【ブニュエル】自由の幻想【秩序崩壊】

1 ：06/03/14 〜 最終レス ：12/02/01

ブニュエルの最高傑作と思います・・・と書きつつも良くわからない。
でも何度見たことか・・・不思議な映画です。語ってたもれ。教えてたもれ。
主な挿話を書き出してみたので参考にしてちょッパーズドリーム。
　�@ナポレオン占領下のスペイン、抵抗者の処刑
　�Aいやらしい絵葉書
　�B寝室での夢　コケコッコ郵便配達
　�Cキツネを見たかい？
　�D看護婦と４人の修道士
　�E伯母と甥
　�Fマゾ男鞭打ちショー
　�G憲兵隊本部と教授の講義
　�Hトイレと食事
　�Iあなたは癌です煙草はいかが？
　�Jパリ市民を襲った狙撃者死刑判決を受け釈放さる
　�K誘拐された娘はどこに？
　�L総監、妹との思い出を語る〜ブラームス狂詩曲〜
　�M二人の総監
　�N動物園〜自由よくたばれ！

2 ：

ブルジョワジーが密かに2get

3 ：

欲望があいまいに３get

4 ：

皆しが４get

5 ：

ラララ秩序崩壊の夢を見ながら5get

6 ：

小間使いの分際で身の程わきまえず6ｇｅｔ

7 ：

銀河を駈けぬけ７get

8 ：

トリスターナが恥らいながらも８get

9 ：

熱狂がエル・パオに達する前に９get

10 ：

そろそろ本題に入りません？

11 ：

2getした俺が言うのもアレだけどブニュエル好きな奴って真面目な奴いないよな。
ブニュエル自体真面目なのかふざけてるのか、それとも真面目にふざけてるのかどうか分からないけど。

12 ：

まじめですが。なにか？

13 ：

まじめな人間は実は真面目ではない
あらゆる権威（価値観）、そこから生じる規範・秩序を揺るがすのが
ブニュエルの真骨頂
究極の反体制主義者それがブニュエル

14 ：

アマゾンの中古ビデオ高いね。

15 ：

息子の「赤いブーツの女」て面白いよね

16 ：

ブニュエルスレ、ﾊｹｰﾝ
「ブルジョワジー」「自由の幻想」とかフランス時代のﾏﾀｰﾘぶりもいいけど
メキシコ時代のスクリューボールみたいな無意味さと迫力に萌え。
「忘れられた人々」「皆しの天使」「ビリディアナ」などなど
「嵐が丘」「河と死」がレンタルにないから探し回ってます。

17 ：

>>1
おお同士がいた！俺もブニュエルでは自由の幻想がベスト！
見方はいろいろあるだろうけど、俺はただ純粋に「感じる」だけで
気持ちいいな。視点が連鎖的に移動するのがイイ！

18 ：

ブニュエルDVD欲しいけどジャケが気に入らないよ

19 ：

「大広間共同トイレ」のシーンで画面手前右側の美人が腰のものをすらっと降ろす形が美しい。
「個室食堂」で食事してる姿って何か「逆排泄」みたいで醜いと感じていたが、ネットカフェの
個室でカレー食ってる自分の姿を省みて、「同じじゃねえか」と思い落ち込んだ。

20 ：

皆しの天使オモロ！

21 ：

モニカ・ヴィッティがちょこっと出ていたっけ

22 ：

>>20
そりゃ、「皆しの天使」はオモロ映画だよ！

23 ：

本当は反資本主義映画。

24 ：

　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　 |
　　　　|　　　　　　　　　 | 　　　 　　 　　 . |
　　　　|＿. 　 ∧∧　 　 |　　　　　∧＿∧」
　　　／／!　 （　　,,）　　|　　　　 （　　 　 .）＼　
　 ／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ ＼＼　
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　 　〇 　||||
　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　.||||
　||||／　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||
昔にはもどれない・・・・
だけど昔の映画を観れば　昔にもどれる！

25 ：

最高に素晴らしい一本。ビバ！ブニュエル。
本物のアナーキスト！

26 ：

ブニュエルは唯一神以外を信仰している文化圏を毛嫌いしている。
中でもとりわけ日本文化が嫌いと著書ではっきりと言ってるぞ。
おまいらそれでいいのか？

27 ：

>>26
本当？ソースきぼんぬ。
「映画、わが自由の幻想」なら読んだが、そんなこと書いてあったかな。
まあ、書いてあったとしても、ブニュエルの言うことなんていちいち
真に受けないのが、ブニュエル・ファンの流儀w　日本は多神教だしw

28 ：

>>27
そうそれ。俺が持ってるのは昭和５９年の再版のやつだけど
「映画、わが自由の幻想」の367ｐ「好きなもの、きらいなもの」

29 ：

なんか盲人は嫌いとか偏見に満ちてるけど「好きなもの、きらいなもの」 だから
普通か。めちゃくちゃ偏屈で自分勝手な感じだね。だから映画が面白いのかも。

30 ：

連続で悪いんだけど正確には「とりわけ日本の文明がきらいだ」となってる。
ギリシャ＝ローマ＝キリスト教文化にしか心動かされない、だって。

31 ：

あー、それだったか。忘れてたよ。好きなもので「仕込み杖」だけ覚えてた（w
いいんじゃないの？　クソジジイって感じで。

32 ：

こんなもんが出てるようなんだが、これシナリオ集なのか？
どこ調べても内容が全くわからん。誰かもう読んだ？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/478372864X/250-2257448-7041842?v=glance&n=465392

33 ：

ブニュエルって自分では政治的な内容の映画には向いてないと思ってたんでしょ

34 ：

>>32
シナリオ集ではない。
詩集「アンダルシアの犬」草稿や映画の簡単なプロット集が含まれて入るけど
（その中には「ギャグ集」なる不思議なものもありｗ）
映画批評が中心なんだけど少年時代の日記とか貴重なものも採録されている。

35 ：

筒井康隆ファンとかぶってると勝手に思い込んでいる、俺。

36 ：

>>30
前世で日本人に生まれてなんか嫌な事あったんだろう

37 ：

哀しみのトリスターナは１０代の頃名画座で最低20回は観たよ。それからはほとんどの作品やメキシコ時代の作品を追いかけて観た。BSでもたまにやるよね。

38 ：

おれはブニュエル後期の映画は、いろんな意味で大人の映画だと思ってる。
10代の若さで、トリスターナに夢中になれるとは、鋭い。この、早熟さん！

39 ：

>38
37です。
有楽町の名画座でトリスターナを初めて観た時は、正直椅子から立ち上がれなかったです。おぼこな17歳にはショックで…。
当時からキャロルリードやジュリアンデュベビエなどヨーロッパ作品を観てはいましたが、「追っかけ」になったのはブニュエルだけでした(笑)。

40 ：

ビリディアナ最高だなぁ。痛快すぎて最後爆笑してしまった

41 ：

へーえ、ブニュエルのスレとは渋いじゃないか。
ただ、漏れはブニュエルは本当に好きな映画にあったことないな。
ブルジョワジーも期待してみたが、衝撃的な事件があると、「ハイ、これは
夢でした。ハイ、これは夢でした」というオチで安易すぎる気がしたな。
なんとなく楽しいエスプリみたいなものは感じたが。

42 ：

そんな安易な物じゃないと思うけどな。
いつまでたっても達成することが出来ない欲望が
もやもやした感じが次第に見てる方もおかしくなってくるんだけどな
マゾっ気無いと判らないのかな？w

43 ：

「『“ハイ、これは夢でした”という夢を見てました』という夢を見てました」なんだから、
安易と言われても困るのではないか。

44 ：

40年前から映画見始めた。
20年前くらい前まではフェリーニが一番好きだった。
誰が一番すごい映画作家だと思うかと問われれば、今では
断然ブニュエル！そう思うようになったきっかけは20年近く
前に三百人劇場でメキシコ時代の映画が連続上映されたのを見てから。
「忘れられた人々」や「エル」のようなすごい映画を撮っているかと思えば、
「のんき大将」のような単なる娯楽映画を撮っている。
生活の為に仕方なく監督した、と言われているけれど、
案外楽しんで撮ってたんじゃないかという気がしてくる。
例えれば、黒澤明が「羅生門」と「生きる」の間に「喜劇駅前旅館」を
撮っていた、みたいなイメージかな？ブニュエル以外の大監督ではありえない
よね。すごい強靭な精神力だと思った。
デビューが伝説となった「アンダルシアの犬」で最晩年は「ブルジョワジー..」
「自由の幻想」「欲望の...」の三部作。
よたついた晩年のフェリーニとは対照的な喰えない爺さんだった。
つくづくブニュエルは映画史上の怪物だと思う。

45 ：

自分語りのおっさんは長文なんて２ちゃんでうざがられるだけってのも
判らんのか？

46 ：

>>45
自分は >>44 の「Old映画ファン」というHNは鼻持ちならないし、
ブニュエルの凄さは娯楽／問題作の両極端をやったことより、
むしろ娯楽映画のフットワークの軽さで問題作をも撮り上げたことだと思うのだが…。
お前みたいな奴の方が彼よりよっぽどウザイよ。

47 ：

オレも>>46と同意見。
ブニュエル流に言うと「わたしはしたり顔で自説を述べる老人が嫌いだ。
だが、野次をとばすだけの頭の悪い青年はもっと鼻持ちならない。」
(「映画、わが自由の幻想」の367ｐ「好きなもの、きらいなもの」より抜粋）
オレもメキシコ時代の映画好きだ。何か濃いよな。特に「昇天峠」。
娯楽/問題作の分類も出来ない。ラストは予算の関係か？突然終わっちゃうし。

48 ：

撫エルはあんまりみてない。
晩年の三部作以外にはビリディアナと昼顔ぐらいかな
三部作のなかでは「自由の幻想」より「銀河」が映画史的に一番重要な感じがするんだけど。

49 ：

>>48 なぜ？

50 ：

『黄金時代』近所のレンタルにあったので、いつか観ようと思ってスルーしてたら店から消えてた。

51 ：

「欲望のあいまいな対象」の終わり方がスゴイ。
まさかあんなオチとは・・・・。
爆笑いたしました。

52 ：

キリスト教の素養がある程度ないとブニュエルの凄さは完全にはわからないかも
後は欧米の階級社会の知識とか
そういう知識が全くないと「自由の幻想」とか「ブルジョワジーの密かな愉しみ」を
ただの寒いギャグ映画と誤解してしまいかねない

53 ：

こんなの、ありました。
ttp://www.jmedia.tv/argento/images/andaleye.gif

54 ：

54

55 ：

メキシコ時代の濃さが大好き
ヨーロッパに帰ってからのほうが洗練されてて人気あるかも知れんけど。

56 ：

ブニュエルの『嵐ヶ丘』は他の嵐ヶ丘作品をぶっ飛ばす濃さがある

57 ：

ブニュエルで爆笑ってのは俺にはよく分かんない。
なんか爆笑って言うより「ニヤ〜」って感じの笑いだ。

58 ：

「嵐が丘」とか「乱暴者」とか、メキシコ作品のＤＶＤが
まったくツタヤに置いてないorz
ビデオだけの頃は、けっこうブニュエル図鑑が揃ってた。あの時にもっとレンタルしておけば。

59 ：

俺はビリディアナで最後爆笑したなぁ

60 ：

「銀河」は最高だと思った。出だしのパワー（皮肉）がすごい。
昔の巡礼道がいまトラック街道になっているのに歩いていくと言うキワモノ。

61 ：

>>1 すれたて感謝。
ナサリン。今までに見た映画の中でこれが一番。

62 ：

今銀河ＬＤで観直して昔分りにくかった部分がこの年になって分った。
ジャンセニズムとイエズスのいさかいは昔は良く分らなかった

63 ：

「アルバチルドデラクルス(だっけ)の犯罪的人生」はブニュエル映画の中でも特に笑えた。
あんな話があるかｗ

64 ：

現在、上野の国立博物館でレオナルド・ダ・ヴィンチ展が開かれています。
『受胎告知』以外は見るべきところの殆ど無い展覧会ですが、
「映画に表れた『最後の晩餐』」というコーナーがあって、
ブニュエルの『ビリディアナ』の1シーンが見られます。
(乞食たちの晩餐のシーン)

65 ：

あーそれ聞いたらますますダヴィンチ展行きたくなったよ

66 ：

ビリディアナをとっても観たいんだけど、レンタルでも見つからないし、
中古ビデオも見つからない。
高いけどＤＶＤＢＯＸを買うしかないのだろうか・・・
「ビリディアナ」１作品だけでＤＶＤになればいいのに。

67 ：

【崩壊】で思い出したけど、この人、ジャン・エプスタンの助監督だったんだね。
たぶん意見が合わなかっただろうなw　でも、女優の趣味は似ているような気もする。

68 ：

図書館のビデオコーナーに小間使い・欲望・悲しみの・ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｼﾞｰ・自由の〜がある。
ぶっ続けに観たが、こんなん図書館に置いとくなよwwwwwカオスwww

69 ：

もうみんな知ってるかな？
ttp://www.youtube.com/?v=lcasqBRzeeA

70 ：

「昼顔」、よくわからないんですが、結局最後に旦那が椅子から
立ち上がるシーンは幻想ですよね？
ホントは麻痺状態が続いているんだけど
ピコリ　が打ち明けたことで旦那が世話されることの引け目から気が楽になり、
それでまたドヌーブも精神的に救われた、ってことでいいんでしょうか？

71 ：

エルのビデオってヤフオクにもアマゾンにも無いのな

72 ：

６８じゃないが、意外と図書館にあったりする。

73 ：

>71
画像多少悪くても良いのなら見せてあげたいが
昔大学の講義で「エル」を教材にしていたが
無許可だったんだろうな

74 ：

これらの作品は是非ＢＤで出してほしいもんだよな！

75 ：

アンダルシア→ブルジョワジー→自由の幻想と観て、なんて頭のおかしいふざけた人なんだと思った
そしてエルパオ観てマジメなのにびっくり
次は欲望のあいまいな対象かトリスターナ観ようと思う

76 ：

欲望のあいまいな対象観た
ブニュエルマンセー
もうレンタルにあるものは全部観てやるお

77 ：

ほす

78 ：

ブニュエル好きってなかなかいねーんだよなぁ！おまえらは最高だ

79 ：

俺は16の頃ブニュエルの洗礼を受け、東京中の名画座まわって過ごしたよ
他にも好きな監督いっぱいいるけどね

80 ：

「昇天峠」日本版DVD発売おめ。

81 ：

ブニュエル好きな人って他にどんな監督が好き？？
俺はフェリーニ、タルコフスキー、ベルイマン、リンチとか

82 ：

アンリ・ジョルジュ・クルーゾー
ヒッチコック
ジェームス・アイボリー
ビクトル・エリセ
クリント・イーストウッド
スパイク・リー
ルネ・クレマン
「第三の男」の監督(名前失念)
「北ホテル」の監督(名前失念)
ガス・ヴァン・サント
「マグノリア」の監督 (名前失念)
「狼の血族」の監督(名前失念)
今思いつくのはこの人達
他にもいい監督はたくさんいるよね

83 ：

意外と正当派なんだな

84 ：

その正統派がブニュエル好きというミステリーｗ
でも好きなものは仕方ないよね

85 ：

>>81
「去年マリエンバートで」アラン・レネと「薔薇の葬列」の松本俊夫が好き。
松本俊夫はブニュエルとレネに強い影響を受けたらしい。

86 ：

だから「ドグラ・マグラ」なんか撮ったのか。

87 ：

アレはよくあるただのカルト小説だよね

88 ：

「アンダルシアの犬／糧なき土地」の米版VHS
180円でｹﾞﾄ

89 ：

>>88
いい買い物したな

90 ：

アンダルシアは意味不明だけど画がいいからなぁ。

91 ：

「自由の幻想」は、モニカ・ヴィッティのコミカルな演技を見れたのが良かった。
ブニュエルって、クール・ビューティの代名詞的な女優を意外な役で使うのが上手いなと思った。

92 ：

>>91
スサーナ見てみて。
あのラストでクールビューティーじゃないヒロインが見れます。

93 ：

昇天峠いいなあ。
気取ってなくていいかげんで。見れてよかったと思える映画。

94 ：

幻影は〜もスゴくいいよ〜。昇天峠好きならオススメ

95 ：

キャロル・ブーケとケコンしたい。

96 ：

スサーナのアイヤアイヤ言ってるとこがいい

97 ：

BOX-5 6/28　のんき　乱暴者　エル　
BOX-6 10月予定　アンダルシア＋ドキュメンタリー　忘れられた人々　若い娘
アンダルシア＋ドキュメンタリーでまさか5000円はないよな…

98 ：

box3の糧なき土地は28分で5040円だしw

99 ：

アンダルシアの犬は780円で最近発売された
乱暴者、愛なき女、忘れられた人々
は5,040円で03/25発売

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