谷川の1250勝と羽生の1250勝どちらが早いか2

1 ：11/10/01 〜 最終レス ：12/02/12

谷川は後45勝で1250勝。羽生は後94勝で1250勝です。
どちらが達成するかを予想するスレです。
前スレ
谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/

2 ：

これはかなりいい勝負になりそうだ。

3 ：

いい勝負は、1234勝くらいだろ。

4 ：

一二三は何勝だっけ？
と考えてしまった。

5 ：

羽生はこの先悪くても年平均30勝はするだろう
谷川は年平均10勝ぐらい？
そうなると羽生だな

6 ：

前々々スレ　谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/
前々スレ　谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284273963/
前スレ　谷川浩司17世名人1200勝達成祝勝会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297237156/
谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（2010年1月31日前々々スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（2010年6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（2010年9月12日前々スレ開始）
谷川　1199勝　　羽生　1128勝　　（2011年2月9日前スレ開始）
谷川　1200勝　　羽生　1132勝　　（2011年3月10日谷川1200勝達成）
谷川　1203勝　　羽生　1150勝　　（2011年8月10日羽生1150勝達成）
谷川　1205勝　　羽生　1157勝　　（2011年10月1日本スレ開始）

7 ：

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年9月1日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2366局 1296勝 1069敗　1持将棋　 0.5480　　　
*4位　谷川　浩司 　　1913局 1204勝 *706敗　3持将棋　 0.6304　　　　
*5位　羽生　善治 　　1599局 1154勝 *444敗　1持将棋　 0.7222　
*6位　内藤　國雄 　　2044局 1116勝 *928敗　　　　　　　　0.5460
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1735局 *945勝 *790敗　　　　　　　　0.5447
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1358局 *868勝 *490敗　　　　　　　　0.6392
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1600局 *825勝 *775敗　　　　　　　　0.5156　　　　
14位　森下　卓　　　　1334局 *813勝 *520敗　1持将棋　 0.6099
15位　森内　俊之　　 1243局 *803勝 *440敗　　　　　　　　0.6460
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1315局 *761勝 *553敗　1持将棋　 0.5791
18位　島　 　朗　　　　1305局 *745勝 *559敗　1持将棋　 0.5713
19位　南　　 芳一　　 1282局 *741勝 *541敗　　　　　　　　0.5780
20位　田中　寅彦　　 1315局 *724勝 *591敗　　　　　　　　0.5506

8 ：

西村一義が結構以外だな
順位戦最高はB1でも
タイトル挑戦二回してるのか

9 ：

加藤は中原抜けそうだ

10 ：

桐山先生好きだし是非とも1000勝してもらいたい

11 ：

田中寅彦ってオレが思ってたより凄いのね

12 ：

病気や怪我をしなければいいんだけどね。
是非素晴らしい棋譜を残して頂きたいと願う日々。

13 ：

寅彦はタイトルとってるしＡ級、棋戦優勝も何回か
勝率一位４回もあるし普通に強い棋士のイメージ

14 ：

桐山清澄すごいな

15 ：

これを見ると森下が強豪だったというのが良く分かるな。

16 ：

桐山先生もまだＢ２で降級点もついてないし
病気やけがさえなければ1000勝いきそうだな

17 ：

1218勝で並ぶよ

18 ：

１３位からもりもりしすぎだろ

19 ：

羽生は引退までに2000勝の大台狙えるんじゃないか？

20 ：

>>3
そこは将棋板的に1239だろうに
桐山佐藤1000勝どっちが先か
森下森内1000勝どっちが先か
もついでに

21 ：

それは両方とも後者だろ
佐藤が和俊とかじゃなければ

22 ：

そうかなー
今年のモテウティの勝ち数見るとちょっと怪しい気もする

23 ：

　　　　2006　2007　2008　2009　2010　2011
桐山　　15　　13　　　13　　14　　　6　　　3
佐藤　　57　　32　　　32　　24　　　34　　8
森下　　17　　17　　　19　　17　　　16　　9
森内　　28　　24　　　26　　28　　　22　　9
残り
桐山55勝　6〜10年
佐藤132勝　5〜6年
森下187勝　11〜12年
森内197勝　8〜10年
こんなもんじゃないの

24 ：

下のクラス落ちたら多少は勝ち易くなっていきそうだが、
ま、佐藤森内が先だろうな

25 ：

>>23
うんまあ反論はないし予想しづらいのはわかるが
桐山の6〜10年というのは、「こんなもん」と言うにはアバウトすぎないか

26 ：

中学生棋士は通算成績も凄いな

27 ：

驚異的なのは、ベスト20の中で
羽生が2番目に負け数が少ないこと。
森内と今年中に逆転の可能性もある。

28 ：

大山、中原、谷川、羽生、佐藤、森内、。。。
勝率も凄いな。
渡辺って勝率だとどれくらいだっけ？

29 ：

>>28
http://img220.imageshack.us/img220/2650/10s372598.jpg

30 ：

６割７分って年齢考えればひくいよな。
５０超えてずーとAにいて６割３分の谷川ってすごいな。

31 ：

年齢の割に低いとは思わないけど
若いのに永世竜王の割には低いって思う。

32 ：

こういう記録だと羽生やばい

33 ：

高橋島南寅は1000勝はちょっときついかな

34 ：

タニーはB1落ちで引退だから1250勝は届かないんじゃないかなぁ

35 ：

余裕で羽生さん

36 ：

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年10月20日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2372局 1298勝 1073敗　1持将棋　 0.5474　　　
*4位　谷川　浩司 　　1917局 1207勝 *707敗　3持将棋　 0.6306　　　　
*5位　羽生　善治 　　1608局 1158勝 *449敗　1持将棋　 0.7206　
*6位　内藤　國雄 　　2049局 1117勝 *932敗　　　　　　　　0.5451
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1739局 *946勝 *793敗　　　　　　　　0.5440
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1364局 *874勝 *490敗　　　　　　　　0.6408
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1602局 *825勝 *777敗　　　　　　　　0.5150　　　　
14位　森下　卓　　　　1340局 *818勝 *521敗　1持将棋　 0.6109
15位　森内　俊之　　 1252局 *808勝 *444敗　　　　　　　　0.6454
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1320局 *763勝 *556敗　1持将棋　 0.5785
18位　島　 　朗　　　　1311局 *747勝 *563敗　1持将棋　 0.5702
19位　南　　 芳一　　 1285局 *742勝 *531敗　　　　　　　　0.5774
20位　田中　寅彦　　 1320局 *727勝 *593敗　　　　　　　　0.5508

37 ：

森トリオか

38 ：

＞こういう記録だと羽生やばい
ふーむ。シンプルに羽生の特徴をまとめてるね。
つまり羽生は勝数とか勝率は本当に凄い
・・・でも名人に未だ定着出来ずに７期にとどまってる
中原「対羽生戦では特に早指しで全然勝てなかった
　　　１回しか勝てなかったと思います」
これも間接的に、確かに早指しで勝率、勝数は稼いで凄いけど
羽生は本格長時間将棋ではそんなに強くないと言ってるんだよね

39 ：

>>36
通算対局数で加藤一二三を超える猛者は誰だろうか

40 ：

>>36
21位は丸山元名人だが、来年にはランクインできそうだな

41 ：

物故棋士で通算成績がよくわからない人がいるので厳密にはまた違うかもしれないけど、
一応分かる範囲で21〜40位もまとめてみた。
21位　丸山　忠久　1089局 *715勝 *374敗　0.6566
22位　勝浦　修　　 1411局 *714勝 *697敗　0.5060　　引退
23位　森安　秀光　1181局 *712勝 *469敗　0.6029　　物故
24位　青野　照市　1374局 *708勝 *666敗　0.5153
25位　郷田　真隆　1085局 *695勝 *389敗　0.6411
26位　関根　茂　　 1483局 *694勝 *789敗　0.4680　　引退
27位　淡路　仁茂　1342局 *681勝 *661敗　0.5075
28位　丸田　祐三　1498局 *679勝 *819敗　0.4532　　引退
28位　石田　和雄　1405局 *679勝 *726敗　0.4833
28位　深浦　康市　1027局 *679勝 *348敗　0.6611
31位　阿部　隆　　 1108局 *671勝 *437敗　0.6056
31位　中村　修　　 1211局 *671勝 *540敗　0.5541
33位　中田　宏樹　1058局 *656勝 *402敗　0.6200
34位　屋敷　伸之　1025局 *650勝 *375敗　0.6341
35位　井上　慶太　1111局 *641勝 *470敗　0.5770
36位　田中　魁秀　1340局 *639勝 *701敗　0.4769
37位　塚田　泰明　1146局 *637勝 *509敗　0.5558
38位　小林　健二　1243局 *628勝 *615敗　0.5052
39位　土佐　浩司　1204局 *612勝 *592敗　0.5083
40位　加藤　博二　1239局 *606勝 *633敗　0.4891　　引退

42 ：

>>41
10月20日対局分まで

43 ：

全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。

44 ：

まさに孤高という言葉がふさわしい棋士だったな
若い頃は余りのスピード出世にベテラン棋士から妬まれ
ようやく地位を確立しだした頃
今度は腑抜けなベテラン棋士に代わって若手の最終関門として立ちふさがる役割を背負わされた
張り詰めた人生だったろう…

45 ：

最も衝撃を受けた谷川の一局。
1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△6八銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。
神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277

46 ：

>>41
郷田丸山ってずっと競り合ってるね
その二人に深浦が意外と近づいてきてるのに少し驚いた

47 ：

羽生は長い時間が苦手なんじゃなくて早指しが驚異的に強いんだよ。

48 ：

丸山　タイトル獲得３　タイトル登場７　優勝12
　　　新人１　最多勝利２　最多対局１　連勝３　殊勲２　技能１
郷田　タイトル獲得３　タイトル登場13　優勝６
　　　新人１　最多勝利２　最多対局２　勝率１　敢闘２　殊勲４
深浦　タイトル獲得３　タイトル登場８　優勝８
　　　新人１　最多勝利１　最多対局１　勝率１　敢闘３　技能１　名局２
藤井　タイトル獲得３　タイトル登場６　優勝７
　　　升田１　最多勝利１　最多対局１　技能２　殊勲１　名局１
屋敷　タイトル獲得３　タイトル登場７　優勝２
　　　新人１　連勝２　敢闘２　殊勲１

49 ：

>>48
ありがとう、おそろしく仕事早いねｗ
こう見ると深浦はA級在位が劣ってるだけで、
その他の実績はほとんど遜色ないのか

50 ：

ひろゆきの仕事が光るな…

51 ：

深浦もA級で１回でも残留できていれば在位をもっと伸ばせて郷田丸山と完全に同格扱いだっただろうに、
４勝５敗で２回も落ちているのはツキがなさすぎる。

52 ：

全盛期の藤井相手に特攻しまくったり
A級に落ちまくったり
羽生キラーと呼ばれたかと思えばカモに転落したり
そういうところがあるから深浦なんだよ

53 ：

>>41
屋敷は丸山、郷田、深浦に抜かれてるのか。
C1生活が長かったので予選から勝ち星は結構稼いでるのかと思ってた。
藤井がまだ504勝ってことを考えると、
それより後にデビューした深浦は相当なハイペースなんだな

54 ：

>>43
羽生世代の棋士だって、自分以外の羽生世代＋谷川に立ち向かって戦ってきたわけで、
ライバルの人数は変わらんよ。
個々の棋士は世代対抗戦をやってるわけじゃない
もちろん、谷川の実績は偉大だけどね

55 ：

スレの主旨とはずれるが
現時点の実績では丸山＞久保＞郷田＞藤井＞深浦＞屋敷くらいか
１０年後には藤井が一番下になってそうだが

56 ：

この先10年でタイトル数が+1でもしそうなのは久保、深浦ぐらいか。
丸山、郷田は挑戦まではまだ1〜2度いくかも知れないけど。
屋敷がA定着するとも思えないし、藤井がCまで落ちない限り、
ブービーの地位は守れそうだ。

57 ：

>>46郷田と丸山の角変わりの星の分丸山がリードって感じだな(笑)
いい加減郷田も受けるなと言いたい

58 ：

正直、>>41の表で思ってたより勝ってるんだなあと思ったのが阿部

59 ：

>>36>>41で名前が出ていない現役の有力棋士を100勝以上で挙げればこんな感じかな
(10月26日対局分まで)
中川　大輔　*962局 *596勝 *366敗　0.6195
先崎　学　　 *956局 *584勝 *372敗　0.6109
久保　利明　*899局 *570勝 *329敗　0.6340
藤井　猛　　 *858局 *504勝 *354敗　0.5874
木村　一基　*699局 *465勝 *234敗　0.6652
行方　尚史　*744局 *464勝 *280敗　0.6237
三浦　弘行　*767局 *460勝 *307敗　0.5997
畠山　鎮　　 *790局 *457勝 *333敗　0.5785
山崎　隆之　*640局 *433勝 *207敗　0.6766
鈴木　大介　*658局 *389勝 *269敗　0.5912
渡辺　明　　 *563局 *384勝 *179敗　0.6821
阿久津主税 *515局 *341勝 *174敗　0.6621
松尾　歩　　 *504局 *326勝 *178敗　0.6468
飯島　栄治　*424局 *270勝 *154敗　0.6368
橋本　崇載　*421局 *270勝 *151敗　0.6413
広瀬　章人　*268局 *184勝 **84敗　0.6866
糸谷　哲郎　*242局 *167勝 **75敗　0.6901
豊島　将之　*225局 *163勝 **62敗　0.7244
佐藤　天彦　*203局 *140勝 **63敗　0.6897
戸辺　誠　　 *186局 *123勝 **63敗　0.6613
稲葉　陽　　 *151局 *103勝 **48敗　0.6821

60 ：

そういや、タイトル数の差を考えると、島が南より勝ってるってのもちょっと意外
>>59
山崎ってこんなに勝ってたのねｗ

61 ：

中川先崎は950局以上で6割1分超えってなかなか見事だ
中田宏樹も地味に強いのは知ってたけど、良い成績だね

62 ：

>>61
B1以上の経験が少なくて
予選の一番下から出てた期間が長い影響は結構あると思う

63 ：

>>48
前にどこかのスレで書いたけど、その中で藤井先生だけが
勝ち星も対局数もかなり下回ってるんだよね
どこでこんな大差がついたのかな

64 ：

歴代通算勝数記録(2011年11月11日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2376局 1300勝 1075敗　1持将棋　 0.5474　　　
*4位　谷川　浩司 　　1918局 1207勝 *708敗　3持将棋　 0.6303　　　　
*5位　羽生　善治 　　1612局 1161勝 *450敗　1持将棋　 0.7207　
*6位　内藤　國雄 　　2051局 1118勝 *933敗　　　　　　　　0.5451
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1740局 *946勝 *794敗　　　　　　　　0.5437
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1366局 *874勝 *492敗　　　　　　　　0.6398
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1604局 *825勝 *779敗　　　　　　　　0.5143　　　　
14位　森下　卓　　　　1343局 *821勝 *521敗　1持将棋　 0.6118
15位　森内　俊之　　 1253局 *808勝 *445敗　　　　　　　　0.6449
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1324局 *765勝 *558敗　1持将棋　 0.5782
18位　島　 　朗　　　　1312局 *747勝 *564敗　1持将棋　 0.5698
19位　南　　 芳一　　 1288局 *743勝 *545敗　　　　　　　　0.5769
20位　田中　寅彦　　 1323局 *729勝 *594敗　　　　　　　　0.5510
※中原・谷川は持将棋3、大山は持将棋2、羽生・加藤・大内・高橋・島・森下はタイトル戦の持将棋1を対局数に含む

65 ：

>>64
こういうの見るたびに思うが、羽生だけ異様なペースで勝ちまくってるな。

66 ：

持将棋の数　表に入ってるから
注釈つけなくてもいいじゃないか

67 ：

羽生が明日から急に弱くなって、勝率５割になった場合、
大山の通算勝率に並ぶまで、あとちょうど400勝400敗が必要だ。
勝率5分なら年30対局ぐらいとすると、あと27年ほど必要。
羽生のペースも、ひふみんと火の玉先生の1000敗も、
どちらもすごいことをあらためて思い知らされた。

68 ：

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年12月1日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2378局 1301勝 1076敗　1持将棋　 0.5473　　　
*4位　谷川　浩司 　　1921局 1209勝 *709敗　3持将棋　 0.6303　　　　
*5位　羽生　善治 　　1616局 1164勝 *451敗　1持将棋　 0.7207　
*6位　内藤　國雄 　　2052局 1119勝 *933敗　　　　　　　　0.5453
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1742局 *946勝 *796敗　　　　　　　　0.5431
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1369局 *876勝 *493敗　　　　　　　　0.6399
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1605局 *825勝 *780敗　　　　　　　　0.5140　　　　
14位　森下　卓　　　　1344局 *821勝 *522敗　1持将棋　 0.6113
15位　森内　俊之　　 1257局 *808勝 *449敗　　　　　　　　0.6428
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1326局 *766勝 *559敗　1持将棋　 0.5781
18位　島　 　朗　　　　1313局 *747勝 *565敗　1持将棋　 0.5694
19位　南　　 芳一　　 1288局 *743勝 *545敗　　　　　　　　0.5769
20位　田中　寅彦　　 1324局 *729勝 *595敗　　　　　　　　0.5506

69 ：

谷川　1210勝　　羽生　1168勝
この3ヵ月はタニーも結構頑張ったな

70 ：

42勝差か。３年以内に逆転しそうだ。

71 ：

>>18
>>20
お前らセンスいいなｗ

72 ：

>>67
４００勝よりも４００敗の方が難しいな
勝てばさらに勝つチャンスあるけど
負け星増やすってのはなかなかできん

73 ：

今年度成績
森内　俊之　　 28局 10勝 18敗　 0.3571
谷川　浩司 　　21局 10勝 11敗　 0.4762
加藤一二三　　21局 10勝 11敗　 0.4762
ひふみんスゲー

74 ：

羽生さんの勝ち星を増やすために、
全国からチビっ子たちをあつめて３００面差し公式対局をやってもらおうじゃないか
そしたら一気に大山抜いてトップに立つろ

75 ：

ひふみんは順位戦を沢山戦ってるのが最速の1000敗につながったんだな

76 ：

>>70
2年以内でしょう。
羽生は毎年30〜50勝（ときにそれ以上）をコンスタントに勝ち、平均すると年間40勝ほど。
谷川の近年は平均15勝ほど。
42勝差なら、1年半ほどで抜いてしまう。

77 ：

今、簡単に計算してみたが、現在のペースだと、羽生が1250勝に達する前に谷川を抜いてしまうことになるね。
むしろ、羽生とひふみんのどちらが先に1350勝到達するかが焦点になってきた。両者ともほぼ4年後に到達しそうなので。

78 ：

羽生ならたまに年間100勝やるべき

79 ：

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年12月27日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2379局 1302勝 1076敗　1持将棋　 0.5475　　　
*4位　谷川　浩司 　　1923局 1210勝 *710敗　3持将棋　 0.6302　　　　
*5位　羽生　善治 　　1620局 1168勝 *451敗　1持将棋　 0.7214　
*6位　内藤　國雄 　　2054局 1119勝 *935敗　　　　　　　　0.5448
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1743局 *946勝 *797敗　　　　　　　　0.5427
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1371局 *878勝 *493敗　　　　　　　　0.6404
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1606局 *825勝 *781敗　　　　　　　　0.5137　　　　
14位　森下　卓　　　　1346局 *822勝 *523敗　1持将棋　 0.6112
15位　森内　俊之　　 1258局 *808勝 *450敗　　　　　　　　0.6423
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1329局 *768勝 *560敗　1持将棋　 0.5783
18位　島　 　朗　　　　1314局 *747勝 *566敗　1持将棋　 0.5689
19位　南　　 芳一　　 1290局 *745勝 *545敗　　　　　　　　0.5775
20位　田中　寅彦　　 1327局 *729勝 *598敗　　　　　　　　0.5494

80 ：

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝ち星
(2011年12月27日対局分まで)
　　　　加藤　 谷川　 羽生
2001　*6(1208) 32(*994) 46(*755)
2002　12(1220)　26(1020) 50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058) 33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080) 60(*898)
2005　13(1251)　24(1104) 40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130) 34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168) 44(1060)
2009　10(1282)　21(1189) 30(1090)
2010　10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011　10(1302) 10(1210) 35(1168)
()内は通算。
このペースだと、1230勝は羽生のほうが早そうだな

81 ：

将棋４００年のトップ２０のほとんどが生存、
過半数が現役とは、大変な時代ですね。

82 ：

>>81
プロ将棋の制度が確立したのは戦後のこと。
しかも、戦争の影響もあり1950年代までは棋士の数も今に比べてずっと少なかった。
今のような形になったのは1960年代頃からだからたかだか40〜50年の歴史しかない。

83 ：

>>80
そこは１２３０勝じゃなくて1239勝で
加藤一二三九段だしｗ

84 ：

棋戦の数も違うしな

85 ：

＞棋戦の数も違うしな
その通り！
だから羽生が神を超えるためには通算１６００勝ぐらい
しないといけないだろうね

86 ：

>>84
棋戦の数のピークは1970年代だな。名将戦だの、連盟杯だの、わけのわからない棋戦がごろごろあった。

87 ：

>>86
連盟杯は今の棋王戦じゃねえ？

88 ：

>>87
1974〜1984年の10年間は棋王戦と連盟杯が同時に存在した

89 ：

1974〜1984年 なら11年間では？

90 ：

谷川　1210勝　　羽生　1170勝　　（1月16日対局分まで）

91 ：

谷川が史上最速、最年少で勝数記録作ってるのに
羽生が最高勝率のオマケ付きで速攻に全て上回る記録で塗り替えてるからな
そしていよいよ最速である筈の谷川の勝星数自体も追い抜かれ

92 ：

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年1月20日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2001　*6(1208)　32(*994)　46(*755)
2002　12(1220)　26(1020)　50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　11(1303)　10(1210)　37(1170)
(　)内は通算。

93 ：

タニー...

94 ：

>>90
あと40勝か。1250はどうやら羽生の方が早そうだな。

95 ：

タニーがひふみん化してきてるじゃないか

96 ：

いい勝負になるのは1225あたりじゃないか？

97 ：

際どい勝負になりそう

98 ：

ひふみんの中原超え（あと6勝）と羽生の1200勝（あと30勝）はどっちが先かな

99 ：

１２３９勝で比べようぜ
多分それが一番ぴったりだと思う

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