〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.17〓

1 ：11/10/05 〜 最終レス ：12/02/11

【過去スレ】
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.16〓
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〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓特別編〓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213111/
【プロ野球板最後のスレッド】
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.7〓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063636281/
【関連スレ】
平和台球場〜forever〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072848528/
【関連サイト】
失われたライオンズの世界へようこそ　
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/lions/
福岡野球博物館
ttp://www.geocities.jp/fukuoka_baseball_museum/
Wikipediaより「福岡野球」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E9%87%8E%E7%90%83

2 ：

ﾆﾀﾞ

3 ：

3ゲット

4 ：

基さんお元気ですか？

5 ：

東田さん、竹之内さん、お元気ですか？

6 ：

そして今でも愛していると言ってくださいますか？

7 ：

池永らを永久追放するように強く、強く要請したのは南海と阪急ね。
これは基礎知識でお願いします。

8 ：

>>7
新聞では、読売以上に朝日新聞の方が黒い霧バッシングを強めていたらしいね。

9 ：

>>6
高校時代、あべ静江の写真をオカズにしてた俺ｗ
まだライオンズが太平洋だった頃だ・・・。

10 ：

ライオンズの暗黒時代だった1970年から1978年に南武線に快速が走っていた。
南武線に快速が走っていた1969年12月から1978年10月まではまさにライオンズ暗黒時代だった。
さらに太平洋クラブライオンズの2軍キャンプ地が登戸だったため、ライオンズの2軍選手が南武線を実際に使っていた。
ライオンズの2軍選手が南武線の車両は101系の快速か旧型国電の4連なのかは分からないが、ライオンズの2軍キャンプ地が小田急と南武線の登戸周辺だった時期があった。
1974年と1975年のライオンズ2軍の秋季キャンプ地は経費節約のため、登戸周辺の多摩川でやっていた時期があった。
そのため、太平洋クラブライオンズの2軍選手が南武線の快速を使っていたが、そこまで乗客からは注目されなかった。
西武鉄道身売り前のライオンズは2軍選手が南武線の快速を使ってキャンプ地に向かったり、1軍は太平洋クラブと小田急電鉄の資金援助に頼っていたなど惨めなところばっかりだった。

11 ：

>>9
わしゃ江利チエミで手しよったわい。
懐かしかーっ！

12 ：

華麗なる死臭が漂いますね（＾＾）

13 ：

>>10
その快速が最近復活したのも何かの縁だな。

14 ：

>>4
基さんは福岡で元気に子供達にバッティングを教えてくれています。
うちの息子もお世話になってます。
たまに太平洋や大洋の現役時の帽子を被ってきてすごい懐かしいです。

15 ：

>>14
1989年のOBオールスターをテレビで見た時、
基は三原監督時代の胸番号なしユニに背ネームを入れたのを着ていたな。
豊田は1962年の袖2本線ユニ、稲尾は三原時代ベースだけど胸番号があった、
いずれも背ネームがあった。
東尾もOB戦では三原時代ベースのユニを着ていたりしたが、
東尾や基の現役時時代はオレンジ色が入っていた時代だからな…

16 ：

>>7-8
ソースよろ

17 ：

607 ：黒い霧事件：2008/10/10(金) 22:03:12 ID:pf1gv7m4
    読売新聞は、恣意的な報道をすることで有名。
    系列の報知新聞を使い、西鉄ライオンズの八百長疑惑について
    一大キャンペーンを張り、無実の当時の西鉄ライオンズ
    のエースの池永投手をはじめとする、数名の選手を永久追放に
    読売ジャイアンツと人気面で競合する、パリーグを徹底的に
    潰した。
がむしろ基本知識ね

18 ：

あと池永追放を強力に進めたのはコミッショナーの金子鋭ね。
金子は大の巨人ファン。
コミッショナーになるまで財界の巨人後援会「無名会」会長。
江川を強引に巨人に入れたのも金子。
南海阪急の要請程度追放するには弱いよ。
以下これを前提でよろ。

19 ：

ぐぐったらこんなサイトを見つけた。もうこのスレの住人なら知っている人もいると思うけど。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage17.htm
その中で、読売と朝日の九州での拡販とが絡んでいるような記述があった。
佐野洋（作家）は、読売のバッシングをほぼ>>17の通りに分析していたな。
読売が北九州で部数を伸ばすため、
地元紙西日本新聞系の西鉄を叩こうとしたものだ、
またジャイアンツはかねて九州地方を
準フランチャイズにしたいとの希望をもっていたため、
八百長事件で西鉄球団を揺さぶり、
場合によっては合併しようとしたのではないか。
そして、これはセ・リーグの商売仇である
パ・リーグのマイナー・リーグ化にも役立つ。
（『現代』　1970年6月号）
ところが読売が途中でトーンダウンして朝日新聞が派手にキャンペーン。
朝日がこのように懸命に取り組んでいるのは、
九州で部数を伸ばすに当たって
障害になっている西日本新聞を叩くため、
さらに、この八百長事件で、プロ野球全体の人気が
落ちれば、読売新聞の部数にも影響が生じるためである。
と佐野は分析した。

20 ：

２０

21 ：

＞プロ野球全体の人気が落ちれば読売新聞の部数にも影響が生じるためである
高校野球にも影響が出ると思うんだが

22 ：

高校野球は別物

23 ：

>>19
鋭い。
長嶋が大学時代はプロより大学野球の方が人気あったし、
野球好きの興味を読売が牛耳るプロから高校野球に向けさせたかったのかもな。
しかし、今となってはその朝日が現ライオンズの大株主となり身売り先の第一候補に挙がる皮肉ｗ

24 ：

その上、今は朝日と読売が一部提携しているからな。
更に東京本社のヘリコプター写真では中日（東京）とも提携。

25 ：

しかしまだ読売のせいで黒い霧事件をバラされたことに怨み持ってるのがいるんだねえ・・・
こっちの方に驚いたわ。

26 ：

いるんだ

27 ：

ここで巨人叩いてる人からしたら、阪急の小林と南海の川勝なんか死刑モンだろうね。
この2人が事件に関わった選手の重罰を要求したんだから。
ちなみに読売は期限付き出場停止を提案した。

28 ：

福岡ライオンズの末期世代は
暗い話題しか出てこんなぁ。
そこがつらいところだね。

29 ：

ここ何スレか野球そのものの話題が減ったね
そんな若菜なんて、言ってた頃が懐かしいｗ

30 ：

黒い霧は怨みというより巨人の黒い霧を隠蔽したことがいまだに問題だな
今も続く放射能汚染を隠蔽報道する読売を紐解く上でも重要な事案

31 ：

>>27
＞阪急の小林と南海の川勝なんか死刑モンだろうね
この2人が事件に関わった選手の重罰を要求したんだから
共に自分の所のババを他球団に擦り付けておいて
イイ子ぶってやがったんだな(ババとは佐藤公博と事故死？した長谷川)
腐ってるわ

32 ：

>>31
さらに、巨人に逃げ込んだ歴代二位の最多安打ジジイは真綿で絞めすレベル
八百長最多安打の分際でスケープゴードの池永復権を必死に反対する輩

33 ：

今日のＴＢＳサンデー・ジャポン
デーブ・スペクターの服、太平洋時代の赤文字ユニだった。
前にも西鉄時代のビジターオレンジユニを着てたことがあった。

34 ：

３０年くらい前の新聞だったと思うが、
東京かどこかの古着屋で西鉄や東映の
本物ユニが売られていたという記事が
あったな。

35 ：

>>33
もう少し進んで、ワインカラー胸番号を着て欲しい！
あのインパクトは未だに球史でも一番だと思う。

36 ：

東急電鉄も西武鉄道身売り前のライオンズのスポンサーに1シーズンだけが、なっていたことがある。
フランク・ハワードで金欠になった福岡野球と太平洋クラブライオンズは太平洋クラブと小田急電鉄の資金援助だけではハワードの損害を挽回できない状況だった。
そこでライオンズは東急電鉄に泣きついて、スポンサーになってくれと依頼し、1975年2月から太平洋クラブライオンズのスポンサーになった。1975年11月まで東急と太平洋クラブライオンズはスポンサー契約を結んだ。
太平洋クラブライオンズのスポンサーをやってときの田園都市線は3000系・5000系・5200系・6000系・7000系・7200系・8000系・8500系の4両編成だった時代。
1975年の太平洋クラブライオンズ2軍の春のキャンプ地は田園都市線の二子玉川のグランドで行われ、宿泊地も溝の口周辺の安いホテルを利用していた。
ホテルの宿泊代はライオンズが慢性的資金難に苦しんでいたので東急電鉄がライオンズの2軍選手にホテル代を支払っていた。東急電鉄がライオンズのスポンサーに加わってもライオンズの資金難は解消されることはなかった。
西武鉄道身売り前のライオンズは2軍のキャンプ地が登戸と二子玉川になったり、ライオンズの2軍選手が地上時代の高津駅周辺の安い飲食店で昼食を取っていたなど惨めな待遇と環境でキャンプを過ごしていた。
東急電鉄がライオンズのスポンサーになったのはフランク・ハワードの損失で金欠になった太平洋クラブライオンズを助けるためだった、理由はただそれだけだった。

37 ：

偶然だが、今日は西鉄のＮＬ帽子をかぶった爺さんを２人見かけた。
自分も30年前には野球観戦の時などにかぶっていたが、東京出身の友人から
「ヤンキースのパクリじゃないか」と言われ、急に恥ずかしくなってやめたｗ

38 ：

>>37
俺は今オレンジバージョンのＮＬ帽を休みの時の外出時にかぶっているが
以前職場仲間に出くわした時に「巨人の帽子をかぶっているね」と言われた
けど、かぶるのを止めるつもりはない。

39 ：

この動画の頃ですね
http://www.youtube.com/watch?v=_OAlRbBKgVU&feature=related
ほんと巨人そっくりです。

40 ：

>>39
この頃のキャンプって、あまり緊張感がないなぁ。
やはり黒い霧のせいなのか、全体にだらけてる感じがする。

41 ：

少年時代に西鉄にあこがれていた加藤博も若菜も
入団して幻滅
　　「何なんだよこのチーム・・・」

42 ：

>>41
東尾はこの状態を「自分を売り込むチャンスだ！」と思って投げ込んだというから、
その後一流になる選手とそうでない選手は意気込みも違ったんだろ。

43 ：

内川のおかげで江藤の名前がまた出てきたのは喜ばしいな

44 ：

江藤慎一の「え」の字も知らないアホの典型的な言い回しだな
よ、妄想オカマ

45 ：

と、キチガイが申しております

46 ：

>>39
正直、この時代の帽子とユニは来年以降のライオンズクラシックでは復刻してほしくないな…。

47 ：

>>42
「前向きに生きれば道は開ける」ってとこですかな

48 ：

>>46
40年代って恐ろしく多くの球団が黒にオレンジの縁取りのユニフォームを使ってたのよね。

49 ：

>>48
ヤクルトアトムズも、阪急ブレーブスも、黒とオレンジだったね。

50 ：

照明に映える色彩という触れ込みで巨人が３８年ごろに始めたように記憶してる

51 ：

>>42
同期の大田卓司は、プロ入りしてすぐの黒い霧や相次ぐ身売りにウンザリしてたようだが
西武になってからの初優勝で、あの時代の苦労は全て忘れた、全てが報われたと週ベで語ってたな。
引退してから、ようやく苦労を苦労として客観視できるようになったとも。
87年から2年くらい続いた週ベの、大田が現役ゲスト選手を迎えてのトーク集、単行本で欲しいが絶対出ないだろうな。
>>47
トンビは一軍で名を上げるという、目の前の大きな目標に集中できるタイプだったんだろうな。
こういうのが投手向きの性格というものなんだろうか？

52 ：

野手は1人で打っても報われないことが多いけど
投手は勝てば絶対的に評価されるからその違いかな。

53 ：

そうとは限らんくね？
池永は黄金期以後のエースとして勝っても勝っても稲尾との比較で過小評価され続けたけど、
東尾はどん底以後のエースとしてたとえ負けが多くても勝てば勝つだけ評価が上がってきたような気がする。

54 ：

詳細は分からんけど、明日の文化放送21時から豊田の番組やるみたい。

55 ：

今年の7月豊田がラジオ解説やってたけど、明らかにやばかったぞ

56 ：

何が？

57 ：

声が全然でてなかった　よく聞きとれない状態
あとアナウンサーが話振ってもまったくと言っていいほど話に乗ってこない
好きそうな昔話出して来ても。朦朧としていて、
あとあんまり関係ないが大阪球場が壊されたことも知らなかったみたいだよ
へ？？？みたいな反応していた

58 ：

日経の連載はしっかりやってるんだけどなあ
今週も福岡時代の平和台のファンの厳しさと温かさについて語ってた

59 ：

豊さん急激に衰えてきてるよね。
少し見ない間に、背中も曲がってるし、以前にも増してやせ細った。
表情も活き活きしてるようには見えないよなぁ。

60 ：

福岡時代末期のライオンズについては、ほとんど黒歴史

61 ：

＞大阪球場が壊されたことも知らなかったみたいだよ
これはもうだめかもわからんね

62 ：

稲尾さんの急もそうとう影響してるな
心にポッカリ穴が空いちゃったからな

63 ：

西武が箱根で小田急と、伊豆で東急と観光利権争いしていた事を考えると
福岡末期に小田急・東急が援助した時期のあるライオンズの売却先が
西武とは皮肉なものだな。
東急は東映と共有していたフライヤーズを売却した後、
短期間ライバル球団に関わってたことになるのか。

64 ：

たった２文字だけど　NR　のIDは嬉しいｗ

65 ：

>>63
小田急、東急に関しては検索しても何も出てこないな。
時間が出来たら、また昔の新聞、雑誌でも引っくり返すとしよう。
そういえば大下弘が西鉄に移籍した時は、まだ「東急フライヤーズ」だったな。

66 ：

文化放送で昔話

67 ：

最初の西鉄クラシックの時も「こりゃもう短いわ」
って思ったからむしろよく生きてるなって感じだな＞豊田

68 ：

>>64
何で？
ホンダのバイクが好きなの？

69 ：

Nishi-Nippon Railroad

70 ：

黒歴史

71 ：

ソフバンの秋季キャンプで中西さんが臨時打撃コーチ！
臨時の特別コーチとはいえ、ホークス球団でそういう仕事を
するのは初めてでは？

72 ：

76年ドラフトで3位の弓岡（のち阪急）が入団してたら
ライオンズ内野陣はどうなってただろう?

73 ：

1967年ドラフト11位の山田久志が入団してたら、
ライオンズの歴史が変わっていたのは間違いないだろう。

74 ：

池永は黄金期以後のエース

75 ：

1966年10月6日、ワールドシリーズ第2戦。ウィリー・デービス（ドジャース）、痛恨の1イニング3失策。
気が乗らないなんてことはないだろうが、気まぐれだったデービスのことだから
ひょっとして…と思ってしまう。ドジャース、このシリーズ、ストレート負けのキーとなった試合か？
2年前まで隣のライトを守ってたフランク・ハワードは、第二次セネタースに移籍している。
http://www.youtube.com/watch?v=2Srx3-F73jg
66年、池永はプロ2年目で15勝14敗。この年の10月22日からドジャースを迎えた日米野球開催。
コーファックス、ドライスデールの両エース抜きのド軍は、序盤7勝2敗と大きくリードするも最終的には9勝8敗1分。
池永は11月12日、平和台での西鉄・巨人連合軍対ド軍戦で先発している。

76 ：

・若き日のデービス…池永正明（昭和53年10月15日発行　月刊野球党10月号p90、スコアはp124から）
現在、全く野球を離れた人生を送っている自分にとって、日米野球の思い出は？と聞かれても
何か遠い世界の出来事だったような気がして、記憶もおぼろげである。
ただ（昭和）41年のドジャース、（昭和）43年のカージナルスの来日に際しては全日本軍にも選ばれたし
たとえお遊び半分の大リーグチームとは言いながら、平和台で巨人・西鉄連合軍のマウンドに立ち、
5回か6回をピシャッと抑えたことなど、自分の短かった野球生活における一つの思い出である。
向こうの選手のパワーには今さらながら驚いた。S41年にドジャースを迎えた甲子園で、スチュワート（後に大洋）を
シュートで完全に詰まらせたと思ったら、何とその打球がレフトスタンドへ飛び込んだりするのだから…。
それと足が速く、素晴らしい肩をしていること。平和台でランナー一塁で、連合軍がエンドランをかけ
打球は右中間を割ったかと思えるような一撃。足の速い黒人のセンターが大きなストライドで、これを追いかけ
右中間、かなり深いところで打球を抑え込むと、三塁へ矢のようなノーバウンドの送球で一塁ランナーを
刺してしまったが、あれは確かクラウンにいるウィリー・デービスの若き日のプレーだったように思う。
・昭和41年（1966年）11月12日（平和台）　日米野球第�N戦（ド軍9勝5敗1分）
ドジャース .000 000 000.│0
西・巨連合.110 200 00×| .4
（ド軍） ●モーラー、ブリュワー、リーガン
（西・巨）池永、高橋一、○田中勉、若生
田中勉はこの試合で今大会、日米野球3勝目。先発池永の投球回数は不明。
池永はこの大会で他に第7戦（全日本対ド軍）で、村上（南海）の後を継いで2番手で投げている。

77 ：

>>77
×田中勉はこの試合で今大会、日米野球3勝目。
○田中勉はこの試合で今大会3勝目。
3連投すまぬ。

78 ：

>>71
すげえなあ
宮崎に見に行こうかな
>>75-77
貴重な資料乙ですm(_ _)m

79 ：

>>76
その雑誌、持ってたよ。
当時としては、池永さんの語る思い出話が雑誌に
載せられてたのが意外で嬉しかった。

80 ：

クラウン時代のデービスは、127試合でほぼフル出場なんだよね。
あのデービスがよくサボらないで最後まで試合に出てたなぁと思う。

81 ：

時間と金があったら、稲尾さんと中西さんの展示に行きたいとこだが…。
別府と高松は遠いな。

82 ：

ベースボールマガジン社から九州の野球を特集する本が
発売され、少し前にそれを本屋で立ち読みした。
九州の野球だったら、アマ・プロ問わない内容だった。
当然、弱小だった福岡野球（太平洋・クラウン）
についても記載されていた。
そこには印象的な一枚の写真があった。
本拠地移転が決まり、九州最後のゲームで横断幕を掲げるライオンズ応援団。
横断幕にはこう書いてあった。
「ライオンズ選手の皆様平和台で鍛えぬいた精神力で
他人に負けないよう努力して下さい
ライオンズ応援団」
俺は九州と縁もゆかりもない人間だが、見ていてこっちがつらくなってきた。
地元ファンの無念さが、この横断幕のメッセージからイヤという程伝わってきたよ。

83 ：

さんざん放置プレイしておいて、最後のクラウン巨人連合軍でそれをやったんだからな。

84 ：

あの試合は学校サボって見に行ったが、正直>>82みたいなのはイラッとくる
小さな親切、大きなお世話という言葉を送りたい

85 ：

>>84
俺は関東人だけど、ライオンズ身売り移転のニュースを聞いたときは、他人事ながら
悲しかったよ（レッズ戦のテレビニュース映像を見たときは涙ぐんでしまった）。
伝説の西鉄ライオンズには、あこがれに近い気持ちもあったし。

86 ：

>>84
そりゃ悪かったな！
お前個人に対して親切にするつもりなんかハナっから無ぇわボケ
それとも、よそ者は来るなってことか？

87 ：

>>86
同じ福岡人として謝っておく、すまない。
どうも福岡のかつてのライオンズファンって>>84みたいな人が多いんだよな。
やたら被害者ぶってるというか。
「西武はライオンズのネーミングを福岡に返せ！」なんて意味不明な主張するジジイも多くて嫌になる。
形はどうあれ西武が引き継いだからこそ、今また西鉄が脚光を浴びつつあるわけで。
俺のような若輩者からすれば>>84みたいにライオンズを自分だけの庭だと勘違いしてるようなジジイは理解できん。

88 ：

ホークスがすっかりライオンズに取って代わってしまったしな。

89 ：

エエかっこしいが角突き合わせて偽善者ごっこやっとるのう

90 ：

東尾がスポニチで連載していた回顧コラム
http://www.rsinternational.co.jp/wagamichi/index.html
若い頃（＝福岡時代）がかなりのウエイトを占めていて読み応えあるよ。
（所沢に移ってからの広岡との確執も、これはこれで面白いが）

91 ：

>>52
野球の中で「投手だけは別人種」なんて野村か誰かが言ってた気がするが、
一点集中的なものが投手と野手とでは違うんだろうなと思う。
週ベの江夏の「球人蔵」他、いくつかの「江夏が語る」みたいな連載を読み返す度に、投手は大胆さと繊細さの間を揺れ動きながら
グラウンドでプレーしてる存在なんだな、と感じる。
落合のそれが、自分が影響を受けた人物を個別に振り返りながらも、トータルな流れの中でのその人みたいな展開が多いのに比べて
江夏のは、完全にその個人にスポットライトを集中的に当てて描写している。
トンビの「私の真実」も、時の流れを追いながらも、やたら場面場面の感情が強いように感じる。
週ベの大田のは、もっと淡々とした展開だった。
>>90
これは素晴らしい。感謝！

92 ：

西鉄黄金時代に郷愁を感じているジジイ世代
（今や世間的には闇に葬られている）太平洋・クラウン時代
に郷愁を感じている２ちゃんオッサン世代

93 ：

そして
ライオンズが福岡の球団だったと言われてもピンと来ず
ひたすらホークスを応援している若い世代ってとこか
これは時代の流れでしょうがないけどな

94 ：

>>91
その"場面場面の感情強い"というのは、>>90でも良く読み取れるね。

95 ：

>>93
若い世代でも福岡出身（特に福岡市内）の奴ならライオンズはもともと福岡にいたことを結構知ってるんだよな。
大概は小学生の時に郷土史の教育で西鉄を知るし、
遠足でよく行く舞鶴公園も平和台跡地がそばにあってライオンズを想起しやすい。
今の小学生でもそうだろうけど。
でも県外の連中は読売洗脳で巨人ファンに洗脳された親世代のせいで
よく知らん奴が多いみたいね。

96 ：

中西太さんが
ホークス秋季キャンプで臨時コーチをするんだって

97 ：

>>96
来月の４日から宮崎入りらしいね

98 ：

池永臨時コーチも実現してほしいな

99 ：

>>94
話の前後が繋がってないわけじゃないけど、その場その場での集中力がMAXになってる感じはするね。
流れの整合性より、とにかく目の前の勝負事、一点に全身全霊が行ってしまうというか。
今さらだが、長嶋茂雄などは「投手的野手（？）」の究極系なのかなと思う。新庄もそっち系か？
それにしても>>90のサイト、プロ入りするまでの話がトンビ本より詳しい感じがする。
稲尾が打たれて初勝利が消えたとか、柳田、河原と並んで稲尾からビンタを受けた試合とか、
徹夜トランプ明けで加藤初と二人で、ダブルヘッダーを2試合とも完投勝ちとか
既出の話でも再び記録を紐解いてみたくなるｗ
しかし池永がゴルフを切り上げて、入団発表に顔を出した下りを読んで、
昔、トンビが出演した日テレの「いつみても波乱万丈」をまた見たくなった…。
間違いなく録画したはずなのにどこに行ったんだと、つい、ボヤいてしまう。
美女を連れて外車を乗り回す池永を見て、いつか必ず一流になると誓った演出、ベタ過ぎで面白かったんだが。

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