人型兵器の存在意義スレ 10

1 ：12/02/02 〜 最終レス ：12/02/14

前スレ
人型兵器の存在意義スレ 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324822900/
人型兵器の存在意義スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1322027032/
人型兵器の存在意義スレ 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1320759972/
人型兵器の存在意義スレ 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319266510/
人型兵器の存在意義スレ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316707297/
人型兵器の存在意義スレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313745097/
人型兵器の存在意義スレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309016985/
人型兵器の存在意義スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1303907266/
人型兵器の存在意義が分からない作品をあげてけ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292066524/
存在戦略〜〜〜！！

2 ：

>>1乙
整備するときゃ不伝導性の液体で満たしたコンテナに放り込めば
自重軽減しつつ気密チェックも出来るぞ

3 ：

六階建てのマンション位の大きさのタンク用意してダイビングの技能持った人員じゃないと
整備できなくなるけどな

4 ：

カミオカンデみたいだな

5 ：

いちもつ
ああ、だからマジンガーZはプールの下に格納してるのか。

6 ：

ゼノブレイドっつーWiiのゲームがあってな、途轍もなく大きい巨人と
それと同じくらい大きい機械神が相打ちになって弁慶立ちしている表面で人が暮らしてる世界なのよ
きっと最後は両者が蘇えってスゲーガRバトルするんだぜ、とプレイしたんだがシステムが面倒臭くて途中で投げた

7 ：

前スレまとめ
・ぜんざいの耐えられない甘さ
・ガンダムは18ｍだが、人間の十倍のものが人間同様の機敏さで動いたら、加速度も十倍じゃね？
・アンサイクロペディアに嘘を言わせなかった男
・モスピーダが実現できるのではないか？
・PETMANも完成したら自分で着替えて脱いだ物はちゃんと畳むようになるんだろうか
・援竜に限らずテムザックの誇大宣伝は酷いと思うけどなー
・あぁ航空用ベニヤと聞いただけでーできるわ
・お尻の穴から出すシーンは5'05"くらいから
・ロボゲーがやりたいが反射神経が鈍いオッサンには選択肢が少ない
・アシモは手が器用になったとかの前に下半身を充実させるべきだな
・立ったまま or 寝かせて

8 ：

なるほどわからん

9 ：

最後の項目は、なんだか惹かれるモノがあるな。
個人的に好きなのは『後ろから』だな。

10 ：

そういや絢爛は水中戦で人型だったなあ
あれは前方に無敵のバリアがあるから形状的な問題はないという設定だったが

11 ：

むむむ
そういえば機神兵団というキワモノを思い出したぞ

12 ：

>>1　きっと現実になれないお前たちに告げる
ヴァイパーズ・グリードのバイクロボは結構ありだと思うんだ

13 ：

バイクロボより
タチコマみたいなローラーダッシュに不整地もいけるタイプの方がよさげ

14 ：

ライドバックとか操縦性別に考えればよさげな気がするが
やっぱり整備士泣かせだよな

15 ：

ザボーガーが最高＞バイクロボ

16 ：

性別・・・やはり美少女が操縦したほうが（ｒｙ

17 ：

モスピーダ「」

18 ：

ザボーガーは運転手が強いので最高

19 ：

>>13
あんなキャスターみたいな車輪で不正地いけるのかよ

20 ：

タチコマは基本市街地におけるカウンターテロを目的に設計された機体だろ
森林や荒蕪地での運用には制限がついて当然、そこを勘違いして
「いかなる状況でも万全の機動を確保すること」なんて条件で設計すると
逆に「いかなる条件で使用しても中途半端な機体」が出来てしまうもんだ

21 ：

>>13
タチコマは高機能高性能すぎて比較対照として適当ではないような…
つか、人間がバランスを取って動かすアナログの塊りな乗り物のバイクに
コンピューターがバランスとって歩行するハイテクロボ機能を同居させるのは
薪で炊く釜が変形してマイコン炊飯ジャーになるような物に感じる。
絵的には面白いが合理性は全く感じないっつーか、バカバカしく感じてしまう。
…と、バイク乗りとしては思う。

22 ：

>>19
いや車輪がだめでもあいつら歩けるじゃん

23 ：

跳ねたりターザンしたり

24 ：

>>21
バイク乗りだが、案外アリかなと思った。
バランスを取るのは、チャリや原チャリやオフなんかでは割とそんな感じだけど
大型になってくるとバイクの動力とステアリングでバランスを取って、自分の体は
車体任せにしなきゃいけないからね。
ああいう、三次元な乗り物も楽しいかもと思った。

25 ：

>>19
多脚だからタイヤで凹凸乗り越える事はしないんじゃないかな
脚の上下でバランス制御できるならそれほど大きなタイヤサイズ要らないと思う

26 ：

>>14
大学のサークルレベルでやれるくらいには簡単みたいよ
手足を動かす筋肉的な部品も付け替えだけでいいみたいだし

27 ：

>>24
そりゃまた残念だな。
完全にバイクに乗せられちゃってるぞ、ソレは。
200kg超のウチのポンコツ900でも普通に体重移動で操作してるぞ。
はトモカク、二足歩行を実現する高度なオートバランサー機能があるのに
なぜ人間がバランスを取る必要のある乗り物に変形する必要があるのか…？
そんなにバイクって、カッコ良く見える？

28 ：

>>25
Fi156が飛んでる映像観たら思ったより小さいタイヤがストロークのあるアームの先で
フヨンフヨン揺れてた。ああゆう不正地対処法もあるのだなと。
>>27
ザボーガーは子供の目にもかっこ悪かった。でもヘルメットのマイクでリモコン操縦する
方式も敵のロボも十分かっこ悪かったから相乗効果でバランスが取れたある種の説得力
を作り上げていた。

29 ：

ザボーガーは強引な変形と人間っぽさに心を奪われた
今にして思えばロマンという奴だった気がする

30 ：

「電人」のロゴがでるところがカッコよかった

31 ：

リメイクもいいけどもっとちゃんと作れよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vy3fsj-aGWw

32 ：

まあ存在意義はないんじゃね…

33 ：

>>32
それがわかったのなら君はこのスレを卒業だ
達者で暮らせよ

34 ：

もう戻ってくるんじゃないぞ・・・元気でな

35 ：

>>21
つセグウェイ

36 ：

>>27　ヴァイパーズ・グリードはかっこいいと思った。
特に、脇道からどっと飛び出してくるカットがね。
良く考えたらめっちゃ危ないなｗ

37 ：

あえて、バイクとしてマトモに走りそうにない形状を追求してる…のか？

38 ：

走るみたいだぞ
ttp://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRANSPORT/gyrocars/gyrocar.htm
まともかどうかは乗った事ある人を探さないとなんともいえないが

39 ：

>>31
リメイク版は「悪ふざけ」らしいから

40 ：

そうだったのか
今風にかっこよくなってしまった体型は好き嫌いありそうだけどマスクのできはばっちりだ！！>>31

41 ：

ストーリーや役者の演技はともかく、
特撮はコレジャナイ感が酷かったorz
というか特撮と言うより、出鱈目でやっつけなCGばかりで萎えた

42 ：

特撮も時代劇もフィルムからデジタルに変わったときに
なんか違和感があったな

43 ：

>>27
200�sは大型としても重い方では無いんじゃないか？
フルで200�sでも乾燥で200�sでも

44 ：

９０年代前半以前のだと大型ならスポーツバイクでも２００キロオーバーは当たり前だよ。（９０年前後のGSXR750は乾燥で２００前後）
９０年代後半からR１でブイブイ軽量路線がのってきたんでスポーツバイクの重量の落ち方が加速した。
人型兵器じゃないがビーナス戦記の装甲バイクはたしか排気量３リッター重量１トンだったか？

45 ：

マクロスのVF-1は、いかにも飛びそうな、ジェット戦闘機然とした形状からロボに変形したのがウケたワケだが…
なぜバイクの方は、明らかに通常の走行に支障を来たす、高機動走行など全くできそうもない形状なんだろう…
こんなところにもバイクに対する偏見と無理解が…？ｗ
は、トモカク、
オペレーターの体重移動で操作するワケではないのなら、
長時間乗ってると尻が痛くなる跨るタイプのシートにする必要も、前傾姿勢も必要ない。
4輪と同じ、体を固定するタイプのシートにシートベルトを装備した方が
明らかに快適で操作も楽で尚且つ正確に動かせるはず。
そして二輪である必要もない。

46 ：

四輪＋変形機構より二輪＋変形機構のが簡単に思える、とか？
ロボット残党兵の戦車が変形する奴はカッコ良かったなあ

47 ：

同じ二輪なら木星帝国のヴァゴン方式が好きです

48 ：

どうなんでしょうね
ジャイロ自動車って結構試みられてる理由を考えてみたんだけど
二点しか接地していないということは路面の影響を受けづらい
理屈では抵抗も少ないから燃費も良くなる筈
四輪車のアクスルがリジットだったり独立でも変な癖があった頃は
タイヤ引き込み機構やジャイロバランサーを付けても二輪で走る
ようにしてみる価値はあったんだと思う。
もしもこれだけ舗装道路が普及していたり自動車のサスペンション
の研究が進んでいなければ今でもどこかの誰かが作ろうとしたかもしれない。
これだけ試されても成功した例が無いと言う事は今やったら上手くいく
ともいえないけど。

49 ：

>>27
うちは逆輸入のリッターレプリカだが、150ps乾燥200kg
超低速のUターンとか体を使わないことはないけど、基本はバイク操作だな。
人間が余計な動きをするとバイクの自然な動きを邪魔してしまう

50 ：

ゴムタイヤが物凄く貴重品だとか、車輪の１個ごとに凄い税金がかかるとか
そんな世界ならきっと・・・

51 ：

>>46
あれだ若い頃影響受けた物はずっと好きなんだよ
ガーランド・・・
真面目に考えるとバイクが変形してロボになるのは
乗っているライダーがロボと融合しているように
見えるのいいんじゃないかな？　まさに人機一体
車(４輪)変形では融合感？はでないし

52 ：

エクソスケルトンとバイクは相性がよさそうだなー

53 ：

馬みたいにある程度走る部分は任せられる存在ならいいんだろうけど
バイクだと両手両足フルに使って操ってるから戦うには向いてないんじゃないかと思う。

54 ：

>>51
自転車が変形してロボに…………いや、何でもない。

55 ：

>>24 >>27 >>49
おまえら噛み合ってなくないか？
24は力でねじ伏せるような運転は無理だという意味だろうし
27は体重移動でバンクさせれば手放しでも曲がるというだけの事だろう
49も自然にバンクして自然に体重移動してるはず
バイクは前輪の舵角で曲がるもんじゃなく、
バンクさせればタイヤのRで円錐を転がすように曲がる
仮にウィリーしながらでもバンクすれば曲がる
バンクさせるためにはハンドル操作でもいいし体重移動でもいいが、
結果的にハンドルも動くし体重も移動するはず

56 ：

しょせん丘ライダーどもの戯言よ

57 ：

>>55
> バイクは前輪の舵角で曲がるもんじゃなく、
> バンクさせればタイヤのRで円錐を転がすように曲がる
そこが違うんだな
バイクも実は前輪の舵角で曲がる
ためしにステアリングの切れないバイクを作って、まあ手で固定してもいいが
一生懸命カーブで寝かせてみるといい。
あっという間に飛び出してしまう。

58 ：

この不良老人ども

59 ：

老人言われるほど年食ってないわい

60 ：

>>57
うん、そうだな
最近タイヤの真ん中ばっかり平べったくなってる奴多いしハンドルで曲がると思ってるんだろうな
そういえば昔、ハングオンとかいってバイク寝かさずに曲がるのが流行ったこともあったな

61 ：

>>57
おいおい、ステアリングが切れないどころか、
カウンター当てててもバンクさせた側に曲がるだろ・・・

62 ：

まあやってみそ
どうやってバイクの旋回力が生まれるか、飛び出してから理解できるw

63 ：

>>62
え？実際に曲がるって話をしたんだが・・・？
やった事ないの？ちょっとダート走って来いよ

64 ：

宗教戦争はこうやって永遠に続くんだろうな

65 ：

次に61は言うだろう、
オフ車とは違うんです、グリップ走行がスリップアングルが云々、と。

66 ：

つかスレチｗ

67 ：

>>52
六花の雪が

68 ：

>>57
舵角が切れないと内輪差で曲がれないだけでバイクのタイヤは基本的に傾けた時の摩擦差で曲がる物だよ
車体を傾けた場合に速度とタイヤの加重で前後輪の摩擦が変わるので旋回半径が決まる
そして前後輪の旋回半径に差がでるので舵角で修正するわけ
バイクは良く出ててトレール量とキャスター角で後輪に勝手に前輪が追従して舵角を合わせてくれるようになってる
車体を傾ける＞前輪が追従しようと舵角が付き始める、これがバイクの自然な曲がり方
ハンドル切ろうとすると大体旋回半径が合わなくてどんどんアウトに膨らんでいくという皆が良く経験する事態になる
昔はこの舵角を取るのを人間が神業で合わせるプロライダーがいたけど今のバイクの性能だとバイク任せの方が正確で早い
バイクはハンドルを切って曲がる物では無い

69 ：

>>54
轟天号ですね、わかります

70 ：

>>68
モトクロスとか見てると上手い人は曲がる方向にハンドル切らないよね。
左に曲がるときは、左に倒しながら右にリヤを振ってそのまま右にカウンター。
もちろん足を着くわけでもなく、スライド中は念力を使えるわけでも無く。

71 ：

>>63
それはパワーでリアがスライドしてるからだろう？
どんなライディング本にも、一番最初に書いてあるよ。
バイクは倒しても曲がりませんって
>>68
それは57と同じ事を言っているんだよ。
>>57はライダーがハンドルを切るとは一言も言ってない。
車体が倒れこむことでステアリングが内に切れ込み、旋回するんだ。
人間がハンドルの自然な動きを邪魔すると、曲がらない上に不安定になる。

72 ：

半年後には１０巻で涙が止まらない気がする

73 ：

すまん、誤爆

74 ：

>>71
まさか>>65の予言が当たるとは・・・
高μ舗装でも倒したら気持ちカウンターあてないと曲がるぞ
まずトレッドの中央と端で直径が違うから前後両輪に旋回力が生まれる
タイヤがカーブしようとするのをハンドルで押さえ込んでもスライドして曲がる
パワースライドではなく本来転がる方向と進行方向が違うからスライドするんだ
あんまりやると前後とちらかのタイヤの旋回力でハイサイドするしな
「ハンドルの自然な動き」と思ってるものも従であって主ではない
舵角は両輪の旋回力の焦点を近付けたり遠ざけたり調整するに過ぎない
その旋回力を妨げないようにアライメントの設定で自然に切れるだけだよ
トレッドが平らなタイヤを履いてるバイクなら>>71の言う通りだがｗ

75 ：

結論出るわけないんだし誰かバイク版に誘導

76 ：

バイク乗ってりゃみんなしていることを言葉にすると食い違っているだけだよw
アップハンドルのリッタースポーツでハンドルをコジって曲がっていたのに、本気のリッターSSに乗り換えたらそれが通じなくて腰で乗るのに四苦八苦しているのが今の俺だが…
人型ロボットに戻すと、バイクが曲がるのにもこれだけややこしい理屈があるのに二足歩行だとどうやって曲がるのか理解できん。
HONDAのサイトにASIMOの曲がる構造が解説してあったようだけどさ、まったくわからなかったわw
なんか重視位置を変える(奇しくもこれがバイクネタの元だな)ってことはわかったけど、だからどう制御するのかと…

77 ：

>>74
そこまで言うなら、ハンドルを固定して走ってみればいいよ
曲がるものかどうか
バイクの曲がる理屈を知っていれば議論にもならない基本中の基本だが、話はそれからにしよう。

78 ：

インドア派バイカーっているんだな

79 ：

デブだから普通の人よりも重心移動で御し易いブヒ

80 ：

重心は下の方が安定するから下半身デブのほうが良いのだー

81 ：

いいから自転車が人型兵器に変形する話をしようぜ

82 ：

うわー難易度たけー

83 ：

ゴーテンオーですねわかります

84 ：

うん
バイクがパワードスーツに変形するならパワードスーツ用の自転車を作って
強化された脚力でこげばいいと思う

85 ：

トランスフォーマー　マイクローン伝説ときいて

86 ：

>>81
まず聞こう
動力は？

87 ：

コメでしょ

88 ：

お粥

89 ：

それは燃料では？

90 ：

それは持ち主のロボ・・・アンドロイドの動力

91 ：

そのロボットが動力

92 ：

電力だろうね
バッテリー周りがむずかしいが

93 ：

ロボットじゃないよアンドロイドだよ

94 ：

カンチェなら・・・カンチェなら人力で動かしてくれる

95 ：

マサカのパワーアシスト繋がりか？

96 ：

人力・・・こうか
http://www.gizmodo.jp/2011/04/skeletonics.html

97 ：

>>96
それだ！
マジなところパワードスーツのロマンは押さえていると思う

98 ：

思っていたよりかっこいい
でも重たそう
人力と言うたら中に動力として自転車かハムスターのカラカラ回るあれが入ってるイメージがあったが、そんなのとは違ってた

99 ：

操縦者はわりと非力な感じだが・・・
つかひょっとして女の子？

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