アニメや児童文学を妻・母・嫁の立場で検証するｽﾚ30

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：12/02/08

アニメ、漫画、ゲーム、児童文学などの、いわゆる子供向けメディアの内容を
家庭人の立場から冷静に、または熱く突っ込むスレです。
スレタイは“妻・母・嫁”となっていますが、男性が“夫・父・婿”の立場として
意見を書くのは歓迎です。
対象は古い作品でも、最近の作品でもオールＯＫ。
あまりにもマイナーそうなものは、簡単なあらすじ紹介や
作品に関するサイトを案内するなどしてもらえればベストです。
作品対象年齢は問いませんし、たまに脱線して子供向けではない作品の
話題を振るのも禁止ではありませんが、あくまでも常識の範囲内でお願いします。
また、あまりにもマニアックすぎて不快感を表す人が多いと予想される話題（やおい等）は
ご遠慮ください。
前スレttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1303382278/

2 ：

>>1おつ

3 ：

　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜ってきます
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

4 ：

>>1
乙

5 ：

＞３、なにこの外道なメーテルｗところであの何人目なんだろ？

6 ：

あれは前ｽﾚ９９９が、自らネジになる！と志願してるからだとｵﾓｗ
何人目かはクレアのお母さんなら知ってると思うが、名前が思い出せん。
つか、あのお母さんって家庭板的に語ると毒親だよなｗ

7 ：

hosyu

8 ：

家庭板でなくても毒親じゃなかろうか

9 ：

ｶﾝｹｰないが、昔９９９のぬりえがあってガラスのクレアもちゃんとあったｗ
けど幼児に全身ガラスを塗らせるって、なんて無茶なぬりえだと思う。

10 ：

松本系の作品に出てくる母親はいろいろ極端だよなｗ
ヘルマザリアやプロメシュームみたいなキョーレツなおっかちゃんはちょっと嫌だｗ

11 ：

プロメシュームが1000年女王の雪野弥生の成れの果てと
知ったときには心底嫌だったなあw
TV版の雪野弥生が丸顔で可愛かっただけに
1000年女王にとってラーメタルでの1000年は地球では1日、とかいう
ナレーションが流れた記憶があるんだけど、未だに意味がわからないw
卑弥呼とかクレオパトラとか楊貴妃とか小野妹子とか、1日以上生きてたしー！
って感じで

12 ：

>>11
ﾉｼ
松本御大に女性キャラの描き分け出来ないから、尚更ね

13 ：

>>11
＞卑弥呼とかクレオパトラとか楊貴妃とか小野妹子とか、1日以上生きてたしー！
マテ。なんか違うもんが混じってんぞ

14 ：

小野妹子は男？女？と小学校の時議論したのを思い出した

15 ：

最近はギャグマンガ日和の妹子しか思いつかん

16 ：

1000年女王っていっても、事故や何かで途中で死んでしまう事もある、
1000年に複数の女王がいる事もある、ってスタッフが言ってる。

17 ：

１）1000年女王の治世＝ラーメタル暦で1000年が最大
２）ラーメタルでの1000年＝地球での1日
３）卑弥呼・クレオパトラ・楊貴妃も1000年女王
４）卑弥呼・クレオパトラ・楊貴妃は地球暦で1日以上は生息
∴卑弥呼・クレオパトラ・楊貴妃はラーメタルだと政権交代する前に
　　民が滅びてるレベル
ってことではないかと

18 ：

どーでもいいけど、1000年女王たちのボスの、ラーメタルの金色の子供と
イクサー1のビッグゴールドが被ってしまうw

19 ：

1000年女王の地球でのお父さんと、999の雪女のお父さんが
全く同じラーメン屋にしか見えない不思議ｗ
つか、松本作品のラーメン屋のラーメンって、なんであんなにどれもうまそうなんだ？

20 ：

まんが道のラーメンもね ンマイ!

21 ：

まんが道のラーメンは実際に食べられるよね

22 ：

松本作品のラーメンって、醤油ラーメンなのかね？

23 ：

食べられる時に食べておきなさい鉄郎

24 ：

ネジになる前日にもラーメン食ってたなｗ＞鉄郎

25 ：

ところでアルカディアの中の人って機械人間って言っていいのかな？

26 ：

>>25
トチローの精神活動のパターンをコピーしただけだから、「機械人間」とは言えないと思う。

27 ：

機械船？

28 ：

アルカディアのメインコンピューターの思考パターンがトチローなんで
船の意思がトチローの意思だと思ってた。
ねじよりはましだけど
アルカディアは船であって「人間」じゃないと思う

29 ：

テレビの南極物語見て思い出した昔好きだったＳＦ
「復活の日」
バイオハザード的ウィルスで人類が滅んだ時、生き残ったのが各国の南極越冬隊だったんだよね
現代の越冬隊なら冬でも内地と行き来してるけど
あの当時の越冬隊ならさすが人ウィルスも近寄れ無かっただろうな。
しかし他国の越冬隊に女性がいたのに（だから人類の子孫をのこせた）
日本には女っ気なし
これも文化の違いか
生き残りの貴重な女性も慰安婦扱いされるのも今考えると男の作ったＳＦだなーと思う

30 ：

森雪は慰安婦扱いだったのかな

31 ：

ヤマトだったら別に女性乗務員がいた
そういう用途で乗ってたかどうかはわからないけど
森雪は上官（館長代理）の女だから手は出されないだろうと思う
男は上下関係に聡い

32 ：

一番最初のヤマトの設定では女性乗組員は森雪だけだったはず
でも、作画ミスで艦内に複数の女性が描かれていたシーンがあるらしい

33 ：

>生き残りの貴重な女性も慰安婦扱いされるのも今考えると男の作ったＳＦだなーと思う
これ、映画版の改悪
原作では貴重な女性のため、相手の男も厳選されて
生まれてくる子供たちが近親婚にならないように
先々まで計画的に子供を作るとされていた
選ばれなかった男達は、女性達を“お母さん”と呼んで性的対象の目で
見ないようにと釘さされてた
原作では、主人公とヒロイン（にあたる女性学者）は親子ほど歳離れてて
母、息子　っぽい感じの関係

34 ：

>32
地球出発直後は、ヤマト内に女性隊員居たよ
イスカンダル着く前に、地球がっちゃった時は
ヤマトは避難船として逃げる役割もあったから
ヤマトは男女を1：２の割合で乗せて地球脱出用に作られてた船だし
女性隊員達のみ地球に送り返される時、雪だけが我侭言って残った

35 ：

>>34
それパートIIIと混ざってないか
（太陽が肥大して第二の地球を探しに行く話）
イスカンダルに行く時は「最後の手段の片道切符」で乗員たちはもともと
生きて帰れる保証はないのは百も承知で志願しているよ
ちなみにパートIIIって見てない人が割と多いんだけど
生活班にスポットが当たってるシーンが多くて
ちょっと所帯じみてる（笑）話なので好きだ

36 ：

パート�Vって、サーシャが「オジさま☆ア　タ　シ　よ、サーシャ（ｳﾌﾌ」のヤツだっけ？　

37 ：

>>33
原作でも男どもが抽選してたよね
女性側の意思が最優先で尊重されていたけど

38 ：

抽選か・・・し合いに発展したのってどこだっけ？

39 ：

>>38
アナタハン

40 ：

お母さんと呼ばせて性的対象から外す、というのに妙に感心した。

41 ：

酒見賢一の聖母の部隊は「お母さん」とやっちゃったけどね。

42 ：

>>33
原作だって慰安婦扱いだったよ。
無理強いはしないって感じだったけど
もうあがちゃったおばさん（映画ではオリビアの役）は妊娠した若い子の代わりに頑張ってる感じだった

43 ：

桐野夏生の東京島は生々しいけどあれが現実かなあ

44 ：

>>36
それは「ヤマトよ永遠に」だ

45 ：

>>43
現実にあった事をモデルにした話だおｗ＞東京島

46 ：

>>45
>>39に出てるがな

47 ：

現実の方がはるかにえげつないよな
その後の転落人生にしても含めて

48 ：

アナタハン島にしてもピトケアン島にしても
地上の楽園なんてのはいつかほころびがくるもんだよね

49 ：

楽園なんて、それにふさわしい者以外では続かないよ

50 ：

女の取り合いに参加しなかった男達は、
なしくずしにアッーになってたんじゃないかと思う＞アナタハン島

51 ：

逆だと・・・なんだっけ？

52 ：

「東京島」でもアッーな組み合わせがけっこうできてたもんね。
どういう話に持っていこうとするのかさっぱり先が見えなかったけど
まさかああいう終わり方をするとは思わなかった。
自分の子供を平気で見捨ててるあたり、母親としてはちょっと許せない感じ？

53 ：

保守

54 ：

さて、源氏さんの出番ですかねｗ
「日本人が知らない日本語」の人達の古典紹介漫画読んだんだけど
古典の触りとしてはとても面白かった。
源氏物語の前後に後世に残る女性による作品が生まれてるのは興味深い。

55 ：

源氏の出番なんだｗ
私は全然源氏物語知らないけど、ここで話されるのを読むとみなさんの愛を感じるよ

56 ：

源氏はともかく日記とかは本人だったら燃やして！と思うのかな。

57 ：

後世に伝わってる日記文学って今で言うblogだから
本当の私的な記録は当然に死ぬ前に処分済み

58 ：

娘の大弐三位にあてた書簡が混じってるとも言われてるね

59 ：

大弐三位が母親について語った史料て残ってないのかな。
自分の和歌を、母親に代筆してもらったんじゃないかと言われて
速攻ひねりの効いた歌で返したってエピしか知らない。

60 ：

まだふみもみずあまのはしだて？

61 ：

>>59-60
そのエピは和泉式部の娘の小式部内侍
大弐三位は後冷泉天皇の母だっけ？
確かに彼女が母親について語ってる資料があったら面白そうだよね

62 ：

日記文学て言われる日記は、他人に読まれる前提で書いてた日記なの？
土佐日記の出だしは有名なネカマっぷりで、
誰にも見せないつもりなら違和感あるなあ。

63 ：

ぐぐったら、土佐日記は純然な日記じゃないんだね。失礼。

64 ：

アンネはかわいそうだな

65 ：

アンネの日記のアンネなら、戦後にお金に困った父親に出版されて、
その売り上げで現在まで一族を養っているわけだから凄いなと思う。
神格化されて批判もされないしなぁ…＞アンネ財団

66 ：

そりゃ批判なんてしようものなら…

67 ：

羽海野さんの3月のライオンは目下雑誌連載誌上では主人公の将棋よりも
中学生のいじめが描かれていて妙にリアルなところあるなぁと思ったら
リアル姪御さんのお話が元になってるんだってね。
どう解決にもっていくんだろう。
ありがちな、いじめっこにも辛いことがあって和解とかはいやだなぁ。
羽海野さんは性善説というか、結局みんな良い人にしちゃうから…

68 ：

>>65
＞、戦後にお金に困った父親に出版されて
アンネの日記出版はアンネの遺志でもあるんだよ
アンネは隠れ家にいた時から公表を目指してて、オリジナルの日記にアンネ自身が手を加えた
テキストが残されているんだから。日記中の人物名と実際の人物名が異なっているのはその為。
これは有名な話だよ。
その底意地の悪い見方は一体どこの週刊誌を読んだんだ？

69 ：

>>67
元ネタがリアルのことなら、そんなきれいごとでは終わらせられないんじゃ…？
下種な話だけど、当人ますます傷つくでしょ。
松谷みよ子の「わたしの妹」思い出した。
前にりぼんで連載してた「山本善次朗と申します」
書き下ろしの最終巻を読んだんだが、速水くんの毒ｶｰﾁｬﾝ怖い。
主人公についてはともかく、
そっちが投げっぱなしで終わってしまったのでもやもやする。

70 ：

>>68
あーそうなんだ
知らなかった
元ネタで思い出したけど、あさのあつこ。
一冊読んでみたら、これはＢＬ風味ファンタジーだな、って感想だった。
あとがき読んだら、高校生の息子がいるのでリアルタイムに観察してリアルな男子高校生を描いています、
って書いてあってびっくりした
自分にも男子小学生がいるけど高校生になったらあんな
同級生の頬にキスするような子供になっちゃうのかｗ

71 ：

あっ「ザ・マンザイ」という小説の話です。
今はもうお子さんはもっと大きいかと
妻や母の立場の感想じゃないけど
漫才のネタも妻んな過ぎ

72 ：

批判を許さないという実例を速攻で目撃した気がするのは、気のせいだよなwww

73 ：

>>72
だって批判ですらない、事実と違う中傷じゃん

74 ：

でも有名人だとうっかりないな

75 ：

私死後公開されてこまるものなにもない
つまらん人生だ…

76 ：

アンネの日記は、別に批判を許さないとか神格化とかじゃなくても、
普通に読んだら、将来、公開する気満々で書いてるのが分かるもんなぁ。
本人もジャーナリストになりたい少女だったんだし、
遺志というよりも、戦争が終わって自分が大人になったら、
ジャーナリストになって出版できる夢を持って書いてたんでしょ。

77 ：

もっと怖いのはユ○ヤだからでしょｗ

78 ：

ユダヤって何でそこまで嫌われてたん？

79 ：

「キリストし」だからでしょー
まあこの辺は語り出すと複雑すぎる上にキリがないよね
スレタイとはかけ離れた話
ところでどうしてアレの日のことアンネって言うんだっけ
商品名が由来だというのはなんとなく知ってるんだが

80 ：

多分ナプキンメーカーの人が…だったとｵﾓ
…の内容はウロなんで、ググってねw

81 ：

？キリスト自身がユダヤ人でしょ？
ユダヤ人は国をなくして２千年、世界に散り散りになったのに
習慣やらを守って民族のアイデンティティを守り続けたねがすごいと思う。
例えば日本国がなくなって世界に散り散りになったら２千年後には
日本人ていないと思うんだ。スレチだな。
母的には、キリストの人間の父、ヨセフの心情がきになるｗ

82 ：

>>79
アンネの日記に、自分の生理のことが書いてあって、
当時の女の子にしてはずいぶんはっきりした書き方で、
かつ、「自分の体の素晴らしい変化」みたいに
すごく肯定的に書いてあったからじゃないかな。
後ろ向きなイメージのあった生理のことを、前向きに捉えるアンネにあやかって
名前をつけたんじゃないの?
アンネは自分の体のこととか、性への興味が出てきたことなんかも
ためらわずにはっきり書いてるから、
お父さんは、出版する時に、そういう部分を少しけずっちゃったらしいね。

83 ：

10年くらい前に、手直ししてないアンネの日記が出版されなかったっけ。
今までのイメージ壊れる！みたいな触れ込みだった。

84 ：

＞８１、弟がいるってことはそれなりに納得してるんじゃね？

85 ：

>>81
？キリスト自身がユダヤ人でしょ？
ってのはキリスト教信者以外は皆突っ込みたい所だが
種はヨセフではなくて天の父らしい
卵は…託卵みたいなもの？いまでいう代理母？
あの当時の知識で良くこれで納得したなと思わんでもない

86 ：

キリストって弟いたんだ。知らなかった。
マリアって生涯だと思ってた。

87 ：

ｽﾚ復活してたのねｗ
源氏がｳﾝﾀﾗ言うから、今夜のふしぎ発見見ちゃおうじゃないのさｗ

88 ：

「ユダヤ人」の定義だとキリストは当てはまらないみたい＠wiki

89 ：

>>88
英語版wikipediaのJewsの項にはそんなこと一言も書かれてない。
日本語版独自の研究解釈のようだ。
イエス本人は自分をユダヤ人(akaヘブライ人)だと思ってたのは確実だし
不思議な定義だよね。

90 ：

>>89
ほほう
英語版でのユダヤの定義はどうなってるの？
…すまん。英語は苦手なんだorz

91 ：

>>90
ユダヤ教を信仰する者
ユダヤ人の母から生まれた者
父母いずれかからユダヤの血を引く者
など、立場ごとに定義は異なる。
ナザレのイエスが当てはまらない定義は、いま見た限り日本語版wikipediaユダヤ人の項にもなかったよ。英語版の項をベースに多少端折ってる記述みたい。
反ユダヤ系に偏った思想で、イエスはユダヤ人じゃないもん！て主張はみたことある。父母両方がユダヤな人だけがユダヤ人という定義だと、イエスの父は神なのでユダヤ人といえない…だったかな。

92 ：

ほええー
なんかもー仮定の上に仮定を積んでてわけわからんｗ＞イエスは神の子

93 ：

キリスト教なんてご矛盾だらけの都合主義の塊だよ

94 ：

もっと面白いのがね、中世（＝キリスト教マジパネェっす時代）に、
「から生まれた奴なんていっぱいいるから、ニセ救世主に騙されちゃダメ。絶対。」みたいな文書がザクザクあるんだ。
じっさい神との間に生まれた子って神話や電波で多くて、それと差別化のためかキリスト教会では
「神は精を耳から（言葉として）マリアの耳に入れたから、マリアたんは！耳は非でも性器的には！」
ってのが公式見解だったじきがあるw

95 ：

耳にって・・・中耳炎起こしそう

96 ：

これ、普通の小説においての、妻・母・娘の立場を検証するスレ
作って欲しいな。
おっさんファンタジー作家の小説に出てくる妻の都合のいいことｗ
娘がバカみたいに盲目的に父親を慕うことｗ
小説を買うのがほとんど独身女性と男ってことなんで、そのユーザーに
受けるようにしか書かれない小説ばかり。

97 ：

そこまで言うなら作品名書いてちょ
みんながあなたと同じ本を読んでる訳じゃないのよ

98 ：

アニメや児童文学以外の話題もあるよ〜
みんなが読んでいる作品ならレスもあるよ

99 ：

96じゃないけど、池波正太郎の剣客商売。若い頃に読んだ時は気にならなかったが、
今読むと、昔の人の「女はかくあるべし」みたいのが鼻についてしまう。
あんなに魅力的な三冬がどんどんステレオタイプな良妻化して行く悲しさよ。

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