鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格（番外編）

1 ：12/01/31 〜 最終レス ：12/02/05

もはや説明の必要もない。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。
前スレ
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格9.8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1319720654/

2 ：

入学前の人は良く考えた方がいい。
はっきり言って卒業しても仕事はない。
１００人に１人くらいしか仕事がない状況だ。

3 ：

実質１８スレやね
ω・`)

4 ：

>>1おっつ。
んで、
老婆心ながら補足しておくよ。
【実質17】
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格9.8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1319720654/
【実質18】
鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格（番外編）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328003728/　←本スレッドね。

5 ：

俺の鍼灸の師匠も日本中から患者来てて、お金は儲かったかも知れんけど、
患者さんの一人がなかなか治らないんだよねってボソって言ってた・・・
食える食えないの尺度じゃなくて、人に必要とされてるか否か。
それが問題だと思う。勿論保健ガブのみ整形や不正柔整よりはマシなんだろうけど
自分はこれでいいのかと毎日悩む

6 ：

ここまで頭数多いと、必要としてくれる人が減るからね。
必要としてくれる人が１人でもいればありがたい事だが。
いかんせんそれでは生活できない。
年収３０万程度で趣味程度で開業している中年女性鍼灸師。
猛烈に勉強して、講習会にも良く行く、師匠も立派。
だが、悲しいかな、食っていけない。
音楽好きだから、音楽で食っていく。
まあ、確かに音楽で食っている人はいる。
だが、実際、就職先としては絶望的なくらい狭き門。
コネも必要でしょう。
まあ、この業界は成功しても年収２５０万。
それ以前に貧困者、離職者が爆発的に多い。
あまりにも食えなくて、学校は定員割れ。
一昔前では考えられない状況。
もはや、バカ専に付き合って無駄な学費と時間をロスする必要もあるまい。
素直にダメなものはダメと割り切る事が人生においては必要。
そうじゃないと、人生、独身貧困で終わる。
あーっと言う間に若い時期は過ぎる。
バカ専でダラダラ貧困して、周りにおいていかれないようにね。
貧困孤独でも誰も救ってくれないよ。
自ら食える職業を探す力を身につけないとね。

7 ：

柔整師の給料ってド田舎と都会では違ったりするの？

8 ：

肩こりは捻挫なの？？

9 ：

>>6
食える食えないの話だと貴方の言うとおりだと思います。
私の師匠はたまたま食えているだけ、多くの人にこの苦難の道歩ませるのは
どうかと思います。生きていくためだけだったら、別の道進んだほうがいいと思います。
でもまぁ自分はここから離れられないし、年も取ってるしで悩む訳です。
私の人生は終わったとしても、鍼灸や目に見えない何らかの世界は実存するわけで、
この力が社会に何らか有益ではないかと考えているわけです。
で専門学校にたいしていえば詐欺師みたいなもんですよね。
その点は貴方と同じ考えです。

10 ：

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)
学費がないと廃校。国試合格率が下がったら入学者も減るし校風やイメージの問題もあるだろう。
私の母校は定期試験があり点数によっては追試があり受験料もいる。２年から３年に上がる時は進級試験があり留年もある。
卒業試験では５人に１人が落ちる。落ちた者は卒業までに百数十万さらにかかる。
過当競争により患者は分散し、鍼灸患者は鍼灸経験者が多数を占めるという事情もある。
卒後、鍼灸の経験を積むにも積む職場が希少。鍼灸のみ院はほぼ求人がなく、あるのは鍼灸接骨院、次いで整形外科。
だが、大半は鍼灸はおまけ程度。給料もバイト程度。そう、学校が宣伝している鍼灸師の就職率の高さはこういうこと。
さあ、これでも入学してくる者は仕方ない。バトルロワイヤルだ。

11 ：

食えなくても養成し続ける。
これは悲惨というか、悪だよね。
学費が高すぎる。
五百万３年。
これは専門職で、卒後は転職できない。
投資がでかすぎる。
現実に学校はつぶれてもらうしかない。
卒業してもどうしようもない。
食えない人が溢れすぎだ。
これ以上、無駄に若い人材を破壊するのは、日本にとって良くない。

12 ：

肩こりは捻挫なの？

13 ：

>>10
へーなるほど
盲学校と少し違うね
盲学校は出席して単位さえあれば留年は無いし、卒業一直線
あん摩科(保健理療科)とあはき科(専攻課理療科)があるよ
高校扱いだから、体育もあるし、総合学習の時間があったなｗｗ
ω・`)小中高と運動会や文化祭もするんやで
盲人野球や卓球、将棋の部活もあるんや

14 ：

柔道整復科でも大学あるよね？

15 ：

現時点でも>>10のように酷いが、
年々酷く悪化している。
急降下中、現在貧困化が進行中という訳だ。
つまり、今年入学した人は、さらに酷い３年後のスタートだ。
もはや絶望的。
鍼だろうと柔だろうと、とてもじゃないが食える状況にない。

16 ：

>>
で？何？

17 ：

↑>>13ね

18 ：

一般的視点　　アンソロジー？　／　アーカイブス？
「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」
「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」
「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」
「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」
「医者は医療。 我々の慰安。」
「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」
「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」
「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」
「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」
「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」
「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」
「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」
「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。
「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。
「風呂は最高の治療だよね。」
「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」
（つづく）

19 ：

（つづき）
「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」
「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」
「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」
「被害者としてケジメだけはつけないとね。」
「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。
「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者中：？
「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」
「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」
「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」
「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」
「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」
「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」
「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」
「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」
「鍼なんて普通の人はしねーよ。」
「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」
「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」
「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」
「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく言わない。」
「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

20 ：

通院10軒目というジプシーが初診で紹介されてきた
どんな治療してもらったのか訊いたんだが、、、
治療とはいわんな
だからそういうのをキチンと治療できれば普通に
患者は増えるんだが
なんか職場で感想待ってる人がいるらしいから
またその人も来るでしょ
そうして増えてくんだよ
私の何時も言ってるシーケンシャルな悪化と他院はそれが
シーケンシャルにならず混乱
患者はジプシー、私以前に行った針はどうですかと訊いたら
全く別のものと初診が答えるんだから世間のレベルはわかるでしょ
若い衆は早く私を抜けるように頑張れや

21 ：

>>13
で何？

22 ：

>>20
ほんとうに、現実ならね？

23 ：

>>20
そんなのはうちでもあるよ。
問題なのは増加より去る方が多いと言う事。
だから、貧困化する。
効果があるから来る。
紹介してくれる。
それは当たり前の事。
だが、過当競争ではそうはいかない。
安価な所でも治る所があればそこへ去る。
近所で良い所があれば去る。
紹介してもすでに行きつけがある。
景気が悪いので、無駄に金を使えない人。
過当競争だ、生き残っている地域もあるが、
基本は全国的に極貧状態にある。
お前の所もあと数年持つかどうか。

24 ：

現実だが
だからそれを手取り足取り教える事にしたんだ
学校が教えないから
モチベーション維持の為にお金は頂くが
内容はありえないくらい濃いと思ってもらっていい
出来なきゃ治せないってことを手取り足取り家庭教師するんだから
時間は3時間、それ以上は受講生のコンセントレーションが続かんから

25 ：

>>24
そりゃ〜、すごいですね！
そのうち、古○嫌いさんのコメントでもありますかな？
梅安先生のところは、もう宣伝はいらないだろうが弟子や講習受講者は
宣伝してもいいと思うし、普通宣伝するでしょう？
場所ぐらいいいんじゃないですか！
それとも、患者多すぎてしないのですか？

26 ：

まあ、梅安の場合。
回りくどい言い方だが、
ようするに講習がどうこうではなく「友達募集」なんだよ。
かまって欲しいんだろ。
冗談一つ言えないから友達いないんだよ。

27 ：

>>24
自分自身が燻ってると思ってる奴がゴマンといるのに､一瞬の恥をしのんで
知らん物､出来ひん物を何で吸収しようとせんかいのぉ〜｡
私が鍼灸師なら飛んで行くけどなあ｡一回一万やろ？タダやんか（笑）

28 ：

>>24
むしろ私が１番参加したいんだが・・・
充分､私の業にも応用が効くはずだから（笑）

29 ：

IBS、NUD、腰痛、前椀の痺れ、頭痛、眼精疲労
不眠、抑鬱症状、膝痛、臀部の痺れ
ほてり、冷え、etcきりがない
お前はシーケンシャルに解析できるのか？

30 ：

>>29
私にかいな？（笑）
まあ､11日のミナミもあるし（笑）

31 ：

梅やん､ミナミの空でかめへんか？

32 ：

あなたじゃない視点だよ
ホルモンは任せるよ

33 ：

∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ アイゴの　アイゴの　在日君
　（　　　　） 　│あなたの国籍　どこですか　　　　　　　　　　　　
　｜ ｜　|　　│祖国を聞いても　わからない　　　　　　　　　　　　
　〈＿フ__フ　 │名前を聞いたら　二つある　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│タカってばかりいる　在日君　　　　　　　　　　　　
　 　　　♪　　│犬の　７割半　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│喰われて　しまって　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│わんわん　わわん　　　　　　　　　　　　
　♪　　　　 　│わんわん　わわん　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

34 ：

トリガーポイント悪く言う気はないけど、そんな程度の局所治療で満足する人が
自費の治療院に来るのか？俺はそこが知りたい。

35 ：

ミナミなんぞと貧乏臭いとこで待ちきらんと、新地行ったらええがな(笑)

36 ：

>>13
かなり校風が独特ですね。

37 ：

>>28
梅安を側面から援護してるつもりかもしれないが、
そういうのは実際に講習会に参加してレポートしない限り説得力がないよ。
ちょっかい出すだけのレスは足元見られるだけ、やめとけ。
君は過去にガンステッドやターグルリコイルを使いこなしてるようなことを語りつつ、
一方で腰痛の機序などについて細かい筋肉の話にもいちいち言及してる。
スペシフィックできっちりやってるなら、
そんなマイナーな話にぐだぐだこだわると思えない。
だからミキサーなんだろと思うわけだが、それなら梅安の講習会も意味あるんじゃね？

38 ：

>>6
その女性鍼灸師は立派だよ。
猛烈に勉強し、講習会に行く意欲が、その年収だと普通、維持できないさ。
しらけて、虚しくなりそうだ。
その意欲の強さはなぜだろう。
趣味の域なんだろうね。
そういうおもしろみはあるもんね。

39 ：

>>37
ハハ､私をそう させたのは治癒の閾値を思い切り上げてくれたニヤニヤインチキマッサ保険院やらリラクゼーションやらのせいだろうな｡
もちろん、分院の場所柄もあるだろう｡ありとあらゆるインチキに通い倒し､精も根も尽き果て疲れ果てた方らに､イネイトやら上部頚椎だけでとか､綺麗事言ってたらシバかれるような土地柄なんでね｡
ならばこちらも治癒までの日数を加速させないといけないそんな土地柄だからな｡
私は精神的にも鍛えられたよ以前よりもな（五〜六年前）

40 ：

>>37
それとな､梅やんに共感してるのは､底の人間のレベルを上げていかん限り、この業界は衰退するって言う部分だ｡
私もその部分は痛切に感じる。
インチキほど宣伝が上手だ｡そこに知恵を回せる余裕があるからなんだがな｡
治療に生きる者は場合によっては､経理やら経営やら宣伝やらは苦手なモノだ｡そんなもんに時間を取られるより､病んだ患者を求めるからだ｡
土地柄とかやり方､地域性やらが合致すれば良いんだが､そうでない場合も多々ある｡
それとな､私ゃここや他でも何百と言ってきたが､治療に関しての綺麗事は一切言わん｡
あかんモノはあかんのだ｡良いモノはタダの一つでも輝けば良い､それが患者らの症状に帰結するならばな｡

41 ：

>>34
局所治療ではないんだが
言わば原因の追求治療だな
東洋医学の本治法と標治法は大切だと思ってるよ
だからシーケンシャルに考えざるを得ないんだ
患者が痛いというところ以外で改善するから偉んじゃない
あくまでも「治すから偉いんだ」
そこのところを間違えてはいかんよ

42 ：

それからよその程度は出来るというなら
視点は出てこいや
ふざけるのもいいかげんにしとけ
先の患者は満足して帰ったよ
また患者連れてくるだろう。腰痛らしいが
まったくもって患者だらけだし市場だらけだ
お前の無能さ棚に上げて若い衆巻き込むな
若い衆は希望があるなら私が鍛える
格安1万円で徹底的に誰が教えてくれるんだ
私は別の意味で井の中の蛙だった
世間は泣けてくるくらいレベルが低すぎたわ
他スレだがあれじゃ無免がはびこるのも無理はない
我々は技術者だから技術者らしくなければダメだろうよ
前にも書いたが治せないということは我々のレーゾンデートルに関わる
重大な問題だと認識しなきゃいかん
我々は其のために存在してる。
私は私を抜かす新人が現れるのを待ってるんだ

43 ：

>>39
個人的見解だけど、上部頚椎カイロは時間かけすぎだよね。
調整だけなら1分そこらで済むわけで。
調整後の安静時間と、検査で調整不要のときにも検査料をいただくために、
検査だけでも客を納得させる仕掛けというかボリュームが必要になる。
以前にゆーが書いてたように、
1時間かかる施術だと1時間を用意できる客しか来れない。
痛い、つらい、とりあえず楽になりたいって客に対処するのに、
専門の機器を使ってあれこれ時間をとって検査したり、
処置後に1時間横になれとかいうのは、客の自由を制限してるようなものだ。
相手により症状により、もっと簡便なやり方もあるだろと思うよ。
それとこれも個人的意見だが、
さしあたりの痛みなどを軽減できたら、あとはイネイトまかせでいいと思ってるよ。
できるだけのことはやるにせよ。
生きてる限りいろんなことがある。
その生活習慣や行動スタイルの結果は、当人が責任を負うべきもの。
というか、いやでも自身の身体で引き受けざるを得ない。
それを「俺の腕で完治させる」という風には思ってないねえ。
東海村臨界事故における治療過程を見れば、
身体というのは、どうしたって本人が治すしかないんだと思う。
放射線で遺伝子が壊れたら、どんな治療を施そうが身体は再生しない。
身体が傷害箇所を治し再生するというのは、どこまでも身体自身・生命の働きだ。
ほんと治療というのは、その手伝いしかできないんだなと思ったよ。

44 ：

>>43
レスってのは、育ちや人となりが出るもんだ。
落ち着いた大人のレスですね。

45 ：

あん摩鍼灸柔道の国家試験の月だ。
今年受ける人は、この板はみないほうが良いだろう。
せっかく高い学費払ったのだから資格は取得したら良い。
落ちたら落ちたで道を考えれば良い。
一応、前向きな話もしよう。
>>10で書いたように、技術の習得は経験の場が希少なので難しい。まずこれの対策だろう。
家族や知り合いなどへ実験台になってもらうのも良いが相互メリットを考えると学校の同期と打ち合うのがいいだろう。
知識面は変なものに洗脳されなければ大丈夫。
就職先は鍼灸接骨院が一番多いだろう。その次が医科。
医科に関しては混合診療解禁で鍼灸師の待遇は改善する可能性は十分ある。ただし、開業鍼灸にはマイナス。
鍼灸接骨院では、自費の導入が活発だ。だが、保険だから受ける接骨患者層と不況の関係もあり財布の紐が固い。

46 ：

鍼灸師が鍼灸整骨院にしか就職できない現状が最大の問題だと思う。事実だろうけどさ。
整形も今では生涯、勤務できにくいし、混合解禁になると、開業壊滅的打撃。
しかもＰＴの自費の手技で、あん摩、接骨院も大打撃。
新卒、大卒、には有利か。
鍼灸接骨院は自費移行して食える状態にしとかないと、将来の不安は尽きないだろう。
どっちにしてもそうそう明るくない。

47 ：

>>45
混合診療解禁で開業鍼灸師にマイナスなことはないよ
医科で治るほどに治療するのはシステム上困難だし
やれる鍼灸師がいたら開業してしまうから
鍼灸に対する敷居が下がるだけで患者が触れる機会が増え
メジャーになり目新しさより結果を求めだすから
力量のある鍼灸師にとっては願ってもない事。
ポイントは困難な疾患をシステマティックかつシーケンシャルに
上り調子で改善できるかどうかに掛かってる。

48 ：

一般的視点 アーカイブ　　
「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」
「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」
「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」
「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」
「医者は医療。 我々のは慰安。」
「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」
「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」
「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」
「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」
「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」
「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、少なくとも俺の場合は技術不足だけどね。」
「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。
「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。
「風呂は最高の治療だよね。」
「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」
（つづく）

49 ：

つづき）
「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」
「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」
「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」
「被害者としてケジメだけはつけないとね。」
「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。
「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」
「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」
「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」
「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」
「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」
「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」
「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」
「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」
「鍼なんて普通の人はしねーよ。」
「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」
「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

50 ：

一言。
鍼灸師は貧困失業。
柔道整復師は不正と廃業。
それ以外なにものでもない。

51 ：

梅お前はシーケンシャルが好きだなこの言葉が恰好良いんで使いたいのか、
内容が無い分カタカナ語で勝負かよ、お前此処で出来る出来ると言い放題だが
私が以前からお前のレスに対して質問している痔の件に堂々と答えろ、
一万円払えばなんて逃げるな、実際にお前に会い一万払って教えろと言えば
お前は「いやー、少し調子に乗って書き込んだんですよ気を悪くしないで
頂けませんか、どうです今夜一杯エッどうしても言えですか、勘弁して
下さいよー」と言うだろう、其れしか言いようの無い嘘をお前は書き込んで
るからだ、客の外肛門筋を揉むと在るが、又5番2寸を使うとも言うが嘘も
もう少し考えてからレスしろ。

52 ：

>>51
ジジイ！
よっぽどケツマンが好きなんだなｗｗｗ

53 ：

生活保護受給者、２０６万人超…過去最多を更新
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=52098&from=popin
２０１０年度医療費、過去最高の３６兆６千億円
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=46116&from=popin
こういう時代だ。
貧困層が増加する中、医療費は伸び続けて病院主体で、あはきは隅に置かれた存在。
あん摩鍼灸に自費で通える人は限られている。
一応、前向きに考えると「自費でも患者が通う鍼灸師になろう」「腕を磨こう」となる。
そして腕を磨くにも磨ける環境が希少という>>10でも書いた事情に戻る。
そう、鍼灸師の貧困など何かの現象が慢性的に続く場合、サイクルに入っているからだ。

54 ：

>>42
梅安先生、「私は私を抜かす新人が現れるのを待ってるんだ 」
抜かしたかどうか確かめるんで、どこでやっているか教えてほしい人が
いるんじゃないですか？

55 ：

梅>>52を見ろお前のレスからはこんな事しか連想出来無いんだ、
要するに誰が読んでも嘘が感覚的に判りそれをお前の数少ない共依存と工作員
の仲間が講習会とやらでなあなあで認め合っているだけだ。

56 ：

しかし、今年も１万人の卒業生が吐き出されるんだろ。
受け皿ないだろ。
どうするんだろう。
１万人のニート誕生か。

57 ：

>>47
混合診療解禁で開業鍼灸にはマイナスだと思うが。
やれる鍼灸師が開業するかどうか。
医科が治すほどのシステムになるのか。
自費という新たな分野が医科にできるので個人や院の方針によって鍼灸の扱いが大きく変わるから
このへんは始まってみないと分からないかもしれない。

58 ：

吐き出される６０００人の柔道整復師の大半は無職。
３分の１程度は不正請求するだろう。
不正か無職。
不正しても過当競争だ。
薄給か摘発だろう。
この選択肢の酷さ。
日本中探してもここまで劣悪な状況なのはないよ。

59 ：

せめて、４月に発生する無知なバカ専入学者を止めたいね。
１０年で１００校も無駄にできたんだ。
今後は１０年で１００校廃校だろう。
もはや在学中に廃校になる可能性が怖いかもしれんな。
学費損、卒業すらできねえ。

60 ：

バカコンビがあいも変わらず
若い衆はこういうレベルではいかんよ
食えなくてバイト生活又は転職の嵐
馬鹿はそうなるという見本だからきちんと努力しなさい
努力もしないものにチャンスの神様は何もしてはくれんよ

61 ：

>>56
あはははははwwww
愚か者はそうなる運命m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ
できる者には関係ないがねww
>>55
おっ！視点のキレキャラ登場！
ちょっとはモノが見えるようになったのかな？www

62 ：

努力しても食える可能性など、まったくないのに。
無駄な努力ほど、むなしいものはない。
産業構造からいって、慰安業務にこれだけの大所帯を支える国力はない。
極々一部の富裕層が極々一部の治療院へ通う。
すでに客など枯渇している。
新たに始めるなんて自行為でしかない。
平均年収があまりにも低い。
離職者がほとんどだろ。
貧困。
これはすでに確定事項だ。
議論する必要もない。

63 ：

>>62
あんた経済のこと何も知らんやん

64 ：

>>60
梅安先生のところの若い衆、よっかったら詳しいレポートをお願い
したいのですが！
おっと、２ｃｈの中だけで実際にいればの話でした。！？

65 ：

鍼灸師だけで、儲かってる、というのはここでは、梅安だけだろう。
それは、古典嫌いの証言でも事実だろう。古典さんもかなり食えるほうかも知れないが。
でもそういう人は少ない。
柔整は今は食える。視点も通院して分かるはず。
でも先は不透明。
書き込みは鍼灸師が多い。接骨院は客が途切れないから。
たくさん雇ってる経営者は書いてるみたいだけど。
混合解禁はマイナスに決まってるさ。
逆に雇用はややプラスだろう。

66 ：

柔整は食えるというより、全体的には貧困廃業だが、
食えている人が鍼よりは残っている。
だが、平均年収の下落は酷い。
廃業も酷いね。
最近、近所の接骨院が２件ほど消えていたよ。

67 ：

>>63
この中では、俺が一番経済状況に詳しいだろ。
他業種で稼いでいるからな。
他は皆、この業界しか知らないだろ。
ここしか知らないと、世間一般の視点では見れないだろ。
はっきり言って、鍼、柔は数多ある職業の中で底辺。
かなり分の悪い仕事だ。

68 ：

今更、バカ専、資格とって開業する。
この行為をディズニーランドで例えるなら、
大混雑のディズニーランドで夕方パスを買って、閉園間際で４時間待ちのアトラクションに並ぶようなものだ。
たぶん、乗れないだろう。
もし、乗れてもそれ一つ。
わざわざ遠方から長時間かけてディズニーランドに来てパスを買い。
しかも、夕方、大混雑で長い行列のアトラクションに並ぶ。
俺は、すでにアトラクションが終わって、その行列の最後尾の人に忠告する。
「いまからだと無理だから、やめたほうがいいよ」

69 ：

>>67
>この中では、俺が一番経済状況に詳しいだろ。
他業種で稼いでいるからな。
オマエはアホか？オマエの年代で副業で稼いでるとほざきたいなら､
毎月税抜きで､二、三百万稼いどったらそのノガキ聞いたろ｡
多分オマエはチャバクラ女の送迎係やろ（笑）

70 ：

鍼、柔資格を買い物に例えてみる。
非常にできの悪い高額商品（靴）を友人が買ってしまった。
友人「いやー、これは損したな、はけないよ」
梅「そんな事はない、うまく削ったり、物をつめればはける」
友人「それやってみたけど、足が痛くってね」
梅「努力がたりない、シーケンシャルに考えてみろ」
友人「履けないものは履けない」
梅「１万円払ってくれれば、履けるようにアドバイスしてやるが」
友人「・・・」
まあ、この例で分かるだろ。
はっきり言って、できの悪い高額商品を買った時点で間違いなんだよ。
最初から買わなければ、こんな苦労はない。
このバカ専資格も、食えない状況でムリムリ食う方法、不正などを行うが、
最初から入学しなければ、こんな苦労しないですむ。
そこが大事なんだよ。

71 ：

>>69
お前は１円も稼いでいないだろ。

72 ：

>>72
最高！　腹抱えて笑いました。　

73 ：

>>72 は >>70 の間違いです。

74 ：

昨年の月平均給与、９０年以降でワースト２
ttp://www.asahi.com/business/update/0201/TKY201202010145.html
平均給与が下がると、あん摩鍼灸は衰退する。
患者は健康へ金を使うことを節約し我慢するからだろう。
前向きな考察
平均給与が下がっても、一部は上がったり富裕層も存在する。
そういう人をターゲットにする手もあるだろう。

75 ：

>>74
一部の富裕層に金が集中した場合。
鍼やマッサージに数百万も使わない。
高級ブランド品や高級車などに消える。
所得が倍になったからと言って、３倍マッサージ受けないだろ。
例）
今月は給料が３倍だから、１時間コースを３回、３時間マッサージ受けよう！
こうはならない。

76 ：

自分が変われない間抜けの戯言
一時間コースとか言ってる時点でこりゃダメだってことだ
時間はね短いほうがいいし結果はいいほうがいい
そのうえ財布に優しければなおいい
これだけできたら食えるよ
まぁ視点には不可能。
技術職としての素養がない上に経営者としても
全く経営も経済もわかってない
私のようになりたいという若い衆の為に
私は講習してるんだがな
あ、お前とか爺が受けても無駄だから

77 ：

その１時間コースのリラクが、お前さんの数百倍もの売上を上げているんだけどね。
全国１００店舗とかね。

78 ：

で？
ただの違法行為じゃねーか
金儲けには綺麗な儲け方と汚い儲け方があるんだ
技術者のプライドがあれば出来ないな
断じてやらん金が儲かればいいだけだと社会は回らん
だからアホだと言われるんだ。

79 ：

違法でもいいんじゃないの？
たかが、慰安行為にブーブー文句言っているなんて、
お前さんもスケールの小さい男だな。
むしろ、お前さんの不正同意問題の方が違法度が高いだろ。
医師脅して同意保険はまずいだろ。
うつ病なんて保険適応は滅茶苦茶だろ。
俺が首の痛みで整形外科へ行き、うつ病の薬だされたら、さすがにクレーム言うぞ。

80 ：

>>79
>うつ病なんて保険適応は滅茶苦茶だろ。
俺が首の痛みで整形外科へ行き、うつ病の薬だされたら、さすがにクレーム言うぞ。
オマエほんまに鍼灸師かいな？？？

81 ：

だから、一般的な視点だよ。
鍼灸師としての発言なら、何でも保険適応させて、適当な言い訳するよ。
あいつのようにね。

82 ：

鍼灸は趣味としては、割といいね。
>>80
勉強してる整形は逆に、慢性痛に抗うつ剤だすぞ。
昨年、笑ってここを見てたけど、今年は厳しそう。
鍼灸整骨院の時代を実感する。地域によるみたいだけど。

83 ：

>>82
文脈を読まんかいな｡
勉強している整体外蚊医？？
慢性痛や中枢性感作への抗精神約薬T投与かTP注射のコトか？
結果が出えへんかったら､何でも繊維筋痛症のせいにしてる整体外蚊医のコトか？

84 ：

ＣＤ店にたとえる。
１、レンタルショップ出現、小さな町のお店、廃業。→大手は残る。
これは、鍼灸整骨院出現、町の個人あはき、廃業。→カリスマ鍼灸師は残る。
２、大手チェーンレンタル、ネットレンタル出現、個人レンタルショップ、廃業。
これは、チェーン大手整骨院、リラクの出現に比較できる。
最終的には、医院の鍼灸、カリスマ鍼灸、チェーン店になる。
梅安、オーソは残れるだろう。
レミゼラブル。

85 ：

基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。
鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒的に多い。
鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。
むしろ、嫌う人の方が多い。
頭数が増えると、希少な客が分散して貧困化する。
町に団子屋は何十件もいらないんだよ。
一件でも多いくらい。
そもそも団子を食うブームがなければ、その一件ですら生活は厳しい。
貧困廃業者数＝養成数＋既存余り
爆発的な貧困化、低所得化。
バカ専が入学勧誘すればするほど、かわいそうな人が世間にばら撒かれる。
もはや、入学は犯罪に近い。

86 ：

>>76
梅安先生のようになりたいという若い衆、講習受けたらレポートしてね！
お願いだから！

87 ：

今は医師不足だろう。
医者は増やせばいいと思う。
だが、仮に医学部を今の３倍に増やしたらどうなる？
まあ、１５年もすれば医者だらけ。
町中に医院や診療所が溢れ、貧困化した医師が過剰投薬や不正請求、水増しなどで延命を図るだろう。
確かに、その状況でも最初の数年は医師数が丁度良くなるだろう。
だが、養成数は急増すべきではないんだよね。
鍼、柔のバカ専は年に１０校祝開校！
こんなアホな見出しが雑誌に載っていた事があるが、俺は青ざめたね。
これはアホが書いたアホな意見。
また、「同業の仲間が増えて頼もしいです」
これもアホな意見だよね。
驚いたのは、バカ専の営業マンが治療院に直接パンフレットを持ってきたこと。
アホかと。
同業が増えれば貧困化する。
何で、敵作る努力をしなきゃいけない？
しかも、お前さんが原因で貧困化してんのに、よく平気で顔出せるな？
そう思ったね。
まあ、そんな過去のアホな出来事を得て、予想通りの超貧困業界と化した訳だが、
これからは、現実暴露、バカ専に灸を据えなければならない。
食えない現実を白日の下に！

88 ：

無駄無駄wwwww
これからもカス鍼灸師が生まれ続けるww

89 ：

いや、廃校が続くよ。
それも確定事項だ。
このスレが影響する訳ではない。
すでに定員割れだろ。
自然の摂理で短期間に異常発生した物は、短期間に消滅する。

90 ：

過剰養成により、患者の分散で普通に新規開業しても生業とするのは難しい。
だが前向きに考察してみよう。
同業の乱立への対策は他との差別化。独自の価値を作る。別の分野へ進出。これが一般的に他の業種でも行われる対策だろう。
鍼灸の場合なら、腰痛専門、女性鍼灸師が女性鍼灸を専門、こういう専門路線もある。鍼灸師は多くの疾患診れるのが普通だが、専門と謳うと該当の患者は期待する。
逆に、カイロ・オステなど類似分野を取り入れるのもいいかもしれない。ただ、この例は既に溢れてるかもしれない。
治療も兼ねた美容、顔への鍼灸など美容分野での鍼灸は一気に広まった過去がある。こういう新しい分野の開拓があれば、開拓当初は需要が多いだろう。

91 ：

本当に鍼灸師や柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師になるのはやめた方がいい。
医療系で医者になる頭がないなら看護師以外は勧められない。（女限定）
ナースマンも就職先には困らないし転職も可能だけど
所詮は女の世界。つまらない。
年をとっても若いDRに頭があがらない。
よって医療系は医者以外はやめたほうが良い
歯科医師も過剰養成に加え、私立では国試合格が危うい。
学費もバカ高い。
真面目に勉強して公務員になれという視点の意見は本当に正しい。

92 ：

公務員も�T種なら良いけど、�U種�V種はつまらんよ。あと、橋下さんみたいな首長が来たら弱い。

93 ：

若い衆。
この仕事選んだらマジで結婚できないよ。
親心として辞めて欲しいと切に思う。
いやね。
だからと言って、この仕事が良い！と言い切れるのは公務員くらいしかない。
他にもいろいろあるだろうさ。
だが、職選びこそ、じっくり努力して探すべき。
その地域により、特産品や産業構造も違うだろう。
個人の能力によりベストな職業が異なるだろう。
鍼、柔以外でまともな職業を探すべき。
上でも忠告している方がいるが、ＰＴ，歯科医もバカ専門乱立で貧困化している。
そういう所は避けた方がいい。
基本的に取るのが難しい資格ほど、後で食える。
会社選びも情報を良く集めてね。

94 ：

公務員なら海上保安庁の特殊警備隊SST
自衛隊なら第一空挺団
辺りなら楽しいぞ
私なら他は興味ない
ほかの仕事なら按摩鍼灸師がよかろう

95 ：

視点に言わせると、歯科医もバカ専かよ。
口の中の癌もあるのにそりゃ頼りない。
＞＞９０は変に前向きだね。
腰痛専門では、アピールとして、弱くないかね。

96 ：

>>95
専門とHPに書くだけでは弱いかもしれないね。
腰痛専門の柔道整復師でメディアにも取り上げられる成功者を参考にするのも良いだろう。
手術衣に白衣コート。URLにゴッドハンド。クリニックグループ。
これは他と差別化などできている例だろう。

97 ：

あやしいー。
手術着、検索して買うわ。
視点も絶対、買えよ。

98 ：

ナースキャップも忘れるなよ。

99 ：

>>94
相変わらず異常な選択だねえ。
一般的には、
市区町村の役所辺りが最高だろ。
教員などもいいね。
>>95
学費が１０００万以上だろ。
それで過当競争。
もはや歯科医など趣味の世界だろ。
仕事にならない。
過当競争は花形職業をホームレスにする。
柔道整復師資格も２０年前は医者並みのエリート職だったんだよ。
いまじゃあ、不正と貧困。
タダでも入学したくないよ。
まあ、俺の立場なら暇があるから、タダなら入学するけどね。
趣味として。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方 (436)
全国柔整鍼灸協同組合の実態 3 (234)
中医学学習スレ (508)
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！11人目 (376)
★★★一指禅功専用自由討議ｽﾚｯﾄﾞ★★★ (414)
【文京】鍼灸あマ指同意書発行拒否【町田】 (225)
--log9.info------------------
【ガンダムAGE】グルーデック・エイノア艦長スレ (514)
【ガンダムAGE】バルガス・ダイソン【整備士】 (217)
なのはスレのSSを語るスレ　その５ (263)
機動戦士ガンダムAGEの設定を考察するスレ #09 (366)
どっこい生きてるガンダム無料ネトゲ3566 (745)
映画初動でけいおん！に負けたガンダムOO (632)
【アンチお断り】ティエリアの扱いを愚痴るスレ9 (783)
ｴｸｼｱ=ｸﾞﾗﾊﾑ､ﾃﾞｭﾅﾒｽ=ｾﾙｹﾞｲ､ｷｭﾘｵｽ=ｿｰﾏ､ｳﾞｧｰﾁｪ=ﾘﾎﾞﾝｽﾞ2 (936)
00の量産MSを語るスレ 15 (806)
高級量産機スレ (791)
ルイス・ハレヴィ アンチスレッド3 (897)
もしマクロスが種・種死の世界に来たら　その6 (897)
機動戦士ガンダムAGEの作画・演出総合スレ (625)
【ガンダムAGE】アセム・アスノを語るスレ (228)
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ125 (669)
【ガンダムAGE】ロマリーちゃんのスレ (390)
--log55.com------------------
かがみん
左利きだけど○○は右って人いるよね
らき☆すた
忍法帳inサウスポー4
左利きマウススレ
左利きの人は数学（図形）や美術や音楽なんか得意？
右利きを左利きに矯正や、後天的に左利き
あじ