pixiv（ピクシブ）底辺スレ　part211

1 ：12/02/11 〜 最終レス ：12/02/16

◆次スレは>>950の方がお願いします。
■底辺の目安
１、ジャンル問わず一枚でも100点超えたら低卒スレへ
２、100点以上の点数の話題は禁止・スルー推奨
※ スレ内で具体的な数字を出すのは荒れるもと。特に基準を上回る数字はやめましょう。
具体的な成績報告はこちらで
pixiv成績発表スレ part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1318408701/
底辺こっそり成績発表スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/355/1306924995/
主な上のスレ：底辺新卒中層スレ、底辺卒業スレ
URLは>>3以降を参照
■前スレ
pixiv（ピクシブ）底辺スレ　part210
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1328090653/
■wiki
http://www44.atwiki.jp/bottom-thread/

2 ：

■底辺絵チャ（※週末にPixiv絵チャで開催の場合もあり。）
　ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=365846
■スレタグ｢底辺スレ｣で仲間が見つかるかもしれません。
タグ一覧
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php
パーソナルタグ：「底辺スレ」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%82%B9%E3%83%AC&type=user
　A=アドバイス
　K=交流
で、｢底辺スレA｣(アドバイスおｋ）　｢底辺スレAK｣（アドバイス＆交流したい)
パーソナルタグ:｢底辺スレAK｣を含むユーザー
　 ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%82%B9%E3%83%ACAK&type=user
底辺スレマイピク募集中
パーソナルタグ:｢r(^ω^*)))テレマスナ｣を含むユーザー
　 ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=r%28%5E%CF%89%5E%2A%29%29%29%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%8A&type=user
◆スレPタグ内での晒し行為はやめましょう。
◆パーソナルタグ:｢底辺｣は、このスレとの関連はありません
■底辺週末発表会
　もっと沢山絵を見てもらいたい人、なんでもいいから感想を聞きたい人
　スレの住民同士で交流してみたい人・・・そんな人達が集まる底辺な企画です。
　底辺スレの住民なら誰でも参加おｋ！ROM専も歓迎だ！
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/355/1245227039/
（詳細なルールやＱ＆Ａは外部スレの>>152-153を参照してください)

3 ：

■関連リンク
pixiv開発者ブログ ttp://pixiv.crooc.co.jp/
pixiv@twitter ttp://twitter.com/pixiv
■関連スレ
pixiv底辺スレ外部板 (企画分離板)
　ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/355/
イラスト・マンガの投稿コミュニティpixiv part153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1326374052/
pixiv底辺新卒中層スレ part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1326305826/
pixiv 底辺卒業スレ Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1325383163/
pixiv奈落底辺スレPart47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1324904684/
【閲覧バグも】pixiv超奈落底辺スレB13F【無関係】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1318343630/
イラスト特化SNS　pixiv立案スレ14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269166222/
【pixiv】もらって困った感想・コメント8【絵板】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1316323012/
pixiv自前イラスト向上スレ part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1311177576/

4 ：

■スレに絵を晒したい絵師へ
スレに晒す絵は、アップローダーに上げて下さい。アカウント晒しはトラブルの元なので禁止。
　pixivにアップ済みの絵を見てもらう場合、pixivの方は数日間を目安に非公開にする事。
晒す絵は下書き・清書・下塗り・完成段階のどれでも構いません。
赤ペンを希望する場合、「赤ペン希望」などと書けばＯＫ。希望しない場合も同様に。
塗り絵用の線画をアップする時も上記の要領で。線画への修正の可否も明言すると安心です。
赤ペンや塗ってくれた絵師に対して、「奈落？」「底卒？」と思っても過度に追求しない事。
　荒れる元なので控えましょう。絵師の個性を楽しむつもりで和やかに。
アカウント晒しに抵抗がない＆辛口批評の方が好みの方は、自前向上スレをお勧めします。
18歳未満閲覧禁止と思われる作品はこの板で晒さないで下さい。
※詳しい手順・その他疑問は、wikiの「ありそうな質問」へどうぞ。
※スレに晒した絵は、wikiに掲載される事があります。困る人は掲載不可と書いて下さい。

5 ：

　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　★1220　　　　　　　　　　　★1092　　　　　　　　　★2233→46
　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　l .俺の絵　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　★5692　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★982
　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　★1412　　　　 　　　　　　★3002→4　　　　　　　　　　★1977

6 ：

俺の管理画面
　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　★1　　　　　　　　　　　　　　★1　　　　　　　　　　　　　★1
　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣ 　　　
　　　★1　　　　　　　　　　　　　　★1　　　　　　　　　　　　　★1
　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　★1　　　　　　　　　　　　　　★1　　　　　　　　　　　　　★1

7 ：

J( 'ｰ`)し.。oO たかし、がんばるんだよ ★

8 ：

>>6
嘘つけ、ブクマつきすぎだろ

9 ：

適当な名前のロムが全てのブクマ付けてそうだな

10 ：

pixiv謹製、底辺救済スクリプトか

11 ：

>>8
>>6と>>7をセットにしたネタだｗ

12 ：

>>6は前スレのこれだろｗ
966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/11(土) 05:02:16.27 ID:DxWV6i4c
流れ断ち切って悪いけど、吐き出しさせてほしい
自分をお気に入りしてくれて毎回作品も欠かさずブクマしてくれてる人がいた。
こんな底辺の絵を目に留めてくれて、最初は本当にありがたかった。
でも毎回新作をアップした「直後」に、例え制作時間10分くらいの息抜き絵でも
ブクマされることに段々不気味さを感じるようになった。
自分の投稿数はわりと多いのに、管理画面ではどれも★1（その人）とかが並んでて
つい先日投稿したラフ絵も投稿1分以内にその人からブクマがついたのを見て耐えきれず
ブロックしてしまった…

13 ：

ネタなのは知ってるよｗ
いちいち説明せんでもｗ

14 ：

>>13
知ったかぶり乙ｗｗｗｗ

15 ：

ｗｗ

16 ：

>>12
いやこれだよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1328090653/903-908

17 ：

この人の絵柄好みだ！塗りもスゲー可愛いしうめええ！
って心の底から思える絵描きさんを見つけてブログ等を覗いてみたら、自分より年下の学生さんでなんか嫉妬で爆発しそう
もう泣きたくなる程やる気なくなったけど、みんな努力して上手くなってったんだよね

18 ：

ごく希にいる生まれつきの天才を除けば
練習を積み重ねて上手くなるしか方法はないからな。

19 ：

俺は努力はしてない。夢中になってるだけだ。

20 ：

>>17
そーいうおめーは一体いくつよ

21 ：

>>17
君自身若いようだな（´・ω・｀）年取ると自分より年下のハイレベルの存在なんて普通になってくるから

22 ：

俺もピカソが中学生の時の絵を見て嫉妬して狂いそうだわ

23 ：

>>17
むしろ君が俺より年下で上手い可能性もあるんじゃないかね？ん？

24 ：

そうか若い子なんて気にしても無駄か
pixiv見てると上手い中高生多すぎておっさん焦っちゃった

25 ：

その分勉強して高学歴なんだからいいじゃん
絵なんて趣味だろ？

26 ：

むしろ来月にもリストラされかねないことに俺は焦ってる
ニートになって絵を描きまくるというのもいいかｗ

27 ：

>>22
鳩の絵だっけ？
あれあんまり上手くないよね

28 ：

今日も投稿するぞ―

29 ：

おじさんはおじさん
年下の学生は年下の学生
みんなそれぞれのみんなそれぞれの絵がある

30 ：

※大事なことなので２回言いました

31 ：

今日こそ絵茶頼む
リビドーこの日のために溜めてきたんだ・・・うっ
あ　しまったっ！

32 ：

早まったな…

33 ：

>>32
自分で書いた言葉に反応してしまったわｗ
てか暇だから絵茶たのむｗ

34 ：

暇なら自分で立てたらいいじゃないの
管理するのも暇つぶしになるでしょ

35 ：

評価点０から１００点以下って実質奈落だよね？

36 ：

>>35
奈落は０〜５０点まで。pixivでの定義なんぞ個人差激しすぎて知らん。

37 ：

http://chat.pixiv.net/roomtop.php?id=289555
21:30〜
R18絵茶

38 ：

奈落とか言ってやるなｗ
超奈落だよ

39 ：

ん？

40 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2624604.jpg
こういうポーズを投稿したいんだけどデッサン狂ってそうだから
誰かアドバイスくれ、自分では全く分からないわ

41 ：

ざっと見た感じそこまで違和感ないけどな。
あえて言うなら肩から腰までの捻りに大して胸が正面すぎる気がする。
それにあわせて左肩と肘が直線に上になくかなり不自然なポーズになってる。左肩開きすぎ。
併せて、右足と左足の開が90度近いポーズってのも苦しいよな。

42 ：

>>40
反転してみ

43 ：

ニーソのせいでへっぴり腰に見える

44 ：

>>40
スカートの下のラインとニーソの切れ目のラインの方向が違うのが気になるね。
ニーソで言うと見上げてる状態だけど、スカートは見下げてる状態。
そういうスカートのデザインなら仕方ないけどね。

45 ：

>>40
この絵だとアイレベルがどこなのかよく分からない。
身体のパースはアイレベルが基準になるため
どの部分がおかしいのかということさえ分からなってしまっている。

46 ：

みんなありがとう。想像で描くとやっぱこーなるわな。みんなやはり
何かを参考にして絵を描いてるのか？

47 ：

自分の身体

48 ：

絵茶（非エロ）20:45〜
http://chat.pixiv.net/roomtop.php?id=289628

49 ：

>>40
すげー上手いと思うけどこんだけ上手くても底辺なの？

50 ：

参考にするのが早いのだろうけど、理屈を覚えたほうがのちのち絵の自由度が高くなるんじゃないかな。
絵は右脳で描くのではなく、左脳で描くのだと思ってる。
構図もネタも色彩も仕上げも。凡人が自分の感性を信じてもロクなもんできやしない。って自分に言い聞かせてる。

51 ：

>>40
頭をもうちょい左に傾けて、足を右にずらしてみては？
服が可愛い系なのかカッコイイ系なのかよくわからない。

52 ：

>>51
版権だろ
多分犬僕のりりちよ

53 ：

>>40
口で言うほどぱっと見たおかしさはわからなかったから描いてみた
服がだるだるに見える、これから清書するなら意味ない指摘だけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2625224.jpg

54 ：

うめぇなおい

55 ：

足のムチムチ感が無くなったのはちょっとさびしいかもｗ

56 ：

>>52
そうなんだ。
>>53
これは可愛い。

57 ：

ふとももはムチムチに限る

58 ：

あとは顔をいかに可愛く描けるか、塗りが上手くできるかですべて決まる。
多少のデッサンミスは評価には大きく影響はしない。

59 ：

自分もそう思うけど、まあデッサンも上手いにこしたことないしね

60 ：

このりりちよが１００点行かなかったら余程顔が下手としか思えないなあ

61 ：

>>60
後は塗りだな。線画相応に上手ければいい線行きそう。

62 ：

完成したやつ見たいけど、ここじゃ無理か。

63 ：

>>62
版権だからなあ。ここに上げると結構な期間を置かないとピクシブでばれてしまう。

64 ：

絵茶両方エラー吐いて落ちた

65 ：

ほんとどうしょうもねえゴミ鯖だなあ
課金制度でも作らんとマトモにならないなコレは

66 ：

R-18を描いてみようと思い立って、描き始めたらとんでもないクリーチャーが出来上がった
の位置決めと肉寄せが難しいのな

67 ：

自分の裸を参考にしてみたらいいと思う

68 ：

>>40
足の流れから見ると腰の向きがおかしいのが気になる
腰に当ててる手の肘部分も背中側により過ぎかな
パーツで見ると変じゃないけど全体で見ると身体がねじれて見える

69 ：

もう40はいないのかな。
ちょっと聞きたいんだけど、ニコ静でもやってる人いる？
反応ってpixivと同じくらい？

70 ：

AVを参考にするといかにも感が出るからなぁ
やっぱ誰かにモデルをやってもらうべきだよな・・

71 ：

嗚呼…pixiv始めてから半年越えて投稿数もウン十枚になるというのに、平均50点も行かない
pixiv歴どれくらいでみんなは低卒100点越えしていくんだ？
なんか自分の成長のしなさに焦燥感がつのって絶望しそう

72 ：

>>69
ネタ絵とＲ１５程度の微エロ絵が強い。ポロリとか。
何が受けるかはある意味分かりやすいかな。
微エロについては、一般かＲ１８しかないピクシブより、こっちの方が安定すると思う。
ピクシブだと、一般に出せない微エロをＲ１８に送っても伸びないからなあ。

73 ：

>>69
ネタ絵と萌え絵なら伸びるけどそれ以外は厳しいな。
俺の場合は閲覧数は今のpixivと比べて1.5〜2倍くらいになってる。
ブクマも萌え絵ならばpixivの2倍以上いくこともある。
コメントは当然ながらニコ静の方が圧倒的に多い。

74 ：

>>72
>>69だけど、そうかありがとう。
>>71
一緒にニコ静行こうか。

75 ：

ニコ静とか渋以上に反応悪くて論外だわ
あそこにだけは絶対に投稿しねえ

76 ：

>>53
なんでこういう服って可愛いんだろう
なんでこういう服ってムラムラしちゃんだろう

77 ：

ニコ静は版権によってpixiv以上に伸びやすさが変わるし
利用者数自体がpixivより少ないため毎時ランキングに入れないと
pixivよりも伸びないという人が居てもおかしくはない。
まぁ毎時ランキングはブクマが1付けば入れるレベルなので
それほどハードルは高くはないけど。

78 ：

なるほど。試しに一度投稿してみるかな。
ありがとう。

79 ：

ざかざかラフ書いて下書き書いて線画に突入…はするんだけど、いつも線画途中で気に入らなくなって力尽きてしまう
塗ろうと思ってもどういう色を使えばいいんだかさっぱり分からない、影の付け方も分からない……
いろんな色使ってるのに綺麗に仕上がってるイラスト見るとため息が出る

80 ：

多くの方にアドバイスもらえて感激！ありがとう！
アイレベルってそんな重要だったのか、未だに理解してなくて放置してたわ・・・
避けて通れないならば勉強しないとなー。

81 ：

おいｗルーキーランキングひどすぎじゃないかｗｗ

82 ：

閲覧の伸びが比較的よくても点数やブクマが伸びなかったり
閲覧の割りに点数は伸びるけどブクマはつかなかったり
閲覧も点数もダメダメだけど前者よりブクマはついてたりとよくわからんな
まあ結局はブクマ一桁だから大した違いはないんだろうけど

83 ：

>>80
アイレベルをちゃんと設定しておかないと
パースが取れないからどんな絵でも最初に行うべきだと思う。
パースは背景のみで人物には関係ないなんてことはない。

84 ：

ルーキーランキング見たけどいつも通りだったぞ。
24位はR-18Gっぽいけど

85 ：

プリキュアのウルフルンって敵キャラなのか
明日の放送でどんなキャラかチェックしよう
ウルフルンとヒロインがイチャイチャしてるとこ描けばイケるのかな？

86 ：

絵チャ避難所
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=365846

87 ：

>>85
カプ厨「底辺のにわか絵なぞ要りません」

88 ：

何なの今回の絵チャは・・・落ちすぎて話にならねぇよ
救いようのないクソ鯖だな。こんなひどいゴミは見たことないわ

89 ：

日曜だと何時くらいに上げるのがいいのかねぇ

90 ：

朝の8時半はどや？
くだらんアニメが入る時間やから見る人も増えるやろ

91 ：

オリジナルでブクマなんかつかなかったのに、最近オリジナル投稿する度に
必ず非公開ブクマ一件つく。同じ人がいてくれてるのかな？

92 ：

J( 'ｰ`)し.。oO たかし、がんばるんだよ ★

93 ：

１００点超えても底辺あつかいされるんだったら、どのくらい点数とれば底辺じゃなくなるんだろうか

94 ：

底辺の定義は人次第だからなんとも言えんだろうよ。
今のpixivだとそら300でも500でも大して見向きされないだろうけど、
投稿されてる絵の半分以上は初動で評価点100もいかないだろうし、最頻値もそんなもんじゃないかな。
などとROMがのたまっておりますが、今年のバレンタインデーでPIXIVデビューするんだ・・・。爆死したらよろしくな！

95 ：

平均点が1000点の俺から言わせれば、100点も1000点もたいした差はない
10000点になると自慢していい

96 ：

上手ければ底辺扱いされなくなるよ！きっと！

97 ：

pixivの評価点数はいくら高くても人に自慢するようなものではないだろ

98 ：

>>95みたいな１０００点ぐらいでもこのスレにいるってことは、もっと上にいかないと底辺脱出は無理ってことか
道は遠いなー

99 ：

>>95は性格底辺だ。
いろいろな底辺さんが集まるのがこの底辺スレ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【pixiv】紺三郎についてﾏﾀｰﾘ語るスレ 8【獣人】 (229)
3ds Max 総合スレッド Part30 (394)
MAYAの日本語版ださないとA|Wの社長刺す。 (570)
【セルシス】CLIP／クリップ　9 (933)
ＡＵＲＡ２ってどうよ？ (599)
がんばる時にageるスレ Part2 (764)
--log9.info------------------
中国史上最強の軍師は誰だ？ (270)
　一番かっこいい名前の中華英雄　 (244)
なぜK-1に中国拳法かの使い手は出場しないの？ (266)
【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄 (679)
【みんなで】中国愚将百選【決めよう】 (712)
一般人と中国史オタの見分け方 (661)
IDにNIKAKUが出るまで頑張るスレ【二角先生】 (928)
石勒 (630)
過大評価されてる中国の英雄は？ (864)
中国史十大英雄 (360)
吐き気をもよおす最低の人物 (522)
【誰】中国史上悪名高き王ｏｒ武将は？ (226)
】【春秋時代】晋の六卿について語ろう (548)
何語ればいいのかが分からない人の数→ (715)
【写写】◇用漢語談英雄◇【中文】 (851)
　【辟邪剣譜】笑傲江湖【葵花宝典】 (293)
--log55.com------------------
【ボナ植木】ナポレオンズ【パルト小石】
カードマジックなんてクソ
��　　居酒屋で手品をする香具師って　　��
サムチップ総合スレ
■ネタ暴露・バラシ番組スポンサー晒し■
ﾏﾘｯｸVSﾅﾎﾟﾚｵﾝｽﾞVSﾏｷﾞｰVS前田VSふじいVSサワ
マジックをやって、モテモテになる事を夢見るスレ
バイシクル出したら「手品用トランプじゃんｗｗｗ」