[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之25 [優しい煉獄]

1 ：11/10/21 〜 最終レス ：12/02/13

■作品リスト
ttp://frybarec.lacmhacarh.gr.jp/list.html
■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B2%A1%E6%B5%A9%E4%B9%8B
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト 「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/
■前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之24 [優しい煉獄]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285162352/

2 ：

■関連スレ
[SF] 【星界】ワローシュ人を語るスレ　その6【断章】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295534888/
[SF] 星界の新刊をﾓｯﾄﾏﾀｰﾘと待つスレ　その4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284023112/
[ライトノベル] 森岡浩之スレッドPart29（DAT落ち）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221721338/
[懐かしアニメ平成] 星界の紋章・戦旗★二十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292401643/
[エロパロ] 星界シリーズでひとつ・・・3（DAT落ち）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1241341331/

3 ：

■過去スレ(1/2)
〜さあ、書くがよい！〜星界の紋章スレッド
http://natto.2ch.net/sf/kako/965/965669162.html
夢の樹が接げたなら　森岡浩之　星界の紋章／戦旗
http://book.2ch.net/sf/kako/988/988317731.html
全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
http://book.2ch.net/sf/kako/1028/10285/1028502667.html
全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
http://book.2ch.net/sf/kako/1028/10285/1028502667.html
我らの望み、それは――森岡浩之 星界の紋章／戦旗
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1051800815/
狩人たちの弓を置くとき　森岡浩之 星界の紋章/戦旗
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1070538473/
星界の紋章戦旗IVもまもなくか？森岡浩之優しい煉獄
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077893420/
星界の紋章戦旗IV年内か？森岡浩之優しい煉獄
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099332044/
星界の紋章戦旗IV 発売中 森岡浩之優しい煉獄
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104462722/
星界の紋章戦旗IV 絶賛？発売中 森岡浩之優しい煉獄
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1106618550/

4 ：

■過去スレ(2/2)
星界の紋章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1115722567/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之12 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1122602457/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之13 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1130172615/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之14 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1135729321/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之15 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1143054487/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之16 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1150516186/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之17 [優しい煉獄]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1157207331/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之18 [優しい煉獄]
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[星界の紋章・戦旗・断章]森岡浩之19[優しい煉獄]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1175322416/
[星界の紋章・戦旗・断章]森岡浩之20[優しい煉獄]
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[星界の紋章・戦旗・断章]森岡浩之21[優しい煉獄]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200987519/
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之22 [優しい煉獄]
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5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡･ ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･.･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．ﾟ･｡
　　　　　　　　　　　　　　｡・ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ 　　　　　　　　｡･ﾟ．
　　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　 ｡･｡･
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　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　｡･ﾟ･｡･ ﾟ･
　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J
>>5

6 ：

あれ前スレは落ちちゃったのか

7 ：

予言するよ
このスレが1000行くまでに星界Vが出るよ

8 ：

前スレのように1000まで行かずに落ちた場合、Vは永久に出ません

9 ：

出るか出ないか以前にデーブがこの作品を今どうとらえてるのかが知りたいな。
代表作とか、生涯書き続けるとか考えてたら、このブランクは逆に気にもしてない
のかも知れんし。
あるいは、まぁこっちの方がありそうだけど、とにかく指摘された破綻をどう収拾
つけるか思いつかなくて、いっそ忘れたいと逃避行動してる。とか、
そういう突っ込み自体に失望して（そういう見方をして欲しくないとか、見て欲しい
ところはそこじゃないとか、腐れた作家が言いそうな）、書く気をなくしたとか。

10 ：

紋章は面白かったんだが、戦旗とか短編とか書いてるうちに
「SF」作家ではなくなってしまった感じがする

11 ：

SFじゃなくていいから続き書け

12 ：

>>11
ジントとラフィールが、一冊丸々イチャイチャ・・・・
ジントの後宮計画・・・・・ラフィールを堕とすとメイドさんも一緒に付いてくる・・・
そんな話しかおもいつかん・・・・

13 ：

吾輩はディアーホである
でもいい

14 ：

星界しか代表作が無いのに、かわいそうだよな
アニメが糞でやる気なくしたのが原因だろ。
俺はさんざん叩いたんだが、馬鹿な連中が持ち上げて、
でもアニオタを騙すことは出来なかった。

15 ：

�Wはアニメになってないんだけど・・・

16 ：

星界のアニメは上等な部類だろ
あれでやる気なくすとか、どんなクズだよ

17 ：

紋章はなんか顔がカマキリっぽかったけどね

18 ：

fate/zero見ててラフィール殿下が懐かしくなったお

19 ：

DVDのオーディオコメンタリーでもノリノリで解説してたし、
デーブがアニメが嫌いってことはないと思うぞ

20 ：

あんだけプロデューサーが作品に惚れ込んでて、キャストもちゃんと揃えて、
まがりなりにも大手スタジオ制作だったわけで・・・かなり恵まれてた部類だよな。

21 ：

しかし原作者に恵まれなかった…

22 ：

>>20
WOWOW最初のOVAだったしなぁ

23 ：

>>17
慣れればどうってこたぁない。
身体手足がカマキリのギャースも慣れたぜ。

24 ：

1年ぶりくらいにのぞきに来てみたけど、
相変わらずの様だね
それじゃ、また1年後くらいに

25 ：

なんか戦艦のデザイナーがオリジナルの巡察艦作ってたよな
稼動反陽子砲とか付けてたような
やっぱ皇族間の争いが菊タブーに触れたか？

26 ：

深読みし過ぎだろ
別に天皇家の末裔じゃねーし。

27 ：

アブリアルがタブーだったら大神とかどうなのよｗ

28 ：

星界のアニメだって、本当にすごいスタッフに恵まれたら、まどマギになれたよな
とにかく俺はジントの顔、性格、声が全部だめで
小説のジントはもっとまとも

29 ：

未完の作品にたいしてそれはねーわ。
つか、そもそもWOWOWじゃ無理。

30 ：

原作が未完の場合はいかんともしがたいんだよ
十二国記とかな

31 ：

十二国記はアニメで独自の完結をやる予定が中止になったと聞いている

32 ：

『星界の紋章』といえば、完成度の高い架空言語アーヴ語が有名ですが、
日本でまた一つ、架空言語小説が誕生しました。
seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 2011年10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 2011年11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/
本の内容は、電子出版と同じです。
http://constructed-language.org/books.html
人工言語アルカとは、異世界カルディアと呼ばれるファンタジー世界で
使われる架空言語です。
既存の言語から語彙を借用していないアプリオリな人工言語では、
語彙数15000語超という世界でも類を見ない大規模架空言語です。
また、語彙に含まれる文化・語法設定の詳細さは他にはみられない要素です。
『星界の紋章』で架空言語の魅力を知った人にお勧めの一品です。

33 ：

あまり宣伝すると規制されますよ。
それから、ウィキペディアに
> アポステリオリな言語はさらに自然主義計画言語と形式主義計画言語に分類される。
> 自然主義計画言語は学習時間短縮のために特定の自然言語を元にして作られている。
> 形式主義計画言語は計画的に簡単にされ、あるいはたくさんの自然言語をもとにして作られている。
って記述を書いたの、あなたじゃないですかねもしかして？
出典とっとと付けてくださいな。

34 ：

>>33
その知識は初耳なのですが、恐らく英語版wikipediaをそのまま翻訳しているのではないでしょうか。
ちなみにアーヴ語は、上代日本語〜中古日本語を参照言語にしていますので、
「特定の自然言語を参照した」前者の「自然主義」に属するものなのではないでしょうか。
一つの言語を参照言語にしたアポステリオリ言語と言ったほうが分かりやすいですが。
多言語参照アポステリオリの架空言語では、ヒュムノスやナヴィ語があります。

35 ：

naturalistic planned languageで検索すると該当記事があるようです。
http://neohumanism.org/n/na/naturalistic_planned_language.html
また、英語版wikipediaを見るとPan-Slavic languageという人工言語が、
naturalistic planned languageと見なされうると書いてありました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavic_language
自然主義計画言語とは、現代の用語でいう
帯状人工言語(zonal constructed language)に近いものと思われます。
つまり、似通った方言・言語の話者どうしが意思疎通するために作られる
人工言語です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Zonal_constructed_language
ただ、アーヴ語の場合は、似通った方言話者で作ったわけではなく、
作成経緯自体は、古語復古と言う意味で、廃れた古代ヘブライ語を人工的に手を加えて
実用可能な域に作り上げたエリエゼル・ベン・イェフダーの現代ヘブライ語に
近いもので、帯状人工言語とはまた別の意味合いを持った言語だと思います。

36 ：

専用スレ作ってそっちでやってくれ

37 ：

作っても伸びないだろ

38 ：

>>36-37
現代の日本で一番活気がある人工言語系掲示板は以下の
人工言語掲示板ですので、興味がある方は是非お越しください。
http://jbbs.livedoor.jp/study/11532/

39 ：

アーヴ語ならともかくも、別の種類の人工言語とは…

40 ：

アーヴ語やシンダール語などによって架空言語と言うものを知っている人の方が、
入りやすいと言うのがあると思います。

41 ：

>>40
スレチという言葉を知っているか？

42 ：

うざいコテをNG登録した

43 ：

人工言語があるから星界へ面白いというよりも星界の魅力を形作る要素のうちの一つがアーヴ語である
くらいだからそこまで人工言語ュされても…
他に興味がある人工言語はリクパルぐらいだしな

44 ：

ゾークはかなり気になる。

45 ：

>>43
「リクパル」って響きから「ハングル」の親類かと思ったが、どうもそうではなさそうだし。
普通に考えたら、英語か普通中国語がそのまま共通語になりそうなものだが。
(識字率の高い社会では、そんなに言語は変化しないような気がする)

46 ：

そういや黒人とか出てきたことないよね

47 ：

肌が黒い家徴の根源氏族はドゥニュークだっけ？ゴースロスの監督が確か黒い肌に紺碧の髪だったな
地上人でそういう特徴が描写されたキャラはそういやいなかったか

48 ：

アーヴ語をいろいろ分析してみたら、
単語は古典日本語をフランス語風にアレンジしたもの、
発音と文法はフランス語で、
アーヴ語は日本語よりもフランス語の影響が強い
…とネタ割れしたので、アーヴ語に対する興味を失った　(´・ω・`)

49 ：

「書かなくとも食っていける」兼業作家は、モチベーションの維持が難しいって事なのかねぇ……。

50 ：

兼業？
なにか本職もってんの？

51 ：

ニート

52 ：

jitaku警備員？

53 ：

>>43
インタビューによると、リクパルというのはアプリオリ人工言語に該当するもので、
16世紀17世紀にラテン語勢力が弱体してから作られた、
人工言語の国際補助語と言うアイディアで最も最初に登場したアイディアのようです。
ザメンホフが1873年から人工言語を作り始めたのですが、そのとき最も最初に思いついて
試作されたものというのがそれです。
アルカでいうとプロトタイプ制アルカ(2001-2002)に相当するアイディアにでしょうか。
http://sf-fantasy.com/magazine/interview/010201.shtml
リスニングした限り、声調はなさそうです。
語形が圧縮されていても、完全に一語一音節と言うわけでもないようです。
gasi impiel di avi(アーヴによる人類帝国)という単語があるので、
おそらく語順はSVO AV型であり、なおかつインタビューではアプリオリと言いながら、
英語などからの借用語彙もあるようです。
na yot mutak(私たち破壊しなければならない)とあることは、モダリティーは
助動詞式でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=t5wulp05Nd0
このリクパル式のアプリオリ言語の方向性を極限まで突き詰め、
さらにこの手の言語に欠落しがちな雅を、
キャラ位相、敬語、古語、外国語などを多数設定し、
一語一語の文化的な背景もしっかり作ったと言うのが現行の新生アルカであると言うと
想像しやすいと思います。

54 ：

>>46
人民主権星系連合体のジャネット・マカリ大使は顔が黒い(紋章�Tp187)から、黒人の可能性はある。

55 ：

gasi →　人類
impiel →　帝国
di　　→　〜による
avi　→　アーヴ
かな？

56 ：

>>55

57 ：

>>55
それであっていると思います。リクパルはほとんど英語と似たような語順の言語です。
na 私たち
la 彼ら
のような単語があることから、人称代名詞に関しては膠着語でなく別語形で補っている
エスペラントに近い方式であることも推測できます。

58 ：

リクパルもちゃんと解説欲しいなぁ。
現状読み取れるのは原作の数語とアニメのナレーション、あとはスファグノーフ上空でラフィールが発した罵倒ぐらいだし。

59 ：

『アーヴによる人類帝国』の各国語訳を調べてみた。
日本語　アーヴによる人類帝国
英語　the Humankind Empire of the Abh
中国語　　亞維人類帝國
フランス語　Empire humain des Abh
イタリア語　L'impero umano dagli Abh
スペイン語　Imperio Humano Abh
ロシア語　Человеческая Империя Ав

60 ：

あと、四カ国連合の中国語訳が、
　人類統合體
　哈尼亞聯邦
　擴大阿爾康特共和國
　人民主權星系聯合體
なんでワロたw
日本語そのままやんけ。
ドイツ語は、　 Kaiserreich der Abh　（アーヴ帝国）はわかったけど、
正式名称の『アーヴによる人類帝国』ほうは分からない。
ドイツ語訳のカイザーライヒ・デア・アーヴというのは、ちょっとかっこいいと思う

61 ：

>カイザーライヒ・デア・アーヴ
全艦出撃とか言いそうな雰囲気だな

62 ：

統合体市民諸君。
生体機械、バイオ合成ダッチワイフの分際で「人類」帝国とは、
人をバカにするにも程があるとは思わないかね？

63 ：

市民A「でも　あちらのほうが具合がいいし…」

64 ：

以上、人類統合体総統府からの放送でした。総統万歳!!!

65 ：

市民B　「なにしろ、アーヴ嫁は服従遺伝子が組み込まれているので、
　　　　大人しくて従順で、人間嫁と違って亭主をボコボコにしたりしないし、
　　　　年を取っても、容色が衰えない。
　　　　人間嫁と結婚した友人は、『統合体女性はみんな詐欺師だ!』と言って
　　　　アーヴ嫁と結婚した奴をうらやましがっていたぞ」

66 ：

アーヴは結婚しない

67 ：

変わり者のアーヴが1人もいなかったとは言い切れないのでは

68 ：

アーヴ嫁にワンピースを着せたら、撃たれて負傷したイギリス人(の子孫)が居たとか……。

69 ：

私が撃ったんじゃないぞ

70 ：

アーヴ首脳陣の発言
「アーヴの遺伝子プールの多様化が必要です。」
４カ国連合はその日の内に解体したという

71 ：

まさかと思うけど、アーヴ嫁の確保のために戦争しているわけじゃないよね　(´・ω・`)

72 ：

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/de/List_of_Seikai_characters
このページには das Abh Reich der Menschheit と書いてある。
「アーヴ『による』」はヨーロッパ語には訳しづらい概念なのかね？

73 ：

>>71
技術的にアーヴもどきを作るのは簡単かと。法的には知らんが。
あ〜、法的に「作る」ことが違法だから、狩ってこようという訳か！

74 ：

アーヴが人間じゃないなら
人間嫁がいてもアーヴ嫁持つのも何も問題なさそうだな
高性能のダッチワイフ扱いで

75 ：

法的に問題なくても、確実に人間嫁とし合いになるぞｗ

76 ：

「アーヴは人間ではありません。有機的な機械にすぎないのです」(紋章�Up230)
法的には問題無いとは思うけど……

77 ：

>>75
それが機械なら嫉妬心は起きないっていう小松左京のショートショートがあった

78 ：

>>76
人間の遺伝子いじって有機的な機械を作ることがそもそも違法ではないかと
遺伝子治療すら出生後じゃなきゃできないんじゃなかったっけ

79 ：

遺伝子的な瑕疵の修正は今にも始まりそうだし、現実世界では遺伝子いぢくり
倒すことになりそうではあるが。
今世紀末に人類がどんな有様になってるかわかったもんじゃない。

80 ：

>>79
それで「やりすぎた」反省から禁止したのでしょう。統合体は。
我が民族は今でも美容整形がほぼ常識化していますし、
遺伝子操作技術が確立したら、いったい何をしでかすか。

81 ：

韓国人なんですか？

82 ：

>>78
完成済みのアーヴを捕獲してくる分には違法ではないと思う
人間嫁もアーヴ夫を持てばし合いにもならず平和だろう

83 ：

アーヴ夫と人間嫁の場合は、うまくいかないことが多いです。
なにしろ、統合体での最大の離婚原因は、「妻の暴力」だから、
仕方がないですね。　(´・ω・`)

84 ：

多分だけど、統合体ではアーヴの存在そのものが違法だと思うがね

85 ：

>>83
アーヴ夫には服従遺伝子があるからうまくいくんじゃ

86 ：

カイト君が「裸になれ。調べてやる」とか言っていることから、
存在＝処分って扱いでは無さそう。「保有する」ことは合法かも。

87 ：

だ・か・ら
アーヴの服従遺伝子というのは、
「自分が所属する共同体に対する服従」のための遺伝子なので、
ＭとかＳとかと関係ないんだけど、
なんか勘違いして、アーヴと結婚するヤツ大杉。

88 ：

誰にでも服従するんなら戦争なんか起きんわな。

89 ：

今冬初めて桃ジュースを温めてレモン汁をかけて飲んだ。
1年ぶりくらいだがやっぱりウマー

90 ：

統合体首脳
「服従遺伝子か、そんな便利なものがあれば、国民をあの手この手で服従させなくてもすむのに…」

91 ：

２５日が戦旗１５巻の発売日だ
あと二日
森岡先生前巻の王女様の遺伝子発言にどう決着をつけるのだろうか

92 ：

おいしっかりしろ

93 ：

何世紀未来からやってきたんだよ

94 ：

まさかジントを後天的に遺伝的アーヴに改造してラフィールと添い遂げるようにさせるとは…
反則だよなぁ…
シレジア不老族の叛乱のエピソードも面白かった

95 ：

まずヴタを後天的に不老化しないといけないな

96 ：

そういうのは4月1日にやれw

97 ：

そうか…戦旗が一年一巻のペースで刊行されてたら今頃十五巻の発行を目前に控えてたのか……

98 ：

いや　５巻が出るのは遅かった
そのあと吹っ切れたように定期刊行を守っているからな
SFマガジン上で謝罪したときはどうなるかと思ったなあ
なつかしい

99 ：

ソードを閉じたまま平面宇宙に持って行ったから平行宇宙に来てしまったじゃないか

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