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2012年2月ハードウェア5: 【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part33【IPS】 (374) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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NAS総合スレPart18 (LAN接続HDD) (340)
1万円以下でお勧めのアクティブスピーカー Part24 (577)
【NEC】Express5800/S70 RB&PJ 87本目【鼻毛】 (914)
HP ProLiant MicroServer Part3 (301)
【NTT】フレッツ光・ひかり電話対応ルータ Part17 (901)

【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part33【IPS】


1 :12/02/03 〜 最終レス :12/02/15
■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X(黒) - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統
ギガクリアエンジンU
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系
なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W+1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン
前スレ
【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part32【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1325022054/

2 :
■公式
RDT231WM-X
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt231wm_x/
RDT232WX、RDT232WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx_s/
RDT233WX-3D
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_3d/
RDT233WX、RDT233WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_s/
RDT233WLX
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wlx/
RDT233WX-Z
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_z/

3 :
■RDT232WX、RDT232WX-SからRDT233WX、RDT233WX-Sの変更点
・筐体の変更(薄型化、高さ調整がブロックではなくなった)
・バックライトのLED化、明るさセンサーの廃止
・スピーカーの変更(3W→2W)
・映像処理回路が「ギガクリア・エンジンU」に変更
・画面の指定した一部分のみを超解像化可能
■RDT231WM-XからRDT232WX、RDT232WX-Sの変更点
・グレアモデルを追加
・映像入力端子にD5端子を追加
・音声入力端子に赤白端子を追加
・リモコンにD端子の切り替えボタンを追加
・明るさを自動変更する明るさセンサーを追加
・リモコンに明るさセンサーの設定ボタンを追加
・超解像が「切+5段階」から「切+10段階」に変更
・HDMIの差込口を横向きに変更
■RDT231WM-XでPS2やWiiを繋ぐ方法
【映像部】
・ゲーム機専用D端子ケーブル
【音声部】
・ピンプラグ−ミニプラグ変換コード(CN-2010Aなど)
・ピンプラグ−ミニプラグ変換コネクタ(AD114など)+ミニプラグ延長コード

4 :
■ギガクリア・エンジンとUの違い
【共通部分】
・ダイナミックコントラスト補正技術
・階調数拡張処理技術
・色変換技術
・局所コントラスト補正技術
【変更点】
・超解像技術→・新・超解像技術
・ノイズリダクション→・ブロックノイズリダクション(ネット動画対応)
【追加点】
・解像度判別
・肌色検出
・エリアコントラスト(RDT233WX-3D、RDT233WX-Z)

5 :
■よくある質問
Q リモコンの効きが悪い。
A モニタ本体の保護ビニールを外してください。(RDT233WX系の新筐体には付いていません)
Q グレア(光沢)液晶とノングレア(非光沢)液晶どっちを選んだらいいの?
A 映り込みがイヤ、照明直下に置かざるを得ない、テキスト用途がメイン → ノングレア。
  映り込み気にならない、置き場所選べる、動画鑑賞がメイン → グレア。
  http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news001_2.html
Q IPSの種類は?
A LGのH-IPS(LM230WF2)。H-とかS-とかP-とかでは品質の区別にならないので型番別に判断。
Q 目にやさしい?
A 最高でも最低でもない。前に使っていたモニタとの比較にもよる。
Q 入力切り替え時に一時的に輝度が最大になる
A ECO設定、CROをオフにする。暗くしたい場合はECO設定ではなく下の設定を使う
Q 音が良くない
A モニタ内蔵のスピーカーは基本的に音が悪い。拘るならスピーカースレかAV板へ。
Q ベストな色の設定は?
A >>4 の設定一覧を参考に自分でいろいろ試す。
Q どうも文字が滲んでる気がする。上手く調整できないなー
A ClearType テキストの調整した?

6 :
■モニタの設定 (参考)
2スレ目192氏提供の設定&ICCプロファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/35409
※XP:画面のプロパティ->詳細設定->色の管理でインストールして規定に設定。
※Photoshopを使わない場合は適用しなくても良い。ゲーム機の場合も不要。
■設定一覧
1.6500K(R100G99B99)ホワイト
2.6000K(R100G97B95)より自然なホワイト
3.6500K(R90G87B88)1で目の弱い方向け(下記輝度の約80%あたりになる)
4.6000K(R90G85B82)2で目の弱い方向け(下記輝度の約80%あたりになる)
5.6500K(R79G78B80)3でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件3を使用してください
6.6000K(R80G78B76)4でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件4を使用してください
例:1の場合はモニタを赤100% 緑99% 青99%と設定する(色温度:USER)

7 :
■よくある質問2
Q 地デジやBD、スカパー!HDの映像が汚い
A 解像度がHD以上のテレビ番組を見る場合はオプションを全切りした方が綺麗に見える場合が多い。
  そこから好みでオプションを追加するか、色の濃さを上げると若干見映えが良くなる
Q ゲーム用としてはどう?
A 全機能を有効にした状態でも遅延が1フレームに満たない(どの液晶モニタよりも速い)。
  応答速度が速い+IPSは全階調がほぼ同時に切り替わるため残像にも強め(さすがに黒挿入や倍速には勝てない)。
  現行機3機種を接続したままPCも繋げる、リモコンで入力切り替えが楽に出来る
Q Wiiが映らなくなった。たまに映らなくなる。色が変になる。
A 端子がしっかり接続されているか確認。接続されているならオールリセット
Q PS2、Wiiでの接続でちらつく
A Wii本体の設定でプログレッシブに変更すると信号が480p(D2)になってちらつかなくなる。
  PS2はほとんどのソフトがプログレッシブ出力に対応していないので我慢する
Q もっと大きなリモコンが欲しい
A 学習リモコンを買ってきて学習させると代わりに使える。リモコンの効きも良くなって便利
Q スタンドを変えたい
A エルゴトロン・Neo-Flex LCDデスクスタンドを付けると良い
  http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/others/monitor_mounted/

8 :
972 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 00:11:09.85 ID:nbpeM04J
RDT232WXのリモコンの電池を交換したいんだけど 電池交換口をスライドさせようにもむちゃくちゃ固くて1ミリも動かんorz
972 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 00:25:48.56 ID:Nftn16Cj
>>970
小さい部分があるやろ、II |__|
              ↑
              これ
それを右にずらしながら全体を引きぬくんや
こんな風にしながら
          |\\|__|

9 :
やっと立てたのかよ・・・おせーよ・・・

10 :
762 不明なデバイスさん sage 2011/11/10(木) 23:33:26.47 ID:Ze6LgRQF
三菱のディスプレイが特にギラツブの目潰しってのもあるけど
輝度、コントラスト、ガンマを適切な値に設定してないからだろ
明るすぎても暗すぎてもだめだ
輝度は一般的な個部屋でだいたい100〜120cdくらいにしとくべし
763 不明なデバイスさん sage 2011/11/11(金) 00:28:29.85 ID:EuCV7ma7
>>762
100~120cdはオフィスの照明(500~700ルクス)においての最適輝度
一般家庭の洋間個室で大体200~300ルクス程度だから大体80cd/m2くらいがちょうど良い
場合によっては40cd/m2でも良いくらい。
色温度は蛍光灯が昼光色なら6700~6500K昼白色は6000Kにあわせとけば大体問題ない
cdという数値は一般の人に言っても通じないから出来れば↓みたいに%で提示してやってくれ
RDT232WXの場合
10%-80cd/m2
20%-100cd/m2
25%-120cd/m2
RDT233WX-3Dの場合
30%-80cd/m2
40%-100cd/m2
50%-120cd/m2
233WX-Zが何%で何cdなのかは知らないが全面白表示してコピー紙と見比べながら
まぶしくないレベルまで下げりゃ問題ないべ
もし部屋が適正より明るすぎるようなら少し照度抑える工夫したほうが良い

11 :
772 不明なデバイスさん sage 2011/11/11(金) 04:51:15.25 ID:Zsp7KbUf
>>763
人によるけど80cdというのはやや暗すぎるように思う
動画なんかだと特に見えにくいシーンが多いだろ
40なんか真っ暗だよw
773 不明なデバイスさん sage 2011/11/11(金) 10:56:49.63 ID:EuCV7ma7
>>772
まさに人による。80cdで暗すぎるなら部屋の照度と合ってないから、おたくの環境じゃもっと明るいほうが良い
40cdにいたっては間接照明下用
動画は明るいほうが良いって時も多いが環境次第だなー
まぁ>>758がギラツキザラツキやLEDが合わなくてダメージ受けてるタイプなら何しても気休め程度にしかならないが

12 :
>>9
コピペで埋めた基地外に言ってくれ

13 :
>>8でどうやってもあかねーんだけどどうなってんのこの蓋

14 :
ふぇぇ・・・指がいたいよぉ・・・

15 :
この軟弱者がっ!
真の漢ならイチモツで開けてみせよ

16 :
>>13
前スレでこんなの書いてあったよ
俺はいまだに開けられないけど・・・
352 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2012/01/04(水) 22:49:25.89 ID:NE2zLYdM [1/3]
RDT232WXだけど、リモコンの効きが悪い
電池だなと思って、交換しようと思ってるが蓋がえらい固い
爪から血が出たw
もうこじってあけるかな
358 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2012/01/04(水) 23:16:04.65 ID:pPPw1/i8
>>352
コインを引っ掛けて横の爪を手でイン側へ倒してコインを捻れば
赤ちゃんでも外れるぞw
361 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2012/01/04(水) 23:17:18.74 ID:NE2zLYdM [3/3]
>>358
コイン使った方がいいね、テンプレ入りw

17 :
やっぱり高いだけあって
これが一番画質はいいんですか?
RDT233WX-Z

18 :
>>1>>8
おつ

19 :
>>13
小さめのマイナスドライバーがオヌヌメ 検電ドライバーぐらいのサイズ
一番左にドライバーを刺して真ん中の穴を引っ張って抜く
結構堅いから微妙に勇気いるw

20 :
>>19
>>13じゃないけど開いたーーーーーーーーーーーーーー!!!!
ありがとう!!!!!!!!!!!!!

21 :
ぐぬぬ

22 :
あと少し待てば新商品234シリーズ出る?

23 :
例年通りなら4〜6月くらいに何か出るかもね

24 :
zもLGのパネルですか?

25 :
なんでLGのパネルにするんだろうな?
どれだけの人間が買い控えてるか三菱のお偉いさんは理解してるのかね・・・

26 :
んなもん他に選択権が無いからだろ

27 :
233シリーズ光漏れあるようじゃだめですな。さっさと234シリーズサムスン パネルで出してくれ。

28 :
234出たら買うつもり。筐体の デザイン新しくしたWX-Zの後継タイプ。
今の233WX-Sの隣に置いて使う予定。

29 :
>>27
サムソンパネル
http://www.youtube.com/watch?v=33H7AnoAXEs

30 :
まずは朝鮮パネルを忘れることからはじめるんだ

31 :
朝鮮パネル以外となると中国か・・・

32 :
倍速IPSα ハーフグレア HDMI*2 DP*1 DVI*1
まぁ、無理だろうがこれなら6万でもいい

33 :
ノングレアの画質の悪さ、
そして目の負担の高さは異常なので
全てのノングレアをハーフグレアにすべき!!

34 :
IPSでネイティブ120hzだしてbenqぶちのめしてくださいよ

35 :
遅延も残像も少ないネイティブ120hzIPSモニタなんて
三菱から出る可能性はゼロだと思います。
出るならやっぱりLGかサムソンからかな?
需要ないだろうけど

36 :
【三菱が改善すべき点】
・コテコテのOSDをもっとシンプルに。
 ナナオを見習え!ガンマ設定ぐらいつけろ!
・とにかくボタンがクソすぎる。
・ギラギラいい加減にしろ!
・グレアの低反射処理もしろよ!
・3Dいらねー!ハーフグレア出せ!!

37 :
>>36
んーおまえが速やかに他のメーカーに移った方がいいんじゃね。

38 :
え?

39 :
Dコントラストだとか、黒白伸張だとか、
訳の判らん機能つけすぎだ!!
CROなんて誰も使ってねーだろ!!
こういうコテコテした機能をつけるのは
本質的な画質に自信が無い証だ!!

40 :
・スピーカーをもっとマシに、つーかいらね!

41 :
DisplayPortの搭載と青色LEDのランプの変更はやってほしいわ

42 :
Dコントラストと普通の5000:1のコントラスト、仕組み以外ではどう違うの?

43 :
>>42
仕組わかっているのならそれ以上の説明いらないでしょ。
つーかそんな質問する時点でDコントラスト仕組みが理解できてない証拠。

44 :
>>43
方式が違うだけで見た目なんかは同じなの?
バックライトの寿命を縮めてるとかないの?

45 :
>>44
方式?よく分からんが
ネイティブコントラストが違う場合はバネルそのものが違う場合が多いし当然性能も違ってくる。
D(ダイナミック)コントラストの有無の違いだけならパネル自体の性能は一緒。
寿命に関しては知らない。使いたくなければ設定OFFにすればいいだけ。

46 :
test

47 :
これも、テンプレに入れとけってw
233WXバックライト漏れの原因は、これだな。
http://vlanco69.blog60.fc2.com/blog-entry-238.html
工場のロット不良が原因のバックライト漏れが発覚。
同じLG液晶使ってて、233WXと発売時期も同じ。
【233WX中央右端バックライト漏れによる、数多くの被害者たち】
メーカーで良品と交換しても、症状直らず仕様の範囲内
交換前  http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000254152/SortID=13502896/
交換後  http://review.kakaku.com/review/K0000254152/ReviewCD=443866/
動画の2:06に中央右端バックライト漏れ
http://club.coneco.net/user/39766/review/77859/
ツイッターでも、233WXのバックライト漏れの酷さを指摘
http://www.twitter.rs/#!/erupuu/status/123011075493986304

48 :
>>47
お前がスレたてすればよかったのにwwwww
かまってチャン乙

49 :
>>47
バック漏れの原因?
韓国パネルだからだよ。
LGやサムスン使ってる限り
避けられない問題。

50 :
韓国製パネルやめたら三菱買うよ

51 :
なんで三菱は修理出すと毎回パネルの中にほこり入れてくるんだよ
どんだけほこりまみれの所で修理してんだ

52 :
>>50
中華製パネルか。心が冷えてくるな

53 :
>>50
そこまでして三菱製買おうとする理由は?
別に無理して買わなくていいじゃん

54 :
機能的にはZを買いたかったけど、パネルだけがネックだった
次は期待する

55 :
次があると思うなよ

56 :
アマゾン、RDT233WX消えてる?

57 :
RDTシリーズ全部で5枚買ったが次はないな
型番上がるごとに劣化しやがる
もう買わね

58 :
>>57
んで、どこに鞍替えする予定?

59 :
>>58
まだRDT233WX買ったばかりで決めてないから教えて欲しいぐらい
ナナオは工作員多いからなぁ

60 :
ぶっちゃけ選択肢少ないよね
コスパ的にはLGもいいんだけど

61 :
>>52
液晶パネルメーカーはほぼ下記5社に絞られるけど
・韓国 サムソン
・韓国 LG
・台湾 AUO(友達光電)
・台湾 CMO(奇美電子)
・日本 シャープ
中華製って台湾のこと?
それともシャープの工場の方かな?

62 :
>>61
PC用でシャープの液晶モニタ採用してる会社ってどこかあるんですか?

63 :
ソニーのあれは結局ちがったんだっけ
なんか玄人が発売前に絶対シャープVAとか豪語してたけど
それだけシャープ良いならシャープの小型TV買ったら?

64 :
シャープ、松下、ソニーは今後PDAやPCモニタ用にシフトするって話はTVで最近やってたけどな

65 :
あー、WBSだから関東圏以外だと知らんのかもしれんけど

66 :
>>62
今はないんじゃないかな・・・ここらのサイズやPC用はシャープも基本的に社外委託だったかと
でも、大型モニタや小型高精度は供給しているし、ノート用も含まれているかも
これからは>>64さんもふれているけどIGZO液晶でモニタ向けも出す予定だから採用先にできる
規模的に供給元になれる企業は他に思いつかないし、去年Appleが採用するって話題もあったから・・・
けど、今回の大赤字で内部留保切り崩しが受注失敗のためだったりするとヤバメな悪寒
スレ違いな気がしてきたのでこれぐらいで

67 :
>>64
これか
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120203_509787.html

68 :
スレたってるじゃん
パナソニック、PC用ディスプレイ向けの“IPSαパネル”を生産へ これでLG卒業できるぞ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328426573/

69 :
だが値段はLG採用品(三菱)の2倍とかいうオチなんだろ
エントリー向けが5〜6万、メインストリームが8〜10万、ハイエンドが15万以上とかそんな感じ?

70 :
倍速IPSαパネル採用のTVでも今時そんな高くないけどな
高過ぎたらどうなるか理解している事を願うしかないが
三流IPSパネル物が実売3万なら5万までじゃなければ売れないだろうし
メインとして市場成長させていくなら1万増し、倍速なら2万増しくらいにしないと
今まで通り一部の人しか買わなくなってTVと同じことになる
特に海外市場では

71 :
医療用とか考えてるんかね・・・
いずれにしても選択肢増えるのはありがたい
>>59
こっちは逆に三菱考えてるんだがw

72 :
パネル売りって話でモニタ売りでないのなら、それもありだと思うけれど、ドットエラーを
ゼロに出来なければ話にならないから、どこまでいけるか・・・

73 :
パナ、自社TVでさえ26以下はLGになってる現状考えれば
医療用主体なんじゃないの?
てかMDT243WGからRDT233WX-SとRDT233WX-3Dに買い替えしたけど
普通に使うのに調整したらどちらも遜色ないよ。
エッジライトだから当然ムラあるし、音も悪いのは当たり前だし。
I
PSαだってエッジライトにしたら同じ。
3万で直下型はあり得ないしね。

74 :
医療用とかそんな小さな市場を
ターゲットにしているとは思えないけどな。

75 :
そっちがメイン

76 :
IPSαの茂原をINCJに譲渡するからそれほどパネルあまらないんじゃないの?

77 :
>>74
一般人用と違って数十〜百数十倍の価格で売れるから、数万枚程度しか売れない
一般市場より、数千枚売れると仮定したら医療用やマスモニ用途の方が利益は高い
その分絶対にドットエラーはあってはならないから、高解像度で大型になればなる程
開発コストがかかる

78 :
>>64
>>67
シャープの記事も来てた
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120201_509135.html
>液晶事業構造改革については、亀山第2工場におけるIGZO液晶の事業拡大を図り、
>これまで対象としていたスマートフォン、タブレット端末向けだけに留まらず、
>高精細ノートPC向けや、PCモニター向けなどの高精細パネル市場へも対象を拡充する。
PCモニター向けと明言してるからこっちの方が期待かな

79 :
暫く待つか・・・

80 :
待っても1000円2000円でギャアギャア言ってるやつには買えない値段になりそうだけど

81 :
リモコンの電池を換えたいのにふたが開かなくてぶちきれそうです

82 :
233WX、S、Zが並んであったから比べてみたけど、画質はZが一番きれいに見えた

83 :
>>82
ヒント:Zが1番明るいから。

84 :
そろそろ新型発表か?
3Dがずいぶん値下がりしたな
去年俺が買った29400円付近まで下げてきた

85 :
>>80
10万クラスなのかな

86 :
>>85
LGパネルで3万↑だったんだからWXクラスの性能で初値5万は下らないんじゃね?

87 :
RDT233WX-3DとRDT233WX-Zの2台体制で半年くらい経ったが
やっぱり俺は3Dが好きかな、テレビ、ゲーム、動画で2Dオンリーの用途だけど
確かにZは明るいからパッと見で見栄えはするんだがとにかく疲れる
Zに比べると3Dは大分暗めだが、でも眼精疲労には圧倒的に優しい
で、暗めというのも見方次第で、PS3なんかでテレビや動画を見ると
落ち着いた画質ですごく品のいい、ちょっとしたスクリーンで見てる様な映りになるんだよね
俺はそれがすごく好きだ
ポイントは色温度の設定かな
デフォルトの6500Kだと暗くてくすんだ感じになっちゃうので
一度100%(ネイティブ)にしてから、R100G99B99とかR100G97B95みたいにUSER設定で調整するといい
それとシャープネスを上げること、これはちょっと過剰なくらいで丁度良い
超解像の方を上げちゃうと破綻しがちなのでシャープネスで
それとデフォのエリア/ダイナミックコントラストは過剰なので抑えること
これくらいだろうか
横縞が気にならないなら問題なくオススメできる、今の時期は中途半端だけど

88 :
パネルどのくらい高いんだ
23インチIPSαパネルでLG製より1万円も高かったりするの?

89 :
これから作るって言ってんのにわかるわけない

90 :
>>68
もしかするとパナ製のディスプレイ販売か
三菱製窓から投げるぐらい胸熱

91 :
仮に出たとしても23インチで初値49800は下らないだろうね。

92 :
確かに超解像は使い物にならんな
動画だと映像が破綻する

93 :
パナのパネル販売されて、性能的に良さそうで
8万円くらいだったら買いたいね。
とりあえず、潰し用に233WX買ってみた。

94 :
それまでの繋ぎとして
皆さんパナのこれ買いましょう。

23インチフルHDハーフグレア
http://kakaku.com/item/K0000331857/

95 :
>>87
>でも眼精疲労には圧倒的に優しい
ハーフグレアだしね。
Zはノングレアだしギラギラが尋常なく酷い。
メーカーはもうノングレアのような
時代遅れで目に悪いパネルは捨てて、
全てハーフグレアと低反射グレアにすべきだ。

96 :
パナの液晶テレビ使ってるが他と比べて特にいいと思ったことない。
レコがパナだったんでリンクあるから選んだだけで。
パナがPC モニターやっても多分失敗すると思う。
大赤字こいて縮小するのが目に見える

97 :
ID:hg/BT1Niはグレキチさんだから触らないように
ちなみにパナはこんな会社のようだ
他板から転載
本日話題の労組(労働組合)のスレ2つ。
【スクープ】 "まるで" 大阪市長選、職員労組が「平松氏勝利に非協力的な者は不利益があるぞ」と組織ぐるみで脅迫の疑い★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328518063/
【政治】民主党の支持母体「連合」傘下のパナソニック労組政治団体、1億8千万明細なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328516514/

98 :
グレキチさんはほっといてやれよ
これが唯一の趣味なんだよグレキチさんの

99 :
wx-zsマダー?

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