魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65

1 ：11/09/02 〜 最終レス ：12/02/05

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです 
・ネタバレ可。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 
・良識的見解に基づく考察以外は全てスルー推奨。
◎関連サイト 
　公式：ttp://www.madoka-magica.com/ 
　MBS公式：ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/ 
　アニプレックス公式：ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/ 
　公式ツイッター：ttp://twitter.com/madoka_magica 
　まとめWiki：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/ 
　ネタバレ考察/台詞集：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html 
　海外まどかWiki：ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page 
　まどかﾛﾀﾞ ttp://loda.jp/madoka_magica/ 
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ64
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313740083
■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡ 
前スレから荒らしと特定されているコテハン
【愛媛検出人】
NG登録を徹底する事。従えれない場合は別スレ立ててそこでやっててください。

2 ：

真テンプレ　＜いつもの人（愛媛）の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ重要、恐らくADSLを2回線契約)
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
・他人の論理に否定しかしない。
・愛媛県松山市からADSLでアクセスしている。
・白々しい嘘を平気で付く。
・物事全てに無知なのに認めようとしない。
・土日平日深夜問わずにスレに張り付く。
・文章には誤記がいっぱい。
・女に対しては、こちらが気恥ずかしくなるようなリアクションをする。
wiki改竄者のIPアドレス
IPアドレス 218.43.146.57
ホスト名 p1057-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県
IPアドレス 211.132.42.39
ホスト名 g042039.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

3 ：

魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314626380/
魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313806798/
キュゥべえが非難される理由がわからない 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298730857/ 
◆不満や愚痴はこちらへ 
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ34
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314569297/
◆虚淵叩きはこちら 
【似非狂気】虚淵玄アンチスレ3【グロ欝ばかり】 
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1304416402/ 

4 ：

以下は注意事項と過去の流れ   
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集   
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される   
　┗【一般常識】入りません   
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお   
　┗wiki修正はだれでも許可されています。   
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお   
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん   
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない   
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　   
　　そうしないと文章になりません   
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。   
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準   
　　を使用しないと言えないはずですが何か？   

5 ：

：2話と８話での契約内容の矛盾。     
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）     
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50     
これに基づいて9話     
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」      
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」     
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。     
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB     
上記から     
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。   
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので          
極力本当の事しか言わないようにしている。  
■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる             
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）            
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無            
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量            
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い            
■虚淵設定のエントロピー増大            
QBの台詞から引用した場合。    
エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。    
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。    
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので    
総エネルギーは必ず減っていくという説。    
エントロピー厨隔離スレッド   
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ    
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/

6 ：

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　｜ 
　　　｜　　《　キホン　六箇条♪　》 
　　　｜�@　荒らしは放置が一番キライ。 
　　　｜　　 荒らしは常に誰かの反応を待っています。 
　　　｜�A　重複スレには誘導リンクを貼って放置。 
　　　｜　　 ウザイと思ったらそのまま放置。 
　　　｜�B　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 
　　　｜ 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！) 
　　　｜�C　反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 
　　　｜　　 荒らしにエサを与えないで下さい。 
　　　｜�D　枯死するまで孤独に暴れさせておいて 
　　　｜　　 ゴミが溜まったら削除が一番です。 
　　　｜�E　守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。 
　　　, -─-､ 
　　,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡ 
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは>>1、>>3-55とこれだよ 
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　分からない子は僕と契約しようか 
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ） 

7 ：

　テンプレは>>1、>>3-55とこれだよ×
　テンプレは>>1、>>3-5とこれだよ　○
訂正ー

8 ：

このスレッドは、>>１こと愛媛が、荒らす事を目的に立てたスレッドです。
愛媛とは、ID:/AEJhOBL0＝荒らし＝荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA＝ >>2 です。
数ヶ月も考察スレを荒らし続けて>>4-5 などの妄想を書き連ね
議論を妨害する究極の荒らしです。
よって、このスレを本スレからリンクする必要性は全くないと思いますので
皆様、ご協力をお願いします。

9 ：

正当な権限をもって立ち上がったスレはこっちですよ

10 ：

>>8
の経緯から誘導します
どちらを使うか各自にてご判断を
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314948916/

11 ：

前スレで>>950を踏んだのは私です。
よってこちらのスレッドが正当ですよ

12 ：

>>10
べつにその隔離スレに篭るのならいいんじゃね？
勝手にやってくれていい
だかこっちにには二度と来ないでくれ愛媛検出人

13 ：

>>1
そのやり方に賛成いたします。
では今までのまとめをここに書きましょう。
■QBは感情が少なからずある。 
根拠 
「感情という現象は〜」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。 
感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。 
感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。 
たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。 
上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。 
■「願い事には上限がある」 
まどかなら出来るよ！＝まどかにしか出来ない願い事があるという裏づけ。つまり無限ではないという 
捉え方しかできない。 
さやかを救える願い事が出来るのなら 
「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」といった時に、質問の意図を汲み取って 
「さやかちゃんを元に戻すことが、命を掛けられる願いなのかい？」とくみ上げる事が可能だが 
そうできなかった。これは願い事ではさやかちゃんを救えない事の裏づけである。 
まどかの力でどうこうといった周りくどい話などしなくて済む。そんな不確定要素で誘導 
するよりも、願い事で叶えられるといったほうが説得力があるからだ。 
まどか自身、自分に何故そんな力があるのか疑いを持っていたし、その話はかなり 
この時は信憑性がないからね。

14 ：

■杏子とほむらに説明した矛盾。 
杏子には 
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」  
と説明し、杏子にも可能性はあると答えた。 
だが、 
ほむらには 
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」  
といっている。 
ここが嘘、矛盾である。魔法少女と限定しているなら杏子にも可能性は０ではない。 
そう説明しなければならない事だ。 
また、杏子には 
「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は？」に対し 
「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」と方法はわからないといっているのに。 
まどかには、 
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」  
「その程度、きっと造作もないだろうね」 
と、まどかには出来る事を前話ですでに言っている。 
ここも矛盾。 
杏子の質問は、「コイツのソウルジェムを取り出す方法」であり、杏子が出来るかどうかではない。 
なのにまどかに出来る事をしっていて、「方法はわからない」というのは完全に嘘だ 
それは前例が無かったとしても、可能性としてQBは8話で出来ると名言しているからだ 

15 ：

>>13-14
から、
■QBは嘘が付ける生物である事が判明
■願い事には叶えられる願いとそうでない願いがある事が明確となる
では次に、
：QBは感情が皆無なのか？
の付いての考察を進めていこう。
上記で、QBが嘘が付ける生物であることは判明しているので、作品内の自称発言には
信憑性が無い。あったとしても「完全に無い生物」なのかは明言されていないといえる。
だが別スレで
http://gofunmae.blog112.fc2.com/blog-entry-140.html
のリンクから、没のストーリーと思える証言が出てきた。
ここでの説明には、
「感情がなく種族を存続させるためだけに動いているらしいんですよ」
らしいんですよ、なので完全に把握しているわけでもないですし。
その後のまどかの願い事が本編と違っていますので没案の話であろう事は
わかると思います。
たとえ没案とはいえ、有力な証言かもしれません。

16 ：

虚淵さんから聞いたお話では、キュゥべえの世界があって、
感情がなく種族を存続させるためだけに動いているらしいんですよ。
この合理性って、実は人間も求めてきたものだと思うんです。
でも、まどかはそれを良しとせず、「人間から感情をなくして」と願って、
悩みを消しはしなかった。傷つくことも素敵なことだと感じとったんだと思います。（悠木）
問題となっている文章をピックアップ
なんだか声優に聞いた話とか妄想が交じり合って、変な話になってる

17 ：

>>16
荒らしがスレ乱立させてるので一時age進行でいこう。
荒らしの張本人があっちに行っている間にまともな議論を進行していきましょう。
その問題発言だけど、
「虚淵さんから聞いたお話では」と始まっているので、
虚淵のなかの軽い設定か、脚本にはない背景設定みたいなもの
なのかもしれないね。
どっちにしても本式で採用されたものとは言いがたい

18 ：

感情が無いけど種族の存続させようと頑張っている
と取れるけれど
この「感情が無い」にどれだけの意味があるのだろうか

19 ：

>>18
アニメ設定とはいえ最低限の理屈なしに設定は不可能だし
虚淵であっても、文明を持つ種族全員が感情がまったく無い。で通るなんて
考えていないだろう
つまり働き蜂のような存在のQBだけは「感情が無い」か「感情を制御されている」
なんて設定だったんじゃなだろうか？

20 ：

まどっちの中の人も済みとはｗｗｗｗ

21 ：

じゃぁ女王蜂のよな存在がいると？

22 ：

例えば労働だけに特化させたQBとかを作れるとすれば
そこには余計な不信感や他の欲とかは邪魔でしかないから
それをDNA操作でもして抑えているとすれば、超未来的で効率的
な統制が取れるよね
DNA操作じゃなくてそこを超科学や魔法でもいいけど

23 ：

>>21
仮の説として結構有効だと思われる。
作品が配信されている最中でもQBを操る存在は何か？とか話題に出ていたし
そういった考え方をしている人は多いだろう。
その意味でもQBがいった「僕たちには〜」は厳密にいえば嘘になる。

24 ：

>>22
その可能性が非常に高いだろうね
あのQBの姿だって契約を完遂するために用意した擬似体である可能性も
高い

25 ：

次はこの部分だねー
＞まどかはそれを良しとせず、「人間から感情をなくして」と願って
どれを良しとしなかったかは問題ではなく、
まどかが「人間から感情をなくして」と願って、と本編とまるっきり
違う願い事をしたという証言にある。
これって声優の勘違いからくる思い込みなのか、本当の話なのか？
本当だとすれば、没になった案ということになるね。

26 ：

消去依頼スレで面白いIPをゲット！
ttp://www.uqwimax.jp/index.html
IPアドレス　49.133.39.140
ホスト名　w0109-49-133-39-140.uqwimax.jp
IPアドレス割当国　日本 ( jp )
市外局番　該当なし
接続回線　無線
[名前]                          大波 ○
[Name]                          Oonami, Takahiro
[Email]                         ta-oonami@uqc.jp
[Web Page]                      http://www.uqwimax.jp
[郵便番号]                      108-0075
[住所]                          東京都港区港南2-16-1 品川イーストワンタワー
[Postal Address]                Shinagawa East One Tower, 2-16-1, Konan, Minato-ku, Tokyo
                                108-0075, Japan
荒らしが会社から消去依頼を書いた？

27 ：

荒らしの荒らしによる荒らしの為のスレを発見。
なんと荒らしは一人で自発的に隔離されてしまった！
見上げた荒らしだ…！

28 ：

>>27
前スレから追っかけたからこのスレが本スレだと思うけど

29 ：

>>26
それワイヤレスのプロバイダ会社っぽいね

30 ：

あー、ワイヤレスと有線を切り替えてID２重にしてるのか

31 ：

>>25
たしかにその発言は理解できないねぇ
なんでそんな事言ったんだろう？
本当に没になった案をインタビューで勘違いしてしゃべっちゃたんだろうか？

32 ：

>>31
もしかしたら、関係者が近くにいたら
そんな願いしてないだろ！ﾋﾞｼｨ!!　って突っ込みが入るシーンかもしれない。
どっちにしてもこの発言のせいでその前後の証言も信憑性が失われた
としかいえん

33 ：

感情が無いというのも成長過程で失われたのか
最初から無いのかわからないな
精神疾患としては確認されてるんだっけ

34 ：

>>33
感情が出たという、文明を持つ生物では正常な反応をあえて
病気だと認定しなければいけない理由でもあるのだろうか？
と推察する

35 ：

感情が現れたとしてそれだけで病気扱いされたのなら問題じゃね？
感情出したからといって何の問題があるんだろう

36 ：

感情が現れたからといって即病院送り？　ってのは考えにくいね
どっちにしても

37 ：

もしそんな非合法といえる判断をしていたとしたら、やっぱり病気というのは
統制を取るための詭弁って事になるな

38 ：

感情が病気と判断出来るには、過去に感情が出ている個体が何かしらの悪影響を
及ぼしたとしなければいけないだろう
そういった実績があるから予防対策として隔離されるといった仮定が必須

39 ：

>>38
感情が現れたせいで正常な判断を違えた過去がいくつかあったかもしれない。

40 ：

公式ガイド読んだ。一応「最後のまどかの願いはＱＢにとって予想外で、  
故にあのシーンだけは感情がないはずのＱＢも驚愕している」 
新情報にはQBも感情を持てたという情報が出ている。
これはQB星人側にとってはイレギュラーなのだろうかね

41 ：

>>39
それだと極稀というのは・・・
極稀にそういった害が及ぶだけなら様子見してもいいだろうに

42 ：

>>41
だから本編のQBも判断間違ったけど保留状態だったんじゃね？

43 ：

>>42
なるほど、様子見の期間はあったのかもしれないな

44 ：

纏めると
■QB星人は感情が無いのではなく、何かの方法で制御している可能性が高い。
■個体別に感情があるとなしとに別れ、ある側が支配、統率しているだろう。
となるね

45 ：

本能も厳密にいえばDNAに刷り込まれた「遺伝する記憶」で
そこに記録するには強い感情をもって感じることが不可欠と言われている。
昆虫でも植物でもある特殊なう不可を与えると強いストレスを感じるのだと言う。
このストレスこそ感情の一種でこれなくして経験が遺伝することは無い

46 ：

このスレって、なんでみんな同じ論調、同じ文体、同じ結論で延々ループしてんの？
なんで反対意見のひとつも出ないの？

47 ：

>>46
無用な挑発は控えるべし
この魔女結界に迷い込んだ者を見つけた場合のみ、速やかに出口に誘導するがよろし

48 ：

>>46
良識に基づいた反対意見があるならどうそ

49 ：

>>45
つまり生物が生長する上で感情は不可欠というわけか？

50 ：

虚淵がどこまでの表現を「感情」と位置づけているかはわかりませんね。
生物学では「何かをしようとする欲求の高まり」が感情、つまり衝動がそれだと
いう結論が一般的です。
それによって遺伝子レベルで経験が受け継がれそれが何かの拍子に進化する
切欠になると考えられています。

51 ：

>>50
設定もなにもすごい適当なレベルで、こんな生物いた面白い程度でしか
考えてかいと思うわ
そう適当適当

52 ：

アニメや漫画でも最低限の理屈は通しておかないといけませんから
個人的にはおそらく>>44に書かれている制御に収まるかと思っています。

53 ：

ガイドよんだ
言えることとしては、声優の演技に関しては鶴岡さんと個々の声優に任されてて、
監督が細かく指示してるわけではないってことかな。
「感情がないＱＢが最後に声で驚いた」というのはあくまで演出レベルってこと。

54 ：

>>53
ン？
演出LvでQBに感情だしてもいいって事を通したなら
それがすでに公式設定じゃん
誰が考えたとか別だろ
○○LVとかの話じゃないだろ

55 ：

脚本には無いことを演出レベルで行っただけでQBには感情は無い

56 ：

それは脚本にない事を現場判断で追加したという事だろ・・・
そのまま通したのなら監督も認めた事になるのだから
その時点でQBには感情が生まれた、か、表現出来たって公式設定になった
という証拠じゃないか？

57 ：

ごめんｗ
やっぱ屁理屈は通用しないね
悪かった

58 ：

素直に屁理屈と認めるならそれでいい

59 ：

>>55
やっぱり感情ないよね

60 ：

>>59
お前は猿だからそう思えるのかもな

61 ：

猿はダメだねぇーーーーーーーーーー
自分の欲求に逆らえない
むごいもんだ

62 ：

>>60-61
なんで？
アフレコの現場判断で感情っぽくしたのなら、
やっぱり、元は感情がない、ってことじゃないの。

63 ：

感情っぽくではなく
感情を出していい設定に切り替えたってわけ

64 ：

>>63
アフレコは「現場」つまり組織としての末端だから、
設定する権限ないですし。
現場が暴走した、っていうことなんじゃないかと。
つまり、上層部の考え（設定）は、感情がないというものであると
明言されたってことですね。

65 ：

>>64
権限を与えた形になったんだよ
結果としてね

66 ：

>>64
その暴走とやらを修正するのは監督の役目
だけどそれをそのまま取り入れたのならばそれが設定となる

67 ：

>>66
いきなり出てきた貴方は誰ですか？

68 ：

元は　なんていわれてもねぇ
感情が無いってのには制御や抑制を受けているからそうなっているって
場合でも使われる言葉なので
単に感情が無い　じゃぁ説明不足だよ

69 ：

>>67
貴方って誰のことでしょう？

70 ：

ここは、通称「愛媛」という荒らしを隔離するためのスレだが、知らずに迷い込んだ人のために、愛媛の詭弁に反論しておく。
>>5
>：2話と８話での契約内容の矛盾。
>：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50
残念だな。IDの出ないスレでは、全員が自作自演の可能性を否定できないので、信頼性が皆無だ。
2chのスレではなく、根拠となる文献や情報源が必要。Wikipediaを書き換えても認めてもらえるくらいの。
ところが、お前は、認めてもらうどころか、何度もWikipediaを書き換えてはいずれも取り消されている。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8A%A9%E8%A9%9E&action=history
お前の言っていることは全くの誤りであると明確に認定されたと言ってよいだろう。
>これに基づいて9話
>「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
のことだね。
　助詞「は」には、そのような意味（上記括弧内の意味）が含まれているから、
　問題はない。
根拠は、wikipedia の助詞の項目を挙げよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E8%A9%9E
「は」
　語や文節、活用語の連用形などに接続し、
　多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示したり、
　題目を提示して、叙述の範囲をきめたり、叙述内容の成り立つ条件に限定を加える事を示す。
　また、格助詞や副詞などに付いて意味や語勢を強めるなど、
　二つ以上の判断を対照的に示すこともある。現在では「わ」と発音する。
上記根拠の「多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示」に該当する。
即ち、
　キュゥべえは、多くの魔法少女のうちから、一つのもの（例えば、まどか）を取り出して提示している
　と考えれば、キュゥべえの喋っている内容は、真実と合致している。
「魔法少女（のうち鹿目まどか）は条理を覆す存在だ。
　君たち（のうち鹿目まどか）がどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
　条理を覆す主体に、佐倉杏子が含まれていなくても、上記文章は真実と合致している。
　どれ程の不条理を成し遂げたとしても驚くには値しない主体に、佐倉杏子が含まれていなくても、
　上記文章は真実と合致している。
　上記文章によって、佐倉杏子が、自分も条理を覆す存在であると考えて「錯誤」したのは、
　別の問題だ。単にキュゥべえの文言を「誤解」したに過ぎない。
>■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。
>だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
>極力本当の事しか言わないようにしている。
↓に修正
■ QBの嘘について
キュゥべえは事実に反する発言を作中ではしなかった。
しかし、少女や魔法少女たちの視点から見れば、キュゥべえは、説明を省略し、
よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。

71 ：

>>66, >>69
貴方ですよ貴方、前ふりもなく、いきなりなんですけど。

72 ：

>>5
>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。
>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに（利用可能な）エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。
>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理：高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則：任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。
>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ？
>■虚淵設定のエントロピー増大
>QBの台詞から引用した場合。
キュゥべえの台詞から引用したと言いながら、「コスト」など台詞にない捏造があり、引用になっていない。
>エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。
この「エネルギー」が「使用できるエネルギー」のことなら、熱力学第二法則そのままだ。
そして、直後の文を読むと、「エネルギー」が「使用できるエネルギー」のことであると分かる。
>使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。
熱力学第二法則そのままなので、「■熱力学上のエントロピー」と「■虚淵設定のエントロピー増大」
に分けて書く意味がない。
>これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので
>総エネルギーは必ず減っていくという説。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「コスト」などという台詞にない言葉を捏造している時点で、信頼に値しない。

73 ：

>>13
>「感情という現象は〜」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。
>感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
感情がある個体（病気の個体）が存在しているのだから、システムを発明できてもおかしくない。
>感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
以上より、
>■QBは感情が少なからずある。
の根拠は全て否定された。従って、
>上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
も否定された。
>■「願い事には上限がある」
第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている
。
第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている
。
>>14
>■杏子とほむらに説明した矛盾。
そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
>>167は、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
>>15
>■QBは嘘が付ける生物である事が判明
前述の理由により、これ↑の根拠は全て否定された。よって、以降の議論は無意味。

74 ：

>>71
だからどの貴方？
私から見た貴方なのか第三者から見た貴方？
それとも貴方から見た貴方？
そういえば
>>59でいきなり他人に話しかけていますよね？
どうしてですか？

75 ：

■9月2日でのNG推奨ID
ID:75dFrtYd0
いつものキチガイっすね。

76 ：

■9月2日でのNG推奨ID 
ID:75dFrtYd0 
トリップこっちか

77 ：

【ＦＡＱ】
まず、「嘘」という言葉の定義だ。「嘘」とは、
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
(2)誤り。間違い。
(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
のいずれかだ。（大辞林 第二版 （三省堂）より）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%98%98&match=beginswith&itemid=01676900
定義から明らかなように、「説明を省略する」ことは上記3つの意味のいずれにも該当しないので、
「嘘を吐く」ことにはならない。日本語を話す人には常識であるが、非常識な人がいるので、念のため。
■ キュゥべえの嘘について
キュゥべえは事実に反する発言を作中ではしなかった。
しかし、少女や魔法少女たちの視点から見れば、キュゥべえは、説明を省略し、
よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。
Q.第２話「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
　第２話「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
　第８話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
A.第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
　第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
　魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。
Q.第４話「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
　別れる気なんてない。まどかが契約するまでずっと粘着するのが一番の目的
A.「お別れ」とは必ずしも「永遠に合う事が無い」ことにはならない。一時的な別れの場合もある。
　従って、再び会いに来ても全く問題ない。
Q.第４話「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
　人間に謝罪の気持ちがあるわけがない
A.「すまなかった」という言葉は、詫びの感情から出ることもあるが、
　自分の非を認めたことの表明として使われることもある。後者であれば問題はない。
Q.第４話「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
　契約できてないのに「ありがとう」なわけがない。また「楽しかった」という感情自体が存在しない。
A.キュゥべえは地球人を知的生命体と認めた上で交渉しているので、地球人の社交辞令くらいは学んでいるはず。
　社交辞令とは文明人がする挨拶である。社交辞令で嘘を吐く人はいるが、社交辞令が必ず嘘であるわけではない。
Q.第９話「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
　第９話「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
　魔女まどかが地球を滅ぼすということを知っていた。まどかが魔女になった場合、実現可能性が無いことになる。
A.人類が滅びるかキュゥべえにも分からないから、騙す行為には該当しない。
　また、これも説明が省略されており、「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？
（ただし、最悪の魔女に滅ぼされなければの話だけどね）」という意味であれば嘘を吐いたことにならない。
もう１つ、第１０話でキュゥべえは「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
と言っている。星は壊滅するが人類が全滅するとは限らない。長い目で見れば、人類は復興して得になる、とも言える。
Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
　第９話「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
　でのキュゥべえは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
　百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題。
　Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
　「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
　やはり、キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
　「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
　　君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
　　殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」

78 ：

【ＦＡＱ】追加
Q.第１１話「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
　発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
A.感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
　人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。
Q.感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
A.人間は、光合成が全くできない生物だが、光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。
　よって、感情を持たない生物が、感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、何ら驚くべきことはない。
Q.感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
A.現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
　よって、感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない。
Q.一般的に、新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。文明をもつ生物には生命と同じように無くてはならないものです。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もない。
　感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできない。
Q.第１１話「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」
　驚くことは感情表現だ。
A.ＱＢが言った「驚いたよ」の意味が「意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける」意味であれば、この中の「心」の意味が重要だ。
　　こころ【心】
　　人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。また、働きそのものをひっくるめていう。精神。心情。
　つまり、感情の働きのもとになる心もあるが、感情の働きのもとにならない心もあるということだ。
　心に衝撃を受けたからといって、それが感情につながるとは、全然限らない。
　即ち、「驚いた」という言葉には、感情の働きを伴うこともあれば、感情の働きを伴わないこともある。
　ＱＢの場合は後者であった。それだけのことだ。
Q.脚本家によれば、感情が無いはずのＱＢが興味を優先したそうだが、これは矛盾ではないか？
A.それは、「心」を「感情」と安易に読み替えてしまうことにより生じる矛盾だ。「心」と「感情」は必ずしも同義ではない。
　「興味」というのは「ある対象に対して特に心を引かれ、特別の注意を向けること」だから、必ずしも感情を伴うものではない。

79 ：

>>74
＞だからどの貴方？
　自分が、ID:7D6EGFZf0 さんのカキコを引用して
　貴方と云えば、それは、ID:7D6EGFZf0 さんを指しますよ。
＞私から見た貴方なのか
　それは、自分といいます。
＞第三者から見た貴方？
　それは、自分といいます。
＞それとも貴方から見た貴方？
　それも、自分自身といいます。
＞　そういえば
＞　>>59でいきなり他人に話しかけていますよね？
＞　どうしてですか？
　>>59 さんに同意したからです。
　でも、>>66さんは、妙な現れ方をしたのが気になったんです。
　そう、まるで　>>65 さんに加勢をするような現れ方、
　>>65 さんの後ろで、>> 65 さんのパソコン画面を見ていたかのような
　妙な現れ方でした。

80 ：

>>77-78
良識に基づいた論にはほど遠いですな。
よって貴方の論は無意味です。
バカにはこれで十分

81 ：

逃げたなｗ

82 ：

>>79
よくわかりません。
貴方からみた貴方なら転じて自分自身ではない対象者になるはずですが？
それが何故自分になるのですか？
>>59 さんに同意したからです。
どうして同意したのですか？

83 ：

>>80
GJ
それで否定には充分ですね

84 ：

>>80を翻訳
何一つ反論できずグゥの音も出ません。
苦し紛れに、良識という曖昧な言葉を持ち出して虚勢を張りました。

85 ：

>>84
良識を知らないオラウータンらしい解釈の仕方だね。
間違えっぷりが気持ちいい

86 ：

■9月3日現在でのNG推奨ID
ID:M2hto7hmO
ID:oum5Qg/Q0
おそらく同一人物。例のオラウータンです

87 ：

ID:+nokmkh00
こいつはおそらく愛媛検出人
頭の悪さでわかるｗ

88 ：

愛媛検出人が向こうのスレを諦めてこっちに着ちゃったというｗ
実に滑稽でたまらんｗ
自尊人の欠片もなく、タダ荒らすために来たという証拠

89 ：

>>82
＞貴方からみた貴方なら転じて自分自身ではない対象者になるはずですが？
　第１の「貴方」と、第２の「貴方」は、
　どちらも、>>82 さんが言われている話相手、つまり、私になります。
　それを自分からみると、
　「自分から見た自分」、つまり自分自身のことを指します。
　もしかすると、「貴方から見た「話相手」」と言われたかったのでしょうか。
　ところで、この話って、考察と何か関係あるんでしょうか。

90 ：

>>88
だれですか、その検出人っていうのは？
あと、自尊人って誰ですか？

91 ：

>>89
さすが愛媛検出人
日本語をまるで理解していない。
国語苦手だったのかねぇー
実に恥ずかしい事いってるって分かてないのが哀れ

92 ：

>>91
私を勝手に検出人にしないでください。その「検出人」ってのは誰ですか。

93 ：

ID:+nokmkh00
はマジで小学生レベルの国語を理解できないんですなぁ
AからBに「貴方からみた貴方は誰」と問われた場合。
これはBから見たあなたとなる対象を示せという事になりますから答えはAです。
B自信にはなりません。
このときのAはID:dmT7HDUn0 。BはID:+nokmkh00
これ、本気で小学生レベルの国語ですよ？

94 ：

>>93
本気で理解できないらしいから説明しても無駄だ
これは本当に知能未発達、知能障害の線を疑うべきか

95 ：

>>93
>これはBから見たあなたとなる対象を示せという事になりますから答えはAです。
その解釈をして欲しいならば、自分ならばこう書きます。
１、貴方から見た「貴方」は誰
２つの単語が出てきているのに、
それぞれちがう意味を持たせたいときには、
それなりの書き方が必要ですね。
２、ID:bd3cWDRS0からみた貴方は誰
こちらの方がもっと判りやすい書き方ですよね。

96 ：

>>93 さん
気になったんですけど、
「B自信」って何ですか？
自信がつくとかどうとかいう話は、どこにもかかれていないんですけど。

97 ：

>>96
あ？気がつきました？
漢字だけは一般レベルのようで安心しました。
B自信はB自身って意味です。
まぁここだけは合格ですね。
>>95
書き方の問題ではないでしょう？
見苦しいですなぁ
現に私もあの説明で理解できましたからねぇ

98 ：

馬鹿の相手はここまでですな
今日は楽しかったよ＾ｐ＾
またねー

99 ：

おかしいなあ、
私が話をしていたのは、
ID:7D6EGFZf0 さんと
ID:dmT7HDUn0 さん（０時によりＩＤチェンジ）
のはずだったんですけど、
なぜ、
ID:bd3cWDRS0 さんが、私に、この話をしているんでしょうか？
理由を聞いてもいいですか？
ID:dmT7HDUn0 さんは、今どこにいるんでしょうか。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ツナデェ…】NARUTO【大したおっ81だ…】 (348)
アニメサロンex板　自治スレッド 19 (320)
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ31 (852)
ヒナギクアニメ最萌2012優勝への軌跡 Part1 (332)
アニメ系最萌トーナメントについて語るスレPart6954 (349)
オリジナルアニメ、何故差がついたか…2012 Part2 (347)
--log9.info------------------
【嫌悪感】自転車の無灯火運転と喫煙者【嫌悪感】 (538)
タバコは体にいい　好評につき４ (403)
伊藤伸恵スレ (256)
●●●喫煙者の精子は奇形だらけ●●● (395)
【JT】ゴールデンバット (231)
「ブザー･ビート」相武紗季がタバコスパスパ (312)
●喫煙者にハッキリ言ってあげましょう● (248)
タバコの葉っぱ直接食うと死ぬってほんとか！！？ (641)
喫煙者から聞いた耳を疑う発言 5 (JT関係者自演中) (631)
【８日目】10月から禁煙してる人 (890)
【ヘタレ】ネットだけで勇ましい【嫌煙厨】 (313)
タバコは他人に有害、迷惑Part8 (366)
喫煙者はAppleの保証が受けられません（笑） (275)
「たばこ吸ってる人って○○○だよね」 (843)
珍煙は１時間ごとに吸う中毒猿 (497)
朝から晩まで嫌がらせをする、タバコ屋と工作員 (835)
--log55.com------------------
夜の近所の学校のプールで勝手に泳いでる奴の数→
中3女子溺れ死亡…伊豆海水浴場 - 静岡松崎町
【肩幅】スイマーのおしゃれ。【ひろすぎ】
水泳選手になったらモテる？
【総合力】個人メドレースレ【試される】
☆★なんで水泳選手は歯並びが悪いの？★★
ラップスイムを愛する者が集うスレ
北信越の水泳を語る