銀河英雄伝説　素朴な疑問Vol_86

1 ：12/01/30 〜 最終レス ：12/02/14

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻　P203上段〜下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
　>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問Vol_85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326423056/

2 ：

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　 f---:､ヽ、　　 ￣,､~`フ=ｰ-ニ`'''-､_　 ｀`i''''''" 　　>>1の大馬鹿やろー！
　,i'　/ 　 ヽヽ、　　 ﾞi,`(´,r─-:､　`i　'|ﾞ`ﾆｰ'､
-'─'─-ﾆ,__ヽヽ､__,ﾉ　ﾉ" 　 　 ﾞ'i　ﾞi　| |　,ﾆ;;}
``ﾐ､￣`''ー-ニ,,_''ー＜,,＿　 _,,ノ　,;|　! | |　 |
　　 `ー-ﾆ二,,＿三ﾆ-,,__　￣,,::-''" |　| | ﾞヽ_|､
　`''ー--ﾆ,,_　　　　　　￣`ヽ、ヽ､,r'"r''''ﾞ'ｰ:､_ﾉｰ:､

3 ：

きゃっちまいはーと！べりーめろん！（べりーめろん！）
きゃっちまいはーと！べりーめろん！（べりーめろん！）
おくちにとろけるべりーめろん（べりーめろん）
わんちゅーわんちゅー！べりーめろん！（べりーめろん！）
な>>1乙

4 ：

>>1乙
前スレ末期の「ミュっけんベルガー」という表記はなんだか萌える

5 ：

ミュの発音が苦手な日本人は多いよな。
音に該当する漢字もないし。

6 ：

新衛門さんは自艦隊名の発音に大分てこずったそうな

7 ：

「戦場を設定する」って何をどうするの？？？？？？？？？？？？
事前に設定することは、つまり遭遇戦とは具体的に何が違うの？？？？？？？？？？

8 ：

戦争やる場所が決まってるなら
「ここが川でここが高所になってるから高所からワーッて駆け降りた勢いで川に追い詰めれば勝ちだ」
とか考えるでしょ。

9 ：

戦場になるところは戦略的な拠点とか重要な場所とか交通の要衝とか
だいたいは決まってる
だから敵がこのあたりに来るだろうと事前に予測を立てて
防御陣をはったり待ち構えたりする

10 ：

さらに可能であれば敵の選択肢を減らし味方に有利
な上記のなような場所へ誘い込む。

11 ：

アスターテで同盟が失敗したのもその辺の詰めが甘かったと？

12 ：

あれも索敵まともにやって現地に連合艦隊総司令部があれば違ってたんだろうけど
戦場の設定も投入した戦力も足りていたのに

13 ：

ヤンがイゼルローン攻略の時にゼークトに
なぜ、自分ひとりで死なない。なぜ部下を強制的に道連れにするのか。
みたいなこと言ってたけど、マル・アデッタでビュコックが負ける分かっていて
二万隻前後の戦力を出したのは部下を強制的に道連れってのに含まれないの？
１００万人以上戦死者の中には無謀な戦いに行かず家族と暮らしたかった人間も
多数いるじゃない？

14 ：

>>13
ビュコック自身が多くのものを死なせることになるって
述懐してたからねえ。参加した将兵の多くは老提督を
同盟の象徴とみなして自主的に参加したらしいが、中には
いるかもしれないね。また戦死したものの家族はいたた
まれないだろうね。

15 ：

民主主義に殉じて死ぬことは、専制政治のために死ぬことより崇高だと
ヤン提督はおっしゃっているんだ。私にはよくわかる。

16 ：

>>5
東北の片田舎に住んでるが、三浦をミューラって発音する。

17 ：

>>13
ゼークトの場合、極端な話、彼一人が死んでも、あるいは死ななくても撤退して懲罰を受けても
悪い点はそれだけで、世界全体は結果として平和になっていた（とヤンは考えていた）。
当時は帝国が所有していたイゼルローン要塞が陥落すれば、しばらく両国間の戦争は無くなり、
あわよくば和平も結ばれるだろう、とヤンは楽観的に考えていた。
つまりゼークトが部下を道連れにしたのは、いわば無駄だった。
ビュコックの場合、あそこで抗戦しなければ、同盟という国そのものの存亡の危機だった。
また、徴兵されて高級貴族の下に配属されたのではなく、ほとんどが志願兵だった点もある。
まったく抵抗せずにそのまま同盟全領を明け渡して、人類世界全体がラインハルトによって
統治された方が平和になっていただろう、というのは別分野の話。

18 ：

ムライ達にヤンと合流するよう預けた部隊にも造反者いたくらいだから、
マル・アデッタに参加した連中も中には周囲に半ば強制的に加えられたとか、断れる雰囲気じゃなかったとかもいたかもねぇ
ただビュコックは一人じゃまともに歩けなくなって退役してたのに何度も要請されて参加した側

19 ：

俺の勝手な想像だが
ビュコックはあの戦いの参加を拒むものがいたら無条件で許しているのさ
負けるのが分かっていてなお参加してきた者達で戦った、という建前でやってる
でもどんだけ老人が寛容でも結局周りがそれを許すかどうかは……

20 ：

>>7
帝国軍は最終的にどうしたいのかというと、同盟首都ハイネセンまで攻め込んで降伏させたい。
言い換えれば、帝国軍はイゼルローン回廊（あるいはフェザーン回廊）からバーラト星系へと
向かって攻めてくることが、あらかじめ分かっている。
ということは、当然のことながら戦場は、回廊と各首都とを結ぶ線上のどこかになる。
その線の上で、互いに自軍に少しでも有利な場所を選んで待ち構える。
それが「戦場に設定する」ということではなかろうか。
もちろん、一歩間違えるとマジノ要塞線になってしまうが。
それをさせないのが、航路情報を敵に与えないこと、といったところか。

21 ：

>>20
ランテマリオ星系での会戦は、敵地でもかかわらず
帝国軍に地の利があったていうことかな。

22 ：

一人で逃げたら仲間を見捨てたことになり寝覚めが悪いし、故郷でも意気地無しと
蔑まされる。
そうやって精神的に追い詰めて、若者を駆り立てるシステムが同盟では完成していた。

23 ：

憂国騎士団大活躍

24 ：

普通に有力者の子弟は徴兵されても安全な後方勤務が約束されてるのが同盟だがな

25 ：

教育を受けた前途ある有力者の子弟が善戦で死ぬのは国家の損失だろ

26 ：

>>16
そうなるね
ラインハルト　ラエンハルト
ケスラー　ケシラー
ムライ　ムラエ
キルヒアイス　ケルへアイシ
その他多数

27 ：

ケスラーがウルトラ怪獣みたいな名前になるのか・・・

28 ：

>>21
帝国に地の利なんてあったっけ？
どっちかって言うと同盟がエネルギー
の大河利用して抗戦してたけど。

29 ：

>>19
まぁ、無理だろうな。
イケイケの高級士官「…と提督は仰っていたが、まさかこの期に及んで命を惜しむ非国民はおるまいな？　ギヌロッ」
となるだろうな。

30 ：

>>21
戦場レベルの地の利は同盟軍側にあった。
しかし、帝国軍の侵攻具合で、消去法的に決められたから半ば強いられたようなもんだわな。帝国軍もどこで
戦うかは決められないから、「地の利」はないねぇ。

31 ：

>>30
そうだわね。エネルギーの大河にしても偶発的なもんだしね。
地の利を利用出来たのは、最終決戦の方だわね。ただあれは
帝国側は無視しようと思えば出来たのをラインハツトの趣味？
で応じたようなもんだし、なかなか地の利のあるところに相手
を引き込むのは難しいわな。ダゴン、長篠やエルアラメイン、の再現は
なかなか難易度高い。相手が勝ち目があると思って来てくれな
いとだめだもんね。

32 ：

強襲艦だっけ？で敵艦に強行突入するのが何度かあるけど
あれがやれるんなら何の悩みもないと思うだがどうなんだろう？
まず、あの艦のスピードは明らかにレーザービーム砲よりも遅い
追尾能力が高いことがどこまでも正義という設定になってる
あんな大きな舞台が破壊されずに接近できるなら
ビームより有線ミサイルのほうが遥かに強いということになる
しかもあんな芸当が可能なら
あの艦を自爆させればブリュンヒルトやトリスタンを破壊することも容易なはず
兵士を何人か犠牲にしてでも片っ端からあれをやればいいだけじゃないか

33 ：

あれ？大きな舞台？ってなにを変換したらこうなったんだ？
×あんな大きな舞台
○あんな大きな物　　っていう感じのことを書きたかったんだと思う

34 ：

あ、物体って書こうとして舞台って書いたのかｗ

35 ：

銀英伝では戦術は真面目に考えてはいけません

36 ：

一言で、ロマン

37 ：

ifとしてトリスタンが撃沈されてロイエンタールが戦死してたらどうなった、
ってのを考えるのは面白いかもな。

38 ：

ラインハルトは唖然とするだろうが、それはそれで援軍を送る名目にちょうどいいとオーベルシュタインは喜ぶだろうな
まあレンネンやルッツが一旦引いてそこそこの艦隊数を維持していないとラグナロック発動前に一旦中止だろうが

39 ：

信じて送り出したロイエンタールが

40 ：

帝国ですら原作でも自爆攻撃はしてないし同盟はなおさら
そういう価値観
32は自爆攻撃しろと命令されたら素直に従うのだろうな

41 ：

「我に余剰戦力なし。そこで戦死せよと伝えよ。
言いたいことがあれば、いずれヴァルハラで聞くと」

42 ：

無人艦自爆や無人艦突入作戦は実行されてるから
強襲艦の無人突入・自爆作戦も可能だろう
が、それをしないのはプロレスでロープから（ｒｙ

43 ：

まさか人の目でビームを避けてるわけなさそうだよねあれって
なら無人艦にプログラムさせておけばOK

44 ：

ビッテンが両軍共倒れならなお我が軍が1万隻余るではないかと暴走してたな

45 ：

乱戦状態でも単座戦闘艇を繰り出すくらいで無人艦艇の突入はさせてないしな
それなりの理由はあるというか、そういう戦法が通常化したらそもそも乱戦にもちこませないようにする
旗艦への強襲突入はイレギュラーだからこそ成立して頻繁には起こらないのだろう
相手も用心するな

46 ：

高温で溶かして強制接続する奴なあ
アレやめて主砲かミサイルにしたら・・・とは思ったことあるなあ

47 ：

高温で溶かした筒の中に主砲を仕込んでおけばよくね？

48 ：

まあロマンで
クロスカウンターもロマンなんで

49 ：

>>45
つまりヤンがやりそうな「奇策」の部類に入るわけか

50 ：

センサーは妨害受けるからビーム避けるのは有視界で対処してるんじゃないの？

51 ：

銀英伝の宇宙艦隊戦に有視界という概念ってあったっけ？

52 ：

NHKのBSでトルストイの戦争と平和の映画をやっているが、アレがナポレオニックと
いうヤツなのか。何かイメージが違う……

53 ：

数光秒つまり数十万ｋｍの距離で撃ち合う戦闘もあるしな
（地球と月の距離が30万ｋｍだからその数倍）
肉眼でどんだけのサイズのものが見えるか

54 ：

有視界といっても、レーダーが使えないだけだから、光学観測した映像を
デジタル処理ぐらいするだろ。

55 ：

光学式の物も妨害できるから伝令シャトル使うんじゃないのか

56 ：

>>42
強襲揚陸艦にこじつけで必要理由をつけるとどうなるんだろ
「気づかれずに接近できるんだったら普通に攻撃すりゃいいじゃん」
「というか、自動操縦にしてミサイルにすればいいじゃん」
というのに反論するのがものすごく難しい

57 ：

無理せんでもいいんじゃよ

58 ：

某アニメだと、レーザー通信は電波妨害が効かないが。

59 ：

もともと無理がありすぎると思うなあこの件については
たまたま成功したんだとしても、その例がどれもあまりにもでかすぎる

60 ：

同盟が絶対絶命の時にヤンが
「ローエングラム公だけを倒せば起死回生できる」とあれだけ言ってたのに実行せず
その後ユリアンたちがあっさりとブリュンヒルトへの強行接舷を果たす・・・orz

61 ：

Q.強襲揚陸艦は何故普通に攻撃しないのですか？
A.強襲揚陸艦は「艦」と言っても非常に小さく、単座式戦闘艇に毛が生えた程度なのです。
　そして、原作には単座式戦闘艇の火砲が軍艦の船体に通用した描写は存在しません。
　小さな船体にレーダー透過装置等のステルス機能を搭載した強襲揚陸艦には、
　軍艦を攻撃できるような武器は搭載できないのです。
Q.だったら、自動操縦にしてミサイルにすればいいのではないですか？
A.原作にはミサイルのサイズについて具体的な記述が存在しないことを思い出してください。
　実は、あの世界では軍艦に通用するだけのミサイルの弾頭は非常に巨大なのです。
　強襲揚陸艦に搭載できないことはいうまでもありません。
……がんばってみた

62 ：

ヤンはラインハルトを心の底から倒したくなかったんだよ！
政府からの停戦命令が来なくても、あの腕はずっと上で止まったままだったんだよ！

63 ：

それはちょっとありそうで嫌だw

64 ：

>>61
それがどうした乙

65 ：

>>61
ミサイルのサイズはユリアンが初陣の時に出てくる

66 ：

>>65
>>61だが、そうだったか・・・・
手元に本がないんで確認できなかった。うーん、となると、理屈考えるのが難しい。

67 ：

ミサイルだったか？
まああれをﾁｮｺﾁｮｺ撃っただけで巡航艦が沈んだが

68 ：

核融合弾ならレグニッツァ上空戦で

69 ：

・・・伝説が終わり、歴史がはじまる。
ミッターマイヤー「よし、強襲揚陸艦廃止な！」

70 ：

未だにレーザー水爆だか水爆レーザーだかに違和感を感じる
グーグル先生に相談しても理屈がわからない

71 ：

ふと思ったんだが、電子励起爆薬なら従来方式で純粋水爆作れるかな？

72 ：

>>66
なんか原作の描写だと対艦ミサイルはかなり大きい感じだな

73 ：

原作描写だと、スパルタニアンやワルキューレがどうやって戦艦を攻撃してたのか謎
ユリアンのあの攻撃みたいなのを常時期待されてたら厳しすぎる

74 ：

水上艦に対する航空機みたいな優位性はないみたいだから
存在価値自体が謎だな、戦闘艇。
何百年も戦争してても戦闘の主力があくまで戦艦とかだしな。

75 ：

ユリアンのは大戦果で驚かれてたんだし、常時ではないべ
機関部や砲塔に損害与えて機動力や火力削ぐだけでもいいんじゃない
損傷艦にトドメとか中和磁場発生器を破壊とかでも

76 ：

主砲斉射三連なんてセコイこと言わないで主砲５０門ぐらい付いてる戦艦開発しろ

77 ：

ユリアンの最終学歴って高校中退？

78 ：

>>70
ググル先生に聞くと、ウィキペディアの水爆の項目を教えてくれる。
>きれいな水爆 [編集]
>現在では原爆を起爆剤に使用しない純粋水爆、いわゆる「きれいな水爆」の研究が1952年から1992年まで
>アメリカで行われた。1992年米国は純粋水爆の開発を事実上断念し、研究データを公開した。これは起爆に
>原爆を使用しないため、核分裂反応による放射性降下物（フォールアウト）が生成されず、残留放射能が格段
>に減るという仕組みである。但し、起爆時の核反応でα,β,γおよび中性子線などの放射線、核融合やその
>燃え残りで生じた水素などの放射性同位体は少なからず放出される。超小型の水爆が作れる可能性がある
>ので、地下施設の攻撃を目的とした対バンカー核兵器として考えられたことがある。2005年現在、アメリカの
>ローレンス・リバモア国立研究所にある実験施設「ニフ」でレーザーによる核融合が、またロシアの核研究施
>設アルザマス16では磁場による核融合（Z-ピンチ方式）がそれぞれ研究されている。2011年現時点ではこの
>種の兵器の開発は成功していない。思考実験における純粋水爆は可能であるが、既存兵器と比べての利点
>が少なく巨費をかけてまで開発を続けるメリットがない。
「信管」に使ってた原爆をレーザーに置き換えたヤツだ。

79 ：

>>77
ユリアンはキミじゃないからｗｗｗ

80 ：

>>77
おそらく「中等学校修了」
あの世界だと15歳で大学受験らしいから、日本の感覚だと高卒に近いんじゃないか？

81 ：

>>74
普通に攻撃しても巡航艦レベルの装甲には通用しないみたいだからな
雷装の設定があればそうとう怖い存在になるんだろうけど

82 ：

>>77
今で言うところの中卒じゃね？なんか繰り上げ卒業うんぬんの話が原作に書いてあったような
でもユリアンもチートキャラだよな
スペック
頭脳明晰
運動神経抜群
イケメン
死地に立たされても絶望しないクソ度胸
以上に加えて
ローゼンリッターの隊員から合格点もらえるほどの戦闘能力
スパルタニアンでの戦果（巡航艦撃墜その他戦果多数）
メルカッツにほめられる程の戦術能力
上記を１８歳までに達成
どうみてもチートキャラですお疲れ様でした

83 ：

>>82
器用貧乏など、万能は単能に劣るとか言われてたけど
全分野で優秀だよねえ。格闘ではヤン死亡直後はオフレッサー
にも勝つような気が。

84 ：

>>83
さすがにそれはどうだろ
狂信者相手に無双してただけだからなあ

85 ：

>>83
正直１０代でこれだけ出来て器用貧乏とか無いわ
年齢も若いし軍人としてバーラド自治区にも関わっていくから
成長すれば帝国乗っ取れるかもしれん
ヤンはとんでもない男を育てました

86 ：

> バーラド自治区
ぉぃぉぃ

87 ：

>>82
72時間徹夜で艦隊指揮とるってのもな。お前ら、72時間起きとけって言われても無理だろｗ

88 ：

じゃあオレは「ユリアン複数説＝ヤンのショタハーレム」
を唱える後世のトンデモ史家の役でお願いしまう。

89 ：

自分の精神的後継者を残せなかったラインハルトと違い
ユリアンを残せた事がヤンのそして民主共和制の成果。

90 ：

>>89
精神的ってシスコンか?w
ラインハルトは元々自分ひとりで完結する思想で、どこまでやれるかって行動していたから、後継者なんか
必要としていないし、そもそも継がせられる性質の物じゃない(アレクに継がせたのは王朝だけで、周囲が
新しい枠組みの存続を願ったことを受けた責任感が第一だろう)。
自分ひとりの才覚でどこまでやれるかってラインハルトと軍人として出来る範囲で筋道作ったら、後は別に
任せる前提のヤンで、後継者云々と比較すること自体が無意味。

91 ：

所詮、専制政治なんてトップの能力が全てのクソ制度って事だな。

92 ：

庶民が全知全能を尽くしても名君1人に及ばないんだからどっちがクソかは自明

93 ：

>>91
衆愚に左右される民主制もクソだよ。
バカな君主は打倒できるけど、困ったことにバカな国民は打倒できないんだ。教育することで、いくらかマシに
出来るが、世代交代するからバカ成分はなくならないんだ。

94 ：

>>85
軍は辞めるだろ。
嫁に歴史家になるって宣言してるし。
嫁はどう思ったのかな? 「印税ウハウハ」 or 「働けよ」

95 ：

ヤン語録でも出せばベストセラーだろうな。

96 ：

ヤン語録
ヤン提督の水平思考
ヤン提督10の明言
その時、ヤン提督はこう決断した!!
続・ヤン語録
ヤン提督108の明言
ヤン提督の発想法
新・ヤン語録
ヤン提督ここだけの話
ヤン提督を取り巻く人々
ヤン提督絶賛の紅茶あれこれ
真・ヤン語録
ヤン提督ここだけの話II
ヤン語録Final
ヤン提督108の明言増補改訂版
ヤン語録Vista
その時、ヤン提督はこう決断した!!決定版
ヤン語録オーディンへ行く
ヤン語録カロリーハーフ
：
ベストセラーの末路

97 ：

おれが編集者ならキャゼルヌに「革命戦争のマネジメント」をかいてもらう

98 ：

今日の一言
「刺された、痛い、血が血が」

99 ：

ヒルダが宇宙全土を専制政治で安定して統治すれば
民衆は民主主義なんてすぐ忘れる
それを守ろうとした嘗ての英雄の事もな

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