【野球】送りバントと盗塁と敬遠

1 ：10/09/20 〜 最終レス ：12/02/04

野球の戦術

2 ：

というか主力打者を４番に据える確率的根拠おしえてくれ

3 ：

1番が塁に出て2番がヒットエンドランして3番がタイムリー打った後4番がホームランを打つ。

4 ：

いいぞがんばれドラサンズ
萌えよドラサンズー

5 ：

監督ごとにバラバラちゅうことは
どの球団も計算してないんだろうね
外人助っ人を億で買うより崩れの数学屋を１人雇うほうが効果ありそう

6 ：

数学屋なんて定義を与えなければなんの役にもたたんさ。

7 ：

すべての数学的命題は「仮定」ならば「結論」の形で与えられる。
そして、「仮定」は決して検証されることはない。
したがって、すべての数学的命題は無意味である。

8 ：

応用数学

9 ：

>>3
その理屈は1回表と裏にしか通用しないじゃん

10 ：

アメリカだと主砲は三番らしいから二番が送って三四のどちらかがタイムリーってことかな

11 ：

でもまぁ、先頭打者ほど打席に入る回数は多くなるんだから、打てるやつは打順を前に置いておくだろうな。
あと、先制点をとること自体重要だしね。
投げるほうも楽になるから。

12 ：

でも９番が打てないと１番の前にランナーがいないよね

13 ：

1番が打てないと2番の前にランサーがいない
2番が打てないと3番の前にランサーがいない
3番が打てないと4番の前にランサーがいない
4番が打てないと5番の前にランサーがいない
5番が打てないと6番の前にランサーがいない
6番が打てないと7番の前にランサーがいない
7番が打てないと8番の前にランサーがいない
8番が打てないと9番の前にランサーがいない
9番が打てないと1番の前にランサーがいない

14 ：

そこで期待値を最大に出来るでしょって意味で数学板にこのスレ立ててあるんでしょ？

15 ：

ランサー？三菱ランサーの事？

16 ：

三菱自動車の小型セダン車。
ランサーとは…
昭和48年にギャランとミニカの間を埋める小型セダンとして初代モデルが発売されて以来、三菱を代表する乗用車として親しまれている。
営業向けのベーシックなグレード（MX-E）から、ランサーエボリューションのような過激なグレードまでを多数ラインナップし、商用バンやワゴンも存在する。
過去には平成3年に、世界最小のV6エンジン（1.6リッターV型6気筒)と搭載した「ランサー6」なるモデルも存在した。
平成12年5月のフルモデルチェンジで「セディア（CEDIA）」の名が冠されたが、平成15年のマイナーチェンジでセディアの名が外された。…また、昭和54年発売の2代目には「EX」、昭和58年発売の3代目には「フィオーレ」*1というサブネームが付けられていた。
現行型は平成19年に登場したが、北米・欧州ではそのまま「ランサー」と名乗るのに対して、日本国内向けは「ギャラン フォルティス」というネーミングとなった。なお、日本国内では旧型ランサーがグレードを大幅に整理された上で引き続き販売されている。

17 ：

1番が打てないと2番の前に（三菱）ランサーがいない
2番が打てないと3番の前に（三菱）ランサーがいない
3番が打てないと4番の前に（三菱）ランサーがいない
4番が打てないと5番の前に（三菱）ランサーがいない
5番が打てないと6番の前に（三菱）ランサーがいない
6番が打てないと7番の前に（三菱）ランサーがいない
7番が打てないと8番の前に（三菱）ランサーがいない
8番が打てないと9番の前に（三菱）ランサーがいない
9番が打てないと1番の前に（三菱）ランサーがいない

18 ：

>>11のモデルと>>3のモデルで
単純なシミュレーションすればどっちが上かな

19 ：

>>18
犠打も長打も四死球も考慮しない単純モデルだと、打率の順に１番から並べるのがベストらしい。
私の同僚がシミュレーションした結果がナンバーに掲載された。
２５年くらい昔の話。

20 ：

>>19
特定しました。

21 ：

>>19
それはすごい。
だが長打、短打のせめて二つの自由度を設けてやるとどうなるかな。
松井もイチローもごっちゃまぜでシミュレーションしても
非現実すぐる

22 ：

打率と出塁率と長打率の兼ね合いで打順は決まりそう

23 ：

セイバー的には出塁率と長打率になりそうかな

24 ：

暇だからやってしまった
設定
・打率3割→打ったら全ランナー１進む、アウトは1アウト増えるだけ
・無死1塁からスタート
・行動パターンは
　Ａ盗塁しない
　Ｂ1番はじめだけ盗塁
　Ｃ前の塁が空いてたら必ず盗塁
100000試行の平均得点
盗塁成功率0.7
A0.63 B0.70 C0.97
盗塁成功率0.5
A0.63 B0.53 C0.68
盗塁成功率0.3
A0.63 B0.38 C0.35

25 ：

点が入る入らないじゃないんだよ。得点圏にランナーがいるってことは。
それだけ相手チームが気を使うってこと。
頭悪すぎるわ。

26 ：

>>25
それ込みのシミュレーションでもあるだろ

27 ：

セイバーでは盗塁成功率が８割なければ盗塁させるべきではないが通説だったと思う

28 ：

>>25・・・

29 ：

それ込みのシミュレーションなんてありえないから
ﾜﾛﾀ

30 ：

塁に出てるという時点で次に点が入りやすいという因子は
すでに組み込まれている。
その因子を増幅させればよいだけの話

31 ：

>>25
じゃあおまえがやってみろよ。
文句言うだけなら誰でもできるｗ

32 ：

Ｐ≠ＮＰってこういうことか

33 ：

ぽっぽさんが大昔に書いた論文があるのね。http://ci.nii.ac.jp/naid/110001186623

34 ：

スレ趣旨とは関係ありませんが、数学的にみて野球の一番おかしいところは
引き分けを除外した勝率で順位を決めていることでしょう。
100勝0敗と1勝0敗99分が勝率10割で同じ評価になる勝率で順位を決めるのはおかしいので、
数学的に考えれば引き分けの価値は0.5勝0.5敗とするべきでしょう。
1956〜61年に実施していた引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度であれば、
今年のソフトバンクと西武は同率になるので、
勝利数でも対戦成績でも上回っている西武の優勝ということになっていたでしょう。

35 ：

>>34
引き分けでいいやにならないようにするために、引き分けをただの0.5敗にした方が、必死度が上がって面白いと思う。

36 ：

>>34の勝率の定義によると1988年のパリーグも西武と近鉄が同率になるんだな。
そして勝利数も対戦成績も近鉄のほうが上回ってる。つまりこの年は西武の優勝ではなくなるのか？ｗ

37 ：

>>35
引き分けの価値を勝利の半分以下にして、引き分けを減らそうとするなら、
サッカーの勝ち点順とか勝利数順とかいろいろ考えられますね。
ちなみに韓国のプロ野球は引き分けを敗戦扱いで勝率を計算しているので、
最終的に勝利数順になる制度を実施しています。
>>36
1988〜89年のパ・リーグはゲーム差０なので、引き分けが0.5勝0.5敗だと同率首位になりますが、
その頃は現在のクライマックスシリーズのような敗者復活戦型のプレーオフがなかったので、
同率首位の場合は勝利数や対戦成績で順位を決めるより、
同点決勝型のプレーオフをした方がいいのではないかと思います。

38 ：

>>31
お前がやってみろよじゃなくって、実際のプロはそういうふうにしてやってる
ま、今のプロがそういうプレッシャーを気にしているかしてないかは知らないけどね（敵も味方も）
だけど、得点圏と云うプレッシャーは最大限に生かすべきなんだよ。

39 ：

>>38
日本語でおｋ

40 ：

日本語？　違うだろ。数学でおｋだろ。
お前は、数学じゃないと理解出来ないってだけ。
それなのに、言葉を数字に変形することが出来ない。
数学の中だけに生きて、数学の外には出られない、その架け橋も作ることができないってだけだ。
かわいそうな人だよ……

41 ：

　　　　　　ｗ

42 ：

猫

43 ：

ユビー＝べ
か？
頭の悪さは共通しているようだが。

44 ：

また負け惜しみか〜〜
もういいっすわ〜〜　飽きてるんすわ〜〜
君が始めて負け惜しみを言ってきた人じゃないんすわ〜〜
そういう遠吠えは何度もきいてるんですわ〜〜

45 ：

　関西の言葉聞くと、反吐が出る！！！！
　もう、二度と、来るな！！！！

46 ：

無能

47 ：

関西弁が何でアカンのや？　ちゃんと理由を言うてみいやナ。
猫

48 ：

えせっぽい

49 ：

cat and gold coin = C & GC

50 ：

もう一度訊く。関西弁で喋ったら何でアカンのや？　アンタが理由を述べるまで
ワシはココで喰い下がるさかいナ。言うた奴は判ってるわナ。
猫

51 ：

絶対に逃がさへん。
猫

52 ：

せやからゆうたやん
えせっぽい

53 ：

猫に小判、まで読んだ。

54 ：

【日本シリーズ】プロ野球総合スレッド【ドラフト会議】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1287832770/l50
ダイセイで↑のスレが最新の更新でスレ一覧の一番上に来た

55 ：

[リロード] ROM(2)： 参加者(2)：☆ ☆
--------------------------------------------------------------------------------
kranke |>せ 2010年10月27日(水) 22時0分2秒
--------------------------------------------------------------------------------
たち★な > 助けて 2010年10月27日(水) 21時47分20秒
--------------------------------------------------------------------------------
たち★な > 誰か 2010年10月27日(水) 21時47分18秒
--------------------------------------------------------------------------------
たち★な > 彼女と別れそうや 2010年10月27日(水) 21時47分15秒
--------------------------------------------------------------------------------
たち★な > まずい 2010年10月27日(水) 21時47分11秒
--------------------------------------------------------------------------------
真昼 > おまえかよ！ふざけんな！ 2010年10月27日(水) 21時44分36秒
--------------------------------------------------------------------------------
真昼 > タバコ臭いな。加齢臭かな…。 2010年10月27日(水) 21時44分7秒
--------------------------------------------------------------------------------
たち★な > 俺やで 2010年10月27日(水) 21時44分6秒
--------------------------------------------------------------------------------
真昼 > ダサイジャージ…高そうだな。こいつも、くっさー。 2010年10月27日(水) 21時42分27秒
--------------------------------------------------------------------------------
真昼 > よし、臭い奴、降りたわ。 2010年10月27日(水) 21時41分45秒
--------------------------------------------------------------------------------
真昼 > 電車の中、臭い 2010年10月27日(水) 21時40分0秒
--------------------------------------------------------------------------------
たち★な > 不安でうろちょろしてるやつには希望はないんですよ 2010年10月27日(水) 21時39分38秒
--------------------------------------------------------------------------------

56 ：

たち★な > おなかがすいたのかい？　ぼくのをおたべ！ 2010年10月27日(水) 21時37分33秒
--------------------------------------------------------------------------------
真昼 > 13日ダーツだ、30日ライブだ、メムノンも暇で気が向いたら当日来るといい 2010年10月27日(水) 21時27分57秒
--------------------------------------------------------------------------------
田口 > みんなでツイッターしよ 2010年10月27日(水) 20時59分7秒
--------------------------------------------------------------------------------
ぷぼけ |>田口ｋｙんﾌｫﾛｰしてるぇ☆ 2010年10月27日(水) 20時55分55秒
--------------------------------------------------------------------------------
きりさん > 具沢山 2010年10月27日(水) 20時31分48秒
--------------------------------------------------------------------------------
きりさん > パンティーの両サイドからビラビラがはみ出している女は嫌だ 2010年10月27日(水) 20時31分21秒
--------------------------------------------------------------------------------
きりさん > たちばな 2010年10月27日(水) 20時30分22秒
--------------------------------------------------------------------------------
きりさん > 黒潮やのに寒い 2010年10月27日(水) 20時30分12秒
--------------------------------------------------------------------------------
きりさん > 寒い 2010年10月27日(水) 20時29分56秒

57 ：

--------------------------------------------------------------------------------
田口 > http://twitter.com/#!/taguti100 2010年10月27日(水) 20時7分28秒
--------------------------------------------------------------------------------
田口 > なうともしよ 2010年10月27日(水) 20時6分45秒
--------------------------------------------------------------------------------
ぷぼけ |>ぬるぽだぜ！！　だが、部屋に荷物運んでくれたのでおｋ！ 2010年10月27日(水) 20時6分41秒
--------------------------------------------------------------------------------
田口 > ツイッターはじめた 2010年10月27日(水) 20時6分33秒
--------------------------------------------------------------------------------
田口 > ぷぼけ 2010年10月27日(水) 20時6分28秒
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零 > 佐川のおにーさんぬるぽ！ 2010年10月27日(水) 19時42分52秒
--------------------------------------------------------------------------------
ぷぼけ |>佐川のおにーさん、玄関前で「ガンッ！」て何かを落とした音がしたが・・・？ 2010年10月27日(水) 19時38分17秒
--------------------------------------------------------------------------------
ぷぼけ |>ホットカーペットと炬燵やで！ 2010年10月27日(水) 19時37分56秒
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ぷぼけ |>こたつきたおおおおおお！ 2010年10月27日(水) 19時37分38秒
--------------------------------------------------------------------------------
YuiChatPro&HougenChat

58 ：

>>53
猫

59 ：

送りバントのコツを教えてください

60 ：

猫が寝転んだ。

61 ：

力学を極めよう

62 ：

★■★■★『感情表現に対してアゲ足を取って徹底的に喰い下がるのは２ちゃんの伝統』★■★■★
従って論理は無視しても誰も咎めないという理想郷。
お客さ〜ん、いらっしゃ〜い
猫

63 ：

そしてみなさん今まで本当にすいませんでした

64 ：

ここは代数幾何学の応用分野について語るスレです

65 ：

猫

66 ：

増田哲也今どうしてる？

67 ：

さあ、ソレは本人に直接訊いて下さいまし。
猫

68 ：

猫じゃないの！？

69 ：

何事も自分で判断。
猫

70 ：

猫、今度遊びに行ってもいいか？

71 ：

アカンです。そやけど１００万ユーロ以上の現金を持って来たら交渉に応じます。
猫

72 ：

ヒルマンは統計だとノーアウト一塁に比べてワンアウト二塁はかなり得点確率が下がるから送りバントには消極的で、日本人が送りバントを多用するのは
やることはやったのに点が入らなかった
と言い訳しやすい為だろうと推測していた。打たせてゲッツーだと「だから送れば良かったのに」と批判されやすいからね。

73 ：

送りバントは民主党。
猫

74 ：

>>34
ねえお前、矛盾っていうことわざ知ってる？
１００勝０敗のチームと、１勝０敗９９分けのチームの対戦はどっちが勝ったの？
ちなみに、別々のグループ同士の勝率で優勝を決めるようなリーグ戦があったらそれも教えてほしい

75 ：

チェスのスイス式みたいな感じか。
大正期とかの中等野球の予選だと総当たりしないリーグが普通だったりする。

76 ：

>>74
全勝と１勝以上の無敗が勝率10割で同じ評価になることが
おかしいと言っているんだから、対戦の有無は関係ありません。
それに、対戦があるリーグ戦だとしても全試合終了しているとは言っていないので、
その対戦は全試合が雨天中止の途中経過ということもありえます。
プロ野球のペナントレースの最終結果を例に出すなら、
Ａ　144試合　120勝0敗 24分　勝率1.000　ゲーム差
Ｂ　144試合　　1勝0敗143分　勝率1.000　　59.5
ということになります。
セ・リーグなら勝利数が多いＡチームの優勝ですが、
パ・リーグでは、前年度順位によってはＢチームの優勝もありえます。
これだけ圧倒的な差があるのに同率になってしまうし、
全試合引き分けだと勝率を計算できないんだから、
現行制度は数学的・論理的に問題がある制度なのです。
現行制度の「勝率＝勝利数÷(勝利数＋敗戦数)」という計算方法は、
本来は引き分け再試合がある場合の制度なので、
再試合がない場合に利用すると問題が生じるのです。

77 ：

ホームランの出やすい球場をもち、強打者を揃え、得点も多いが、失点も多いという
乱打戦の傾向が強いチームがありました。
他方、大きな球場を擁し、好投手を集め、投手戦の傾向が強いチームがありました。
自然と後者は前者に比べ引き分けが多くなる傾向があります。
貯金とか、ゲーム差という観点からでは、一勝一敗と２分けは価値は同じだけど、
勝率という観点からでは、上位のチームは、一勝一敗より２分けの価値が高くなります。
そこで乱打戦傾向のチームの豪腕オーナーが考えました。
「勝率を基準に順位をきめていては不利だ。勝ち数を基準にすればいい。」
そのリーグの他のオーナーたちはしぶしぶ了解しました。
もう一方のリーグのオーナー達は、その豪腕に内心反発しているため、あくまで勝率を基準に
順位をきめる事にしました。
ところが数年後、思わぬ形でこのオーナー会議の判断が実像を結び出しました。
リーグの壁を越えて対戦する時、勝率を基準とし、引き分けの価値を重視する形となっていたリーグのチームが、（以下省略）
あ、そうだ、矛盾などという「ことわざ」はない事に一言触れておきます。

78 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
障り猫

79 ：

age

80 ：

いいかい？こんな話があるだ。
1998年に当時のMLB新記録となる1シーズン70本塁打を放ったマーク・マグワイアはこの記録を達成した試合の後にスポーツ番組に出演しそのラストインタビューにこう聞かれたんだ。
「ヘイ！マーク、率直に言ってキミの最大の敵ってなんだったんだい？」
彼は答えた。
「カブスのサミー・ソーサだよ」
ってね。

81 ：

いいかい？こんな話があるんだ。
1998年に当時のMLB新記録となる1シーズン70本塁打を放ったマーク・マグワイアはこの記録を達成した試合の後にスポーツ番組に出演しそのラストインタビューにこう聞かれたんだ。
「ヘイ！マーク、率直に言ってキミの最大の敵ってなんだったんだい？」
彼は答えた。
「カブスのサミー・ソーサだよ」
ってね。

82 ：

いいかい？こんな話があるんだ。
1998年に当時のMLB新記録となる1シーズン70本塁打を放ったマーク・マグワイアはこの記録を達成した試合の後にスポーツ番組に出演しそのラストインタビューでこう聞かれたんだ。
「ヘイ！マーク、率直に言ってキミの最大の敵ってなんだったんだい？」
彼は答えた。
「カブスのサミー・ソーサだよ」
ってね。

83 ：

いいかい？こんな話があるんだ。
1998年に当時のMLB新記録となる1シーズン70本塁打を放ったマーク・マグワイアはこの記録を達成した試合の後にスポーツ番組に出演しそのインタビューでこう聞かれたんだ。
「ヘイ！マーク、率直に言ってキミの最大の敵ってなんだったんだい？」
彼は答えた。
「カブスのサミー・ソーサだよ」
ってね。

84 ：

いいかい？こんな話があるんだ。
1998年に当時のMLB新記録となる1シーズン70本塁打を放ったマーク・マグワイアはこの記録を達成した試合の後にスポーツ番組に出演しそのラストインタビューでこう聞かれたんだ。
「ヘイ！マーク、率直に言ってキミの最大の敵ってなんだったんだい？」
彼は答えた。
「サミー・ソーサだよ」
ってね。

85 ：

いいかい？こんな話があるんだ。
1998年に当時のMLB新記録となる1シーズン70本塁打を放ったマーク・マグワイアはこの記録を達成した試合の後にスポーツ番組に出演しそのラストインタビューでこう聞かれたんだ。
「ヘイ！マーク、率直に言ってキミの最大の敵は何だったんだい？」
彼は答えた。



「サミー・ソーサだよ」
ってね。

86 ：

赤ちゃんってどこから産まれてくるの？

87 ：

ageます

88 ：

猫ぉ〜ん

89 ：

>>88
オウ、どないしたんや？
猫

90 ：

猫

91 ：

２０００

92 ：

菅野は３

93 ：

サイバーメトリクスのブームは過ぎた

94 ：

>>93
へぇ

95 ：

今のNPBではどのチームも
盗塁死で失った得点期待値＞盗塁で得た得点期待値
になってるという意味不明な状況

96 ：

>>95
はぁ？

97 ：

IDやきゅう

98 ：

あんでぃ

99 ：

ピッチャーの牽制球を次の投球間隔までに二球に制限してほしい。
代わりにボークの規定を大幅に緩めてほしい、〜グラブが動くとか、足の向きとか、
プレートを踏んでないとダメとか〜をウルサク言わない。
時間短縮につながるし、監督がやたらにエンドランのサインが出せなくなるので、ピシッと
試合がひきしまる。

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