最優秀棋士予想スレッド

1 ：12/01/26 〜 最終レス ：12/02/13

今期の最優秀棋士を予想するスレッドです。
記録のページ：2011年度対局数・勝数・勝率・連勝ベスト20
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
将棋大賞受賞者一覧
http://www.shogi.or.jp/player/taisho.html

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

勝率一位が最優秀棋士なのは羽生さんの時（5回）だけか。しかも5回中4回は最多勝利・対局との4冠。残りも3冠。
竜王の方が勝率が高くてもあまり関係なさそうだね。やはりタイトル戦その他の実績次第かな。

4 ：

久保だろう

5 ：

渡辺　竜王・王座　銀河戦
羽生　棋聖・王位　名人戦・王座戦失冠　日本シリーズ　達人戦　名人挑戦濃厚　最多対局　最多勝利
久保　棋王・王将
森内　名人
郷田　棋王挑戦
佐藤　王将挑戦
広瀬　王位失冠
深浦　棋聖挑戦敗退
丸山　竜王挑戦敗退
菅井　最強戦
並べると羽生が凄く見えるが、３冠→２冠なのでイメージは悪いし
いつも同じ人がもらうのは〜という前例があるので本命は渡辺
対抗で羽生　穴は久保　大穴として、森内　郷田　佐藤

6 ：

凄く見えると言うか実際凄いと思う。だけど、やっぱり今の所は竜王が有力かな。
NHK杯4連覇・A級全勝がつけば羽生さんが取る気がする。

7 ：

森内が取ったら伝説になっちまうだろｗ

8 ：

今年は本命対抗以外は考えなくていいだろ
久保が二冠防衛したとしても届かないっぽい
せめて久保が棋戦優勝してれば三つ巴になったかも

9 ：

最優秀棋士賞（年度）
1988-1990 　 　 　 　 羽生羽生谷川
1991-1995 谷川羽生羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生森内羽生羽生
2006-2010 佐藤羽生羽生羽生羽生

10 ：

年度内にあと３つ勝てば、ほぼ最多勝確定なので最多対局とあわせて２つ表彰される。
よって、羽生さんだろうと予想される。
最多勝のがすと、渡辺２冠かもしれない。

11 ：

>>10
羽生の最多賞はほぼ確定。
渡辺には史上二人目のA級以上棋士・勝率8割という大記録のチャンスが残されている。
ただし、1月30日のNHK杯で菅井に負けたら8割の望みは完全に失われる。最高勝率も中村太地が有力となるだろう。
通常、最高勝率賞が重視されないのは高勝率を稼ぎやすい下位棋士がとる賞だと昔から決まっているから。
A級棋士がとるとなると話は別で、評価の対象になることは間違いない。

12 ：

最優秀棋士賞（年度）
1988-1990 　 　 　 　 羽生羽生谷川
1991-1995 谷川羽生羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生森内羽生羽生
2006-2010 佐藤羽生羽生羽生羽生
賞金王（暦年）
1988-1990 　 　 　 　 谷川谷川谷川
1991-1995 谷川谷川羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生羽生羽生羽生
2006-2010 羽生羽生羽生羽生羽生
渡辺が最優秀棋士賞と賞金王の両方をとると、羽生以外では1997年の谷川以来。
この状態が2年続けば羽生から第一人者の地位を奪い取ることになるのだが。

13 ：

レート1位者
（2002〜2006年は四半期別、2007〜2012年は月別推移）
2002 佐藤森内羽生羽生
2003 羽生羽生谷川森内
2004 森内羽生羽生羽生
2005 羽生羽生羽生羽生
2006 羽生佐藤羽生羽生
2007 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2008 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2009 羽生久保羽生羽生羽生久保羽生久保羽生久保久保久保
2010 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2011 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生渡辺渡辺渡辺渡辺
2012 羽生
2002〜2006年 http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating200612.html
2007〜2012年 http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2011.html

14 ：

なんだ？羽生じゃないところを藤井で埋める遊びをするための元ネタか？

15 ：

A級全勝・NHK杯優勝なら羽生でしょう。
どちらか出来なかった時点で渡辺。

16 ：

>>15
Ａ級全勝しなくともＮＨＫ杯と朝日杯と取った時点で羽生濃厚だよ
が、両方ともベスト４とはいえ、ここから二つとも取るのは羽生といえども難しいとは思う
反対に、どちらか一方で優勝する可能性のほうはかなりあるように思うけど、そうなった場合に限り、選考委員は悩むでしょうね
上の方でＡ級８割は大記録とかやたらと叫んでいる人がいるけど（実際に凄まじい数字ではあるが）
最優秀棋士賞で考慮されるのはやはり「最高勝率」のタイトルを取れるかどうか、でしょう
ただ最高勝率のタイトルを取ったとしても、最多賞、最多勝利の部門を羽生が押さえるのは確定的なので、
棋戦優勝を２つ追加したら「羽生か渡辺か」で迷う要素はほぼ消滅する
軽く見ている人も多いと思うけど、実際「最多勝利」と「最多対局」の部門はタイトル戦に匹敵するくらいの影響を選考に及ぼしているかと

17 ：

最多対局はともかく最多勝利はまだ羽生と決まったわけじゃないよね
羽生、豊島、渡辺の残り対局ってどんな感じ？

18 ：

>>17
羽生
NHK1〜2局
順位戦2局（プレーオフを除く）
朝日1〜2局
竜王戦1組 0〜1局
渡辺
NHK1〜3局
順位戦2局（プレーオフを除く）
王位リーグ 2〜3局
豊島
順位戦 2局
王位リーグ 2〜3局
銀河戦 1〜2局
新人王戦 1局
NHK杯予選 1〜3局

19 ：

竜王名人を含む２冠と含まない２冠じゃだいぶ差があるだろう
さすがに今年度は渡辺が濃厚

20 ：

もうすぐ賞金王が発表されるが、これも渡辺が濃厚。ただ大差ではなく、意外と接戦。
渡辺の賞金王が確定となれば、その印象度は大きいので、最優秀棋士賞もほぼ確定となる。

21 ：

賞金王は羽生じゃないの
羽生
棋聖防衛・王位奪取・名人失冠・王座失冠・竜王挑戦・NHK・JT・達人
渡辺
竜王防衛・王座奪取・棋王挑戦・銀河

22 ：

>>21
微妙だな
NHK,JT,達人であわせて1000万余りだからな。王座の対局料は非常に安いし。
朝日優勝していたら羽生の賞金王の可能性もあったと思うが。

23 ：

素人考えだけど、羽生か渡辺迷うぐらいの成績なら
タイトルの直接対決で羽生に勝った渡辺

24 ：

>>23
俺もそう思うね。名人を失い、渡辺との直接対決で王座を失った羽生の印象度は悪い。
若手時代を除けば、二冠で年度を終えるのは羽生としては2度目のワースト・タイ記録。
今年度（特に前半）の羽生は不振だったという印象はぬぐいきれない。

25 ：

前例からしてイメージで選ぶわけではないからどうだろう
渡辺が勝率一位取って羽生がNHK朝日共に逃すと渡辺
渡辺が勝率一位逃して羽生がどちらか優勝すれば羽生
こんな感じになりそう

26 ：

わたしは羽生ファンだけど、今年は渡辺だと思う。
格付け１位の竜王の防衛と、羽生から王座を奪ったことが銓衡委員に評価される。
羽生は、名人位を防衛していて、渡辺と五分だった。それを失っている。
羽生にとってほしいけど、渡辺だろうなあ。

27 ：

羽生から名人を奪った森内しかいない

28 ：

羽生が春先不調でいきなり3連敗してくれたおかげで
奪ったというより、「もらった」という感じだけどなｗ

29 ：

もしかして森内って名人戦まで対局なし？
なんかすげーな

30 ：

そうか王位リーグにも入れず、朝日や竜王戦でも負けたから、対局がつかないのか。

31 ：

どんな名人だよ、マジで

32 ：

マジレスだが、森内はありえん
いくら名人位とったといっても、他の棋戦は、ほとんど予選落ち。
王将戦はリーグ全敗、年度勝率三割台。
こんな醜い名人みたことないわ

33 ：

んなこと皆わかって言ってるよ

34 ：

>>32
マジレスだが、お前アホだろ

35 ：

無敵の羽生王座を倒した渡辺しかいないな

36 ：

二冠で終えたら棋士人生のほぼワーストって

37 ：

順当に渡辺が最優秀、羽生が優秀ってとこだな
森内って誰？

38 ：

冠位　渡辺>羽生
タイトル戦出場　羽生>渡辺
対局数　羽生(1位)>渡辺
勝率　渡辺>羽生
現時点の確定事項
あとは勝利数と一般棋戦優勝
今の時点では渡辺が順当なんていえないと思うが

39 ：

朝日とＮＨＫ次第か

40 ：

あとA級全勝挑戦なら。

41 ：

>>38
トップ棋士の比較では冠位数が圧倒的に重要

42 ：

>>41
冠位数は同じ、>>38が言っているのは序列のことだろうけど

43 ：

最低賞は０勝の安西。

44 ：

>>41
2006
佐藤2冠　羽生3冠
最優秀賞佐藤

45 ：

どちらか決めかねるなら、勝率も重要でしょう。
渡辺の勝率がいまのまま維持できれば
羽生が7割超えて、NHKとっても厳しいかも。

46 ：

羽生が7割超えるときは
今の8連勝からさらに7連勝(順位戦全勝朝日優勝NHK優勝)するとき
こうなると渡辺が8割とっても厳しいと思う

47 ：

何気にレーティングでは羽生が一位になっているんだな。
まぁそれでも今季は渡辺だと思うけど。

48 ：

森内：もっと頑張りま賞

49 ：

更なる奮起を促す為に渡辺でいい

50 ：

hage

51 ：

名人と王座を奪われた棋士に最優秀賞はおかしい
羽生のマイナス点も考慮に入れないと

52 ：

>>51
心配しなくても考慮されるよ。
羽生が賞金王も最優秀棋士賞も殆ど毎年のように独占する状態が20年近くも続いたんだ。
渡辺は両方とも一度もとったことないんだし、そのあたりも考慮されるだろうよ。
現在、27歳で棋力的にはピーク、渡辺としてはかつてない高勝率で勝ちまくっているわけで
今年ぐらい渡辺に華をもたせるだろう。この先、渡辺が最優秀棋士とれるかどうか保証はないしな。

53 ：

失冠とか8割とかA級全勝とかは付加価値でしかないから
それと今後に期待みたいな賞じゃないんだぜ
羽生が残りの早指しのどちらか片方でも優勝すれば羽生
渡辺は最低でも勝率一位になって羽生の結果待ち

54 ：

>>53
中村太地が歴代最高勝率を更新しそうな勢いで、8割超えもほ当確だから、
渡辺の勝率1位は厳しいだろうな。

55 ：

名局は何になるかなあ。
個人的にはJT決勝がいいと思うのだが。

56 ：

しかしあれは土壇場の逆転だからなあ。もっと一局を通してねじりあったかんじのがいいなー

57 ：

であれば、昨日の王将戦、久保−佐藤

58 ：

あれは良いかもね。大熱戦で逆転だし。

59 ：

個人的には村山−羽生のプレーオフを推したいが
やっぱタイトル戦のような大舞台の将棋から選ばれるのかな。

60 ：

名局賞にはならないだろうけど、加藤先生の順位戦対真田戦にはちょっと言及して欲しいかも
ひふみん、すげーよアンタ

61 ：

最優秀棋士を賭けたNHK杯決勝なら生放送して欲しい

62 ：

王位戦第4局の95手目まで同一手順

63 ：

升田幸三賞はゴキ中の菅井新手

64 ：

森内じゃね？

65 ：

名人戦の第７局は名局

66 ：

>>63
超速に対して44銀だっけか？
俺はゴキ中指さないからわからないけどあれって成立してんの？

67 ：

>>66
勝っているのは菅井の場合だけ。久保は連敗しちゃったけどな。

68 ：

後手ゴキゲン中飛車対策の超速対策の菅井新手△４四歩に対しては、▲５七玉という対策がもうできてるよ

69 ：

石田流、ごきげんが行き詰まると、研究家の菅井も今後苦しくなる。
久保の失速は、戦術の行き詰まりと大いに関係しているからな。

70 ：

>>59
順位戦からも選ばれてるし可能性はあるかもね
個人的には羽生さんが負けてしまったとはいえ名人戦7局はすごかったが、あのダメ名人には賞に絡んでほしくないな

71 ：

今年度残り予想
羽生　
順位戦２戦、竜王戦０〜１戦、朝日杯、１〜２戦、NHK杯１〜３戦
で４〜８戦
渡辺
順位戦２戦、王位０〜１戦、棋聖１〜２戦、NHK杯１〜３戦
で５〜９戦
直接対決が最大一試合で星３差
まあ最多勝はほぼ羽生
逆に並ぶようなら渡辺が最優秀も当確かなぁ

72 ：

最難関と言われた王将リーグで順位は渡辺＞羽生になったことも重要

73 ：

王将リーグの残留順位なんか寸も影響しないと断言できる

74 ：

それは間違いないなｗ

75 ：

来期王将戦があると思っているバカがまだいたんだ（ﾎﾟｶｰﾝ

76 ：

>>72
は？

77 ：

王将リーグは羽生ヲタには都合が悪いらしいなｗ

78 ：

なんでそこで羽生オタが出てくんだよ馬鹿
王将リーグの4位か3位かで最優秀棋士が決まるわけないだろ
ほんとに気持ち悪い奴だな

79 ：

>>53
組織票で熊坂岩根戦を特別賞ぐらいまで持っていけないかなぁ

80 ：

永世名人は王将リーグの結果なんて気にしないぞ

81 ：

羽生谷川戦は角成っても交換されるのは癪だから、5筋に飛車回っとくとかなのかな。桂馬交換しにいくのもアリか。

82 ：

誤爆

83 ：

森内

84 ：

え、渡辺で当確やろ　何の議論してんの？

85 ：

これ記者の投票で決まるから分かんないぞ

86 ：

当確はないわ
羽生がNHKで4連覇したらむしろ羽生の方が濃厚だろ
NHKで渡辺が勝てば文句なしに渡辺が最優秀だと思う

87 ：

ゴールデングラブ賞みたいなもんか

88 ：

読売の記者は毎回必ず竜王に入れる

89 ：

竜王を含む２冠
タイトル戦の直接対決でストレート勝ち（20連覇阻止）
８割前後の勝率
これで最優秀貰えんかったら渡辺は沢村賞逃した時の江川並に嫌われてる
ことになるわ

90 ：

>>88
いや、毎年「二冠になっていれば推薦したかったのですが」っていって入れてない
その代わり、優秀棋士賞に推薦している
「名人位を失冠されたのに最優秀というのはいかがなものか」
この一言で決まると思う

91 ：

羽生は
タイトル80期目
タイトル戦4つ出場
名人挑戦決定
最多対局
が現時点で確定だろ
羽生だって逃したら沢村賞逃すダル状態だわ
だけど1人しか選べないなら現時点では甲乙つけがたい
マジでNHKの結果次第だと思うよ

92 ：

名人に挑戦していないのに最優秀とはいかがなものか

93 ：

1978年
中原五冠（棋聖２期なのでタイトル６期）　タイトル出場７回　タイトル戦21-11
　　　　　　王座戦（当時一般棋戦）優勝　タイトル戦連続出場11回
米長棋王　タイトル出場２回　タイトル戦６-６　ＮＨＫ優勝　最多勝利　最多対局
→最優秀棋士賞　米長
受賞理由：４年連続で中原だったから

94 ：

タイトル４つ出場っていうけどさ
元が１冠と３冠なわけで挑戦数に差があるわけではないし
内訳的には
羽生1挑戦奪取１防衛２失冠
渡辺1挑戦奪取1防衛　で
2失冠の差でしょ
それが＋要素になるとは思えないけどな

95 ：

そうだね。そこは互角。
直接対決で勝っている渡か、名人挑戦を決めた羽生かも難しいところ。
全勝かどうかも印象違う。
棋戦優勝は今はそれぞれ１つ。これも互角。
朝日ＮＨＫの優勝が決め手になるか？
勝率は渡辺１〜３位。対局数は羽生１位。勝数は羽生渡辺が１位か２位。
勝数の１位が左右するのか？
本当に難しい。２月が山場！

96 ：

両方にあげれば良い

97 ：

間を取って森内にしよう

98 ：

失冠はプラスでもマイナスでもないだろう
挑戦奪取＞防衛＞挑戦失敗＞防衛失敗＝挑戦せず
しかしこう書くと、最後の等号（＝）は不等号（＞）であるべき気がする
いくらなんでも、挑戦せず（全く無関係）よりは評価されるべき
…だけど、名人戦は挑戦決めるのは前の期の成績だからそれも微妙か。
そもそも、羽生は名人失冠してなければ今期の順位戦の快進撃も
なかったんで、マッチポンプだよなあ
森内も、順位戦があれば三割じゃなかっただろうしな。

99 ：

難しすぎる
NHK優勝したほうで

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