【マキノ出版】オカルト系健康雑誌総合1.5【他】

1 ：10/09/12 〜 最終レス ：12/01/20

健康と全く無関係、脈絡が無い開運法、
根拠があるか疑わしい怪しげな民間療法などを載せている、
宗教・オカルト・スピリチュアルに傾倒した内容の
健康系雑誌について語るスレ。実践、批判はご自由に。
★注意事項★
・過度の宗教、オカルト的内容の話はそれぞれの該当板でお願いします。
・宗教（カルト）、自己啓発セミナーの勧誘行為は厳禁です！
●主なオカルト健康雑誌一覧
・マキノ出版「ゆほびか」「安心」「壮快」他、ゆほびか増刊、別冊系
・他出版社「ひふみ」「ゆがふる」「よつば」「ふくいん」「ららはぴ」
　「ゆたか」等・・・
●前スレ 【ゆほびか】マキノ出版【壮快安心】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1201607190/
※その手のオカルト健康誌が色々増えたのでマキノスレから発展しました。

2 ：

消滅したスレよりサルベージ
ゆほびかの怪しい疑惑
＞ゆほびかの話だが。
＞健康法とか効果に信憑性があるともいえない記事を載せてよく問題にならないのが不思議だ。
＞中には医療的なものに抵触してそうなものもあったりするのに・・・。
＞（最近はオカルトや開運の特集がほとんどのようですね。）
＞前のスレで、ある健康法を解説している医者がオカルト信者だったり、
＞宗教（自己啓発系のいかにも怪しい団体含む）の代表らしき人が
＞連載を持っていたというのを見て怖くなった。

3 ：

>>2の続き
＞＞ある健康法を解説している医者がオカルト信者
＞前スレの336あたりを要約。
＞たまにゆほに載る「五日市剛」の記事に出てくる専属？医師はオカルト医師確定っぽい。
＞毎回そのインチキ雑誌の五日市の記事にありがとうに科学的根拠があると主張して
＞五日市を擁護しているある医院の院長が 出てくるんだが、
＞「毎度その同じ病院の院長なる人物しか出ない」点がかえってあやしい。
＞その院長のHP→tp://www.cosmic-energy.co.jp/dryayama/profile/ を見ると、
＞気功とか冥想なんたらと何かしらオカルト宗教めいたものが点在。
＞URLを見てお気付きかもしれないが、本業はなんと「株式会社」。
＞また、五日市氏の専属？医師 は船井せんせいとも仲良しという報告も。
＞他に報告があったオカルト医師は
＞手相を書き込む歯医者、シールでアレルギー疾患を治す内科医等。
＞＞宗教（自己啓発系のいかにも怪しい団体含む）の代表らしき人が連載を持っていた。
＞前スレ582あたりを要約。
＞その人物、小林正観（旧うたし会）は裏でセクハラ問題など色々問題がある危険カルト。
＞（宗教板でありがとう教と言われて叩かれている宗教の1つです。）
＞小林正観のセクハラ等問題に関して下記スレに元信者の証言あり。
＞（以下のスレ2009年9月ころの書き込み参照。どうやらその件はガチ話の模様。）
＞【ありがとう村】ありがとう教問題5【小林正観】 （※批判スレです。）
＞http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245302079/ （過去スレ）
＞編集部に信者がいたのでコネ連載していたというのが本当の様子。
＞追記→　学歴詐称（ディプロマミル）疑惑濃厚という話も一部であり。

4 ：

オカルトを薦めている医者が存在するんだよな
なにを考えているんだろう

5 ：

ググると判るが
ゆほびか今月号で指導しているシナ人天才女気功師とやらは
実は7月31日に子宮外妊娠(死亡率1％)で死亡している。
こういう不都合はこのまま有耶無耶のままなのだろうか？

6 ：

>>5
月のテンポの作曲家のお悔やみ記事も出ないようだし

7 ：

内容がほぼオカルトだけあって色々疑惑や裏がまだまだありそうだな。
＞ゆほびか

8 ：

シナでトップの気功師で、地震も止められる？と豪語する輩が
32歳の娘(＝天才気功師)の命救えない、ってのはねえ。
しかも死亡率1％の病でってしまうとは。
救急車呼ばずにぷるぷる気功やってたのか？と妄想しちまう。
夫も
彼女は精神性が高過ぎて次のステージっちゃった・・・
とかオウムみたいな事ってるみたいだし。

9 ：

夫は典型的なフォリアドゥ。感応されてるわ。

10 ：

有害オカルト＝オウム真理教

11 ：

>彼女は精神性が高過ぎて次のステージっちゃった・・・
天国に旅立ちました、というのと大差ないと思うよ
愛する人をなくして、死んだら無です、なにもありませんとかいうほうが
よっぽどだと思うよ

12 ：

人が亡くなったら哀悼の意を示すのが普通だと思うんだけどね

13 ：

ステージって表現、日本で聞いたことないね。オウムっぽい。
気功をやめて病院に行ってれば９９ ％生きてるでしょ。

14 ：

兎に角　富も運気も健康も気功で想いのまま、
と謡ってた張本人がコトンと死んじゃってんだからなあ。
こりゃシカトぶっこくしか無い、ってなもんか。

15 ：

精神性が高くてなくなったわけじゃないよ。
病院に受診させなかったからなくなった。
昔からカルト教ではよくあるはなし。

16 ：

センス無く一般出版社に勤務出来ない集団なの。
オカルト商法で貧困層から金を巻き上げるの
罰当たり会社でいいの
ろくな死に方しないと思うわ
金儲けだけが生き甲斐なの。

17 ：

気功を受けるため病院に行かなかったってソースはどこにあるの？
Googleで調べればわかるとかあったけど見当たらなかった

18 ：

こうして宗教戦争はおきるのね。
お勉強になるわ。

19 ：

子宮外妊娠をした場合
現代医学治療の子宮外妊娠の死亡率は１％
気功治療の子宮外妊娠の死亡率はいくつなの？
パワーストーン治療の子宮外妊娠の死亡率も知りたい
※日本の医療レベルは現在世界一※

20 ：

張弛さんが亡くなったことここで知って
きのうゆほを本屋さんで確認したら
確かに掲載されていて何のことわりもなかった。
よくあること過ぎる。
ヒーラーとか気功師、ヒーリングミュージック作曲家の
早世。

21 ：

>>19
色々インチキ治療の名前は聞くが、パワーストーン治療なんて初めて聞いた。
そもそもただの綺麗な鉱物に
運命を変えたりするようなパワーなんてあるわけないしね。
こういうの信じている人って魔力を持った石とかが出てきそうな
ゲーム、創作にはまりすぎて現実と区別がつかなくなった
中二病思考の人が多そうな感じ。

22 ：

張弛てえのははブログもホッタラカシなのね。
普通周囲が一言　亡くなった旨書くだろうに。
立ち読みでうろ覚えだが。
苫米地は
昔、ＹＭＯに憑いてた気功師の方法が間違ってたから
「ソンナ間違った方法じゃあ君が死んでしまうョ・・・」
と助言してやったが　聞き入れなかったので若死にしてしまった、とかや。
今回一緒にやってた張弛の急死はどう説明すんのかねえ？

23 ：

＞張弛てえのははブログもホッタラカシなのね。
まさか本人がおらは死んじまっただと書くことはないけど
スタッフの人とかが書くよね。

24 ：

>>21
水晶でスピリチュアル手術をすると聞いたことある。それも医療費より高額とか。

25 ：

パワーストーンや水晶の話で終わる出版社は悲しい

26 ：

霊感詐欺だものね・・・・

27 ：

>>24
鉱物で手術って…ねーよｗ
これは、かなりぶっ飛んだ思考だな。

28 ：

水晶(鉱物)から放つ？レーザーエネルギーwで治療しているみたいよ。
あたりまえだが医学的効果は認められていない。

29 ：

張弛さんの親が会長を務める気功協会のHPも
苫米地（一緒にDVDに出ているのに）のブログも
張弛さんの死について一切触れていなくてとても冷酷な
印象。ある意味「ステージが上がった」とでも
なんとでも言って死者を悼むほうがまともな気がする。

30 ：

冷酷、というより下手に触れられないんだろうな。
運気も健康も想いのまま、
と商売してた張本人が何故死亡率1％の病気で急死なんよ！？
って質問には絶対答えられないからね。
つか
子宮外妊娠ってのも事実かどうか判らんよね。
周囲の不自然なダンマリっぷりからして
自でも驚かない。
兎に角無名過ぎて内部カキコでもないとコレ以上追えん。

31 ：

こうゆう世界の人って
上から目線で指導してる割に
どうゆうわけか早世よね。
アレコレ指導しておきながら
一番体調が悪いっておかしくない？
説得力に欠けるもの。
社会的に実証されていないモノなのに
平気で高額請求したりするからかな？

32 ：

関係ないと思うよ

33 ：

次から次と亡くなるのも、ねえ。
おかしいっちゃおかしいよ。

34 ：

>>1乙
すまんがスレタイにゆほびかが入ってなかったから
ここ見つけるのに時間かかった。
今度から「ゆほびか他」みたいに入れてほしい。
たしかゆほびかで女気功師さんと対談した
シュウウエムラ氏も対談の直後亡くなったんだよね。
ぷるぷる気功で元気ですとか載った直後。

35 ：

わかります。
PCも扱えないパワーストーンだのみの下層階級しか雑誌を買ってないんです

36 ：

張永祥氏は今でも昼夜12時に色紙に気を送ってるんだろうか
つか本当に送ってるのかね

37 ：

ココ伸びてるな。今からはオカルトだな

38 ：

霊感詐欺被害が増加しているからね。

39 ：

>>31
スピリチュアル界の指導者的立場の人間が死んじゃうパターンが目立つよね。
その家族や関係者も病んでない？

40 ：

アセンションとは有料魔物が消えること→この予言、当たってるような・・

41 ：

◆霊と金 スピリチュアルビジネスの構造(新潮新書)◆
櫻井義人（著）北海道大学教授
Amazonレビュー５つ星絶賛発売中
＞レビュー
＞「スピリチュアル」を駆使して消費者から金銭を収奪する行為の何が問題なのかを明解に説いた啓豪書。
＞顧客のリスク認知をゆがませ、利得計算の狂った異常な商品購入(販売活動)を行う反倫理的（犯罪的）な商法である。
＞著者ははっきりとこう断じる。だからメディアがこの種の商法の広告を出したりスピな番組を製作するのは自重すべき。
＞おかしなものをおかしいと認識するのは大事である。教育者を中心として幅広く読まれてしかるべきだと思う。

42 ：

不況で広告費がないからといってオカルトを扱うのはどうかと。

43 ：

ゆほびか今月号では月のテンポの作曲家片岡さんが亡くなったことを
カミングアウト？してた。娘さんが引き継いだみたい。
オカルト色はないものの、前NHK教育テレビでヨガ指導をしていた先生も
シリーズの途中で急死して急遽息子さんが引き継いだことあり。
あれ、健康にいいんじゃなかったの？と驚いた。

44 ：

「世にも美しいダイエット」の人も若くして急死。
医師が　こんなメソッド死にます。と言い切ってたな。
ゆほびかは張弛の死もサラッと書き流すんだろうな。
ま　読者はパR必勝法買ってる連中と同レベルの「抽象度」ｗ
だろうからな。

45 ：

>>35
下層階級が悪いんじゃなくて、
《リスク認知を歪ませて》
商売(犯罪的)をする輩が極悪なんでしょ

46 ：

？？？>>35 　に
下層階級が悪いなんて書いてないけど

47 ：

下層階級って表現どこか見下した表現よね〜
まるでアナタが下層階級じゃないみたい〜(゜U。)?

48 ：

うん。性格ワルソｗ

49 ：

どうでもいいけどPC扱えないと下層階級ならそういう老人はほとんど下層階級かいな
んなアホな
おかしな人の言うことは皆相手にしないのがよろし

50 ：

自分と同世代の若者しか想像できないんだろうね
iPhoneとか持っていないとダセェというような発想

51 ：

この前、ねえちゃんちでゆほびか読んだんだけど、
北極老人がうんたら〜とか、
おにぎり食べて京大に受かりました！的な記事の、
北極老人て結局誰？ここのホームページ見たら、
北極老人をあがめてる割には、姿かたちが全く分からない。
しかもここの会社の社員は高学歴の人ばかり…。
なんかカルト宗教を思わせる。もう概出かね。

52 ：

>>51
もちろん前スレ（DAT落ちなので読めたら一読を。）にて
オカルト宗教臭いことはかなり指摘されていたよ。
一昔前のゆほびかはオカルト、宗教じみてはいなかったらしい。
>>2-3に書いてあるように、カルトの教祖的人物が連載を持っていたことや
根拠なしオカルト療法にオカルトに傾倒した医師が推薦していたこともあった。

53 ：

>>52
ありがとう。DAT落ちがうまく変換できず。
今月のゆほびか、手作りラー油なんかはおいしそうだったから、
メモして帰った。一昔前のまともなの読んでみたいな。
私が今回読んだ中で、特集が月に向かって財布を振るだとか、
広告がつけるだけで宝くじが当たる腕輪とか、
なんかもう笑っちゃうよね。
暇でネット見てたら、おにぎりの店の系列会社でこんなとこ見つけた。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/juku/1239272490/
こんな塾行きたくねええ！

54 ：

有害オカルトは犯罪だものね。
スピリチュアルビジネスと霊感商法は同意だわ。

55 ：

神様はお金とらないよね。

56 ：

残念ながら人間が社会生活を営んで以来
金品を受け取らない神様はいなかったと思う

57 ：

神様はお金使わないよ
そもそも使えないし

58 ：

お願い事をしてる人間と神様の間に立ちはだかってる人間が
お金を使うんじゃないの？

59 ：

何言ってるの？キチガイ

60 ：

・・・いいか
これだけは
言っとく！
余計な仕掛けは
必要ねえ
このスレはオレの色に
染めるんだ
オレのやりたい
ようになッ！

61 ：

やれば

62 ：

ゆびほか営業に行った事があります。
感想は『体験談が延々と綴られる通販広告雑誌』
母親が愛読してたのに・・・。。

63 ：

有害オカルト雑誌という噂。

64 ：

>>41
霊感詐欺商法は犯罪だよね・・

65 ：

詐欺？

66 ：

＞霊感商法
＞法的解釈
＞法的にみれば悩みや苦しみを抱えている者などに対して、霊界など科学的に根拠のない事を言って
＞勧誘したり、霊視を口実に人を集めたり、演じたりなどして（人の宗教心や超自然的なものへの畏れなどを利用して）
＞高額な金銭などを支払わせた相手方に対しては、
＞１、公序良俗に違反する違法な行為（民法９０条）
＞２、詐欺・脅迫にあたる行為（民法９６条）
＞３、不法行為（民法７０９条（大阪地裁平成１０・２・２７判決）により、代金の返還・損害賠償請求ができる）
＞警察庁刑事局保安部生活経済課長（国会での議論）
＞『この種の商法は人の不安につけ込むもので、悪質商法の中でも最も悪質なものの一つということで、
＞全国の警察に厳しく取り締まるよう指示している。
＞また原価の１０倍から数百倍もの法外な値段で売られている。』と答弁した。
＞『この商品を買えば幸運を招く』と謳って商品を売る商法はかねてから
＞『開運商法』などと呼ばれていたが、１９８０年代に統一教会の信者らによる
＞この種の商法が問題になった際に、『霊感商法』という言葉で報じ、
＞以後この呼称が広く使われるようになった。

67 ：

「開運商法」→「霊感商法」へ呼称が変わっただけで、同意。
「幸せになれる」と謳う商品に注意（パワーストーン等）。

68 ：

社員の人間性を疑う
人を騙して金を儲けるしか能がないの？

69 ：

開運を謳う商法は昔から存在しており
最近でもタレントのアグネス●ャンの
パワーストーンが薬事法違反に触れ、
本人より謝罪、商品削除が行われた。
「幸せになれると言われている」、お客様の声として「ガンが治った」
などの表示表現が違反対象となった。

70 ：

いくら不況といえ、オカルトやスピに走らないでほしい。法律にはふれないようにしないと…。

71 ：

政府は怪しげなオカルト、スピリチュアルなど
「宗教と名乗らず人を集めている悪質なカルト集団」を
何故取り締まらず野放しにするんだろう？
元総理の鳩夫妻がアレだからか、政府、関連団体にすでにカルトが侵入されているとか？

72 ：

>パワーストーンが薬事法違反に触れ
これはありえない

73 ：

>>72
少なくともパワーストーンに薬事法は適用されないだろうね
アグネスは法律顧問とかいなかったんだろうね

74 ：

検索して下さい。
事実だとわかる。
本人が既に｢謝罪｣して
商品全て削除済みです。
今後も追及されるそうですよ。
皆さんも気を付けて下さい。

75 ：

健康食品で薬事法に抵触はわかるけど
パワーストーンに薬事法はまず適用されないよ
医療機器とみなすのも苦しいと思うよ
簡単に検索したけど
薬事法についてよくわかっていないような記者ばかりだったな

76 ：

>>66 >>67
「開運商法」に値したんでしょ。タレントは目立つから裁かれやすい。
謝罪はしたが法律は最低限守らないとね。

77 ：

パワーストーンでも薬事法で摘発される可能性はあるよ
雑誌は報道だから書き放題だろうけど

78 ：

古い雑誌にもパワーストーンまがいの商品を売ってる位の古典的商法だわ
癌になったり、子供が身体障害者だったり、貧乏だったりー溺れる者は藁をも掴む
治りゃいいが、治るわけねーし、金が儲かるはずもない
それを知っていてやるんだから。弱者を狙う職業ー恥ずかしく思えよな

79 ：

悪質な商法の中でもとくに悪質だよね。

80 ：

マキノ出版が推している安保徹氏って肩書きは立派だけど
爪をもみゃいいとか結構いいかげんな感じがするんだけど
どうなのよ

81 ：

推してる全てのモノがいい加減なのに死ぬまでに気づけよな

82 ：

すごいにゃーこのスレ。
つかこういうとこ以外で吐き出せんわなー。
ダンナ出かけた後大学生の彼のアパート行って掃除してお友達の分までご飯作って、
そのあとさんざん犯されてた***時代が懐かしいよわたしゃ

83 ：

>>77
アグネスは｢薬事法違反｣と｢霊感商法｣、両方ヤバいの。
アグネスチャン、薬事法違反、パワーストーン
で検索したら詳しく書いてあったわ。
まあ、法律上よろしくないわね。

84 ：

パワーストーンはどちらかといえば霊感商法だと思うんだが。
もっていれば病気が良くなるとか運がどうたらってありもしないような
特に中二病な方が飛び付きそうな設定を付けて売っているし。
調べてみると、
普通の鉱物収集愛好者、普通に天然石やアクセサリーが好きな方が
こういうの迷惑しているっぽいよ。

85 ：

さすがにオータムジャンボの時期にあわせてぞろぞろ出てるな
自分はゆほＧＯＬＤとひふみとよつば買った
んで　又金運の石のブレス付いた本が１０月と１１月末らしい
読む分のは娯楽なるけど　胡散臭さまんさいの広告の束＆メール占いの漫画はやめて欲しいな
中にはブレス目的で買う自分みたいな人間も居るんだから

86 ：

>>66>>67
開運商法っていまだにあるものね。買う側のリスク認知をゆがませるから悪質。

87 ：

ぷるぷる気功をゆほびかで読んでやってたんだけど
あの女性気功師が亡くなったって知ってショック。
ぷるぷるやると運もよくなるとか書いてあったし期待してたんだけど…。

88 ：

>>69
【アグネス チャン の霊感商法】
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-10c5.html
アグネス・チャン「薬事法違反」騒動とその前科
http://www.cyzo.com/2010/09/post_5394.html
アグネス霊芝商法、疑惑発覚後も「効能」うたい売り続けていた！
http://dailycult.blogspot.com/2010/09/blog-post_09.html

89 ：

パワーストーンに『意味』や『効果』を表示して、高額で販売することは霊感商法に値し、法律違反になるね。

90 ：

>>87
そんな根拠、確証も無いようなことを信じているって恥ずかしくないの？
インチキにお金をかけるなら他のにお金をかけた方がいいよ。

91 ：

ぷるぷるで運はともかくちょっとは体調が良くなるとかないのかね？
本に書いてあるような劇的効果とかじゃなくても

92 ：

>>66　>>67
体調がよくなる、運気がよくなる、健康になれる、幸せになれる・・・・・・・
開運商法＝霊感商法
>>66の法律を一度よく読んでみたらどうでしょうかね。

93 ：

マキノ出版の健康本も出ているけど
それは霊感商法は関係ないんだろ？

94 ：

>>93
ここの出版社に限ったことでは無いが
健康カテゴリの本でもオカルト、宗教（スピリチュアル含む）な要素があれば
霊感商法に抵触しそう。科学、医学的確証がとれていないものならなお。
きちんと科学、医学的確証がとれていてオカルト表現のないものならば
普通の健全な健康本だと思う。
でも中には>>3の例みたくオカルト医師の推薦している療法でしたという例もあるからなぁ・・・
すこしでも怪しいなと思ったら著者名を検索して色々調べたりするといいかも。
（>>3は療法（提唱した本人も。別冊の金運ネタにもよく出てくる様子。）も
　推薦医師もオカルトカブレだったが。）
でもここの会社のムック類、あらかさまなオカルト系の方がやたら多いな・・・。

95 ：

>>94
本とか雑誌が霊感商法や薬事法で摘発される可能性は皆無に近い
言論の自由とか報道とかの名目で保護されている

96 ：

>>95
＞本とか雑誌が霊感商法や薬事法で摘発される可能性は皆無に近い
＞言論の自由とか報道とかの名目で保護されている
良い、悪いものの区別なしに根拠なしのオカルトの流布が許されているなんて
ある意味たちが悪い法律だな。
そういう法律があるから
ネットニュース、テレビでいうとこの
○○が人気、流行だからといった感じに
ブームの情報操作と捏造が出来る訳ですね。なるほど…
てか、出版前に内容の審査はないのだろうか？

97 ：

>>95
＞本とか雑誌が霊感商法や薬事法で摘発される可能性は皆無に近い
＞言論の自由とか報道とかの名目で保護されている
政府公認で世の中の救われない悩んだり、苦しい人々に
本とパワーストーンを買わせて益々苦しませているわけね
オカルト宗教は救われない人々を政治から目をそらせて抹する為の道具だな
ひどいねー

98 ：

アグネスの件で思ったんだけど、世の中が許さないと思う。
日本には既に古くから神社があるし、悪質な霊感商法が排除されてきた歴史がある。
雑誌も霊感商法を助長するものであれば、違法対象になるんじゃないかな。
そもそも本が売れていたら、オカルトに逃げないと思うんだけどね。
余程せっぱ詰った状態で、廃刊寸前って事じゃないの？
まあ、タレントが＜霊感商法＞＜開運商法＞で裁かれる時代なんだから雑誌もアリだと思うわ。
＜運気が良くなる＞健康法ってのが違法対象になると思う。

99 ：

>違法対象になると思う。
絶対にならない

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

○●○MORE総合スレッド　Part7○●● (921)
秀和システムについて (433)
週刊ポスト＆週刊現代総合スレ2 (849)
どん底自慢しようよぉ☆フリーカメラマン☆4 (393)
秀和システムについて (433)
＊::::::::最凶！！実話マッドマックス:::::::＊ (269)
--log9.info------------------
★コンビニ専用用語★ (360)
コンビニの立ち読み 11 (286)
可愛い中学生が万引きしてたら・・・ (315)
アルマーニのセール (602)
■□■メンズ福袋スレ2012　13袋目■□■ (335)
2012年レディース福袋情報59 (211)
バーゲンセールin東京 (409)
山形県内での、激安情報、開店情報2 (289)
ラフォーレ原宿　グランバザール Part11 (945)
コムサ＝ファイブフォックスを賛美しようぜ！５ (705)
【パルコ】グランバザール総合スレ【PARCO】 (272)
【ﾑﾗｻｷ】カジュアルハウス306【ﾍｯﾄﾞ】 (850)
佐野アウトレットってどうよ？ (729)
ヒステリックグラマー (560)
○◆○食べ物系福袋を語ろう　4袋目■〇■ (542)
ファミリーセール・優待会のレポート=その17= (554)
--log55.com------------------
佐川急便が野良猫をひき逃げしたんだが
猫の難治性口内炎 part2
【カリカリ】くるねこをくーるに語るスレ3【厳禁】
【姫】杉本ペロ 真ネコなび part.2【ジャイロ】
野良猫への餌やり
【食用犬・食用猫】　犬料理・猫料理総合スレ２　【食べる】
寝ようとしたらヌッコが運動会
犬や猫がこの可愛さに勝てる？