水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 14幕

1 ：11/12/06 〜 最終レス ：12/02/13

光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導一〇八星〜について語りましょう。
荒らしや煽りは馬万里や武大や白勝だと思って無視してあげましょう。
公式ガイドブック（32bit版）
天命： ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導： ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/
キノトロープの絵巻水滸伝
ttp://www.suikoden.com/
攻略サイト（天命）
ttp://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
ttp://yongdai.peko.li/tenmei/
ttp://www.pears.jp/~ta152h-1/R/Suiko/
ttp://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/
攻略サイト（天導）
ttp://www.pears.jp/~ta152h-1/R/Suiko/
ttp://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/
ttp://www.fuchu.or.jp/~shiba-kyo/games/suikoden-108.htm

2 ：

過去スレッド
13…
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302778622/
12... ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273199217/
11... ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253518634/
10... ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1234009329/
9 ... ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212767874/
8 ... ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1200147714/
7 ... ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1179480722/
6 ... ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1160667147/
5 ... ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1146753219/
4 ... ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1137751040/
3 ... ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119542842/
2 ... ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1071536453/
1(?)... ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044203082/
過去ログ置き場（前スレ 832氏に感謝）
ttp://shouretsu.digiweb.jp/suikoden.html
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3 ：

>>1
丘小乙

4 ：

いちおつ
テンプレの攻略サイト、いくつか消えちゃってんなあ

5 ：

死んで魂魄だけになっても>>1乙するぜ！by関勝

6 ：

>>1燕小乙
馬万里と武大と白勝が同じ扱いなのには引っ掛かるな…

7 ：

原典見る限り、馬万里は梁山泊なら小彪将クラス（黄信、韓滔、魏定国）クラスなんだろうけどなぁ。

8 ：

>>7
全てはあの顔グラのせい
同じ顔芸でも三国志の陶濬と違って全く使えないのも痛いｗ

9 ：

>>5
関勝はそんなこと言わないんだが…
PS版とpc版で違うのかな？
あと前スレ1000は、なかなか上手いこと言いおったな

10 ：

新スレ迷子が出るといけねえな
ageとくか

11 ：

>>9
今度はゾロ目で集まれー、だな

12 ：

前スレ>>999
ありがとう。もう一度やったら柵は作れて、その後再び
罠も作れるようになりました。宝掘り過ぎてバグったのかな？

13 ：

>>12
それはよかった
ちなみに柵破壊では怪我なし、罠破壊では怪我あり
盗賊レベルあげたいとか怪我をさせて台詞聴きたいとかの場合以外は、安全第一で柵がお勧め
PSで学士はあまり役に立たないが、柵建設解禁で無事故の財宝採掘ができる事を考えると、ありがたみが感じられる

14 ：

学士は色男よりは遥かに使える...気がする

15 ：

>>13
おお、そうなのか、初めて知った！
貴重な情報ありがとです。

16 ：

天導は道士は知力80未満だと妖術使えない？

17 ：

>>16
取説にそう書いてあるし、コマンド選択場面で説明が出たはず
80未満の道士なんていたっけ？

18 ：

丘小乙を愚弄する気か

19 ：

>>17
ありがとう
因みに80未満は樊瑞さんとか戴宗さんとか丘小乙とか火を吐く人

20 ：

>>19
天導？なら
樊瑞は88
寇ケツ(馬霊と同グラで、魏定国と同じく火計時の知力3倍補正)は80前半
80未満は戴宗と丘小乙くらいだろう

21 ：

>>18
ああ、いつも計略にくるイメージだった
一番仲間になりやすい道士だったね
>>19
ハンズイさんは88じゃなかったかな
戴宗は確かに80未満だった
火を吐く人は80ちょいだったと思う
…名前が出てこないんだよなあ
なんだったか

22 ：

日を吐く人はコウケツさんか
言われて見れば82だったかな、ありがとう
樊瑞はシナリオ3の知力が残念
これは俺の説明不足、済まん

23 ：

>>22
シナリオ3はやらないから、こっちこそスマン
シナリオで能力変わるんだよな
そういえばシナリオ2で燕順の知力が下がっててガッカリしたことを思い出した

24 ：

魏定国が火計時の知力3倍補正なんて初めて知った。
ほんとに奥が深いゲームだなあ。

25 ：

>>24
そういう隠し要素をまとめた何かが欲しいぜ

26 ：

PC版ガイドブックだと魏定国の火計成功率は2倍だったような

27 ：

sage

28 ：

間違えたｗｗｗｗｗ
燕順の知力が下がるのは、開発時に欧鵬と間違えた説が過去スレで出とったな

29 ：

>>26
今PC版ガイドブック見たら確かにそうだった。3倍は見間違いかもしれないわ。すまんねm(__)m
ガイドブックには魏定国の名前しかなかったけどPCだと寇ケツは火攻め補正ないのかな？PSのガイドブックには両方火攻めってあるんだけど(効果明記なし)

30 ：

>>28
そうなのかな
てっきり首領補正でもされてたから高かったのかと

31 ：

>>25
マスクデータで実際に効果が実感できるのは火攻めと神行法ぐらいかな。
他のは効果がいまいち不明な物ばかり。
ケチ、泣き上戸、乱暴者、極悪人、リキの偽物、変装、醜男、
上戸、下戸、青痣、赤痣、女好き、饅頭作り、水攻め、などなど。
>>28
設定ミスはちらほら見かけるよ。
例えば銭振鵬の得物がシナリオ1では大刀になってる（実際は朴刀）。
他にも所有物がないとか。

32 ：

>>31
女好きは離婚やら駆け落ち・密通(たしか忠誠70以下)起こすから扱いがめんどう
他にもいくつかはセリフに反映されてるよな。酒絡みは分かりやすい。ただ、水攻めや痣、リキの偽者辺りはセリフへの反映もわかんないわ

33 ：

火攻めも実のところ実感出来ない
レベル上がったのを実感するのは無法者、力士、小娘レベルと神行法
高揚はレベルが高いほど発生し易い？くらいかな、あくまでも主観だ

34 ：

>>33
火攻め持ちは雨でも火計がかなり成功する
一度、武松1人兵1000の要塞を、まず痺れ酒で重症にしてから火計だけで攻めた事があるが…
火攻め持ってない4人で囲んで火計でやったらターンないに倒せなかったが、魏定国1人で火計掛けたら兵0にして楽々落とせた
火攻めはバカにできないよ

35 ：

神火将「それにひきかえ、PS版では水門すらなくて、あなたの出番はﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ」
聖水将「
　　 　 　　　　 _.　 -―‐-
　　　　　　　 ....:::´::::::::::::::::::::::::::::::｀:..､
　　　　　 _/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ 　　うるせえ、あずにゃんぶつけんぞ
　　 　 ／::７::::::/::/{::::::::::::/:∧:::::::::::::::::{:::::::＼
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　 レ′ 　 　 　 ｀￣ﾔ¨T'ｰ-､＿___,ノ::. | /::个::...　 　 ∠ -‐＜＿... イ::::::::::::＼

36 ：

>>35
でも単廷珪は固有グラあるし酒飲むと顔が青くなるという貴重品だよ
コーエーなりの配慮だなｗ

37 ：

>>36
魏定国は火計がなかなか使えて、技量も80に近いから仲間にした後、敵将捕らえて能力上げしてる
で、魏定国鍛える時には単廷珪もセットな気がして俺は一緒に鍛えてしまう
で、忠義系の好漢だと単廷珪は義兄弟になる事すらある。トウヘイヘイが気に食わないので、能力劣っても単廷珪のがいいｗ

38 ：

黒くてかっこいいんだよね

39 ：

風水だか五行だかで、黒は水を表すとか、なんとかかんとか(超うろ覚え)

40 ：

五行思想だね、方位と色が次の通り
木：東、青
火：南、赤
土：中央、黄
金：西、白
水：北、黒

41 ：

おお、なんかスゲーな！

42 ：

お前ら原典読んでこいよ・・・
率いる部隊も5色5方角とかにしているから

43 ：

謝福かわいいよ謝福(PS版)

44 ：

謝福っ誰よ

45 ：

方臘配下の水軍総管、住民に捕えられ処刑
思わずｇｇってしまった

46 ：

シナリオ3の凡ステは空気だな…

47 ：

>44は、シナリオ３の存在を知らんのかな
あ、天命には出てこないのか

48 ：

無頼漢２小物2000対、無頼漢８小物208
「占領目的」
これで敵が全員突っ込んでくる
前にも書いたけど、明らかに不利なのに突っ込んでくる時の条件がわからんな…

49 ：

>>48
リロードでも変わるよ
というかリロード後で寡兵で敵が突っ込んで来たのを見たことがない

50 ：

先日韓国の人をった中国の漁師はあだ名が「船火児」とか？
実は職業が無法者と盗賊だったりして。

51 ：

>>49
うーん完全にランダムっぽいな
ところでPS版で開始直後旗揚げ地に移動してたら、幽西ハイキングに痺れ酒を盛られたわけだが
おにょれ、普通に働いてる時はそんな事しないクセにいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

52 ：

チュウブンチュウが一人に毒盛って戻ってきた時の脱力感と言ったら…

53 ：

盗賊が重症の捕虜を解放→動けない
警戒させても知らんぷり
重症が治って脱走し始めて、はじめて警戒の対象になるのか…
まじめにやれ

54 ：

しっかしアレだな
どいつもこいつも、デカそうな顔してんな
顧大嫂「褒めたって何も出ないよ」

55 ：

知力高い奴と商人レベル高い奴、どちらを市場で働かすべきか
例えば郁保四と孫定
１商人レベル = 知力50みたいな指標とか、ないもんかな

56 ：

武大を単独で市場で働かせたことあるけどほとんど成果が上がらなくて愕然とした
いくら商人でも知力が低すぎるとダメってことか

57 ：

呉用先生より武大の方がいい仕事してたらキモチ悪いじゃないｗ

58 ：

展開によっては武大や李達のおかげで市場が作れることもあるしな。
奴らの存在意義はそれだけだけど。

59 ：

道観建設では丘小乙のお世話になった人も多いのでは？

60 ：

今回まさに、そのためだけに乙を登用したな
「仙人への道は遠いなあ」

61 ：

CS版なら武大は武松（と潘金蓮）を仲間にするのに役に立つ

62 ：

しかし乙最初の方から仲間になるから道士レベルが5まで上がったりするんだよな
能力的には劣っても道士としての格は公孫より上ってことなんだろうか

63 ：

乙は金瓶梅キャラ出す時には斬ってるｗ
何玄通とか李助、樊瑞はすぐ仲間になるし

64 ：

どんな好漢も全然斬らないから、金瓶梅キャラなんかみたことない。
ノブヤボや三国志も同じスタイルなので、
天翔記では黒田官兵衛とか蒲生氏郷なんかが３０過ぎとかで登場する。
これからは雑魚は多少斬ろう。

65 ：

「多少」じゃ出てこないのが、厳しいとこなんだよなぁ…
PS版で本拠地の塞を破棄したんだが、捕虜が解放されたのは予想通り
しかしアイテムがワープしてくるとは思わなかった

66 ：

他塞に攻め込む時全員連れていくと元の塞が破棄されたことになって
アイテム・物資全部新塞に移される
その後前の開発済み塞に人をやって再占領するというのはよくやるね

67 ：

外交に出したやつや、他の要塞で捕虜にされてるやつがいると、物資はついてこないのが怖いんだよな…
一度、李忠のせいで滅びかけた事があるぞｗ
李忠を東京に計略出したら捕まったんで、別の塞に移ってから救出〜とか考えて全員で遠征しても、捕虜の李忠が元の要塞所属扱いで物資は全移動しなかった
そして装備売って食料確保する間もなく本隊に餓死多数。これは即やり直した

68 ：

天命の話で悪いんだが、季節の変わり目で
「街の人が踊っています」的なイベントあるよね？
あれってどういう影響があるの？

69 ：

>>68
共鳴度が上がるとか、だったと思います

70 ：

燕順荊忠上青王英楊林王換郁保四ゲイ雲…
２勢力が多方面から計略に来るとかほげええええええええええええええええええええ

71 ：

>>69
ありがとう
大げさなイベント絵だけどあんまり大したことないのね

72 ：

>>70
病院大活躍の予感!

73 ：

>>72
李逵プレイだから、医者はなかなか…
調べてみたら、仲間になりそうなの祖士遠しかいないな
やはり医者は仁愛主義ばっかだわ

74 ：

>>73
范全でもダメかね
精神値は違っても全体的に値低いからいけそうだが

75 ：

初期は辛いけど中盤の計略盗賊は来たらラッキー
王英とか登用されるために来てるようなもんだし
それよか、毒酒はもう少し沢山の無頼漢に盛って戻ってきてね
何の成果もなく戻る事があるのが悲しい

76 ：

捕まっちゃうよりはよくない？

77 ：

「あっ、捕まっちゃった」
のセリフが萌える

78 ：

張開とかの勇気の盗賊は魯智深だと人気100越え
レベル3小娘で登用出来るのね…
300とか必要と思ってた

79 ：

梅展とかも序盤に仲間になるイメージ、色々やってくれた。

80 ：

なんで宋玉蓮あんなブサいんだ…
PC版ではどう？

81 ：

PC版はでてこない。
それに、PC版は瓊英ですら不細工。

82 ：

>>80
あのグラフィックのおかげで西門慶の女狂いっぷりが強調されてる

83 ：

ケイエイはPC88版が至宝

84 ：

>>83
どんなだったかもう覚えてないが、ロリってて萌えた覚えがあるな

85 ：

「苑州では乱獲のせいか、魚の量が減ってきているようです」
漁場は１つも無いんだが(´･ω･`)

86 ：

王慶→田虎→耶律輝→孫立→鄭彪
少華山で怒涛の旗揚げラッシュ
なにか旗揚げになりやすい条件でもあるのかな
ちなみに配下の数は、１人から12人までとバラバラだった

87 ：

>>80
小娘スキルねえしなｗ

88 ：

囮の塞作ってみたが、ダメだな…
勅命後だと、もう高球は攻めてこねえ
東京に無頼漢30人小者23000人いるんだが

89 ：

誘き寄せはなかなか難しいだろうな
東京を潰すだけなら公孫勝と高廉のバトル起こせばいける
或いは痺れ酒部隊大量に送り込んでから凹る
妖術・火計組み合わせも使えるかも

90 ：

そんなことしなくても、精鋭２０人で普通に勝てるだろ

91 ：

技量９０以上のやつ集めて、射程外から攻撃しまくればいい。
この時役に立つのが李袞と項充。
すぐに仲間になるし、牧場で働かしたらすぐ成長して９０超える。

92 ：

捕虜を登用せずに官軍の領地潰すと、無頼漢が東京へ流れるから
官軍の領地潰しまくってると東京攻略は面倒かもね
でも負けた事ないぞ
体力狙い撃ちすれば官軍はもう棒立ちで
何も出来ないし

93 ：

たまにはパラメータの話していい？
天導での魯智深の仁愛が武松以下なのが納得できないんだが
武松の知力が倍増してるのもやり過ぎのような

94 ：

PS版で序盤林沖逃亡中にすごくたま〜に張清とかが出てくるんだけど絶対に負ける。
あれ勝てんのかねえ？

95 ：

>>93
兄貴の出てくる前半武松で設定してるんじゃない？
原作の武松が二重人格状態だから難しいんだよな

96 ：

>>94
張清は出た覚えないな
劉唐なら何度も出てきたが
つか、追い剥ぎに負けた覚えがないな…

97 ：

>>94
李家荘で旗揚げするときに出た
楊志だったから容赦なく負けた
劉唐ならまだしも孫新や李従吉にすら負けるのは何故なんだ

98 ：

俺も出たこと何回かあるけど勝ったことはないね
移動途中で虎退治があれば人気が上がるけどその時点での人気によって
出てくる無頼漢のランクが上がるみたいだ
人気６０〜８０ぐらいで二竜山へ行くとたまに答里孛が出てくる

99 ：

>>93
魯智深と武松の精神値は天命のほうがイメージに合ってると思う

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