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2012年2月メンタル58: 精神疾患は甘えか否かを議論する 12 (544) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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精神疾患は甘えか否かを議論する 12


1 :12/02/02 〜 最終レス :12/02/15
過去、うつ病をはじめとする精神疾患を一方的に甘えだとか甘えではないとか断定するスレが多く立ってきました。
しかし一方の立場から断定しては不毛ですし不平等です、また、科学的・医学的な見地からの考察もあまりありませんでした。
なので、このスレでは、甘えか否かの議論を、論理的・理論的・科学的・医学的に、語り合って下さい。
むやみやたらに「甘え論」のスレを乱立させるのではなく、本板においてはこのスレにおいて甘え議論をして下さい。
なお、厚生労働省は2011年7月7日までに、地域医療の基本方針となる医療計画に盛り込むべき疾病として指定してきたがん、脳卒中、急性心筋梗塞、糖尿病の四大疾病に、新たに精神疾患を加えて「五大疾病」とする方針を決めた。
【精神疾患とは】
うつ病→大うつ病(典型的なうつ病,従来型うつ病)、新型うつ病(現代型うつ病)、双極性障害(躁鬱病)T型、双極性障害(躁鬱病)U型など。躁鬱病も広い意味では「うつ病」。
統合失調症→旧称精神分裂病。陽性症状と陰性症状がある。
発達障害→注意欠陥・多動性障害(ADHD)、アスペルガー症候群、学習障害(LD)など。
人格障害(自己愛性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害など)
その他(強迫性障害、社会不安障害、パニック障害、他)
〜〜〜
と、ライトくんは言ってますが、このスレでライト君と双璧を成す糖質女さんによれば、
人格障害はそもそも精神病には入りません。
確かに、人格障害では障害年金の受給は出来ません。
人格障害については他の専門スレでどうぞ。。。
重複スレ
精神病(精神疾患)は甘えか否かを議論する 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/
前スレ
精神疾患は甘えか否かを議論する 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326961328/

2 :
鬱病は甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309434343/633
633番で「これは甘え」と言っている、ただし名誉毀損になりかねない書き込みなので転載はしない、各自で閲覧して。
母子加算復活で佐藤さんの生活保護費月額26万円が ⇒月額28万6040円へ
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4
うつ病の有名なコピペらしい
http://copipe.cureblack.com/c/9024
糖質漫画
http://dl8.getuploader.com/g/nasinasinasi/102/b.jpg
http://blog.livedoor.jp/zzkplus/archives/2800020.html
発達障害の一つ「アスペルガー症候群」取扱説明書、どうすれば生きやすくなる?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4016838.html
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/index.html
搭載OSが違う。 に笑ったです。
すこしライトさんを理解したような気がする。
漫画面白くて分かりやすい

3 :
「夫の自はうつ病原因」 生保に保険金支払い命令
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000796.html
保険会社は鬱であろうと自は自、故意のものとして一律に扱ってるようだが
争ってみる価値はあるようだよ。
安楽死ジェットコースター
http://slashdot.jp/story/11/09/26/0016232
/%E8%8B%B1%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%81%E3%80%8C%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%82%92%E8%A8%AD%E8%A8%88
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1446.html
履歴■ 「訪問済み(既読)リンクの色が変わらない/パソコントラブル」
http://jungknight.blog90.fc2.com/blog-entry-1747.html
ライト君自身のサイト
http://douseiai.dousetsu.com/

4 :
【精神疾患は甘えである派の主たる根拠】<前半>
アスペは性格の問題。アスペ国語スレ2thの4(↓)に示された事例くらい重度だと「普通に考えればわかるだろ」としか言えない。障害だとしても、なぜ治そうって気がないのか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322075358/4
定型うつ病は考え方次第、気の持ちよう次第。カウンセリングで治るのだから、甘えだろう。
新型うつ病は甘え。遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。医学はこんなのまで病気にすんな。
躁鬱病は、お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
パニック障害は、ただテンパって突発的な事象に対処できないだけ。経験を積めばどうにかなるから治療するようなものではなく、個性である。いくら経験積んでも発作出るなら甘え。
潔癖症は、清潔はいいこと。むしろ国民はもっと綺麗好きになるべき。ポテチ食べたら石鹸で手を洗ってから物に触れ。
強迫性障害は、「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるなら常識で考えればいいんだから自制心のない甘え。
「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事は解ってる」なら、論理的には解ってるのにやめられないんだから甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと
パニック障害も甘え。平常心保てばいいだけの話、「バスだとパニックになるからと『生活保護に自家用車を認める』なんて判例」があったがとんでもない。
死にたい死にたいと言ってる割に死なない。
なんで、治そうって気がないのかね?
うつの人に「世の中にはもっと辛い人もいるんだから」「こう考えればいいんだよ」と諭しても、
まるで自分が世界一の悲劇のヒーローにように振舞う。視野が狭いにも程がある。自己陶酔したいだけちゃうかと。
糖質の人に常識で考えて米政府が何の機密情報もないあんたを監視するわけないでしょと言っても、
「常識で考えれば妄想から逃げられるの? なってみないとわからないよ糖質は」と、
なんでも病気のせいにして治す気全く無し。
うつの人が自分の苦しみを吐露するのはOKで、うつの家族がいる人が苦しみを吐露するのは「うつの人を傷つけるからダメ」って、なんじゃそら?

5 :
<後半>
鬱の人って自分と考え方が違う人に
傷つき、噛み付くんだなぁと実感。
たかがブログや掲示板の書き込みに、
聞き流すことが出来ない性格だから鬱になるんでしょうね。
考え方は人それぞれ。
自分の思い通りに行かない事や、
自分と正反対の思考を持つ人が居るって事を
納得できない性格なんでしょうか?
うつ病の有名なコピペらしい
http://copipe.cureblack.com/c/9024

6 :
【甘えではない派の主たる根拠】
うつ病の辛さは理解されないという点でフケ症に似ている。
フケ症は一般人にとっては「髪の毛ちゃんと洗ってればフケが出るわけないでしょ」と思う。
一般人とは想像力がないのである。
うつ病とフケ症では つらさが違う上に精神的症状と身体的症状という違いはあるが、 「一般人に理解されにくい」という点で同じである。
そういえば、運動神経が良い人は、運動音痴な人の気持ちがわからないであろう恐らく。
うつ病も糖質も、精神疾患は「なってみないと(どんなものか)分からない」。
精神病が甘えなら、花粉症も甘えってことになります。同じ空気吸ってるのになる人とならない人がいるわけだし。
精神病は脳の神経伝達物質の異常が原因なので、甘えではないです。
顔が気持ち悪い(そもそもキモイかどうかなんて主観だし、AにとってはキモくてもBにとてはイケメンとか普通にあるが)とか、背が低いとか、そういうのが甘えなのか、ってことですよ。
日本では、交通事故の年間死者は5000人以上。
年間自者は明らかになってるものだけで3万人以上で先進国ワースト1。
親は子供が、例えばコンビニに行く時、「車に気をつけるのよ」と言うが、
子供がコンビニに行くまでの交通事故で死ぬ確率より、
コンビニ行くまでに自する確率の方が約6倍も高い。
すべての精神疾患は脳内の部位または神経の受容体間で起きていますので、明らかに病気であり、甘えとか関係は一切ありません。
まあ議論するのは自由だけど脳内神経受容体間の問題であって、日本的な甘えとかとは一切関係がないことに気つこうね。

7 :
【このスレに高頻度で出没する名無しさん(前編)】
糖質男さん
→不定的にスレに出没。精神科女医さんと相性が悪い。
(´・ω・) ス さん
→うつ病を持つが仕事をして、彼女(婚約済)と同棲生活。うつ病のくせに過去ログ(メンタル板以外含む)をほじくり返す気力はある。当初は中立的だったが今はライトアンチ。名無しさん複数から空気を読めないと指摘されていた。
ライトのHPの矛盾点を作成するなどの気力があり当初はライトは「そんなことする気力と労力あるならうつも治るだろ、それとも新型うつか」と思っていたが、
しかし、「こんなアホな人もいるんだな」と、自身のうつを軽減させるためにライトのHPを見ていたと明かしてから、ライトと仲が良くなった。
あすなさん
→ゆうメンタルクリニックの院長が描く漫画に出てくる「あすな」が名前の由来。性差別発言を好む。
智子(さとこ)さん
→医療従事者(バイト、恐らく看護師)の女性で、うつを患いながらも働く。
当初は「入院スレで諭してくれた人」「ライトを諭してくれた人」だったが、
ライトが「諭し女さん」と呼び始め、本人は理由は不明だが「諭し女さんは嫌だな、諭子くらいにしてくれないか」とのことで、
「諭子」は漢字変換しづらいゆえ「智子さん」に。
唯一ライトに付き合える器、ライトを諭し続け、ライトに改心の兆し。
但しそんな彼女のレスも、時に攻撃的と言われるので、単にライトとの相性が良いだけの可能性も。
たまに「ともこ」「友子」と呼ばれてしまうが、そう呼ばれた時は本人はその書き込みに気付かない事がある。
精神科女医から「(ライトの)保護者」と呼ばれ、なぜか彼女からの攻撃の対象になっていた事がある。
なお智子さん自身はライトを肯定する発言をほとんどしていない。

8 :
<後編>
ライトの死を看取る男さん
→ライトへのストーキングを続ける粘着さん。
漢方スレではライトともども荒らし認定。
この議論スレにおいても「俺を叩くんじゃなくて根本の糖質女を叩け、なぜそれが分からないのか」と、
まるでライトのようなちょっとおかしな論理展開をすることもある。
このスレの「初めて来た人が間違わないために」とこのテンプレ(ひな型)を作成。
当初は反ライトだったが、最近ではライトのファンになった模様、時として正論を言うライトに惚れたようだ。
反面、糖質女に対してアンチ(反対派)の急先鋒。
糖質女糾弾のためなら自分が荒らし扱いされることもいとわないが、その際に自分を荒らしとは認めず正当な行為と主張。
10スレにおいて「ネタバラシ」を行い、狂人を演じていただけと発言、それが真実であったとしてもあまりに痛々しい。
ある意味において、ライトや糖質女をも凌ぐ存在。
ライトくんや双極氏の退職のきっかけを作った人物でもある。
精神科女医さん→国立病院精神神経科勤務の女性医師。
双極 ◆tr.t4dJfuU さん→双極性障害(おそらくT型だが主治医は明かしていない)の患者。

9 :
甘え議論スレに於いて双璧を成す二人のスペック
●昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
このスレによく出没。
このスレが「議論スレ」でありながら、ライトくんが「自分以外の精神疾患は甘え」と決め付け、
ライトくんと戯れるスレである元凶。
東京都在住。アスペ、うつを煩う。
名前の通り、自転車でも自動車でも終日ライト点灯をしているが、自転車は盗難にあった模様。
現在J○を休職中。傷病手当金受給中(期間終了との説もあり)。
同性愛者。但し性欲は欠落しているので性体験は無い。
なんでも人のせいにする。
(例1)自分がうつになったのは母親が家計簿を見せてくれなかったから。
あの時家計簿を見ていればいまごろ「タイムマシンを発明」、「精神疾患の特効薬を
開発」していたと豪語。
(例2)自分がものを知らないのは、学校で教えてくれなかったから。
文部科学省、親が悪い。
自分は無知であると自覚しながら、世界の誰より見識があると自認。
強靭で屈強な精神力を持つと豪語(他人が見れば脆弱そのもの)
日大2部卒業。20台後半。鉄道と漫画が好きで他板にも出没。
前職でパワハラを受けうつに。
親とは疎遠である。親より先に死ぬのは親不孝だと認識しているので、
親を先に呪いす事を計画。呪術団体に数十万円を支払い実行。
親はまだ死んでいない。こいつの前で「親より先に死ぬのは親不幸」は
「じゃあ先に親がばいいんだろ」になるので禁句。
(つづく)

10 :
(つづき)
最近もうつが治ると言われる壷に大金を支払うも当然治らず。
またクーリングオフも不可でそのため金欠に。
カードを使い旅行するもカード会社に対し
「自己破産だよ」と宣言すればいいと思っていたので、カード会社が債権回収の
を起こすと聞かされあわてて郵便局のバイトをする毎日。
2011年9月、占い師に成仏できる日付を教えてもらい、
サンライズ瀬戸に乗り、四国で自を計画するも、折からの台風により
列車が運休。台風を利用して自を図るも格闘技の有段者の妻(当時)に
取り押さえられ強制入院。病院を脱走するも、自宅を捜索に来た警察に
つかまり病院に逆戻り。
自をして妻に保険金を渡し、せめてもの償いをするつもりが
妻に「そんなものが欲しいんじゃない!」と言われ、言葉の意味がわからず、
じゃあ誰に保険金を渡せばいいのかと困惑。
そんな妻とも離婚が成立。このスレにも書き込んでいる「入院スレで諭してくれた人→智子さん」
がライトを救う事ができるか。
そんな彼も時には正論を吐きます。それが彼を完全な悪役と感じられない所以か。

11 :
●糖質女=花火?
2スレ目あたりから登場。ライトをも上回る必死チェッカー1位を獲得する
2ch依存の雄。連投上等。
生い立ちが自己紹介板の花火と酷似と指摘される。
【25〜6歳、岐阜県在住、弟が糖質。彼氏ネタ、リスパダール大好レス、
フィギュア好き、句点を3つ続ける文末。。。
動物虐レス、過去にをやっていた(このスレでは現在もやっていると吐露)】
中学の時に性的な虐待を受け、酒タバコ、をはじめ、ヤクの売人に囲われ
昔はヤクをやっていたとこれも吐露する。基本的に嘘つき。それが糖質の症状か本人の
性格かは不明。本人は花火ではないと断固否定。
基本的に1日中出没するが、脳がフリーズして数日書き込めない事も。
いつもはうざい、スレ住人に文句を言われても止めないチャットレス(糖質スレでは迷惑だから
やらないと自認)だが、人が病状を打ち明けた時、すかさずフォローレスを
するので何故か慕う住人も散見される。

12 :
【参考】
●ライトのHP
http★://★dou★seiai.do★usetsu.c★om/
●ライトの知恵袋ID
htt★p://my.chieb★ukuro.ya★hoo.co.jp/my/zer★o3vryu1p
●花火の知恵袋ID
htt★p://m★y.chieb★ukuro.yah★oo.c★o.jp/my/sineyo★daikirai
htt★p://my.chieb★ukuro.yaho★o.co.j★p/my/eienni★aisiteruriyou
花火の最後のレス
452 :花火 ◆maDiWzcf2U :2011/10/17(月) 18:27:33.23 ID:ae5H0uxZ0
彼氏だけの私になりたいし、2ちゃんはやっぱり私には悪影響しかない
2ちゃんんは今日で卒業します
今までありがとうございました
彼氏は私以上に私の体と心大切に思ってくれてる
私もこれからは自分を大切にする
リアルで生きていきます
彼氏様ごめんなさい2ちゃんにレスするのはこれが最後です
愛してるよ彼氏様
さようなら
幸せになるよ

13 :
   ∩___∩
   | 丿     ヽ
   /  ●   ● |
   |    ( _●_)  ミ
  彡、    ヽノ ,,/    ♪ひな型(テンプレート)はここまで。セシウム茶どうぞ。
  /     ┌─┐´
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ
  r    ヽ、__)ニ(_丿
 ヽ、___   ヽ ヽ
  と____ノ_ノ

14 :
前スレ829 (読み返すのが面倒な人のためにレス再掲)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
829 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 12:48:13.69 ID:uvfjyPnd
(´・ω・) ス 今日は代休(´・ω・) ス
ライトドン、いくらなんでもこれはおかしいんじゃない(´・ω・) スヵ
>人間の根本から腐っていて、性格のせいで病気になってるとはいえ、
>お前にも脳味噌がある以上は、約束は守れよ。お前に少しでも人間の心があるならな。良心の呵責。
>いくら腐った脳味噌でも、脳味噌が「ない」わけじゃないんだから。
>あ、でも腐った脳味噌ならない方がいいのか? でも脳がないと生命活動できないよな??
これだけ罵倒して喧嘩の最中の「約束は守れよ」って(´・ω・) スナ
人間の根本から腐ってるって書かれて守る人はいない(´・ω・) ス。(´・ω・) スも無理(´・ω・) ス
@ライトドンの双極への恐喝行為 誠意なら金だろは警察へGO!ヒロミ(´・ω・) ス
 誠意なら金だろなんて、今時のsラさんでも捕まるから言わない(´・ω・) スヨ  
AJRへの投書、確かに相手にされなかったらそれまで(´・ω・) スナ、
 何もしてないなら送れよ!ハッキリしようじゃない(´・ω・) スカ!でいい(´・ω・) ス。
これだけ過去ログ張って今更反論(´・ω・) スルのは、やましいん(´・ω・) スカネ?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

15 :

ヒロミって?
約束を守らなかったから罵倒したのであり、原因はあっち。
恐喝の件は俺も恐くなったから弁護士(知り合いに弁護士はいないから5000円払って相談)したが、「金をくれと言ってるだけであり脅しはないし、素性も知らない相手に対してだから犯罪にはならない」と言われた。
もっとも、「ただし、最近の警察の2ch潰しには凄まじいものがあるから、警察から連絡されることくらいはあるかもしれない」だった。
そうだよな、小女子を小学校の前で焼くことさえ違反にしちゃうのが警察だもんな。
双極氏自身も前スレ580で
〜〜〜〜〜
刑事だって、あんなの起訴猶予でしょ。前科もつかないし。
連絡はいくけど。
〜〜〜〜
と言っている(このレスは多分恐喝のことを指しているのだと思う)

16 :
「今更反論」については、当時は恐くて反論できなかった。
拳銃を向けられて反論が出来ますか?
いつでも俺を解雇に仕向けることができるような資料を持っている相手と、対等に議論などできなかった。

17 :
前スレ830〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
830 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 13:41:00.91 ID:uvfjyPnd
(´・ω・) ス つ精神科医さん いつも夜勤お疲れ様で(´・ω・) ス
書き込み時間見てると大変なんだと思いま(´・ω・) ス
(´・ω・) スは思うん(´・ω・) スけど、精神科医さんはじめ名無しさんには結構従ってる(´・ω・) スネ
言葉が全然違う(´・ω・) ス。でもさすがにやら(´・ω・) スのレス>>52にこだわるのは
俺はそんな事してない!って誰かに認められたいんだろうと思う(´・ω・) ス。
周りはみんなアンチ双極だし、どうしていいか分かんないんじゃない(´・ω・) スヵ。
双極の家族が知ってるかは分からない(´・ω・) スけど、双極もハロワ行ったり手伝い行ったり
してるみたいで(´・ω・) スシ、一番生活の心配してるのは双極じゃない(´・ω・) スカネ。
自して保険金を家族に残したいってレスもあった(´・ω・) スシ。
最初の車椅子の件も、母親が車椅子に乗ってるからって激怒してたんで(´・ω・) スシ・・・。
いまさらながら辞めなくてよかったの?のレスがでたと思う(´・ω・) ス。
生活が苦しい辛さはは幼児体験で双極も知ってるし。
「自分語りで申し訳ないが、小学生で父親亡くしてから食う米も困ったし、水道も未納で止まったけど・」
40超えて、奥さん・こども・持ち家+双極性障害なんていくら士業でもなかなか仕事ないし
起業できる時期でもない(´・ω・) と思いま(´・ω・) ス。
意見するのはおこがましいとは思いま(´・ω・) ス。すみません。
精神科医さんを責めてるわけではありませんので、ご了承ください(´・ω・) ス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

18 :
>(´・ω・) スは思うん(´・ω・) スけど、精神科医さんはじめ名無しさんには結構従ってる(´・ω・) スネ
>言葉が全然違う(´・ω・) ス。でもさすがにやら(´・ω・) スのレス>>52にこだわるのは
これは、双極氏が、ってこと?
>俺はそんな事してない!って誰かに認められたいんだろうと思う(´・ω・) ス。
>周りはみんなアンチ双極だし、どうしていいか分かんないんじゃない(´・ω・) スヵ。
周りはみんなアンチライトだろ
>双極の家族が知ってるかは分からない(´・ω・) スけど、双極もハロワ行ったり手伝い行ったり
>してるみたいで(´・ω・) スシ、一番生活の心配してるのは双極じゃない(´・ω・) スカネ。
退職の件とか2chでの紛争とか家族に相談したのだろうか?
17時間ぶっ続け議論とか退職とか誰も止めなかったのかな。
>いまさらながら辞めなくてよかったの?のレスがでたと思う(´・ω・) ス。
俺も辞める必要なかったと思う。
つか、彼が「辞める必要なかった」的なこと言ったのってどのレスだっけ?
>生活が苦しい辛さはは幼児体験で双極も知ってるし。
自分語りしてる奴はたまにいるが、どいつもこいつも、俺が味わった(味わっている)経験に比べれば月とすっぽん
>意見するのはおこがましいとは思いま(´・ω・) ス。すみません。
俺には意見するのになー
>精神科医さんを責めてるわけではありませんので、ご了承ください(´・ω・) ス
つか、この書き込みのどこにも女医さんについての記述がないのに、どうしてこんな断りを入れてるの?

19 :
832 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 15:21:30.60 ID:fD7P8hcv
>>791
あなたがそう習ったからって自転車でスピード違反しても良いことにはならないし
実際に捕まった時や事故った時に
「だって俺はそう習ったから」と見逃してもらえるわけでもないよ。
その理屈でいくと「私は花泥棒は罪にならないと教わりました」と言えば
花屋さんからの窃盗罪が無罪になる。

確かに、教師や警官が間違ったことを言うこともある。
しかし、生徒としては、先生に教わったことは信じちゃうでしょ。
「そう習ったから」と言えば、見逃してはもらないが罪が軽減される可能性はある。
あと、法律を調べる限り、自転車に速度制限はないようだが。
花泥棒って言葉は花屋さんから万引きすることではなく
道端に咲いてる花を盗るって定義では?
教師はアホなんだよ。3月11日の地震の名称を「東北地方太平洋沖地震」と書いて×にした教師がいるそうだ。
「政府が決めた名称だから、東日本大震災が正解」だってよ。
おいおい、むしろ「東日本大震災」が誤りなんだが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1268181127
一般人は、それこそ、「退職」に「解雇」を含んだり、
「運賃」「料金」を混同してるように、「東日本大震災」「東北地方太平洋沖地震」を同義に使っているが、
テストで正しい解答をして×を食らうってさあ・・

20 :
〜〜〜〜〜前スレ835〜〜〜〜〜
835 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 16:52:49.98 ID:Kw1JYZdT
>>830
お久しぶりです、今日は私も午後から休みですー。
>意見するのはおこがましいとは思いま(´・ω・) ス。すみません。
精神科医さんを責めてるわけではありませんので、ご了承ください(´・ω・) ス
むしろ、(´・ω・)さんの意見をお聞きしたかったです。そして今でも私はあなたの意見に賛同しています。なかなかタイミング合わず、申し訳なかったです。
私が間違ったことをレスしていたら、指摘して頂いて一向に構いません。私だって普通の人間ですから。
ただ、脳がゃらかんちゃら〜書かれる筋合いは全くないですよね、本当に。そういった挑発的発言を同様に双極さんにもするから、
尚更ムキになってしまう連鎖の繰り返しの様に思えてなりません。但し、ライト本人にもレスしましたが、双極さんのそういった症状にまで私に責任転嫁するのは筋違い、と判断します。
あと、双極さんもやはりご自身の潔白を信じて頂きたいのでしょうね。(´・ω・)さんの仰る通り、双極さんが>>52に強くこだわっていたので。
だからといって、両者いき過ぎの所は否めませんでした。ちょうど忙しく、夜中帰宅→朝出勤が続いていたので、スレの流れもあまり把握する時間がありませんでした。
→続きます
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
少なくとも過去のあんたのレスを見れば、「間違ったことをレスしていたら指摘してくれても一向に構わない」ようには見えなかったけどな。
脳がゃらかんちゃらなんて書いたっけ?
ただ、名無しさんも言っていたけど、女性の脳みそが自分勝手に作られているのは医学的事実のはず。
双極氏の症状をあんたにせいにしたのではなく、彼の暴走を唯一止められる存在であったあんたが暴走を止めなかったから咎めたの。
挑発っていうのは乗るほうが未熟なんだよ。

21 :
前スレ836〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
836 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 17:16:25.00 ID:Kw1JYZdT
>>830
私は官でも何でもありません。ただ、どんな人の命であっても失うことは許されざることです。それが、せめて私にできることです。
今でも私は、別に双極さんが嘘をついている、という見解では全くありません。敵、味方、関係ありません。(´・ω・)さんの仰る通り、JR東日本に対して情報提供したとしても、ライトが潔白なら、何もあんなにまで双極さんの過去ログを掘り返し
言い訳をする必要性はありません。ただ、そういった事を行うなら行うで、一瞬で済ませ、双極さんご自身の病状に差し支える行為は控えて頂きたかった。私が双極さんにお伝えしたかったこと、ご心配していた事はその部分でした。
事が長引く程、双極さんにとって何もかも良い方向にはいかないのは目にみえています。又、ライトからも罵詈雑言浴びせられ、精神的にも辛い思いをしてしまう。
一方のライトは自をほのめかし、アクションを起こしていない事に対して開き直る。
これ、2人がまともにやりあっても決して良い結論には至らない、というのは、明らかですよね。ですから、今は傍観するしかないのかな、と思いました。
また、ライトは恐らく、「目には目を、歯には歯を」の本当の歴史的解釈を誤訳していると推測しました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・敵、味方関係、とはいえ、俺だけ呼び捨てだよな〜
・潔白だろうが何だろうが約束違反だから俺は咎めただよ。今後も約束を破る旨まで言ってくるしね。
・潔白だとしても会社は無理矢理社員を解雇することもできるし、そうでなくても居辛くはなる
・「目には目を」の歴史的解釈ってなに? 誤訳じゃなくて誤解では?
俺は、対テロ戦争みたいに報復の連鎖になるから「目には目を」の考え方は嫌い、と言っただけだ。
歴史的解釈なんていつ言った?

22 :
837 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 17:55:01.83 ID:HNxrO+4v
>>834
別に顔文字さんは気持ち悪くないよ、ライトが一昨日夜通し書いた事が発端でしょ
838 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 19:40:33.46 ID:EsLSxeTq
目には目を、歯には歯を、埴輪には埴輪を
さぁー、かかってこいっ!
839 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 19:54:28.52 ID:EsLSxeTq
怨みに報いるに怨みを以ってしたならば、ついに怨みのやむことがない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

837番の方、もともとの発端は双極氏、
ただ、834の人が言ってるのはそういうことではなく、
昔からネチネチした文章を書く顔文字さんがキモイと言ってるんでしょう。
839番の方は「目には目をでは、報復の連鎖になる」ということを言ってるのかな?

23 :
841 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 21:17:03.51 ID:uvfjyPnd
(´・ω・) スです。 >>834さんに嫌われてるから手短に(´・ω・) ス
精神科医さんのおっしゃる通りで(´・ω・) スネ。(´・ω・) スも後は傍観するしかないかなと
思いま(´・ω・) ス。
双極ドンがあとは鍵を開けて収束の道を選ぶしかない(´・ω・) スネ。
(おそらく、判断力鈍って連絡するか迷ってると思う(´・ω・) ス)
このまま泥仕合は両者によろしくない(´・ω・) ス
双極ドンのアクションが正しければ、ライトドンも一時消えるだろうし、
ライトドンの主張が正しければ、それで双極に責めればよし。メール知ってるん(´・ω・) スカラ。
精神科医さんは、第三者的に良く見れるいい人(´・ω・) ス
生死に関わる仕事で、人間味を忘れず熱く語れる人は開業医・勤務医でも少ない(´・ω・) ス。
あ、一人いた(´・ω・) ス。某市民病院の女医さん。いつも笑顔で 気持ちわかるーって接してくれた(´・ω・) ス
同調してくれると嬉しいで(´・ω・) ス。先生の前で辛くて泣いた(´・ω・) スヨ。
少ない休み、長い労働時間、ストレス大変だと思いま(´・ω・) スが、頑張ってください(´・ω・) ス
では、巣に戻りま(´・ω・) ス。

・メールの文章は保管してあるがメアドは消したから知らん。
・生死に関わる仕事をしてると人間味がなくなりやすいの?
・巣って、山田なんとかてスレ?

24 :
843 :優しい名無しさん:2012/02/01(水) 21:54:05.21 ID:fD7P8hcv
>>840
>全く読んでないのか、それとも読み飛ばし?
読み飛ばし。ざっとスクロールしちゃうから自分の名前があったら気づく程度。
(「友子」には気づかなかったな)
>こういうのはあんたは気にしないのか、それとも気付いていない?
気づいてなかった。今気づいたけど気にしないよ。
>普通そんなこと断る人がいないからびっくりしたんじゃないかな
昔は「煙草吸っても良いですか」って断ったらびっくりされたそうだよ。
その頃は普通そんなこと断る人いなかったから。
でも今はそうしない方が礼儀知らずでしょ。
今は「普通居ない」ことでも、いずれスタンダードになっていくと思うよ。

・前半に関しては前スレで言及してある(前スレ最後のレス)
・後半、喫煙と禁煙は世の中の流れがそうなったからだが、しかし座席リクライニングはどうだろう。マナーは年々悪化しているらしいが。
・あんたはタバコの例え話がとても多く、それは俺は分かりやすくて歓迎なのだが、ただ、それだけ例題を思いつくってことは嫌煙家?
俺が使う例題に電車の例題が多いように、どうしても身近なものを例にしてしまう。

25 :
双極氏の書き込みがない。
これで2ch、最低でもこのスレや俺から離れてくれれば良い兆候だ

26 :
h t t p:// ame bl o.jp/ wag ama ma-u tsu/
このブログ、前半は書籍化してるのと、
後半は自費出版で書籍化している。
ここの旦那の一方的攻撃的な姿勢は参考になるものがあるから
ぜひ皆様読んで下さい。

27 :
俺が攻撃的になっているのは認める。
異常に攻撃的になる人間は実は怯えているんだよ(鋼鉄の華ッ柱より)
攻撃的な人間というのは打たれ弱い、裏を返せば、打たれ弱さを隠すために攻撃的にならざるを得ない(遊戯王)
ただし、双極氏に「ライト君攻撃的になってるよ」と言われたことがあったがそれはどうかね、どっちが攻撃的なんだよと。

28 :
>>(´・ω・)さん
私は前スレ>>837さんと同じ、(´・ω・)さんが一連の流れで
間違ったレスをしているとは思っていませんでした。
ただただ、あなたにはいつも救われていると
心から感謝しています。ありがとうございます。
例え、(´・ω・)さんや私がメッタクソに非難されたとしても、
私個人的には仕事上慣れっこなので、根拠なき批判は相手にしません。ですが、そういった相手もまた、ひとりの対等な
人間であるという見解に変わりはありません。
私はそういう人間でっす。ただ、(´・ω・)さんが傷ついていないか、心配でした。
先程のレスを拝見し、何だか安心しました。
あなたは優しい方ですね。ただ、これからどの様な結論が出たとしても、余程のことがない限りは傍観者でいませんか。
結果次第では、本当に双極さんの命に責任を持てなくなってしまいます。
私は人の死を嘲笑する傍観者では決していられません。もちろん、あなたもそうだと私は信じています。
ウザい、粘着質…。それだけで人の死が片付けられるなら、容易いことです。

29 :
>>27
>俺が攻撃的になっているのは認める。
>異常に攻撃的になる人間は実は怯えているんだよ
>攻撃的な人間というのは打たれ弱い、裏を返せば、打たれ弱さを隠すために攻撃的にならざるを得ない(遊戯王)
遊戯王、とか知らないけれど、何となく言いたいことは把握。だから、もう双極さんへの威嚇はこれ以上やめ。無意味だからだよ。
さもないと、極端な話、本当にどちらか、或いは両者が命を失いかねない。そんなのは見てられない。
あと、双極さんは双極性障害U型です。これは間違いない。リーマス+バルプロ酸Na+SSRI(ここまでは普通)、だけどさらに三環系、なんて処方、
普通はU型でもドクターは逆に躁転しないか慎重になる処方。恐らく三環系は切りたいはず。|型では間違っても処方しない。
今後も双極さんに限らず、傷病名で安易に人を傷つけてはいけないよ。
それと、患者さんの障害者申請は、決して「医師の敗北」の結果、とは私は思わない。それ相応の症状が審査基準となっているのだから。それに、審査するのは私たちではないし。
それ以前に、私たちの診察する患者は、大抵既に紹介先の病院で等級がつけられている。その等級を病状によっては相談の結果、上げ下げすることもあるよ。

30 :
・「いつ」とは書いてない
・「誰が」とも書いてない
ドラゴンボールGTでゴハンかゴテンかが、
「助けに来ました」と言ってゴクウを攻撃、
「『助けに来た』って言ったでしょ。『誰を』とは言わなかったけどね」
みたいな場面があった

31 :
>>29
・敗北宣言云々についての回答、ありがとう
・互いに足を引っ張り合うのが不毛というのは俺も散々言ってきたこと
・俺はこれ以上双極氏が喧嘩売ってこないなら俺はいつでも矛を収めるのだが。というより俺は矛を収めていたのに
いつもいつもあっちから蒸し返してきたのだが。

32 :
>>28
根拠なき批判を相手にしないのは正しい。
鉄道接客でも全クレーマーの相手をいちいちしてられない。
ただ、全クレーマーに混じって正しい苦情も混ざっているので、そういう「正しい苦情」まで排してはならない。
でもつい、苦情にウンザリしてる癖で「正しい苦情」も排除してしまいそうになることがあるから、それには気をつけないと。
ということで、あんたの場合は、「根拠ある批判」でも「どうせいつもの根拠ない批判だろ」と言って聞く耳を貸さなくなることがないようにね。

33 :
鋼鉄の柱はとにかく
遊戯王を知らないのは珍しいな、
少女マンガより少年漫画読んでると言ってたんだし。
あと、テンプレの名無しさんまとめで、女医さん・顔文字スさん・女医さんは、手直しを加えた。
>智子さん
テンプレの名無しさんにまとめであんたのことが書いてあったりするのは読んだの?

34 :
メンタル板の連続投稿規制が再び厳しくなった

35 :
>顔文字スさん
あんたの「ここまで書かれて約束を守る人はいない」という書き込み、因果が逆なのだけは分かってくれ。
相手が約束を破る、そしてこれからも約束を破ることを示唆するから、
から俺はボロクソ?に書いたのであり、
相手が約束を守っている、あるいは守るつもりがあるならボロクソは書かない。

36 :
>女医さん
あとは主治医の問題、とはいえ、双極氏の主治医はヤブだと思うんだけど。

37 :
前スレ845
知らないよ。
前スレ846
>あんたの論理を大々的にパクってるのに気づかなかったんかい
目にしたかもね。でも引用か何かかと思ったんじゃないかな。
あと教育版には行ったことない。
>双極氏にレスつけたこともあったけど、あれはたまたま双極氏のレスが目に入ったから?
そうだね。ちょっと気が向いてゆっくりめに読んだ時だね。

38 :
>>24
>マナーは年々悪化しているらしいが
これの根拠はどこにあるんだろう?
私の実感としてはマナーっていうのは年々改善されていってると思う。
レジとか銀行ATMとかで、横入りする人ってめったにみなくなった。
電車内やバス内にゴミが落ちていることも少なくなってきている。
昔は電車もバスも「我先に」っていうのが普通だったらしいけど、今は列作るのが普通でしょ?
私が小学生の頃は、運動会で保護者が大勢学校に来た後は必ず、
グラウンドじゅうに散らばったゴミだの吸い殻だのの掃除が当たり前だったけど、
今はちゃんと決められた場所にゴミはまとまってるし吸い殻も落ちてない。
総務の人に聞いたところによると、
昔は履歴書とか添え状もなしにいきなり送りつけてきたりとか
面接で敬語の使い方や挨拶の仕方がなってない人とか一定数居たけど
今はマニュアルが一般化してきたせいか、そういう人は減ったって。
勿論たまにとんでもないのはいるけどそういうのは例外。
私見だけど、そういう「とんでもない事例」が、今はネットやマスコミで
あっと今に広まるから「マナーが悪い事例をよく見る」気になってるだけで
実際の数は減ってるんじゃないかな。
幼児虐待だって、ニュースでとりあげられるようになったから増えてるように見えるけど
実際の数は減ってるでしょ。
長文失礼。

39 :
風呂に入ったあの日から4日が経過した。歯を磨くのはやめた。
しても尻さえ拭かない・・・・
排水溝から下水の匂いが逆流してきた。そんなこともう気にならない。
独特のあの腐敗臭にもすっかり慣れた。確かあの匂いの主成分は硫化水素だ。
ひょっとしたらこのまま死ぬのかもしれない・・

40 :
郷ひろみw
>>15 わざわざ弁護士に相談いったの?あれだけ煽っててビビってたの?
ライトm9(^Д^)プギャーーーッ
双曲さんはこないと思う。なにかあればJR砲打つだけだろうしね。
信用失墜行為でしたか。
忙しいんじゃない?家族支えるのにさ。

41 :
>>39 硫化水素はH2S 毎日排水溝から水流してたらトラップで臭気はとまる。
独特の腐敗臭って何の臭い?10PPMの濃度以上無いと何にも影響ないよ。
歯クソの腐敗臭じゃない?風呂入れ。歯磨け。糞拭け。
見てて気持ち悪いよ。
>>8 テンプレ何故短くしたの?ライトさん
精神科女医さん→国立病院精神神経科勤務の女性医師。
双極 ◆tr.t4dJfuU さん→双極性障害(おそらくT型だが主治医は明かしていない)の患者。
弁護士に何か言われたとか?(笑)

42 :
メルカプタンかもしれない。濃度的に大丈夫かな

43 :
>>36
双極さんの傷病名が何とつけば、双極さんの主治医はヤブではないの?
そんなことまで私は知らん。実際に双極さんと面識がある訳でもないのに。

44 :
>>41
本当だ、きっとそうだね、テンプレの登場人物紹介が全体的に自粛してるね、
>ライトくんや双極氏の退職のきっかけを作った人物でもある。
でもでも相対的にこれもやばいよ、ライトくんらしくなく断定してる。
ここを訴えられたらどうするんだろ。

45 :
http://unkar.org/r/airline/1248262118
単発IDで大阪叩きやってるのは在日チョン
ネットでの在日朝鮮系工作員の地域分断工作
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている
★日本の男女分断工作 ★スポーツファン同士を対立させようとする工作★日本終わった厨

46 :
>俺が攻撃的になっているのは認める。
>異常に攻撃的になる人間は実は怯えているんだよ
>攻撃的な人間というのは打たれ弱い、裏を返せば、打たれ弱さを隠すために攻撃的にならざるを得ない(遊戯王)
どうなんだか。遊戯王って名前はカードしか知らない。
「攻撃は最大の防御なり」の方が格好いいのに。
どこにいったんだよ。
「「俺以外の全ての人間が耐えられないこと」
「俺は屈強で強靭な精神力で耐えてるってだけのことだ。 並みの人間なら10回は自してる。」
「俺は世界中のほかの誰よりも苦しい思いをしたから俺は精神力で治せるレベルではない」
のライト理論。強靭な精神力は5000円で弁護士に聞きに行くことだったのかい?
みんなが知りたがってた理論なのにな。
おそらく「偽訴状」がネックだと思う。
ライトコネー

47 :
男がケダモノのような性欲あるから女性専用車がある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1307159593/49
誰かさんみたいだな。こわひ。

48 :
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1307159593/40
だった。
誰かのHP見てると、痴漢率高い人だなと思ってたらこういう事だったのかな。

49 :
>>46
>ライトコネー
すまんすまん。
連日の大雪でバイト大忙しなんだよ。休日返上。
まあバイトだから休日返上というよりはシフト返上って言うのか?
>>44
こんなのがになるわけないだろ。
>>43
女医さんかな? あんたが「双極氏はUだよ」って>>29で書いていて、
あれ? と思ったら、俺が>>8でTと書いてたんだな。
これは単なる書き間違え。とはいえ重要な部分で間違えをしたのは反省せねば。

50 :
>>39
ちなみに俺の場合は歯磨きでは防げない類の歯の異常があり
非常に厄介。
>>41
テンプレ短くしたのは2スレでおさめたかったのと、
女医さんをボロクソに書くテンプレは最近の女医さんの言動からするに必要なくなったとの判断。
勿論、女医さんが過去にそこらじゅうの人に喧嘩吹っ掛けた痛々しい事実が消えるわけではないが、
しかし現状ではそういうことをしてない(現状で敵意を誰にも向けていない)人間に対して、
あのテンプレは現状ではとりあえず不要との判断。
弁護士にテンプレなんて見せるわけねーだろw
つーかテンプレじゃどんなボロクソ書いても犯罪を示唆することを書かない限り違反にならん

51 :
>>40
双極氏が「恐喝だ」と言った件に関しては
>あれだけ煽って
は成り立たないな、その部分では煽ってないし。
俺はビビりなんだよ。
ビビっていたからこそ責任を及ばすわけにはいかないと離婚もした。
今思えば単に俺の法律知識不足だったが。

52 :
今度は会社を被告として訴状を出したのと係争地の所がうんたら言われたが、
それ以上のことは教えてもらえなかったので、何とも言えない。
そもそも、あの書き込みだけで「企業を被告人にできるのか」も法律知識の乏しい俺では分からない。
そして、送受信メールの全公開をお願いされているが、
こういうのって先に公開した方が不利になるよな?
双極氏から公開の許可を数スレ前で貰ってるとはいえ、私信メールをオープンにすべきではないとも思うが・・。
あと双極氏がやってたみたいにJPEG形式にするやり方とか分からん。

53 :
>>52
>「企業を被告にできるか?」
法律の専門家ではないが、企業にを起こすこと自体は可能なはず。
ただ、被告側がJR東でしょ。バックに相当なやり手の専属弁護士(しかもパワハラ対策等、あらゆる方面で
考えうる対策の専門家)がついているのは確定。
弁護士って別に「正義の味方」ではないよ、内情は。法廷での勝訴数も、「優秀な」弁護士、という評価の対象になる。敗訴は避けたい。
ということは、原告側が
「JR東日本を訴えたい」
と申し出ても、それ相当の根拠と証拠資料がなければ敗訴確定
→弁護士、そんな依頼は引き受けたくない
→原告側をなだめるふりをして、実は自己保身にまわる
→極論、依頼はお断りします。
という様に、余程命知らずか、勝訴の可能性、その確たる根拠がない限り、
大企業相手に一個人がを起こすための依頼を引き受ける弁護士はなかなかいないんじゃないのかな。特に個人事務所に依頼すると、敗訴した場合、事務所潰して自爆しかねない。だからといって、大手はきっちり金を要求。
何を目的とするか、それに対して会社側に何を要求するか、それが最終的な判断の分かれ道だと個人的には思う。

54 :
>>53
「女性専用車両に反対する会」が
「弁護士が見つからない」と言ってるのは、
なるほど、大企業を相手にするのが恐いってのもあるのか。
パワハラで不当解雇された、とかだったら、
企業を相手にする人は多いし勝訴する見込みも濃厚だから弁護士が付いてくれるけど、
「女性専用車両」じゃあ、ぶっちゃけ、当たった官次第だしな。
東労組が、明らかなパワハラなのに沙汰にしなかったのは、
会社側の顧問弁護士が強すぎるゆえか、単なる御用組合ゆえか・・

55 :
>>50訂正
テンプレ短くしたのは2スレでおさめたかったのと、

テンプレ短くしたのは2レスでおさめたかったのと、

56 :
>>52
>そして、送受信メールの全公開をお願いされているが、
こういうのって先に公開した方が不利になるよな?
>双極氏から公開の許可を数スレ前で貰ってるとはいえ、私信メールをオープンにすべきではないとも思うが・・。
>あと双極氏がやってたみたいにJPEG形式にするやり方とか分からん。
利害関係は一切排除し、まず自身の私信メール公開に対する意志はどうなの?
それから、
公開したい、でも公開の仕方が不明
ならば、このスレをチェックしているはずの双極さんにお願いしてみたら?最も手っ取り早い。
但し、私信メール公開後、双方絶対に罵詈雑言の諍いは避けること。その覚悟がなければ、公開は避けるべき。

57 :
>>38
#マナーは年々悪化しているらしいが
>これの根拠はどこにあるんだろう?
昔は成人式で騒ぐバカはいなかったし、
西武線に「座席切り裂きは犯罪」なんてシールは無かったし、
そもそも女性専用車だって無かったでしょ。
(女性専用車両導入は創価学会≒公明党の政治的圧力なのだが、ただ、それを割り引いて考えても、痴漢がいなければあんなものはできなかったとは言える)
>私の実感としてはマナーっていうのは年々改善されていってると思う。
>レジとか銀行ATMとかで、横入りする人ってめったにみなくなった。
昔はそんな人いたんだ。
ただ、女の子が割り込みされることは昔も今も少ないと思う。
もやし系男子がよく割り込みされると思う。
>電車内やバス内にゴミが落ちていることも少なくなってきている。
これは鉄道会社がこまめに掃除するようになっただけかと
>今はちゃんと決められた場所にゴミはまとまってるし吸い殻も落ちてない。
昔はゴミ箱がなかったんだよ。
タバコはそもそも吸う人が減った。
つづく

58 :
つづき
>総務の人に聞いたところによると、
>昔は履歴書とか添え状もなしにいきなり送りつけてきたりとか
添え状は資源の無駄
>面接で敬語の使い方や挨拶の仕方がなってない人とか一定数居たけど
>今はマニュアルが一般化してきたせいか、そういう人は減ったって。
>勿論たまにとんでもないのはいるけどそういうのは例外。
俺は面接本丸暗記したけどな。
「自分の言葉で喋って下さい」とか言われたことあるけど、はあ?
じゃあ、お前が、歴史の教科書で「645年大化の改新」と載っているのを暗記しても、それは「お前の知識」ではなく「教科書の知識」なのか?
暗記した瞬間にそれは自分のものになるんだよ。
そして俺が就職面接で一番困るのが、本に書いてない質問。
俺はあらゆるパターンの質問に対応できるように、面接本は10冊以上読んだが、それでも初めての質問をされることがある。
だから面接官に「その質問はどの本にも載っていなかったため予習していないので、回答できません」と言ったらへんな顔されたわ。
前も言ったかもしれないが、特急電車のリクライニング(座席傾斜)。
智子さんに言われたように、後ろの人に声をかけたら、「え?」って顔をされたよ。いちいち断る人がいないんでしょうね。
あと、傾斜した座席を元に戻す時も、後ろに一声掛けるべき?
(但し、そもそも「座席を元に戻す」必要性は分からない。東海道新幹線くらいだよ、「リクライニングは戻して」と言ってるのは。
あと、終着駅到着してイスを回転させている場合は、むしろ元に戻さない方が、その後の進行方向に対しては正しくなることもあるし)

59 :
双極氏は
俺の車椅子についての考えを正しかったはずなのに、
いつのまにか「ライト以外甘え、の考えを正したい」になってたよな。
だから「傍若無人になって腹に据えかねてる」とか「またライト以外甘えに戻ってるよ」とか的外れなことを言ってたのだろう
ところで、「いつ死ぬの?」と質問するだけでは、自教唆にならないのだろうか?
俺に死に方を助言してた人は、俺が質問しただけだが、
「」と言っていた人は自教唆になるとして、
智子さんみたいに「いつ死ぬの?」と聞いてきた人はどうなんだろうか。
俺としては「聞いただけ」と思うのだが、
しかし世界史の先生のように、世の中には質問しただけで逆上する人がいる

60 :
たまにいるとんでもないのってのは、こういうのかな?
http://blog.livedoor.jp/greenew/archives/964383.html
人事<1分間の自己アピールをお願いします
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ < アピールするべきなのはあなたたちでしょう
          彡、   |∪|  ノ     選ぶ権利は私にあるのですよ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、    
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
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61 :
人事<休日は何をしてますか?
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <休暇をとるような人間は
          彡、   |∪|  ノ     クズです。
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、   
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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62 :
人事<資格はいくつお持ちですか?
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <53万です
          彡、   |∪|  ノ     
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、     
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63 :
人事<アルバイト等の経験はありますか?
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <コンビニエンスストアですね。もちろん経営のほうですが。
          彡、   |∪|  ノ    
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、    
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64 :
人事<インターンシップには参加されましたか?
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <職場に合う・合わないが問題
          彡、   |∪|  ノ     になっているようだが
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、    俺に合わす・合わせられない
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_   というのが問題だろう
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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65 :
人事<我々はどういう人材を求めていると思いますか?
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ < おまえらが求めているレベル
          彡、   |∪|  ノ     より上にいることは確かです
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、     
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66 :
人事<失敗談を聞かせてください
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <成功者に対して失礼だと
          彡、   |∪|  ノ     思わないのかね?
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、     
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
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67 :
人事<自己アピールをしてk
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <そんなことさせる暇があったら、今のうちに
          彡、   |∪|  ノ   私に媚売っておいたほうがいいですよ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、  あなたなどすぐ追い抜いてしまうでしょうから  
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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68 :
部分訂正
○だから面接官に「その質問はどの本にも載っていなかったためその質問は想定外ですから、直ちに回答できません」と言ったらへんな顔されたわ。
あと、「自分の言葉」が偶然にも「本とかぶった」場合もある。
模擬面接で「自分の言葉で」と言われて、意味が分からなかった。
省略しないで、ちゃんと、
「今のライト君の回答は、本の受け売りに聞こえるよ。
ちゃんと、自分で考えた、自分独自の文章で回答しなさい」
と言ってほしい。
>>4は極端すぎるが、俺も省略されると分からないことがある。
インフルがインフルエンザを指すとずっと分からなかったし。
だって、略するなら「インエン」だろ。
インフルエンザを「インフル」との略称を決めたのは誰だ!! 医療関係者か!?

69 :
>>54
>「女性専用車両」じゃあ、ぶっちゃけ、当たった官次第だしな。
官は、至極公正な判断を下す。その結論を下すため、論理を根拠付ける膨大な時間を必要とする。
ただ、現在の問題点は「員制度」。彼ら、結局は裏で官らと相談の上、極端な発言を控えるらしい。それと、員制度が適用になるは、既にマスコミで報道済。何だかんだ言っても、員はマスメディアでの、ある意味偏向的な報道の影響を受けた上での発言、というより、
それ相応の陳腐な発想力しかない様に思えてならない。それなら、従来通り公正にが行われた方がマシ。これはあくまで一個人としての意見に過ぎないが。
>東労組が、明らかなパワハラなのに沙汰にしなかったのは、
会社側の顧問弁護士が強すぎるゆえか、単なる御用組合ゆえか・・
明確化された証拠資料が存在しない限り、まず企業側の弱味は一個人が握ることは不可。だから企業側から自ら沙汰にすることはない。大企業なら尚のこと。
仮に沙汰にすることで、自ら企業としてのイメージダウンを世間に露呈してしまう。でもそれは経営陣にとっての話で、労組はあくまで労働者側の立場では?
>女性専用車両導入は創価学会酔明党の政治的圧力なのだが
マジ?絶対乗らないわ。→つづく

70 :
>>54つづき
>前も言ったかもしれないが、特急電車のリクライニング(座席傾斜)。
>智子さんに言われたように、後ろの人に声をかけたら、「え?」って顔をされたよ。いちいち断る人がいないんでしょうね。
え、ひと声かけるよ、私だって。それはその人その人の価値観の問題じゃない?
出張の移動中にPC使用したり間食とるけれど、そういった際に無言でリクライニングされたら、、、おいおい、と思う。あと驚いたのが、火気厳禁の車内で、DQN女がビューラーをライターで平気であぶっていた。
>>59
>智子さんみたいに「いつ死ぬの?」と聞いてきた人はどうなんだろうか。
>俺としては「聞いただけ」と思うのだが、
しかし世界史の先生のように、世の中には質問しただけで逆上する人がいる
え???そんな質問されたの?!
それは、世界史の教師へあんたがした質問と、智子さんがあんたにした質問との重みがかなり違うのでは?
世界史教師が激怒した理由は、私は最もだと思う。だって、自分で教師に「俺はオメーの板書を写していないから。」と白状しているのと同様。それは教師も激怒する。一方、どういう流れでのレスかはわからないけれど、ネット上であれ
「いつ死ぬの?」
は、さすがにない。ごめん、胸が痛んだ。
私は誰が亡くなることも望んでいない。医師として、ひとりの人間として。人が亡くなる時ほど、胸が苦しい瞬間はない。何度看取っても、その気持ちに変わりはないよ。

71 :
精神病という“宗教”を信じている人々は、精神病にかかった、あるいは精神病を治療していると思い込む
しかし、これが“宗教”であるという所以は、これを信じていない人々からはそのような現象を信じられないというところにある

72 :
>>71
お薬のお時間ですよーww

73 :
精神病という“宗教”を信仰することが精神病である

74 :
>こんなのがになるわけないだろ。
久しぶり。横レスだが、俺がを起こそうとしたらはできるよ。
一般人はすぐ、「こんなんで所が受理するはずがない」とか
「こんなのにならない」とかいうけどそれは間違い。
前にも教えてやっただろ。形式さえ整えば受理されては行われるってね。
>つーかテンプレじゃどんなボロクソ書いても犯罪を示唆することを書かない限り違反にならん
テンプレにボロクソ書いた本人が罰せられるわw
テンプレにボロクソ書いた事実があるだろ。なんでテンプレだけが例外と思うかね
テンプレに反論してもらっては困るとか、テンプレはなんでもOKと思ってるのが意味がわからん。
じゃあ、どんな奴でも、スレ途中で「これテンプレね」と文頭に書いて
ボロクソ書いていけばそれはOKになるのか?考えれば分かるだろ。
それに精神科医さんを短くした理由は書いてあるが、双極さんを短くした理由は
語られてないが、やはりビビってるんんじゃないの、自称ビビリさん、
お望みなら俺もを起こしてやろうか?ダブルでビビれるぜ?

75 :
己の戦いを他人の名で行う人は不幸です
勝敗にかかわらず傷を負うだけだからです

76 :
自分が「不幸だ」と思ったらこれをやれ
@不幸の原因を分析し、問題点を絞る
A問題を解決するための一連の計画を練る
B計画を順序正しく実行する
これで楽になるから

77 :
>女医さん
智子さんがライトに「いつ死ぬの?」と訊いたのは2スレ前の185番。
ライトが「車椅子大嫌い」と言ったことに、「ば車椅子を見ることもないよ、いつ死ぬの?」と言っている。
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1326108694/185
185 : 優しい名無しさん : 2012/01/10(火) 18:22:12.58 ID:d93gUnkv [5/30回発言]
>>182
ば車椅子の人を見ることもないよ。
いつ死ぬの?クリスマスの時に予定を書いてたけど旅館が混んでるとかで延期、
1月4日から強制入院させられるからってそれまでに死ぬとか書き込みながら
4日にはあっさり「入院した」と書き込み。
いったいいつ死ぬの?私は別に止めたりしないけど。
双極さんが自しないでくれって言うから思いとどまってるの?

78 :
私は仕事柄、精神疾患と思われる人の家によく行きますが
その家やその人たちに共通した特徴があるのでちょっと書きます。
独特の冷気が漂っている。南向きの窓が塞がってたりとにかく日が当たらない。また家の中が暗い。
換気がされていない。玄関を開けたとたんに重い空気が漂っている。ゾッと寒気がする。汚い。猫がいる。
モノに対する執着が凄い。「これもう捨てたほうがいいんじゃない?」っていうと強く否定する。
目に覇気が無く変なクマがある。よく眠れた人でも独特の死んだ目をしている。
声が通ってない。大きい声を出しても覇気が無い声。「うらめしや〜」って言いそうな声。
その人とその場所にいるとこっちが変になりそうなぐらい独特のオーラが漂っている。
実際、用が終わって家を出た後は背中を「パンッ」って叩いてもらい塩を撒いてもらっています。
私は霊感とか無いしそんな類のことや宗教など信じてませんが
そうしてもらわない背筋のゾーッとしたと寒気が取れないというか、とにかく嫌なんです。
甘えかどうかわかりませんが
物凄い恨み辛みというか心の傷というかそんなのを感じます。
それらをスカッと捨てちゃって、忘れちゃって部屋も心もキレイにリセットすれば
いいのになあってつくづく思います。
なんでこんなに簡単なことが出来ないんでしょうか。
そんなに恨み妬んでいたいのかなあ。

79 :
>>74
>久しぶり。横レスだが、俺がを起こそうとしたらはできるよ。
久しぶりだって? お前はROMはずっとやっているだろ。
どうだろうか。
法律に関してド素人のあなたの言うことより、
法律のプロである双極氏の言うことの方が信用できるし、
前スレで誰かが張ってた知恵袋的なサイトの方が信用できる。
>一般人はすぐ、「こんなんで所が受理するはずがない」とか
>「こんなのにならない」とかいうけどそれは間違い。
>前にも教えてやっただろ。形式さえ整えば受理されては行われるってね。
しかし法律に詳しい人はそうは言ってない
#つーかテンプレじゃどんなボロクソ書いても犯罪を示唆することを書かない限り違反にならん
>テンプレにボロクソ書いた本人が罰せられるわw
>テンプレにボロクソ書いた事実があるだろ。なんでテンプレだけが例外と思うかね
ああごめん言い方が悪かった。
テンプレであろうが無かろうが、人示唆とかでない限り、
2chの書き込みが沙汰にはならない。
社員の書き込みとか、偽計業務妨害になりそうなレスなら2chのあちこちにあるけどね。
つづく

80 :
つづき
>テンプレに反論してもらっては困るとか、テンプレはなんでもOKと思ってるのが意味がわからん。
そういうわけで、俺の言葉違いだった。
あと、「テンプレに反論されても困る」はそりゃそうだ、俺の考えではないのに俺が言ったことにされても困る。
「議論」なら歓迎だがな。
>それに精神科医さんを短くした理由は書いてあるが、双極さんを短くした理由は
>語られてないが、やはりビビってるんんじゃないの、自称ビビリさん、
いちいち書かなくても類推しろや、女医さんを短くしたのと同じ理由だ。
ってゆか「2レスにまとめるため」と書いただろ。
双極氏は相手に敵意がなくても攻撃をしてきたが、
俺は敵意のない相手に牙を向けるほど血の気が多くはない。
若い頃ならいざ知らず、30歳も近くなれば落ち着いてくるもんだぜ。
>お望みなら俺もを起こしてやろうか?ダブルでビビれるぜ?
民事の場合は相手に支払い能力がない場合は
原告の赤字になるだけなのにその覚悟がある?

81 :
>智子さん
バイトってボーナス(賞与)出るの?

82 :
>>40
なんで急にゴウヒロミ?
>>46
>強靭な精神力は5000円で弁護士に聞きに行くことだったのかい?
屈強で強靭な精神力があることとこれは関係ないだろ、こじつけも甚だしい。
弁護士に相談しに行くのは単に「(法律の)知識の不足」ゆえだろう、精神力は関係ない。

83 :
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/l50
このスレもテンプレ入り・・・ か?

84 :
>>78
どんな仕事してんだよ
仕事でかかわることが多いなら
どんな過去があったかぐらい知っとけよ
忘れたほうが良いとかいうのはそれからだ

85 :
>>57
>昔は成人式で騒ぐバカはいなかったし
居たよ。マスコミが取り上げなかっただけ。
そもそも成人式自体戦後のもので、それ以前の「昔」に成人式は存在しなかった。
今の成人式でも、「騒ぐバカ」なんてめったに居ない。
ニュースになる成人式がそんなのばっかだから大勢居るかのように錯覚してるだけだよ。
>痴漢がいなければあんなものはできなかった
女性専用車両がなかった時代には痴漢は存在しなかったわけじゃないでしょ。
児童虐待防止法が無い時代に児童虐待が無かったわけじゃないし
騒音迷惑ナントカ条例ができる以前に騒音被害は無かったわけでもないでしょ。
あと性犯罪は年々減ってる。
>>58
>傾斜した座席を元に戻す時も、後ろに一声掛けるべき?
考えたら自ずと回答は出ると思うけど?
「規則としてどうか」「皆やってるかどうか」を基準にするのじゃなくて
「迷惑と感じるかどうか」「合理的に考えてどうか」で考えてみたら?

86 :
>>59
>「いつ死ぬの?」と質問するだけでは、自教唆にならないのだろうか
前後の言葉次第ではなるかも知れないけど単独ではならないよ。
あなたは「言葉通りに受け取る」のではなかったの?
言葉通りに解釈するならそれは促しでも唆しでもなく「質問」でしかないんだけど。
そしてあなたはその「質問」に答えてないんだけど。
なんか「自を延期した理由」はつらつら書いてたけど
「いつ?」という私の質問はスル―のままだよね。
>>68
>省略しないで、ちゃんと(略)と言ってほしい。
結果的に彼らの言いたいことはちゃんとライトさんに伝わってるじゃん。
省略しても伝わる事なら省略したって良いでしょ。
想像だけど、その場で省略した内容がぱっと理解できないほど頭の回転が遅い人は要らないってことじゃない?

87 :
>>85
>上段
まあ、昔のような学生運動とか無いし、
「草食系男子」という言葉があるように、今の世代の人間の方が大人しいっていうか、血の気が少なくなった感はあるかな。暴力を好まなくなったっていうか。
例えば、一昔前は、団地には明らかにヤンキーのやつらがたむろして喫煙とかいたが、
最近はたむろしていてもカードゲームやってたりするし。
>下段
俺はマニュアル人間だからマニュアルが無いと分かりません。
でも、合理的ていうなら、電車なぞ乗らずにタクシーにすりゃ悩むこともない。

88 :
>>86
「ずっと」分からなかったと書いただろ。
インフルがインフルエンザを指すとは
2chで聞いて教わって知ったの。
新聞で見出しとかじゃなくて本文でまで「インフル」って書いてあるんだもん、わかるわけがない

89 :
>>46
ネックってどういうこと?

90 :
>法律に関してド素人のあなたの言うことより、
>法律のプロである双極氏の言うことの方が信用できるし、
ん?法律のど素人っていってないよ?むしろ漢方スレだったか、入院スレで
法律がどうとかの話になって、法律に詳しい奴ってレッテルを俺に貼っていたよな?
ど素人ではないよ。法律系の資格は持ってる。このスレだったかに過去レスをコピペしていたよな?
それに双極氏は俺が見るところ、民法にあまり詳しくない、受験に民法が入っていない、
社労士ではないかと俺は思っている。
>前スレで誰かが張ってた知恵袋的なサイトの方が信用できる。
知恵袋で誰かが質問すれば、素人が「にならない」と書き込むからね。
その後が起こったかどうかまではわからないでしょ。

91 :
>2chの書き込みが沙汰にはならない。
そんな事は無いよ。それは相手を特定できないから刑事ではできない
(そんな事で捜査をする事を警察や検察が面倒がる)ってことで、
民事で相手方が分かってれいくらでもできる。
>いちいち書かなくても類推しろや、女医さんを短くしたのと同じ理由だ。
ってゆか「2レスにまとめるため」と書いただろ。
いや、なんで現行で相手をしてる2人の項をして俺の項目を全部残してんだってことだよw
その2人を相手にするより簡単だ(面倒じゃない)と判断したんじゃねーの?
それが攻撃的だって言ってんだよ。

92 :
>>81
就業規則次第だよ。今勤めている職場は出ない。
前に勤めていた職場は出てたよ。正職員より低い割合ではあったけど
>>87
>上段
つまり「マナーは年々悪化」してないってことじゃないの?
>>24>マナーは年々悪化しているらしいが。
>下段
マニュアルが無いなら自分の頭で考えなくちゃならないの。
それをしないのは怠惰。

93 :
>>91
双極氏は知らんが女医さんは現状では誰にも敵意向けてないが、
あんたに関するテンプレは別にあんたへの誹謗中傷ではないのと、
あんたにキャラの変化もあったわけではないのだから、あんたのはそのまま残した。
双極氏は現在は家庭を優先のようだから、そんな人にまで敵意を向けるほど俺は非道でないよ。
もっとも双極氏のほうは、俺に「君が首になっても俺には関係ない」とか言った上に、
まったくもって敵意をおさめむしろ穏便な話し合いを望んだ俺にも終始攻撃を続けてきたけどね。
俺は人間が出来ているんだよ。
の件については、所が面倒がるのでは?
それともうひとつ、「相手が分からなかったら」のしようがないってことだろ?

94 :
>>90
>ん?法律のど素人っていってないよ?むしろ漢方スレだったか、入院スレで
>法律がどうとかの話になって、法律に詳しい奴ってレッテルを俺に貼っていたよな?
ああそういえばそんなことあたな。入院スレだったかな、よく覚えてないが。
>ど素人ではないよ。法律系の資格は持ってる。
職業もそういう職業?
>このスレだったかに過去レスをコピペしていたよな?
これは俺が? あんたが?
>それに双極氏は俺が見るところ、民法にあまり詳しくない、受験に民法が入っていない、
>社労士ではないかと俺は思っている。
社労士って民法やらないんだ。
というか社労士って法律の専門職なのか?
弁護士は勿論法律の専門職で、あとは行政書士だか行政司書じゃないの? 社労士も?
ってか弁護士と行政なんちゃらの違いが分からん

95 :
ライトの死を看取る男はどうしてレスアンカーを振らないのだろうか。
>>53
双極氏の場合は自身が法律専門家なんだから
自身で法廷に立てるのでは?

96 :
>>86
「言葉通り」にも限度があるだろ。
「なんでそういうことするの!」は、一般的には説教だが、
これを「『なんで』と理由を聞かれている」と解釈する人はアスペには多い。
しかし、
「先生はどうしてそんなに不細工で臭くてきもくていまだにで独身なんですか」
という質問は、
これは形式上は疑問文とはいえ、事実上は
疑問文の形を借りた誹謗中傷ってのはアスペでも分かるだろう
あんたの質問の答えは「自分でも分からない」が回答。

97 :
>>85
>上段
ニュースになってないことをどうしてあんたが知っているの?
>中段
性犯罪が年々減少しているデータは?
>下段
あんたこそ質問に答えてない。
学校で、質問には質問を返せと教わったのか?
>その他
あんたは動物(犬猫限定?)が好きとのことだが、これはどうよ?
杓子定規に猫カフェまで規制した件。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120204-00000455-yom-soci

98 :
>>93
一般人はこれらを混同してるんだよ
(1)刑事事件で警察に「こんなのじゃできないよ」と本来受理を拒否する権限はないのに
あしらわれる
(2)民事で訴えたはいいが、勝訴できない、できる保障はない、
仮に勝訴しても慰謝料を取れない、また取れたとしても費用倒れになる。
期日に官・調停委員の判断で原告にを取り下げるよう要請する。
が行われて、勝訴して慰謝料を取れるかどうかはまったく別の話
所っていうところは民事の形式さえ整えば受理される。
内容が事実かどうか、事務官が権限で判断できないから。

99 :
>の件については、所が面倒がるのでは?
役所や警察のように表に出さないよ、粛々と処理する。
>それともうひとつ、「相手が分からなかったら」のしようがないってことだろ?
そうだよ。でも相手を特定しようとしたら方法なんていくらでもあるだろ。
ライトにはHPもあるしヤフオクのIDもあるしね。IPさえわかれば
相手を特定させるのはわりと簡単。
>俺は人間が出来ているんだよ。
俺だって「ライトに惚れた」とか毎回書かれるのは嫌だよw
ライトの人間ができてるんなら、そこに書かれている3人で均等に
略して5行づつスペースわけるなり方法があるだろ。
>というか社労士って法律の専門職なのか?
健康保険法や厚生年金保険法など7種ぐらいの法の専門職。
双極氏は「の専門家」だとは言っていない。法律に詳しいと言っていただけ。
法に明るい人間なら、専門ではない、他の法も浅くならすぐに理解できるんだよ。

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