【ナノ一眼】 PENTAX Q Part-31 【ミラーレス】

1 ：12/01/27 〜 最終レス ：12/02/07

■PENTAX Q 公式
　http://www.pentax.jp/japan/products/q/
■前スレ
【ナノ一眼】 PENTAX Q Part-28 【ミラーレス】 ←実質 Part-30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324297078/
■関連スレ
【APS-C】PENTAX K-01 part1【Kﾏｳﾝﾄﾐﾗｰﾚｽ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1327317009/
【フル/APS-C】PENTAX 大型ミラーレス【中判】3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1327344680/

2 ：

インタビュー：ミラーレスの「今」と「これから」【ペンタックス編】 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120113_504147.html
■ 5本のレンズをコンプリートするユーザーも多い
――ミラーレス機のレンズ付帯率が低いことが指摘されていますが、PENTAX Qの場合はかなりレンズを
買ってくれそうですね。実際の販売状況はいかがでしょう?
「CIPAの統計を見ているとミラーレス機だけでなく、一眼レフカメラでも付帯数の平均が2本を大きく下
回っています。レンズ交換式カメラを購入後、追加でレンズを買う人の割合は想像以上に少ない印象です。
PENTAX Qのレンズ付帯率はまだ出ていませんが、平均を大きく越えていることは間違いありません。ト
イレンズのシリーズは3本合わせて実売価格が2万円を切ってますよね。5本すべてを揃えている方も多い」
「我々はそもそも事業の軸足をミラーレス機にシフトしようとは思っていませんでした。PENTAX Qという
存在によってレンズ交換式カメラの世界、面白さを体感してもらう。そうすれば、いきなり高価でサイズも
大きい一眼レフカメラを購入したものの、どうやって遊べばいいのか迷ってしまうということもありません」
「このようなコンセプトなので、エントリークラスといってもK-xやK-rほどの生産計画を立てているわけ
ではありませんが、おかげさまで計画以上の販売をさせていただいています」
「Kマウントの世界には、また別の技術的な優位性や支持してくださっている顧客がいますので、そこは大
事にしていきたい。一番心配だったのは、ペンタックスもミラーレスに行っちゃうんだな、という思い込み
をされることでした」

3 ：

6mm1.8頼む。

4 ：

>>１　乙さん

5 ：

いちおつ

6 ：

１乙！
KQマウントアダプタ頼む。」

7 ：

いちょつ

8 ：

>>2
>PENTAX Qという存在によってレンズ交換式カメラの世界、面白さを体感してもらう。
つくづく思うが「レンズ交換の面白さを体感してもらう」にしては０４と０５の立ち位置が意味不明すぎるわ
もっと広角＆もっと望遠にしないと面白くもなんとも無いだろ
売価５０００円前後に収めるにはあれしかなかったんだろうか？

9 ：

>>8
レンズって高いじゃん、安いレンズを出してくれないと気軽に購入出来なくて、
レンズ交換の醍醐味を味わえない。
レンズの性能よりもまず交換するという行為を楽しむためのレンズだから
そーゆーコンセプトでしょ。
そこを理解しなければなりません。
性能よりもまず行為を楽しむのですよ

10 ：

>>9
いやいや性能に言及してないからｗ
「交換するという行為を楽しむ」コンセプトは理解できるけど、
じゃあその用途に０４と０５は無いでしょって言ってるの
広角０４の焦点距離は０２の範囲内で、わざわざ０４に交換する特色があるかったら無いし、
望遠０５もたかだか換算１００ｍｍなんだからレンズ付け替えてまで望遠を遊べるレンズかっていったら疑問でしょ?

11 ：

>>10
Qユーザーが全員02を持っているわけじゃなかろう

12 ：

>>10
焦点距離からすればたしかに０２があれば要らないですね。
正直アテクシも０４と０５は購入していません。
でも、これはペンタックスが考える｢トイレンズ｣という交換レンズとしては今までにないカテゴリーなので
標準的な０４と望遠の０５を出したんじゃないでしょうか
わざわざＭＦでピントを合わせて撮るとか
うまく撮れたとか撮れなかったとか
一喜一憂して写真を撮るのを楽しむためのレンズだと思います。
そもそも０２や０１とは比べる対象じゃないと、
Ｑはそーゆーふところの深いカメラなのですよ。

13 ：

レンズの交換作業の何処が面白いん？
車のタイヤ交換作業が面白い奴なんておるん？
ＣＤやＤＶＤのヂスク交換作業は面白んか？

14 ：

焦点距離でいえば、DA21,40,70の単焦点３本で遊ぶのとかわらないだろ？

15 ：

>>13
レンズ交換することによりトイカメラになったり高画質コンデジになったりと
同じカメラなのにまったく性格の違うカメラになるんだぜ。
そういう変化を楽しめないなら素直にオプチヨを買うのがいいと思うよ。

16 ：

アートフィルターで十分

17 ：

｢コンパクトデジタルカメラでチャレンジしている画質・機能両面での様々なアイディアは、
すべてQの中に織り込んでいけると考えていますから注目しておいてください｣
インタビューは縦横センサーや電子水準機搭載の新型Qを予告したようなもんだよね。
いつになるかは知らないけど。

18 ：

>>15
俺も>>10に同意だわ。
トイレンズを名乗るなら、プラスチックレンズで低コントラスト、ソフトフォーカス気味で、周辺減光がある程の収差があるなど(他でも良いが)思い切った特色のあるレンズで良かったと思う。
こんなに写りが変わるんだ！と実感できるレンズ。
03は良いけど、04,05はあえてレンズ交換する程の意味を感じない。

19 ：

そんなこと、最初からペンタの人たちも言ってるじゃん。なにをいまさら。
設計者は真面目に作り込んでしまうって。

20 ：

>>19
それは以前に読んだけどさ、別に私はメーカーの人間でも、あなたみたいにメーカーの代弁者になる気もない。
あなたの>>19の書き込みこそなんの意味があるの？
むしろ、メーカーが意図したレンズを出せていないことを認めているだけじゃん。
私は(設計者の裏話なんてどうでもいいから、)交換を楽しめるレンズが欲しいって意味で>>18を書いたんだけど、19はどういう意味なのかな？

21 ：

KQアダプター、頼みます。
お願いです。

22 ：

>>20
改行が一致してるので18と20は同一人物なんだろけど　一人称が俺と私の使い分けにどういう意味があるのだ

23 ：

魚眼レンズ、01、ワイコン、がヘビーローテーション
中。ワイコンのかわりにのレンズ待ち。
あと、300もほしいな。

24 ：

レンズ交換なんて面倒くさいことをやるなら、おおおっー！変わるよな〜
ぬおおーーー！すげーっ、やっぱ望遠だわ〜
・・・と最初は思わず声を出して驚くぐらいの違いを持たせてほしいわ。
あっ・・・ちょっと顔が変形してる・・・ん？ああ０２より少し望遠なんだあ・・・
じゃなあ。

25 ：

01は標準域の単、02は標準ズーム、03は魚眼とちゃんと個性は有ると思う。
残り2つはまあ薄いけどね。画角としては使いやすいから普通のバージョン
出だしてくれればいいんだけど、レンズ買わない層にはこの位思い切った
値段設定必要なんだろうなとも思う。

26 ：

04　05は「トイレンズ」っていう響きがよくも悪くもインパクトがありすぎた
トイレンズだったら画質悪いんでしょ？と思ったら、そうでもない
トイレンズみたいにチープで味のある描写かと思ったら、そうでもない
「簡易レンズ」ぐらいにしとけば、イメージもまた違ったかもな

27 ：

レンズ交換しても所詮コンデジ画質だし。

28 ：

コンデジ画質でレンズ交換できるのがいいんじゃないか。

29 ：

そうだよな、手前から奥までピントが合ってるほうがいいんだよ。
ボケが欲しい時はＥＯＳ使うし。フォーサーズが一番中途半端。

30 ：

デジタルで言うのも何だけど、色合いとかはやっぱり一眼ぽい感じになるよ？
同じレンズ付けて撮ってるのもあるけど、等倍鑑賞しなければけっこー見れる
のがいいね。クリアさとDレンジ、高感度は次の課題だね。

31 ：

等倍鑑賞の何が楽しいのか？意味あるのか？

32 ：

楽しいし、意味はあるな

33 ：

等倍鑑賞などという行為は存在しない。
当人がそう思っているその行為は、等倍鑑賞ではなく拡大観察であり、ただのあら探しでしかない。

34 ：

02付きのキット出るんだねえ。併せて01の単売も始まるとか。
でも、小型ボディの割には02は大きいんだよなあ。
今度のｃｐ＋で、ちゃんとブース出してるなら、担当者に「明るい広角単レンズｷﾎﾞﾝﾇ」
とか直談判（というかアンケート回答とか）してみたら。

35 ：

QってSDカードアダプターのスペースにmicroSDみたいなセンサーが収まっているよな。
枠一杯のセンサーが載った時こそQシステムの本領発揮の時。
トイレンズも再評価されるだろうし、広角単も満を持して登場するだろう。

36 ：

このボディのままじゃ無理でしょ
センサーだけでかくすりゃ済むわけないでしょ

37 ：

1/1.7くらいのか2/3サイズが載るのか知らないけど、
ボディそのままでサイズアップはできるとは言ってたよね、ある程度だけど
>>35
そのSDカードのスペースにはスタビライザーも入らなきゃならないんじゃないかな？
だと1/1.7くらいの大きさかな、と

38 ：

まぁ今後のセンサーの変遷にも対応できますよ、って話だったわけだけどね、画質アップと言うより

39 ：

マウント設計上の余裕は死守した、って話でしょ
あのボディに入るかは別じゃないの

40 ：

――たとえば1/1.8型クラスが使えると、かなり画質面では変わってきますよね?
「そこは何とも言えません。イメージサークルだけの問題ではなくなります」
「しかし、色々な可能性があって、1/2.3インチに特化した設計でないことは確かです」
「こうした素子は進化していくのが常ですから、PENTAX Qのボディに使うセンサーも、様々なサイズがあっていいかもしれないですね」

41 ：

銀残しで撮るとオレンジがマゼンタ寄りになるのは仕様？

42 ：

うん、次期Ｑで変わるかもしれんという話であって、ボディサイズが同じって一言も出てないよね

43 ：

Qのサイズは背面液晶に制約されたものだからセンサーが大きくなってもそこまで変わらないんじゃないのかね。
逆に廉価版でも3型液晶積むなら小さくはならないってことだけれども。

44 ：

>>42
ボディサイズが大きくなるとも書いてないね

45 ：

あの大きさはQの売りのひとつなんだよ
それを捨てるわけ無いだろｗ

46 ：

センサーが3/2ｲﾝﾁ位だったら今と同じような大きさで作れるのでは？
いずれにしても噂でなく発表があるまでQの買いは待つつもり

47 ：

一生待ち続けて死んでくれ

48 ：

ほんといつまで待つつもりなんだろうｗ

49 ：

いいんじゃない？
自分が納得いくまで延々と待てば。
俺は、いつか出ればと思っていたレンズ交換できるコンデジが、Qで実現したので満足してる。
写りも別に大きな不満はないし、サイズは最高。

50 ：

待っている間はどんなカメラを使ってるのか興味あるな

51 ：

ペンタのK200+DA40

52 ：

KQ まうんとあだぷたーはまだか？

53 ：

>センサーが3/2ｲﾝﾁ位
フォーサーズよりデカい

54 ：

2/3と読み替えたとして購入先がフッジサーンとかになるかもだから
そこらへんが勝負かもねえ。1/1.7位ならもともと想定してただろう
からいけるんだろうけど先無いしなぁ。P7100とかGR見る限りじゃ
SONY1/1.7開発やめてるように見える。

55 ：

>>41
調色パラメータでお好みにどうぞ

56 ：

ソニーは1/2.3ｲﾝﾁの更なる高画素化に邁進していますｗ
だからキャノンみたいに自社開発かあるいはソニー以外から
今より大きめの撮像素子を手に入れるのも悪くないと思うが？

57 ：

それじゃあ
ニコワンのセンサーを２つに切って 2/3型にして（アスペクト比４：３で焦点距離４倍相当）
像面AFは外して
読み出し速度はそのまま＝120fpsで全画素読み出し
なんてどうかな
電子シャッターでも「一眼レフに迫る」コンニャクの少なさだ。

58 ：

Qって世間的には成功したのか、あまり成功しなかったのかはっきりしないな
もちろん大成功や大失敗ではないのはわかる
買った人は一定以上の満足をし、買わない人は性能に懐疑的ながらも注目度はそこそこある
もっと評価されるべきと思う一方、スペックと値段のつりあわなさも多少ある
今後の展開が具体的に見えてこないのはややマイナスポイント
しかし、Q＋01で十分満足できるのも事実

59 ：

確かに話題にはなったが
実際買う人は少ないみたいだなｗ
さすがにこれ買う意味が良くわからんしｗ

60 ：

じゃぁ価格とかのランキングサイトでQ以下のカメラは10台くらいしか売れてないな

61 ：

大失敗でしょ。
これだけ売れないのも珍しいくらい。

62 ：

アイディアとデザインは良かったんだが…
やはりあの価格設定が悪かった
これが本体とレンズセットでが5万を切っていたなら

63 ：

自分は標準レンズセットを45000円と5000円キャッシュバックで買ったから充分納得価格だった。
風景などを撮るよりも、室内でオークションの商品写真とかの方が絵の良さが際だつね、これ。

64 ：

>>61
残念ながら計画以上に売れていますｗ

65 ：

売れてるのにキャッシュバック？
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819696E0E4E282E18DE0E4E2E3E0E2E3E08698E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO3831942026012012I00001;R_FLG=0;z=20120126
10月で売上が落ちて、あわてて値下げとキャッシュバックを実施したように見えるけど

66 ：

正直に売れてないとは言えないからなあ。
かと言って売れてると言うと嘘になる。
だから、計画以上などという詭弁になる。

67 ：

>>65
こんな趣味のカメラはあまり売れないとメーカーも考えて
月産生産台数も一眼レフ入門機のK-rよりずっと少なく計画していたのに
ふたを開けたらミラーレスの5％もシェアを取ってたんだ
こりゃ売れ過ぎだろw

68 ：

>>65
売れてる状況でもキャッシュバックする例なんていくらでもあるんだが。
ペンタックスだとK100Dとか。

69 ：

>>65
5%もあるなんて信じられんよなｗ
十分売れてるって言って良いよ。

70 ：

http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html
Kマウント機は通年で一眼レフの7.5%のシェア
つまりレンズ交換機の５％程度のシェア
Qはミラーレスの約４％としてレンズ交換機では２％未満のシェア
K-rよりずっと少ないのは辻褄が合うと思うけど

71 ：

とりあえず
キャッシュバックの効果もあって
販売計画をクリアすることができた
そういうレベルだと思う

72 ：

>>70
ペンタックスの一眼レフシェア7.5%には645Dも含まれるし、
少なくともQよりは売れているはずのK-5もあるんだけどね…
もうちょっと詳しく分析してみてよ

73 ：

ああ、元データが「（一部の大型家電量販店）の実売データに基づく」BCNのランキングでは、
K-5や、645Dがどれだけ売れても集計データにはあまり含まれないだろうな
売ってないんだから…
家電量販店だけでもこれだけ売れてるのならペンタックスとしてはうれしいだろうね
となると >>70 の分析でとりあえずは辻褄は合うかもw

74 ：

日本はミラーレスの人気が高いし、高価格のカメラも売れるので
海外も含めるとペンタのカメラに占めるK-rの割合はさらに高いと思う

75 ：

ランキングとか
シェアとか
どーでもいいし。

76 ：

ペンタが好きな人だけ買えばいい
あ、リコーもねｗ

77 ：

爽健美茶キャンペーンキター

78 ：

買った人が愛着持てる機種だから良いんじゃない？カバーやら入れ物やら
ちょっと凝ったの欲しくなる。EVFは欲しいけどそれ以外は概ね満足なん
だよねえ。良いデザインだ。

79 ：

マップには中古がゴロゴロしてますが。

80 ：

中古でも新品と値段変わらないけどな

81 ：

今回のCP+でQ関係の発表はないのかな。
せめて新レンズのロードマップでも出ないかなぁ。

82 ：

だから商売になるほど売れてりゃロードマップくらい出すさ、販促になるし。
出せないと言うことは商売になってない、つまりこれにてオワコン。

83 ：

なんで売れてないことにしたいんだろうｗｗｗ
俺は売れてないほうがいいよ。街で同じカメラ持ってる奴見かけたくないし。
「みんなと同じカメラじゃなきゃやだ」とか思ってそうな奴が、売れてるカメラを持ちたがるんじゃないのかなと俺は思ってる。まぁ、>>82の事だけどｗｗｗ
売れてるカメラ＝高画質って訳でもないしね。画質で選ぶならフルサイズ一眼レフしか選択肢は、無い。それ以外は低画質。異論は認めない。
結局、予算と何を求めるかで自分の好きなものを買えばいいって結論にしかならんよなぁ。
何で買わないカメラを貶めないといかんの？>>82

84 ：

むしろ何で売れてることにしたいんだろうか。
在庫整理？

85 ：

>>84
計画以上に売れてるって言ってるんだから売れてるんじゃね？
売れてないというのは、販売計画を下回ったときじゃないのか。
改めて聞くけど、メーカーが計画以上に売れてるといってるのに、何を根拠に売れてないと言ってるんだ？
そう思いたいだけの妄想だろ？違うのか？

86 ：

半年も経ってまだアンチがひっついてるのは、
歴史に残る銘機の証だな。

87 ：

使わないと良さがわかりにくいのが欠点かも
他のようにスペック表をにぎわすこともないし
しかし、臭アスレビューとかではライバルミラーレス機を押さえて一番おススメって機種になってる
実際人に見せると、大抵興味を示してほしいと言うし
（初めてのレンズ交換機としては手放しでおススメしにくい機種だけど）

88 ：

>>82
わざわざロードマップの為だけに発表会やらプレスリリースしないと思うよ
発売半年弱のタイミングでちょうどCP+なんだからそこでなんかあると思う、なかったらごめん

89 ：

滑り込みセーフでシングルレンズキットの黒買ってきたどー！！
発売からずっとガマンしてきたけど、やっとお金たまった。長かった。。。

90 ：

あ、滑り込みセーフは、キャッシュバックにね。スマソ。

91 ：

ロードマップは、
とりあえず望遠レンズを計画している事は出してるよね。
そのあとは客のニーズとか見て考えるんじゃないの。

92 ：

これ買った奴って他にどんなカメラ持ってるのか興味あるな

93 ：

>>92
ＥＯＳ40Ｄとixy2000isとフジのＦ６００
メモ用にカシオの安い奴。

94 ：

あと、フィルムカメラなら、ＥＯＳ７とcanon7とオートボーイルナ、ＡＰＳのixyもまだ持ってる。それからオリンパスの35ＤＣ
コンタックスＴＶＳ、ペンタックスならESPIO140M

95 ：

>>92
K-5とK10Dと、あとレンズがそこそこ。
コンデジで手元に残ってるのはEX-Z1200ぐらい。
普段はiPhoneで本気の時はK-5持ち出すわけだが、
その中間とも言えるQにも意外と出番はある。

96 ：

>改めて聞くけど、メーカーが計画以上に売れてるといってるのに、何を根拠に売れてないと言ってるんだ？
BCNのデータでしょ？
ペンタも、実際に売れているならフジみたいに台数を公表すればいいのにね

97 ：

秋頃にさんざんBCNランキング持ち出して売れてない連呼してた奴、最近さっぱり出して来ないよなw

98 ：

アンチ→ランキングに載るほどに売れてない
ペンタ→計画以上に売れてる
物差しが違うのに煽るヤツにはこのレスだけ返しておけばいいよ
「おかげさまで計画以上の販売をさせていただいています」

99 ：

>>92
K-5、K-7など、ペンタ一眼
コンデジの代わりというより、軽いレンズ交換式が欲しかったから買った
他のミラーレスの大きさと画質のバランスで、面白そうなQを選択
メーカー、絵作り、一眼と操作が共通というのも選んだ理由
携帯性とクラス以上の画質、モノとしての良さで満足してる
やや残念なのは02〜05レンズの出番が思ったよりないこと

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