http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1321509124/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ56【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1316653958/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ55【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1314702648/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ54【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313906216/
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/
前スレ>>998
＞クウガは原子操作？で武器を作る
＞RXはエネルギーを結晶・物質化して武器を作る
＞同じ「武器を作る」という行為だけでも原子操作以上のことをやってるんだが
正直「それが？」としか言いようがない
クウガのプラズマ化は同じ能力を持った者が相できるのであって、クウガの原子操作「以外」の事を根拠にされても仕方がない
何故かRX押す人は他のライダーの長所に対して｢RXのほうが上｣という話に持っていきたがるよね
似たようなことでも特性が微妙に違って一概に比較できないようなことでもそう言うことが多いし
あと｢RXは○○できると解釈できる｣がいつのまにか｢RXは○○できる｣になったり、さらに｢このスレではRXは○○できるという結論が出ている｣になってたりするよね
別スレの話だがRXはリボルケインで岩石大首領を倒せるってことがこのスレの結論みたいに言われてたのは目を疑ったわ
(議論が荒れてたのは威力じゃなくエネルギー源をどうするかってことでだけだそうだ)
そもそも原子が残る程度にゲルってるだけならレーザーとか効く筈だろ
液体「分子」構造という設定だから原子どころか分子の状態だよ
設定ではね
なら火炎攻撃も効く筈だと思うんだけど
火炎って低温のプラズマだからね
設定に文句を言われても困るんだけどねぇ…
それと
相手をプラズマ化させる攻撃と、単に炎を浴びせる攻撃とでは
攻撃の性質が全然違うと思うんだけど？同じに考えてない？
ならロボになればいいんじゃないの？
プラズマにされた部分をまた吸収すればいいじゃん
吸収してもプラズマ化した部分が再生する訳じゃないと思う
ていうか論点はゲル化をどうするか？じゃなかったの？
>>4
同じ能力で相したんじゃなくて再生速度で相したんだが＞アルティメット
石？やら金属やら生体やらを同じ粒子に変換してる時点で充分原子操作だし
>>9
粒子の集まりなんだから分子構造なのは当然
RXは再生能力あるし
てかそもそもゲル化状態だと「完全無敵」ってソース前に出てなかったか？
誰かページ数まで指定してた気がするが
分子構造はバイオの身体だろ、ゲルは水晶の輝きを持つ謎物質
此処でクウガは龍騎より雑魚と言ってみたり
＞同じ能力で相したんじゃなくて再生速度で相したんだが＞アルティメット
それは相の余波で燃えた部分を再生したのであって全てを再生した訳ではなかっただろ
再生速度で相したのはソース出てたな確か
それは敵の攻撃を無力化するという文章を完全無敵
と拡大解釈しただけだったというのが夏頃に判命した
また論点をずらす
ロボが損傷した体の一部を熱吸収で再生させる事ができるというソースは？
いやそっちじゃなくて
グランザイラスがリボルケインつかんでるシーンが小っちゃくページが乗ってる奴
明確に「完全に」だったか「すべて」だったか忘れたけど
こっちは無敵って素直に受け取れる表現だったような
そんな設定なかったと思うが
水の分子構造を持つバイオライダーが自分を液化させたのがゲルってのが公式のはず
サルベージしといたから
どっちみちゲル化が無機質有機質問わず同じ粒子に変換してるのは変わらんワケで
否定するにも肯定するにもきちんとソース出るまで素でRX関連は禁止にしないか？
今更だけど「バイオライダーが分子構造」云々すら今ちょっとググったらソース出なかったし
それは未確認情報
しかも詳細について尋ねると
ちゃんと答えるどころか煽って逃げる始末
ジョーカーのダメージ描写見る限り復活までかなり時間掛かるよね
復活して再度襲うにしても相手が休憩するには充分過ぎる時間じゃなかろうか
それは公式設定じゃなくそちらの妄想だろと言いたいが、ＲＸの事でこのスレを汚すのも申し訳ないし、隔離スレへ行ってらっしゃい
言いたくはないけど
あおって逃げるのってRXを叩きたくてしょうがない人らの方でしょ
てか、そういう言い方する時点でぶっちゃけ「ああ…」って思うよ
「ほらまた人格批判で逃げるｗｗｗｗ」とか言うなよ？そういう奴が今ここでちょうど沸いてるんだし
あそこは荒らしが立てたスレだから、dat落ちするまで放置推奨だよ。
煽って逃げてる訳じゃないならどうして相手の質問に答えないの？
描写を妄想とか煽られましても・・・
明らかに「叩くこと」が目的の連中に議論しても無駄ってわかんないの？
どうせ否定派も肯定派もソース出せないんだから黙れよ
上のグランザイラスがリボルケインをどうとかって完全に児童誌にありがちな誇大表現を真に受けただけだよねとか言ってみる
とにかく、ＲＸの話題を嫌ってる人が多いのは事実だからＲＸの話題だしたければ隔離スレ行かなきゃ
剣王に関しては不死身も確かに大きいが、タイムスカラベとかの特殊能力も考慮されてるんじゃないの？
剣王の不死身設定は強さを語る上での補足程度だよ
ジョーカー自体は通常フォームでやられる時もあるくらいでそんなに強くないし、剣王においてジョーカー要素はあくまでオマケ程度
描写から限りなく自分に都合の良い解釈をするのは妄想だと思うんだが
公式設定に原子操作なんてないのは事実だし
>>28
一応ここでは、アンデッドでもダウンしてバックルが開いたら基本的に負け。という扱い。
不死能力自体としては、時間さえかければ、粉々になった状態からでも再生は可能かもね。
>>37
正当化の口実にされるから、荒らし行為によるスレを「隔離スレ」だなんて呼ばないの。
「嫌ってる人が多いのは事実」なんて言い出す奴が荒らしじゃないとか思ってんのか
それは申し訳なかった
そのスレがどういう意図で立てられたか知らなかったから、つい…
隔離される側の人間が一方的に荒らし呼ばわりしてるだけで
荒らし行為にはならないと思う
大体RX派だって自分にとって都合の悪いディケイドを隔離するために
隔離スレ立ててる訳で
そのいつもの人が誰だか分からないけど仮想敵認定するのはやめてくれよ
誇大表現と思ったから誇大表現なんじゃないかと言っただけで、そんな言いがかり付けられたら堪ったモンじゃないよ
そういう煽り方に逃げるしか出来ないんならもう相手にゃせんよ
明確な描写まで否定するなら話にならんわ
>>40
本来のバトロワなら勝手に封印されるんだっけか＞アンデッド
ライジングトライゴウラム
ディケイド議論スレが立てられたのは、明らかに議論する気が無い荒らしに住人が辟易したからだよ。
当時の経緯を知っていて「RX派が立てた」なんて言ってるのなら、些かタチが悪いぞ。
>>46
確か、ねじりこんにゃくが封印してたはず。
いや、どうして設定から目を背けて描写優先するんだよ
カブトのスイッチ議論とかは描写と設定で互いに無理のない範囲で納得してたのに、どうしてＲＸだけが設定をないがしろにして描写のみで語るんだ？
そもそもその明確な描写って言ったって同じ粒子に変換しているとか、ナレーションで言ったりしたの？
どうして自分の解釈だけで決めつけるんだよ
うほっ良いマッP
ついでにバジンたんに一票
>>45
いちゃもんつければどの表現も誇大表現に出来るわけですねえ
>>47
オートバジンとかかね
議論する気がないと言うのはRX派の言う事を聞かないって事だろ？
現に今日だってどう見ても荒らしや煽りでないレスにそういうレッテルを貼ってるし
ボイルダーの完全上位互換だし
スルー対象
「設定が無い」ってのは設定じゃないし矛盾も無いのに
一体どんな設定をないがしろにしていると？
しかもその後はちょっとでもディケイドの話題が出ると誘導する始末だった
あとRXスレが立てられた時は、意見が賛成派と反対派が割れた
いや、ごめん
煽りとかじゃなくてマジで
アンタ何言ってるんだ？
俺も言ってることがよくわからんけど、設定がない→設定が無いんだからその部分に対してはどんな想像しようが矛盾しない、みたいな考えじゃないの？
描写を否定したり矛盾する設定も無いのに「設定をないがしろにした」
ってのが分からんのだけど具体的にどんな設定がないがしろにされてるんだ？
細かい設定が無いからって理由で描写を否定してたらほとんどの描写が否定されるぞ
上の２文に関しては反論することばもないけど
下の１文に関してはそれはそちらが設定から乖離した解釈をしようとするからほとんどの描写が否定されるように感じるだけで
キチンと設定どおりに考えればそんなことはない筈だよ
ごめん
ちょっと何言ってるか分かんない
具体的にどんな「設定から乖離」してるって？
だからクウガの原子操作能力と同等以上である
飛躍してんなー
そちらは既存の設定から無理のある解釈をしようとしている訳じゃないか
だからこそ公式の設定を無視して自分解釈の設定をねつ造しているんだろ？
公式設定から乖離していると受け取られても仕方がないと思うが
他の物質や生物を自身の身体に取り込んだ（描写）
クウガ：原子・分子を操作して物質をプラズマ化させる（設定）
これでは水の分子構造をプラズマ化されて発火を防ぐことにはできないと思うんだが
しかも「RXは原子分子操作が出来る」ってのも変換が限定的だし
有機物無機物問わずってのもドッガの件があるからなぁ
やっぱり分かってて言ってるみたいだけど、今のログだけ読んだ人が勘違いしない様に訂正しとく。
当時、ディケイド内の描写だけを根拠に、本編を無視して語る人がいたのが立てられた経緯だよ。
特定の考察基準を敢えて設けていないこのスレで、それは横暴だと思うけどね
わざとミスリードしてる？
原子操作以上だと言ったのは武器発生の話だよ
>>68
だから具体的にどんな設定と乖離してるの？
描写を否定するくらい明確に矛盾する設定があるんだろ？
そりゃ、最初から「ディケイド内の描写だけで議論してみよう」
という前提の話題なら、反発は無かっただろうけど、実際は…ねぇ。
乖離しているのは「公式」の設定のほぼ全てとだよ
本編内の描写は公式設定を基に解釈すれば良いものを、どうしてかそちらは自分の解釈を基礎に置きたがる
言っちゃなんだけど、それって妄想な訳じゃないか
公式設定にないものを勝手に作り上げてる時点でおかしいんじゃないか？
ディケイド放送前からディケイドのは参照程度にはするが基本的にオリジナルと別で議論って話になってたのにね
書籍でディケイドのは全部別物とか書いてあるらしいが
結局具体的に挙げてくれないみたいだからとりあえず分かることを羅列するよ
・ゲル＝水晶の輝きを持つ水の粒子の集まり(設定)
・謎エネルギーから物質化した武器(設定)もゲル化したり再構成したり(描写)
・他人の体も衣服も取り込みつつゲル化したり再構成したり(描写)
明らかに水ですらない元素までゲル化してるのに、原子レベルで干渉していないとする根拠は何よ
上で散々相手しちゃった俺が言うのも何だけど、もう止めとこう。
唐突にRXとかリイマジがどうこう言い出してるし、何より論法が同じだ。
スタッフが同じだからだろうけど
つまり、負けたのはリマジで出てきたのはオリジナルなんだよ
いつの間にかトーナメント脱落していたアギトは芦河ショウイチで、士に一言かけて去っていったアギトは津上翔一
理由もないのにキングフォームにならずに散った椿声ブレイドは「剣崎でも剣立でもない第三のカズマ」
これで問題なし
・ゲル＝水晶の輝きを持つ水の粒子の集まり(設定)
悪いけどまずこのソースを挙げてくれないか？
検索しても出て来ないんだ
それと同化に関してはバイオの細胞融合能力で説明がつく
＞オリジナルを明言されてないならリイマジネーションになるってわかって言ってるのかね
どうしてそうなるんだか？
オリジナルともリ・イマジとも言われてないんなら
「どちらか分からない」としか言えないだろうに
＞書籍でディケイドのは全部別物とか書いてあるらしいが
ソースを原文付きで出してくれ
確か劇中ナレーション
あと細胞＋細胞だろうと細胞＋金属だろうと水にゃならんよ
融合して自分の一部にすることでゲル化が及ぶ様にできた理由にはなるけど
粒子の集まりとは言われて無かったと思う
とはいえRX関連で以前捏造があって以来、イマイチ素直に信用できなくなってしまったのだけど
(怪魔界爆発云々がメディアワークスの仮面ライダー大図鑑に載ってたとかいうレスで、俺もその本持ってるから調べたけど、そのレスが言ってるようなことは載ってなかった。
見落としかもしれんからページ数教えてくれって言ったが返事がなかった)
つーか俺としては、過度に特定のライダーに肩入れせず、好きなライダーでも客観的に話してほしいってだけなんだがなあ(好きなライダーに強くあってほしいってのはわかるが)
結局それがRX押しの人をディスってると取られても仕方ないかもしれんけど
好きなライダーなら自然と詳しくなって他の人が知らん部分も語れると思うのに、今は単にゴリ押しにしかその知識を使わんのはもったいなくない？
＞融合して自分の一部にすることでゲル化が及ぶ様にできた理由にはなるけど
その解釈で良いと思うよ
それをどうして原子操作とするのかが理解できない訳でね
人格批判じゃなく、正直妄想しか語ってくれないそちらとはこれ以上どんなに言葉を重ねても時間の無駄だと思うし
ここらで止めさせてもらうわ
まあただのH2Oでもないだろうけど
そりゃ、バイオがゲルで包んだ結果、保護対象の肉体も衣服も
画面上「青白い透明なアレ」になっているんだから
「相手が何であろうが、ゲルで包んだ限り“水晶の輝きを持つ水”に変換したり元に戻したり出来る」としか言えないんじゃないか
ゲルから解放したら「バイオライダー以外の“青白い透明なアレ”化」が自動解除される仕様だとしたら
直接攻撃には使われなくても辻褄は合う
はあ・・・結局レッテルを貼って逃亡するワケね
まあ丁度良いか
俺もそんなことに終始する輩をこれ以上相手にするのは沢山だし
バイオ登場回って前スレに書いてあるのに確認しない輩だからスルー推奨だな
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