士（ヘリ）
3　兵站将校
4　重車両整備士（戦車）
5　小火器整備士
だって。

72 ：

いや、そう言うことを話してるんじゃないんだ・・・
PMCは警備とかばっかで、反政府勢力系は世界的に大義を奪われてるというかテロリスト扱いされる現状
ってのが、昔ながらの傭兵やるには不利かな、って話
あと後者ならモスリムになることを求められる事も多いだろうし

73 ：

　昨年は、PMC各社のホームページとか軍板かサバゲ板を巡回して、
PMCに履歴書出すか出すまいか迷っているだけで終わってしまった。
ヘタレな自分に苛立ちつつ、明日も生活のためのバイトに出かけるしか
ない自分がいる。マンガとかゲームの類は処分して、旅費のために貯金
に回したが、それでも足らない。
　せっかく作ったパスポートは白紙のままさ。
>72
>昔ながらの傭兵やるには
　アフリカはどうよ？

74 ：

>>73
アフリカは関わり合いたくない・・・
あと伏せてストックを肩に付けて撃つことすら分かってないようなのが多いイメージがある
アフガンゲリラのゲリラ戦能力は高いみたいだけど、チートしまくりの米軍相手は嫌だ・・・
つかどんな経歴？
俺は自衛隊歴ちょっとあるけど、PMCでもゲリラ組織でも役立つような技術なんて教わらなかったな
そういうのやりたいなら自衛隊の一般的な普通科じゃダメだろうってのは分かってたけどさ

75 ：

アメリカのタクティカルスクールを受講しまくって、
インストラクターを目指してもいいんじゃない。
十分な技術があれば、どっかのゲリラにインストラクターとして潜り込めるかもしれん。
そういえば、ゆうつべにアフガン兵がブラックウォーターから訓練を受けたあとに、
裏切ってタリバンに参加したヤツのインタビュー動画があったな。
「俺の師匠はブラックウォーターのプロだ」とか粋がってたw

76 ：

>>75
ワラタｗ
何処の人間でもそういう奴はいるよな・・・
アフガンゲリラの内何割かは地形を利用した待ち伏せやIEDの技術に関してはプロでも
基本的に軍事スキルの平均レベルは低いだろうしな
ていうか動画みてえｗ
>インストラクター
射撃技術とかは身につけられても、軍事技術・ゲリラ戦の技術、というか経験はPMCの訓練じゃ無理っしょ
黒水とかで一定以上の軍歴やスキルのある軍人を生徒に、数千ドルで数日の実戦的訓練を行う
ってプログラムがあったけど、
実戦的な戦闘訓練を経験したいならそれくらいのコストは本来必要なのかな・・・

77 ：

>>76
自衛隊の予備役の資格があれば、爆破工作なんかもタクティカルスクールで学べるみたいよ。
動画はこれ。
うろおぼえだから、細部の間違いは許してw
http://www.youtube.com/watch?v=hYB0plpVw_g

78 ：

>>77
>自衛隊の予備役の資格があれば、爆破工作なんかもタクティカルスクールで学べるみたいよ。
マジで？大手中心に訓練探したことあるけど爆破工作とかは見たことねーわ・・・ズバリ何処よ？
あと動画全然意味違ったじゃんｗ

79 ：

>>78
ブラックウォーターのライセンスみたいのを誇らしげに見せてたじゃん。
http://a-black-dog.jugem.jp/?eid=54

80 ：

>>79
いや、そこで通訳がちゃんと言ってるじゃん
「ブラックウォーターのアメリカ人を45人一日でしたことがあります」
って
全然違う意味だろ？つか動画見直してないだろｗ
>外国（特にアメリカ）でのタクティカルスクールでエクスプロージング等の特殊な
>技術を学ぶときは、現役か予備役の軍人（後は警察官とか）でないと入れないところがあるそうです。
>まぁ、俺も実際に行ったわけではないので詳しい事は分かりませんが、これについてはその名も
>ズバリ「ザ・プライベート・オペレーター―21世紀の傭兵ビジネス」という本にのっています。
あと小峰の本が元ネタなのか・・・
一度読んでみるけど、多分特殊な技術は無理な気がするなあ
射撃訓練で米国の市民権求めてたりする程だから

81 ：

>>80
見直してないw

82 ：

民間警備会社を捜査＝イラク政府への贈賄容疑−米司法省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010020100572

83 ：

オバマ政権になってからというもの、PMCのホームページはすっかり大人しくなって、
トップページの写真には、清潔なオフィスで談笑するスーツ姿のリーマンとか
載ってて、ただの人材派遣会社と見分けつかなくなった。
　３年前くらいだったら、キャリアのページに英語で
　場所:イラク　職種:警備　とかあって、5.56mm口径の銃を撃った経験のある者
等、割と直接的な表現で書いてあった。しかも特殊部隊出身者じゃなくてもいーよ、
みたいなニュアンスで。

84 ：

世間体を気にしてソフトなイメージにしたのはわかるが、求人項目の表現が
遠回し過ぎてよくわからん。
でも、なんとなくわかってきたのは、
　アフガンかアフリカはまだいける（求人がある）って事。

85 ：

>>83
PMC=特殊部隊出身じゃなきゃだめ、みたいなのは初期のイメージかね
>>84
昔ながらの、前線で普通の歩兵やゲリラ兵の様に戦う傭兵スタイルでも？

86 ：

KBRのずさんな電気配線工事で多数の感電死 イラク駐留米軍兵舎
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v15190982JZEPtTBA
　免許持ったまともな電気工事士だったら、アメリカ国内でメシが食える。
ってことは、履歴書偽造した奴がまぎれこんでんのかね。

87 ：

イラクじゃPMCオペレーターと米軍正規兵が合同作戦とかやってたんでしょ。
ユーチューブでも有名なPMCのスナイパーの動画があるし。
元特殊部隊員レベルが必要な仕事もたくさんあったんだろうさ。
実際には、仕事を失った元傭兵やグルカ兵、現地の元民兵なんかも大勢働いてるよね。
オバマ政権になって、PMCに作戦行動をとらせたりすることが少なくなった印象はあるな。
施設や物資運搬の警備くらいの仕事に、高給な元特殊部隊員を使う意味もないだろうさ。

88 ：

>>86
なぁずっと気になってるんだがケロッグブラウンってあのシリアルの会社と同じ資本なの？

89 ：

>>87
何の具体性や根拠もない駄レスをする奴ほどこの手の厨房だよな

90 ：

83-84 続き
裏付けとなるニュース
　オバマ米大統領、アフガニスタンへ支援部隊1万3000人追加増派　* 2009年10月13日
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2652300/4738587
　イラクですら州兵を駆り出していて、歩兵に余力があるとは思えない。
となれば、
>88
　
　違うと思う。
同じ会社であれば、日本の左翼団体や「平和」団体が不買運動キャンペーン
するだろうが、そんな話は聞いたことない。

91 ：

日本人で予備自や自衛官じゃなくても射撃トレーニング教えてくれる所無い？
日本語サポート有って馬鹿高い所じゃなくて・・・

92 ：

>>86
グリーンベレーじゃん

93 ：

死んだ人？

94 ：

>91
　グァムはどうよ？
コンマガのライターが利用してるとこみたいな

95 ：

観光客用だろ・・・
スクール系は弾薬普通に自分で持ち込めたりするし、市場価格の数倍出してマッタリ射撃するのはいいや

96 ：

>>90
アメリカの巨大企業ならまさかと思ったけどさすがに別物か
>>91
ＳＩＧアカデミーは駄目になったけど黒猿さんの所は健在じゃん

97 ：

>>90
KBRとは無関係に不買運動されてたりするけどな＞ケロッグ社
ttp://d.hatena.ne.jp/peacechoice/
注： シリアルを製造販売しているケロッグ社は、ブッシュ政権閣僚との利害関係を理由に、ピースチョイスがイラク戦争前に選定したボイコット対象企業のうちの一つである。

98 ：

>>96
黒猿って？

99 ：

>>98
黒猿ＣＱＢ
アリゾナだかで日本人の有名シューターがやってるスクール
コンマガ曰くかなりガチな先生らしい

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