どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part61

1 ：12/01/31 〜 最終レス ：12/02/08

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう
※ここはアンチスレです
前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1325947820/
テンプレ
ttp://www20.atwiki.jp/kirasan/
次スレは>>980がたててください

2 ：

>>1乙！

3 ：

>>1ガンダムSEED乙ティニー

4 ：

キラが一話で死んで、クルーゼが裏切らなかったらザフトが圧勝してたんじゃないの？
アラスカで地上軍を失うこともなく、NJCの存在を知られることもなく、
クライン派にフリーダム、ジャスティスを強奪される事もなかった。
アスラン×ジャスティス
イザーク×フリーダム
クルーゼ×プロヴィデンス
ディアッカ×バスター
ニコル×ブリッツ
ラスティ×ストライク
他誰か二人×イージス、デュエル
こんなに揃ったら連合じゃ勝てんだろ…

5 ：

>>4
クルーゼが裏切らなかったところで連合は勇敢NJCゲットできる
GAT-Xシリーズ強奪されてキラが死んだところで、連合はアラスカで量産型ダガーシリーズを建造してる
つまり、パナマ戦の悪夢がアラスカで繰り広げられるだけ、もちろんグングニールは使えず、物量で勝るのは連合軍
つまり、ザフト地上軍の八割全損は規定事項なわけだ、しかも下手したらサイクロプス使用するまでもないかもしれない
フリーダム・ジャスティスが強奪されなかった場合
その変わりに、連合は遠距離精密射撃が解禁され、MSが終了のお知らせになる
MSで勝負しても連合はスーパーハイペリオンが量産可能な上に、三バカが無傷で残ってるわけで
しかも三馬鹿のガンダムは量産機で制式レイダー・ソードカラミティ・フォビドゥンブルーとして量産されてる
その上、NダガーNまで追加され、結果としてザフトはどうあがいてもぜつぼー

6 ：

まぁ、ラクシズもキラが死んだら死んだで、別のを見つけて暗躍するだろうし…

7 ：

ラスティはキラ関係なく1話で死んでるんじゃね
普通に格納庫いくまでの銃撃戦で死んでた気がするけど
キラがストライク乗らなきゃストライクも奪取、AAもおそらく落ちてたから
本編でAA追撃に割いたり消耗した戦力も他に回せるから勝敗は別として展開は変わったろうな
>>5
一応ストライクの運用データとキラの協力ないと連合とオーブのOSは糞なままじゃないっけ?
オーブはアストレイ組がある程度までは完成度上げるだろうけど
三馬鹿をどうやって処理するかだけど

8 ：

>>7
＞一応ストライクの運用データとキラの協力ないと連合とオーブのOSは糞なままじゃないっけ?
オーブのOSは「ストライクの運用データ」じゃなくて「ロウのレッドフレームのOSデータ」とキラの高速化と、劾のデバックが無くては実用不可
ただし、連合は「キラの協力」はなく、独自開発でナチュ用OS実用化してるのでキラの存在は無意味
強いて言うなら軌道上までのストライクの戦闘データは教本として送られてるが、宇宙戦のデータであり
地上戦闘のアラスカパナマでは必要が無いデータでしかない

9 ：

>>8
ストライクの運用データって降下前のしか送られてないのかｗ
データ収集や調整難しそうな砂漠とかの地上のデータも使ってるかと思ってたわ、thx
連合さんの技術力まじパネェな
初期OSがコーディにけなされる位糞だったのは納期の問題だったんだろうか

10 ：

>>9
単純に最新のOSをオーブ籍のカトウ教授がアストレイレッドフレームにのみインスコしてたからだと思うよ？
カトウ教授はGAT-Xシリーズ建造の裏でオーブのアストレイにも共用でOS作成してたんだけど、この中で一番ナチュ用として進んでる
「ガンダムOS(元々ガンダムOSはナチュ用OSの名前)」をレッドフレームにインスコして、後にそれがルージュにデータフィードバックされ
さらにもう少し後でロウが完成させて、それはキラの手助けしたオーブのナチュ用OSよりも性能が良かったというオチがついてる
カトウ教授はさすがにキラに教えてただけあって偉大だったって感じのオチ

11 ：

そう言えばカトウ教授って、名前しか出てこなかったな
もしかして、ヘリオポリス崩壊とかオーブ自爆とかのドサマギで死んだんだろうか

12 ：

>>9
ぶっちゃけ、地上でアラスカと連絡が取れたのなら、AAもパナマに回されてアラスカで捨て駒にされること無かったという裏設定がある
森田曰く「オーブでアラスカにケーブル電話をかければ普通に?がる」らしい、それだとなんかマヌケに見えるって言う理屈と、それやるとその後の展開はできないって理由から
回避された展開だけど……

13 ：

>>9
連合はアラスカにAAが下りてくるはずだったので、そもそもAAが軌道逸れた後AAとの連絡不通状態になってたんだよね
まあ、そんな有様だったから、この時点で連合唯一のフラッグシップMS運用戦艦であり、陽電子砲からストライカーパック運用システムまで備えた
唯一の船であるAAの支援ができなかったわけだけど
ドミニオンが完成するのは第三次ビクトリアが成功した後なので、ぶっちゃけアラスカから数ヶ月後までAAが唯一の連合製MS運用戦艦だったりする罠

14 ：

>>5
ドレッドのNJCを入手することになるのはユーラシアだから
NJCのおかげで発言権上がってハイペリオン量産の可能性は高そうだな
ユーラシアの発言権が上がれば連合内のパワーバランスも取れそうだしユーラシア国内も安定しそう
むしろいいこと尽くめだなｗ

15 ：

>>9
だって連合と接触したの降下前が最期ですもん
アルテミスあぼん→第8艦隊あぼん→アフリカ→オーブ→ストライクあぼん
ストライクあぼん後アラスカに向かったAAの前には元気に跳ね回るダガーの姿が！

16 ：

AAだって、オーブで連合に電話しておけば別に無理に捨て駒にされる展開は無かったんだ…
おのれ負債！

17 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1325947820/964
＞カナードがドレッドゲット→ガルシア閣下｢もうNJCあるからｗｗｗ｣→フルスペックNJCは伝わらず…
＞って流れだったはず
大西洋連邦からMS供与受けられるようになったから無理してMS作る必要ないし仕事が遅いお前なんてイラネ
→用無しと判断されたから処分されるかも
→まだスパコ探しの方で挽回すればいい
→そのままドレッド持ったまま逃亡
→ドレッドはパイロットに（後で戦うことを条件に）返還
→大西洋連邦月基地襲撃してNJC奪取
→（中略）とある廃棄コロニーにて決闘カナード敗北するも相手のプレア肉体的欠陥により死亡
→プレアの任務を機体ごと受け継いだカナードはNJCデータをマルキオに
うｎ凄く亀だしアレですまん

18 ：

>>17
＞大西洋連邦からMS供与受けられるようになったから無理してMS作る必要ないし仕事が遅いお前なんてイラネ
違う
大西洋連邦がMS供与受けるようになった
　↓
我々NJC手に入れたんですよ！？
　↓
それももう大西洋連邦が手に入れてる、だから擦り寄った
こういう流れ
つまりこの時点で大西洋がNJC手に入れてなかった場合
大西洋連邦からMS供与受けろと打診がうるさいのだよ、まだか？
　↓
なんとNJCを既に拿捕しております！
　↓
なんだって？　それはほんとうかいガルシア君！！
こうなる

19 ：

キラ・ヤマトはルルーシュ・ヴィ・ブリタニアと友達になれる

20 ：

19
それしか言えないのかなキラ君

21 ：

>>18
ガルシア閣下のサクセスストーリーがここから始まる・・・！

22 ：

キラ・ヤマトは害虫

23 ：

異能生存体ガルシア少将

24 ：

ボンボン版の種でも虎さんがザフトは負けるって言ってたよね

25 ：

ていうかそもそも勝てるビジョンが浮かばないくらい彼我の底力に開きがあるんだよね
一時期相手を追い詰めたところで盛り返されるのは目に見えてるし、かといって全滅させるほど追い詰めたら今度はプラントの必須食料資材その他が手に入れられない
どうしようもない

26 ：

>>25
単なるキチガイ会社員と立派な国家勢力ですから
つーか、その差をどうにかするためにザフトＶＳ全国家の構図なはずの勢力図を
非理事国を利益で釣ったり、わざとコーディＶＳナチュの戦いとか嘘ついたりしてたんじゃないかって話だしな

27 ：

視聴者騙してどうするよ、とは思った
作中の一般市民騙しつつ視聴者にはその裏側をちゃんと見せて「情報操作でも上を行くザフトスゲー、ザフト腹黒すぎてヤベー」
と思わせなきゃ、視聴者への演出の点からも、劇中における戦略的にもダメだと思うんだよね
お陰で、連合の強大さが強調されるばかりで、ザフトの凄さがあまりにも伝わってこない

28 ：

>>25
てか連合は一応講和申し入れとかしてんだよね
連合有利の条件だったようだがそこからすり合わせすらせずブン投げてるザフト・・・
サフトより相当マシな状況で戦ってたジオンですら早々に勝ち逃げしようとしたというのに
そしてそこで勝ち逃げできなかったからジオンの負けが確定した
自分から僅かな可能性すら捨ててんだからもうどうやったって勝つ方法ないよね
てか茂だかパトだかが「降伏勧告同然だ」的なこと言ってたような気がするけどコーディ的解釈だろうことを考えると・・・

29 ：

＞「だからと言って、このような愚にもつかぬ講和条件が飲めるものか！　まるで彼らは勝った気でいるようではないか！」
＞彼女の言葉ももっともなものだった。「オルバーニの譲歩案」と呼ばれた講和条件は、"オペレーション・ウロボロス”発動直後に、連合側から出されたものだ。
＞モビルスーツを主力とした座阿附とによる地球への侵攻を受け、Nジャマーを打ち込まれて、意外なジ群の不利に気付いたナチュラルたちが
＞焦って提示したものであるにもかかわらず、その条件は譲歩と言うもおこがましいようなシロモノであった。
＞ある程度の自治を認めはするが、プラントは開戦直前と同様に理事国の管理下に入れという、一方的な内容に他ならない。
＞(中略)
＞譲歩案を持ち出して侵攻の足を止めようという、連合の意図は確かだろう。もっともそういうことなら、もっと魅力的な餌を用意しなければ
＞プラント側も食いつきはすまい。それに思い至らないあたりが、ナチュラルの愚かさなのか――それとも、こんな条件ですら彼らにとっては
＞大幅な譲歩と思えるのだろうか。
――後藤リウ著、角川小説版ガンダムSEED4巻79-80P
だってさ

30 ：

茂は連合の和平案に乗り気だったがパトリックとしてはウロボロスの環の完成とアラスカ占拠をもってプラント有利な状況での和平を狙ってた
もっともクルーゼの情報リークとラクシズ挙兵でグダグダになって本土決戦にまで追い込まれるけど

31 ：

結局ラクシズのせいか

32 ：

ホント、ラクシズが動くたびにプラントは追い込まれていくなぁ
種死の最後で議長に就任したラクスはどう尻拭いするのだろう

33 ：

誰が見ても議長になったように思うだろ？
だが監督のツイッターによるとラクスはずっと民間人

34 ：

それはそれで問題ありすぎだな

35 ：

元監督発言のソースとしての信頼性は種厨の妄言と同レベルだからなあ…
基本描写や設定と矛盾することしか言わないし

36 ：

>>33
Wikiで確認してきたけどマジだった
つーか、それなら余計にタチ悪いわ

37 ：

ラクスは自分の考えを言わないんだってよby320Twitter
卑怯者だよ

38 ：

>>32
種死のあとのザフトって詰んでね?
ただでさえ遺伝的欠陥による少子化が表面化してるのに戦争して若い世代が死んでるとか(笑)
まともな判断力があれば、ユニウス条約の条文からユニウス7落下の損害賠償請求されてもおかしくないし

39 ：

だから地球圏は「火薬庫に火がついた世界」になった

40 ：

>>35

41 ：

>>35
320ちゃん、アサルトシュラウドがPSか通常装甲かも知らないことが発覚したしな
ガチで種厨の妄想と大差ない

42 ：

>>41
まじか！　今度はどんな妄言いったんだあの50歳児！

43 ：

>>42
fukuda320: そうそう、ガンダムSEEDに詳しい方々に質問です。アサルトシュラウド装甲って、フェイズシフトはないのが正解ですよね?
フェイズシフトしてる色指定表が出てきて、スタジオで物議を呼んでます(^^;ムックにも殆ど書いてないので、どこで確認すれば良いのやら…。
ちなみに公式ＨＰで通常装甲って書かれている。

44 ：

>>42
資料の見方がわからないから
詳しい人いたらアサルトシュラウドの事を教えて(はあと)
みたいな感じでブツブツ言ってるよ

45 ：

その後、ブルデュエルは全身PS装甲だからそれのせいじゃね？　と言われて
デュエルASにPS色指定が存在する理由については納得されたご様子
妄言と言えるのは「こういうのはファンの方が良く分かってる」って台詞かな
お前は同人屋か何かかと

46 ：

ぶっちゃけ福田はブルデュエルとか知らないだろｗ

47 ：

>>43-46
マジかよ50歳児ェ…森田か千葉に聞けよｗていうか作成者がそんな有様でどーすんだｗｗｗ

48 ：

アサルトシュラウドは作中で普通に追加装甲と出てなかったっけ？

49 ：

福田はアホなので自分が監督した作品の内実すらロクに把握してません
……なんでこいつ、ロボアニメの監督なんてやってたんだ？

50 ：

アカギの台詞
「喋れば喋るほど自分はバカだと宣伝してるようなもん」
がこれほど当てはまる男も凄いな

51 ：

負債ｖｓ日野スレのレスで↓とあったんだが
149 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2012/02/01(水) 17:32:34.08 ID:oMYYLlYk
福田はアサルトシュラウドがPS装甲かどうかもわからないアホwwwwwww
しかも、森田か誰かスタッフに聞くか自分でググるかすればすぐ分かるのに
監督の癖に、自分の作品の設定をツイッターで種厨に質問して教えてもらうマヌケwwwwww
しかも決め手は多数決wwwwwww
何も知らずにこの書き込み見たら、アンチの妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ、と言われかなないほど酷い話だよなｗ

52 ：

種死後のザフトが絶対にやらなきゃならない事は、ビクトリアとカオシュンのマスドライバー確保
パナマとオーブにある奴は流石に無理だけど、上の2つは確保が絶対条件　連合が本気出さないうちに動け

53 ：

>>51
ASはもともとあったジン用の装備なんだからPSなんて組み込む余地がないのは火を見るより明らかなのにな・・・ｗ

54 ：

カーペンタリア目前のオーブドライバー手に入れる方が
また敵陣真っ只中にあるビクトリアとカオシュンのマスドライバー手に入れるより何ぼか楽だろ常考

55 ：

連合軍の配置にもよる　広い地球にまんべんなく戦力を配置する事など不可能

56 ：

>>53
ジンの物参考にしただけのフルスクラッチだぞアレ
ジンとデュエル見てすぐ分かるくらい形違うし

57 ：

>>56
あ、俺が言いたいのは「ジン用の装備がベースなんだからPSが入る余地はなくないか？」ってこと。

58 ：

>>55
そもそも第一次ビクトリアで軌道上降下で直接占拠しようとして連合にフルボッコ喰らったからこその
ジブラルタル〜スエズ占拠であり、アフリカ戦線構築↓じゃねーか！
http://iup.2ch-library.com/i/i0551544-1328097926.jpg

59 ：

>>57
ザフトは訳の判らんPSを過信している節があってASは火力と機動力をアップさせる装備として【ガモフ内】であっという間に作った

60 ：

>>59
いったい艦内の設備でどうやってASそのものの調整や機体側の調整、すり合わせを済ませたのか・・・ｗ
それにしたってASそのものにPSが付けれるわきゃねーがｗ

61 ：

そんなことはない！　ブルーフレームにはフォースの頃に、外付けのフルアーマーフェイズシフト外装が作られたんだぞ！！！
まあ、種死のはるか後な上に、バッテリーも外装に仕込まれててなおかつどこぞのマスターガンダムみたいなコートになってますがねあれは

62 ：

>>61
そのフォースフルアーマーにしたって、完全新規設計だからなーｗ
その辺が固まっちゃってるASにPS付加出来るわきゃどっちにしろねーわなｗ

63 ：

>>62
最初ASはパージするにしても施設に入らないといけなかったんだぜ（設定より）
最終話辺りで爆発ボルト使用によるパージ可に

64 ：

大人しくASは高機動化追加装備にしとけばよかったのに…
ジンのバックパックやら脚の一部を突貫で加工したようにすれば一部のマニア共が食いつくだろうに

65 ：

つーか、種死でジンアサルト出すようなまねせず、ちゃんと種の序盤でジンアサルト出しとけって言うね
ていうか、ストライク以外のガンダムと種の序盤で出さなくてもいいので、種の序盤でちゃんとジンバリエーションを活躍させておけって言うね

66 ：

シン「キラ、アスラン、皆の力を合わせればあんた達を倒せる」

67 ：

あいつら足引っ張る事しかしないから
シン一人で頑張った方がマシだろ

68 ：

>>64
ザフトMSのパーツ使って修理や改修をして再登場の度にキメラっぽくなっていくとかだと俺得
当然性能はだだ下がりだけどイザークはストライク倒すまで意地でデュエル使ってる的な

69 ：

オーブってよく考えたら外交下手だよなぁ…
一期で圧倒的戦力の連合に歯向かってAAを匿って国を滅ぼされかけるし、
二期では無能ユウナが連合の犬になってジブリールを匿って議長に歯向かって国を滅ぼされかけるし。

70 ：

オーブが外交下手ではなく、アスハ家が外交官やセイラン家の必死の外交努力を無視して自国を玩具にして遊んでるから基地外じみた選択しかとれない外交下手な国になってるわけで

71 ：

>>70
実際、GATの開発に関わっている時点で
中立といっても無理があるの
更に、あの世界では人類共有の財産であるはずのマスドライバーを
おっさんのメンツの為にぶっ壊すとかマジキチなの

72 ：

連合相手に武器も輸出して裏では反ザフトゲリラの支援までしてるし
明らかに連合寄りの立場なのにな
ザフトもザフトでウズミの白々しい宣言だけで中立と思うとかバカ丸出しだな

73 ：

ところで、ザクがＧＡＴ−Ｘと同等以上ってことは、装甲は明確に劣るんだから、
それ以外のどこがＧＡＴ−Ｘより上なんだろう？

74 ：

生産性がGAT-X以上です(キリッ！

75 ：

それダガーでいいだろ……ザフトならゲイツでいいだろ

76 ：

GAT-X以上という事は何もストライクでなくても欠陥品のデュエル以上でもいい訳だ
正直連合以下の技術しかないザフトがストライク以上の量産機を生産するって無理だろ

77 ：

ザクはウィザード換装システムがバンクのためにまったく活かされなかったのがなぁ
最初からそんな設定すんなよ

78 ：

きっと換装タイプにすることでバンクの手間を省きたかったんだよ

79 ：

しかし実際は装備さえ変わらないのであった
飛行ウィザードも設定上はあるんだよな
たぶん画面にMSいっぱい出すのめんどいからザクは一切飛べない仕様にしたんだろうが

80 ：

飛行ウイザードもあるっちゃああるが
アレは傭兵のカスタム品だからなぁ、正規の飛行ウィザードは存在しないというオチ
それより公式にある水上高速移動用ウィザード有効活用しろよと小一時間(ｒｙ

81 ：

>>69
無印ではAA匿った時はなんとかなったよ、その後の「マスドラ貸して」で調子に乗ってフルボッコに
>>73
PS無し、ビームライフルも独自動力（ジンでも使える）にしてやっとGAT-Xシリーズと同等って要は劣ってるんじゃ…
>>76
後付改変前の設定だぞ、後でもあまり意味ないともいえるが、デュエルでもPSとビームライフルと機体駆動は同一のバッテリーでまかなってるわけだし
>>77-79
ザクドム連合系の換装システムは基地施設限定だよ
>>79
飛行用ウィザードは外伝登場の個人開発で個人仕様のもののみ
グフのは胴体に完全固定で非ウィザード
グフはAGE-1と全く同じ換装システム持ち（ハイネ機等の試作機のみ）

82 ：

戦場でウィザード使い分けろよってこったろ
明らかに補給する機会もあったし、ミネルバの設備が換装できないほどしょっぱいとも思えん
まさかミネルバの格納庫にはインパルスのパーツが山積みされててそんな余裕が無いとか

83 ：

グフクラッシャーの設定だと機体構造は後の作のAGE-1 と全く同じタイプでオプションは何故かフル配備と言うイミフなのがあったな
宇宙の部隊に水上装備ノクティルーカとか要らないだろ

84 ：

カーペンタリアでの補給終わってるんだからその時に搬入すればいいのに

85 ：

>>73
イザークからデュエルを取り上げるためのホラ吹きドンドンと見た

86 ：

考えてみたけど、継戦時間くらいしか思いつかねぇ。
ＰＳ装甲なし＋ライフルエネルギーを外部供給＋オーブのバッテリー系技術
てな感じで。
生産性とか操縦のしやすさとかの直接戦闘力に影響しない分は除く。

87 ：

一応核ザクのデチューン機だから馬力は結構あるんじゃね？
セカンドステージの機体と互角に戦えてたし
あとボロボロでも大気圏突入できるくらいには堅牢な装甲とか

88 ：

エールストライク＝イージス
（初期GAT同士で五分の性能）
フリーダム≦プロヴィデンス
（搭載武装に差がありすぎる）
フリーダム＜セイバー
（前戦争の機体と2年後の最新機体とでは比較にならない）
フリーダム＜ソードインパルス
（セイバーと同じ）
ストライクフリーダム≦レジェンド
（ザフトが総力を上げて作成したレジェンドと独自技術が多く散りばめられたSフリーダムでは前者に軍配）
これが公式設定で合ってるよね？

89 ：

公式でもそれ不等号逆になる気がするが・・・

90 ：

>>88
完全なVLとALがついてるストフリがぶっちぎりなわけだが(笑)

91 ：

>>88
スーパーフリーダムは高機動力と引き換えに、ビームライフル一撃でも沈むような紙装甲だからね。
CE版ゼロ戦みたいなもの。キラ以外のパイロットじゃ扱い切れないから機体としては欠陥機だろう

92 ：

あの設定じゃ主人公補正がついてないと乗りこなせんからな。後付はともかく放送中の設定じゃ

93 ：

>>88
合ってない
なに嘘ぶちかましてるんだお前は

94 ：

核搭載の無限動力の自由は他作品ガンダムより強い!(ｷﾘｯ
と言いながらインパに撃墜されるや。
自由は二年前の機体、セカンドシリーズより性能は下!(ｷﾘｯ
これがキラ厨クオリティ

95 ：

バッテリー機じゃ核機には勝てないと、公式外伝の
ヴァストレイでも言われてたりw
公式どんだけキラさんを貶めたいんですかww

96 ：

アロンダイトを掴んでも平気なフレームと少なくとも同等以上の防御力の装甲
セカンドシリーズ（運命伝説も含まれる）のデータをパクりそれから更に発展させた装備
数々のチート機能を持つVLの発展型を搭載
これでドラグーンしかない伝説より下に見えるとしたらそれはキラの操縦が下手なせいだなｗ

97 ：

大気圏突入してオーブまで来てすぐに戦闘出来る和田が
欠陥機？厨機体過ぎだろ。

98 ：

装甲を削ってもフレームがPSで
しかも後付けでPS装甲は供給される電力が大きければビーム耐性も持つんだから
防御兵装に依らない、本体の防御力もCEのMS最高峰です

99 ：

>>91
キラしか扱えないんじゃなくて、キラ並の判断力や情報処理能力が必要ってだけな
で、キラの能力は人類の最低レベルだからぶっちゃけ誰でも乗れるのが和田
ライフルしまったらレールガン使えなくてドラを外さないとVLを最大稼動出来ない等の設計上の欠陥があるのは認めるがｗ

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