【柔あはき】新兵器・超音波大活用【能率向上】 ２

1 ：11/12/06 〜 最終レス ：12/02/05

「鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格」からの派生スレ
オレの超音波ゲルを使用して、どのように施術に反映させるかという情報蓄積の為のスレ
です。ｗ
非柔整がネット上で証明出来るなら、次の手法で入手可能。
鍼灸整骨院は柔整側として見ますし、グループでグループ内に柔整があっても柔整側とし
て棄却します。
このスレで書き込みながら、個人識別が出来るようになっていることが前提で。
１）捨てアカでフリーメールのアドレスをこのスレに貼り付けて、そこにmailを投げますから
　そのmailに院名と到達性のある住所を返信する。
２）オフ会などで直接逢う。ｗ
３）タイムサービス。ｗ
柔整側は２）しか入手方法はありませんし、それも確実じゃないよ。
業界の正常化と高度化に寄与出来ない奴には用はない。ｗ
前スレ：【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/
まとめwiki：http://www18.atwiki.jp/ultrasound/

2 ：

今の課題。
アトピー用の施術機序構築。
鍼灸治療に関する超音波併用による有位な使用法模索。
ぐらいだったっけ？(^_^;

3 ：

鬱とか自律神経失調関係もあるよん
3MHzで胸はお世話になってます

4 ：

アトピー組臨床積み増しして
日本地図埋めて組織化
施術統一して表舞台
ω・`)がんばりましょう！

5 ：

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (/)ﾟдﾟ)＜　　>>1乙であります！
　 ＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

6 ：

3年目の新米あはき師です。
超音波治療について興味があって、このスレに辿り着きました。
超音波治療器を購入する予定なのですが、正直な所、高価で中々手が出せません。
先輩方、安価でコストパフォーマンスが良い物があれば教えて頂きたいのですが。

7 ：

>>6
前スレでの新規購入者の動きなんか見れば参考になるんじゃない？
「この機種オヌヌメ！」なんて書いたら業者の営業みたいじゃんｗ
ﾎﾞｿｯ　｜∀･).｡ｏO(最低価格機種はここの開発者お気に入りのアレだと思うけど
　　　　　　　　　　　　あはきサイドのウケがいいのはコレじゃない雰囲気？ｗ

8 ：

僕も高すぎて買えない・・・
>>7
そうは思わないよ〜。むしろ、ご存知だったら教えてほしいです。

9 ：

>>7
前スレには全部目を通しましたが、
家庭用美顔器と最上位機種の750の購入者しかいなかった様なので、
先の質問した次第です。

10 ：

>>9
ミミタウロスさんに聞けばいいんじゃね？(^_^;
あの人は１MHｚ専用機のはず。
で、伊藤超短波だけじゃなくベクトロニクスも視野に入れた方がいいと思うよ。
あっちの方が多少安いかも。
販売店によって違うかも知れないくらいの価格差しかないでしょうが。ｗ

11 ：

ま、結局、最初にケチるとあとで大出費が待っているってことなんだ。ｗ
１MHｚであれば、深層部（９cm）まで超音波が到達するのでその範囲の筋層には有効です。
アトピーまでやろうとするのなら、確実に３MHｚが要る。
眼球に対応しようとすると３MHｚじゃないと危ない。
そう考えると、1MHzと3MHz機を別々に買うと最低10万高くなるし、施術時に周波数を切り替
えられるというお手軽さも無くなってしまう。（;´Д｀）

12 ：

750以外は全く考えなかった
理由は使ってみればわかりますよ

13 ：

あはき師です。
超音波治療に興味があるのですが、一度も使ったことがありません。
お勧めの書籍や講習会があれば教えていただけませんか。

14 ：

ウチが思うには
超音波治療器は骨格筋などにアプローチ→１M
体表にアプローチ→３M
で、アトピー施術に必要なのは、３M
それを効果的に施術するには、
ｱｲﾃﾑ｢ゆーさん先生のゲル｣が必須
ゲル組に入らなければなりません
＊アトピー施術をする場合の最低条件は
超音波｢治療器｣
｢ゆーさん先生ゲル｣
関連法規をクリアするため｢柔あはき免許｣
治療器を使える程度の｢基礎技術｣
さらには
｢やる気｣
｢タイミング｣
がいるよー
あとは｢ゆーさん先生の条件｣
ω・`)たぶん
ウチはUS750買って60万でおつりが来た
高いか安いかはあなた次第！
まず借りて、ゲルを融通してもらうのがいいね☆

15 ：

>>13
書籍は・・・・知らん。(^_^;
理論からしか使い方を構築してないし。
講習会は・・・・取引先の物療器ディーラーさんにお願いしてみるのがいいんじゃないでしょ
うか。
ディーラーさんかメーカーが主催してしてくれますよ。
オレもどっちでも講習会はしてるから。

16 ：

呼ばれて飛び出て(^_^;)
うちはUS-101L、1M専用です。
往診が割と多いので、ポータブルにしました。
鍼灸治療後に1Mで顔面以外のアトピー局所にも使ってますが、30分後位には痒みかなりおさまってますね。
値段は30万弱でした。

17 ：

遅まきながら、新スレ乙です。

18 ：

０．８Ｍが欲しかった・・・・
柔整にはあれば便利だったと思う。

19 ：

>>18
ウチ、５台ある。ｗ

20 ：

>>19
いいな〜
もう、生産中止なんですよね。
食い下がったのですが、もう作っていませんし、在庫もないとイトーに言われましたよｗ

21 ：

>>20
プローブの形状がちょっと特殊でね。(^_^;＞US-100
ゲルが緩すぎたころにはトラブったこともあるし。ｗ
素人さんにはお勧め出来ない商品かも。ｗ

22 ：

>>21
なるほど、ゲルの変遷にはハードの関係もあった訳ですね。

23 ：

>>15
ありがとうございます。
ディーラーさんかメーカーですか、調べてみます。

24 ：

超音波の講習会風のオフって需要あるの？(^_^;
講習会は何本かやってるから講義形式では出来るけど。

25 ：

来月からとある県で無差別に売ってみようかと画策中。ｗ

26 ：

>>25
問い合わせ結構きてるんですか？
講習会やってる辺りですか？
ω・`)

27 ：

>>26
いや、問い合わせは来てないよ。
ただ、個人的にやってみたいことがある。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
講習会の依頼は月一であるが。ｗ

28 ：

スレを読んでいて興味がわきました。
まだ配ってるのかな？

29 ：

uni鯖だって。
ハンドルテスト

30 ：

>>28
多分、あと３人分はある。(^_^;
その後は解らん。ｗ
で、超音波はあるの？

31 ：

>>30
まだ無いけど、来週末に知り合いから750を借りる予定だよ。

32 ：

口の利き方が悪いから却下されたようだ。

33 ：

>>31
ならまだ間に合うな。ｗ
>>32
休みと休み前は出ている場合が多いのだ。ｗ

34 ：

>>33
素晴らしい！
是非にもお願いします。
>>32
江戸っ子だから口が悪いんだよ！

35 ：

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

36 ：

あげ

37 ：

ゆーさん先生
ウチ来るの今日だっけ？明日だっけ？
ω・`)

38 ：

>>37
明日の予定。ｗ
まだ仕事中だ。(^_^;

39 ：

>>38ゆーさん先生
わかりやした
では明日お待ちしております
ω・`)

40 ：

　　　 ∧,,∧　　
　　　( ´･ω･）　お先に頂いてます
　　　(っ=|||ｏ)　　
　￣ ｀――´￣＼

41 ：

いま散会
手技講習会もしてもらってウチ成長しまくり
ω・`)ゆーさん先生ありがとうございました

42 ：

帰着。ｗ

43 ：

コテハンは、身内の連絡帳に東洋医学板を使うなよ
別でやれ

44 ：

>>43
不平不満はブログで書け
ω・`)ﾍﾞｰ

45 ：

>>43
ガイドラインの何処に抵触するのか書いていただこうか。ｗ

46 ：

モラルの問題だろ
決まってないから全部やって良いって考えの持ち主か？
そもそも、コテハン連中はメールとかmixiとかで個々でやり取り出来るんだろ？
あえてこの場を使う理由は何？

47 ：

>>46
で、あんたが仕切る必要性が何処にあるの？ｗ

48 ：

お疲れ様です。
ちと年末は忙しいので書き込み出来てません^_^;
講習会いいなぁ。

49 ：

>>46
ウチがメールできるのは、ゆーさん先生と梅安先生だけやな
mixiはしてないし
超音波利用者のスレで｢超音波について意見交換しましたよ｣と他の超音波利用者や興味ある方々に向けての発信でもあるし
そもそも、超音波使ってんの？
なんか超音波施術に有用な書き込みしてよ
>48ジョンさん
実際に手技をしてもらって分かるものもあるんだなと思いました
姿位と固定の仕方とか、プローブ操作も手際よかったです
ω・`)勉強になりました

50 ：

>>47
仕切ってないだろ？
ここはパブリックスペースで、俺は自分の意見を書いているだけであって、
君が自分の意見だけを言いたいのであれば、プライベートスペースでやるべきだ

51 ：

>>50
> 君が自分の意見だけを言いたいのであれば、プライベートスペースでやるべきだ
これの何処が仕切りでないと？ｗ
スレ違いという概念もなさげだし。
で？

52 ：

>>50
相応の理由を添えて削除依頼してみ？
受理されればオマエの正当性が立証されるから。

53 ：

>>51
「で？」って、これしか言えないのか？
前スレ読んで大体分かってたけど、無駄な時間を過ごしたな
>>49
治療器は710を使ってる
治療効果は巷で言われている程度で、有意義な情報は今のところ無い

54 ：

>>53
このスレッドは>>1を読んでわかるように
超音波治療器とゆーさん先生のゲルを使っての情報集積の場である、とのローカルルールもある
超音波治療器にゲルを組み合わせると、施術の効率化や対象疾患の幅が広がる
組織的に情報交換できれば情報集積は各段に進む
まだ利用者は少数だからどうしても身内みたいになるのかもしれないな
それに何でもかんでも情報を開示するのはバカらしいだろ？
他者と優位性を保つための機材導入なのに、なにもアクションを起こさない連中にまで肝心要の部分まで書き込む必要もない
知りたいのなら参加して自分も情報集積に協力しようと周知する意味合いもある
どの技術スレもそうだろ？
出せるもの出せないものあるし、ゲル開発者で治療器の講師もしているゆーさん先生と交流するのは、超音波利用者にとって非常に有意義だと思うな
ω・`)

55 ：

>>53
＞710
おお、仲間。ｗ
この機種ユーザーをこのスレで見るのは初めてだな。
ところでオマエの資格は？
・ターゲットが厚い筋だったり深層筋だったりする柔整サイドでこの周波数が多用される
・皮膚〜浅層もテリトリーとする鍼灸サイドでは他周波数が重宝されている
傾向のように思えるのだが、どうだろうね？

56 ：

>>54
そのうざい顔文字やめろ(^w^)

57 ：

>>46うさんくさいジェルとやらを売るため

58 ：

当方ではやらないのでしょうか？
チト遠いかｗ

59 ：

>>53
なぜ反応しない？(^_^;)
今日はもう寝る
・・・くたびれたよ。

60 ：

>>53
>それに何でもかんでも情報を開示するのはバカらしいだろ？
他者と優位性を保つための機材導入なのに、なにもアクションを起こさない連中にまで肝心要の部分まで書き込む必要もない
だから>53は、2ちゃんでやらずに個人的にやり取りしろと言ってるんじゃないの？
そもそも、ゲル売りたいが為に東洋医学医学板に現れて
毎日幾数もの煽りレスをして散々荒らした挙げ句に、
ゲルが売れて自分の利益に結びつける目算がついたら
今度はご都合主義な販売スレを立ててレスは控え目にしつつ、
売ってやるから情報よこせと姑息な情報収集を始めるような奴に
うまうまと乗せられてる事に気づけよw

61 ：

>>60
症例数がいるんでな。ｗ
で、オレ自身、柔整相手に展示会やディーラーに売る方が収益としては上がるのは解って
るんだが、それこそ技術無しが超音波だよりに開業するのが過去の事例としてあるわけだ。
そもそも、今回ここでやっているのも視点のレスからの派生だし。ｗ
んで、柔整が作ったものを鍼灸が使うとどうなるか？というのをここでやってるわけ。
過去にダイヤ工業で販売してたんよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それだと売り先がこっちの意図で制限出来ないから個別販売にしているわけ。
死んで貰ってもかまわない奴らまで生かすつもりはないからね。ｗ

62 ：

質問です。
先日、US750　1M　1ｗでｓ膝窩部（膝窩筋と大腿二頭筋腱）に照射した
ところ、翌日ピリピリとした痛みと違和感を感じたとの苦情があったの
ですが、この要因は何ですか？

63 ：

>>60
鋭ええええええｗｗｗ
獣は基本的に詐欺師資質がないとやれないからその辺上手いもんなｗ

64 ：

>>62
大腿二頭筋腱の緊張がきちんと取れてなかったんやろ
ω・`)超音波に限らんやろけど

65 ：

医療事故の予感が…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

66 ：

>>65
医療事故やないやろ
それより今井さんには、巷の無免許マッサージ施術について追及して欲しいな
ω・`)ﾋﾟﾎﾟﾊﾟ

67 ：

>>62
膝関節は関節液の関係で輻射が起こるのよね。(;´Д`)
故に、前後十字靱帯を対象にする以外は3MHzが吉。

68 ：

>>62
個体差
プローブスピード
骨膜刺激
あとね、コレは分る人にしか通じないけど皮膚厚。
超音波エネルギーがどういうものかを理解して出力設定しないと、ね。
それがムリな人は無難な出力で。

69 ：

>>62
思いっきり見落とした、翌日？？
別の要因を探したほうが近道じゃないか？

70 ：

ここのゲルって安全なん？
よく分からんけど、許可とか取ってるん？
何かあって、どっかの板みたいに一斉検挙とか嫌よ

71 ：

>>70
好き好んで霞ヶ関まで行きませんがな。(;´Д`)
遠いのに。(;´Д`)
厚労省医薬局でどうやって売ればいいのか？って聞いたら、オレが思っているよりも簡単
に売っていいよって言われて、その話を県庁に持って行ったらＯＫが出てますし。ｗ

72 ：

>>70
何の一斉検挙？ｗｗｗ

73 ：

いろいろご意見ありがとうございます。
この患者さんは、元々、静脈瘤を患っていて、半年前にオペした
患者さんです。ただし執刀医によれば、予後も順調で完治している
とのことで、今回自転車を漕ぐ膝関節屈曲位にて痛みが走るという
ことなので、実費をいただいて施行しました。

74 ：

次はこれを追求します

75 ：

超音波ごときに頼らないといけないなんて可哀想ｗ

76 ：

関節にはどこも関節液があるから膝にかかわらず
やらない方が吉なん？

77 ：

>>76
膝窩は筋層が薄すぎるので、関節液で輻射する場合がある。
関節というよりも、筋層の厚さによるね。

78 ：

>>73
それ、足関節からやってみ？ｗ

79 ：

>>71
なるほどなー
超音波買ったら頼むかもｗ
そんときはおねげぇしやすわ

80 ：

>>62
>>73
Aが痛むからと言ってAだけを見て治療してどうする？
ゆーやんあかんで(笑)ちゃんと教えたりーな。
超音波とジェルを使いまわして終了ではなく、その先の何のためのジェルか良く考えやあ。
せっかく使えるんやから羨ましいで。
膝窩の筋腱移行部と、どことどこが連動するか、
考えたらすぐに判るはずだ。
膝窩から近位なのか遠位なのか、そうなら半膜ではなかったか
半腱ではないのか、腓腹筋ではなかったか、チョウケイ靭帯との間の
筋膜ではなかったか等いろいろ考えが湧いてくる。
主訴そのものは別に後回しで良いだろう。おためごかしでまずはさすって
やれば、とりあえずは診てくれた感はあるだろうが。

81 ：

>>62
おまけな。
深層は取れて、
表層の問題がまだ残っているんだろう。
だからヒリヒリぴりぴりジリジリする。
治っていく過程でもあるが。

82 ：

>>80
いあ、普通のゼリーだよ>>62さんは。
普通のゼリーにしても、プローブスピードやスポットによって変化する。
そもそも、ウチじゃ超音波適応外だし、使うにしても別のところに使う。ｗ

83 ：

>>82
適応かどうかの判断基準は何ですか？
膝窩部は適応外という項目は伊藤の基準には無かったはず。
むしろ、顔面への照射は適応外であり、になったとき、
施術者に不利になると、伊藤サイドは言っていましたが。

84 ：

>>83
基本、ウチの超音波は骨格筋原発か骨膜症状に適応なんだ。
故に、関節部への照射は少なくなる。
で、今回の事例も適応外というのは、膝窩に原因があるとは認められないからなのよ。
ウチの場合、膝窩に発痛があっても膝窩を直接やることはほぼ皆無だし。
前後十字靱帯以外なら膝窩はノータッチが基本。

85 ：

>>83
理療施術の一環としての適応と
治療器使用部位の適応と混同してるな
使ってると若干違ってくる
使っても宝の持ち腐れだろうな
ω・`)たぶん

86 ：

>>85
混同してるのはそっちだろｗ
そもそも、膝屈曲位での膝窩部痛を訴えている患者で膝窩部に
圧痛がある場合、その圧痛部位（筋・腱）に超音波を照射する
ことは、ごく当たり前のことであり、まして適応外ではあるまい。
そもそも、個人的見解で施術部位が違う場合は、そのように表現
すべきであり、適応外という表現を使ったこと自体が間違いだろ。
適応云々を表現する場合は、あくまでその物療機器を製作したメーカー
の示した基準によるべきだ。

87 ：

>>86
んにゃ、適応外。ｗ
圧痛があっても、根本的原因ではないから正常な組織が痛むだけ。
それをごく当たり前だと認識しているのなら、所詮対処療法しか出来てないと自覚すること
ですな。
メーカーがどういう諸元を有しているかはだいたい把握しているが、このゲルを使うことによ
って特性自体が変化するんだな。
つまり、データから導かれる仮定に於いて施術するってことだ。
要は普通の使い方も出来るが別物と思った方がいいよ。

88 ：

>>87
それが傲慢なんだってｗ
圧痛があっても根本原因でないと断定できる根拠は？
対処療法おおいに結構。そもそも、物療機器は対処療法にこそ適して
いるし。これが一般的な見解。
【伊藤サイドに確認したこと】
おたくの言うゲルの存在は認めていないし、普通のゲルで充分とのこと。
データの乏しい自家製のゲルを使用して、問題が生じた場合、その責任は
当事者が負うことになる。
まして顔面への照射は問題外。非常に危険極まりないことだからやるべき
ではない。していい限界は、顎関節への照射までで、3M、0.6ｗが限界。
それ以上では保障できないと。
データから導かれる仮定って、どれほどのデータで語ってるんだ？
もし、それを患者さんを使ってしているとしたら、言語道断。
医療倫理に反する。

89 ：

>>88
早起きしすぎたｗｗ
超音波治療器はマッサージと同じ効果を謳ってんだから、あはき師の裁量でその治療器の性能内で使うものだろう
もちろん安全にだ
膝かを選択するにはあはきの施術同様、その部位とは限らない
遠隔点もあるし、拮抗筋もある様々
超音波治療器を治療に用いるのも用いないのも、術者の責任だろうな
鍼灸施術もまったく同じ術者の独自裁量
根本的治療には技術差もあり、痛み取りでその日だけの効果、治療になってない場合も多いだろうしな
伊藤サイドとは？販売店かな
メーカーの所長さんはマッサージと同じように利用してくだざいと言われたので、ウチの責任においてウチのあマ指施術と同じように使わせてもらうよ
それができるのはあマ指免許に基づいた免許持ちなんだろうね
だから販売も免許持ちにしか売らないと言っていた
ゆーさん先生のゲルは既存品より血流量の増大が見込めるので、施術が短縮されるのが利点だ
既存品では施術時間との兼ね合いで、利用を躊躇したり効果的な施術ができないままの術者が多いと思うな
あと、データは国立大の研究機関で採ってんじゃない？
これ以上は書かないけど
あはき師としてウチの意見は、施術効率が格段に違う
既存品なら柔整がチョコチョコと使う程度なんだろなと思うな
ω・`)また寝ようかなｗ

90 ：

>>88
自転車での膝関節屈曲位だろ？
それが純粋に膝関節だというからおめでたいなと。
オレは柔整師だから、対処療法になんか興味ないし。ｗ
やるだけ保険財源の無駄だし、時間も無駄。
伊藤の営業所の勉強会もやっているんだが。ｗ
ちなみに、厚労省でも「雑品扱い」ってことで、効果基軸は超音波治療器に帰属するのも確
認済みなんだが。ｗ
で、伊藤の学術部の誰だよ。
直接確認してやるからさ。ｗ
結構、顔が利くもんでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
伊藤も持ってないデータを持っているんだが。
伊藤の営業「　が　」データを見に来たり、営業の方針を聞きに来るんだが。ｗ
試作段階で、伊藤の営業「　が　」ウチのゲルを持って営業もしてたんだよ。ｗ
で、医療倫理？
充分検証は終わってますがな。ｗ
大学教授のお墨付きでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

91 ：

あ、ここでいくら一般的見解を大義名分で翳しても無意味だから。ｗ
これからそのレベルじゃ喰えなくなるのは必定だから、その先を模索するスレなんだ。
少なくとも、超音波組だけの基本思想は既に出来上がりつつあるし、どういうふうに構築す
るかというのも手法的には出来つつある。
超音波組以外の未来なんて知ったことか。ｗ
超音波組にはそれなりの環境は整えてますけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
オレに出来るのはその程度のことなんだけど、それが出来るヤツがいなかったのが現状の
各業界の問題点だろ？
その周到はオレはしないってこった。
オレはオレの拡散方法を採るだけ。

92 ：

方針は決まった。薬事法違反でさぐる

93 ：

>>91柔整師全般を程度が低いとバカにしてるようだがオマエはまさに典型的な程度の低い柔整師だよ笑

94 ：

>>93
いいよ、バカにしてて。
その代わりにあんたのレベルには居ないだけだし。ｗ
あんたの物差しで計測するのは無理だ。ｗ

95 ：

>>88
伊藤の社員がこのゲル早くていいですねって
まぁ当院の患者なんだがw

96 ：

他に容易く追求出来る情報を求む

97 ：

>>88
無知でごめんなさいは？

98 ：

88をよく読んだらDUTY書いてない
そこんとこが大事なんだろうが
顎への注意なら歯槽膿漏の有無、膿みが溜まっていると思わしき
状態なら禁忌と言うべきで視点（奴じゃないw）がズレとる。
口臭の有無と種類位最低限チェックしてやるべき

99 ：

>>94バカ丸出しだなｗ超音波ごときに頼らんと結果出せんレベルの奴のどっからそんな自信がわいてでてくんのかが不思議だわ笑

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