【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】14

1 ：11/12/31 〜 最終レス ：12/02/08

フラクセル２、ブリッジセラピーアンコア、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
凹みへの効果
タイムピール≒培養表皮(炭酸ガス版)>>>>>>>>>>ブリッジ>eCO2≒TCA高濃度50%〜≒サイトン強力版>>>培養表皮(サイトン版)>>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※ここでの培養表皮は、炭酸ガスを使用しての治療ですのでお間違えのないように。
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度に
上記のレーザー以外にもTCAや切除縫合、サイトンレーザー、ダーマローラーなどもある
>>950踏んだ人は次回から新しいスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
立てれないなら代理を要請し、立てれるなら即行動を。
※前回よりよりタイムピール、培養表皮、サイトンの治療を全て統合しました。
理由としては、スレを乱立させない為とスレッドが落ちるのを防ぐ為。
培養表皮の質問をする場合は(炭酸ガス版)と(サイトン版)がありますのでそれらも明確に分かるようにして下さい。
発言する場合はちゃんと〜についてと書いて下さい。
回答する場合も誰宛か分かるように、>>で番号を指定して下さい。
※タイムピール、培養表皮(炭酸ガス版)については素晴らしくリスクがある事をご理解下さい。
また、リスクのある治療については真面目な医者だからか何か分かりませんが、関係者の書き込みが多くございますのでご注意下さい。

2 ：

みんなに悩みが無くなりますように・・・。

3 ：

ニキビ跡の赤みがある。色素沈着が多いです。二つだけ、すこしクレーターぽいのがあるんだけど、なんていうので治療すればよいですか。
まずは皮膚科池って感じでしょうか

4 ：

今年はみんなが去年よりマシになりますように！あけおめ

5 ：

今年こそレーザーの技術革新が起きて
傷跡が治るようになりますように

6 ：

>>5
これに尽きるね

7 ：

２日目だけどすんごいザラザラ…
言われていたけどすごいね顔全体かすり傷って感じだよ
まぁもう少ししたら取れるみたいだから耐える

8 ：

手触りが面白くて？つい触りたくなるが我慢だよー。
保湿をしっかりして、紫外線も防ぐようにな。

9 ：

品でフラクショナルco2受けて一週間経過。
ザラザラはフェイスラインが最後まで残ってて昨日あたり無くなった。
肝心の肌質は特に変わった感じはしない。
ワントーン明るくなったけど同時に受けてるフォトシルクプラスのおかげだと思う。
月イチであと4回受けます。

10 ：

この時期は紫外線弱いしやり時だな

11 ：

なにこの啓発ｗ気持ち悪w宗教みたいだなｗ
インチキ治療で数十万ぼったくられる前にこのログでも読んで目を覚ませよな
http://p.tl/Kvh4

12 ：

紫外線対策ってどうすればいい？
カーテン閉めるとか？
日焼け止めは付けてクレンジングで落とすとニキビが大量に出来て治らないんだよなぁ
でも外に出なきゃいけないから紫外線対策悩む

13 ：

品川ってやたらグロスファクター勧めてくるし高いけど
ホームケアの皮膚再生パック買ったほうが
安上がりじゃねーかｗ

14 ：

勧めてくる所はみんな金儲けだお
客の改善なんて知ったこっちゃないんだお

15 ：

６ｗでやったけど、みんなは何Ｗでやってる？
顔全部だと結構痛いね

16 ：

４０ｗだお
６ｗとか意味ないお

17 ：

６ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：

３０がＭＡＸやろ？

19 ：

４０って麻酔使ってる？
それとも部分照射？？

20 ：

品でやってる人は何Ｗでやってる？
品だとＭＡＸ３０だった希ガス

21 ：

品川渋谷は１２Wが最高。
医者いわく、１２とかになると麻酔なしじゃ相当キツイらしい。
人によっては皮膚傷めるそうな。
俺は８Wで強力なモードのほうでやってるけど
実際痛みはおでこはこれが限界。３０とか絶対にありえん。
３０Wとかいってる人はどこでやってるんだ？
機械によって出力の基準が違うんじゃないの？
ちなみに前スレで出てたAAPEのやつ個人輸入で買ったよ。
なぜか一袋に二枚マスクが入ってて一枚あたり４００円ｗ
ヌメヌメタプタプでいい感じ。

22 ：

品川のお試しフラクショナルＣＯ２だが麻酔なし６ｗ
鼻やおでこはあまり痛くない。頬からあごへのＵゾーンが痛かった。
鼻下が痛痒い。汚い手で顔を触ってもうすぐ膿ニキビができる時の感覚。
耐えられないからそこだけ洗っちゃったよ。するとぬるぬるしたから培養製剤が顔に残ってるのが実感できた。
ところでヒアルロン酸注射を併用しているやついる？
そろそろ注射する時期なんだけど、フラクショナルやっちゃったから何日くらい間隔をあけようか考え中。

23 ：

そういえば平均は１０−１５ｗあたりでやるっていってた希ガス

24 ：

>>23
ヒアルロン酸は当日でも大丈夫だよ。
連続の痛みが大変だけど。
それってどこ院？渋谷は女性は皮膚が弱くて痛みによわいから６−８Wが多いっていってた

25 ：

15W未満で効果感じるのか？
品川でやってる人の目的は凹み改善じゃないのかな

26 ：

もしかしたら１０から１２ｗかもしれないけどＭＡＸじゃなく平均が１０台だったのは確かなんだけどね
名古屋だよ

27 ：

俺は浅い凹みの改善が目当てだけど、初回のお試しではその程度の出力でもしょうがないと思ってるし
それ以上出力を大きくあげるには麻酔がいると感じた

28 ：

やっぱ機械やメーカーによって出力の基準が違うんじゃないの？
最新版だと低出力でも効果有りそうだし

29 ：

効果があるというかワット数が高いほどレーザー出力が安定して
短時間で穴を空けれるから肌にダメージが少ないとは聞いた事があるな
アンコア（100W？ぐらい）がエコツー（30W）や多機種より倍近く高価なのは
その辺に理由があるとか

30 ：

>>29
要するに高い出力でも痛みを抑える仕組みになってるんだろうね

31 ：

いや違うと思うけどな
効果を出すにはある程度のワット数とジュール数がいるという事だろう
ワット数が出せない機種（エコツー）ならその分ジュール数を上げないといけないし
ワット数が出せる高性能な機種（アンコア、CO2RE）ならその分ジュール数が少なく必要以上の熱損傷を
抑えられるって言う説明だったはず
傷跡やニキビ跡の改善が目的のレーザーは元々塗布麻酔を使う事が前提になってるから
痛いのは当たり前なんだよ

32 ：

そもそも塗布麻酔なんて効果あるんかね？
CO2で前に一度使ったけど、１割程度痛みが軽減された感じしかなかった。
逆に肌が負けてヒリヒリしたし、効かすのも洗いながすのも時間かかるし
それ以来使ってないな。

33 ：

塗布麻酔無しでエコツーやアンコアを受けた事がないからなんとも言えないけど
麻酔無しで出来るニキビ跡治療って効果の低い物が多いからなあ
品川のレポ見ると少し肌がざらついて赤みは2,3日で引くような
出力でやっているみたいだから麻酔は要らないかもしれないが

34 ：

>>31
何Ｊで照射するか尋ねたら
ＪではなくＷだと返ってきたけど、あの機器はＪとＷの両方の数値を設定できるのか？？
Ｗだけだろ？？？
>>32塗る麻酔はたっぷりと塗って時間をおけばそれなりに効くんじゃない？？
ヒアルロン酸の注射で塗る麻酔を渡されて患者自身の手で塗るように
指示される病院に行ってるけど、薄く塗ったら痛かった。それなりにべっとりと
塗ったらあまり痛くなかった。
塗る麻酔は看護師が塗ってくれる？？？

35 ：

>>34
看護婦に塗ってもらって３０分くらい放置。
ほろんどやる価値なかったけどな。
てかヒアルロンサンで麻酔ってはじめて聞いた。
おでこのボトックスは頭蓋骨にグリグリ刺す感じで強烈だったけど
それでも麻酔は普通しないと思うが

36 ：

麻酔が入っていないヒアルロン酸を目の下のくぼみに注射した時はそれなりに痛かったよ。
すぐ終わるから麻酔がないと耐えられないほどじゃない。
しっかり麻酔するとちょっと痛いだけ。
麻酔入りのヒアルロン酸をほうれいせんに打ってもほとんど痛みは感じなかった。

37 ：

>>34
品川で使ってる機種はSMARTXIDEという名前らしい
エコツーアンコアに比べると情報が少ない機種だからわからないけど
ジュール数の設定が無いのかも知れないね
ただ平均出力が50Wで250Wまで放射照度を得られるとか書いてあったから
品川ではかなり弱く打ってるんじゃないかな

38 ：

平均で５０ｗか！！！
それは弱く打ちすぎだね

39 ：

ちなみに名古屋だと友人紹介キャンペーンのようなものをやってて紹介者と被紹介者の双方に
５０００円分のポイントがもらえるハガキをもらったから名古屋の品川で受ける気がある人はメールしてね
nagoyakamen@hotmail.com

40 ：

でたぁ〜しんみたいだなｗｗ

41 ：

>>40
しんが誘導する仙台のクリニックはポイントや割引すら無いだろ
しんにメリットがあるだけ
姑息な奴らだ

42 ：

芸能人もこんな痛みに耐えてんのか？
だったら尊敬するわ

43 ：

>>41
モニター割引あるぞ
今のやってるのは裏治療だし

44 ：

>>43
しん乙
それにしてもポイントだのモニター割引だのって、病院かあ？

45 ：

くりぬき電気ﾒｽ併用で、ほくろとりましたが４ヶ月たっても赤みが引きません。レーザーは、ほくろの傷痕、赤みにも打てますか？ひどくならなければやりたいです。

46 ：

エコ２を100mjで顔全体にやったら、
メイクで隠せるようになるまでに何日ぐらいかかりますか？
できれば女性の経験者の方、教えてください。

47 ：

何でこんなに、しんって分かりやすいんだろうか？ｗ

48 ：

>>47
>>46だけど、私のこと？
しんじゃないですよ。
週末受けるんですが、
出力とかどうお願いしようか悩んでて。
先生は弱く打ちたがるけど、前に他院で別のやったら全く効果無しだったから。
メイクで隠せるなら、多少赤みが続いても構わないんだけどな。

49 ：

100だと一週間は外出出来ないレベル
80だと三日かな

50 ：

肌質によるだろな

51 ：

>>46
４日ぐらいじゃないかな

52 ：

100だと瘡蓋が出来るから10日は無理

53 ：

エコ２はまじで１００以上じゃないとやる意味ないよな

54 ：

>>46です。皆さんレスありがとう。
>>49
>>52
一週間や10日外出できないというのは、
メイクでも隠せないぐらいの瘡蓋になるということですか？
肌は弱い方ではないと思います。
色白でもなく、日焼けしてもすぐ黒くなる方です。
最低でも80でやってもらおうかな。
上の方のレスでエコ２はワット数が出せないとありますが、
「80ミリジュールで打ってください」とお願いすればいいんでしょうか。
重ねてすみません、よろしくお願いします。

55 ：

肌が弱い方でないと思っていても、
エコ２に対しては弱い肌かもしれないから、
初回から無理はしないほうが良いと思う。

56 ：

なんか、しんのブログ読んでると、あいつって仙台クリのカモなんだなｗ
その上あいつにブログで誘導させるなんて、どんだけ鬼なんだよｗｗｗ

57 ：

スレタイにあるecoってフラクショナルco2レーザーのことだよね？
フラクショナルco2の方がフラクセルより後発で高性能のはずなのに
湘南で全顔お試しをやるとフラクセルの方が高額なんだね

58 ：

>>56
タイムを批判しつつ仙台に誘導で訳わからんよ改善するように堂々と返答してるから意味わからん
医者からしたら迷惑だわな

59 ：

>>58
迷惑じゃないよ。たぶん医者の指示だよ。
高い治療だから遠くからも患者を集めないとペイできない。
むかしペテン師呼ばわりされたから自分の名前も出せない。
だから、しんのブログを利用するしかないんだよ。

60 ：

しんの話題は他でヤレ

61 ：

>>60
しんの話題じゃなくインチキ医者の話だよ。
散財しないための大事な情報だと思うけど？

62 ：

>>59
しんがブログで肌の辞典みたいなのを買って学んでますみたいな事言ってたけどあれって実は医者から手に入れたんかな
けど何でタイムの批判して矢永の培養の批判をしないんだろう
それもその医者の指示なの？

63 ：

ニキビあってもエコツー受けていいのかな？
自分が行ったとこは強くやらないと効果出ないよっていってた
頬と鼻の毛穴の凹みにやるつもりだけど、効かなかったら絶望だ
一度MAXピーるとかいうのやって絶対治ると言われたけど、痛いだけで、何も治らなかった

64 ：

>>61
本当にあそこはインチキなのか？
何でそんなに詳しいのだ？

65 ：

エコ２で東京近郊で一番安いところってどこですか？

66 ：

エコ２、強く打ちすぎて後悔したって人いませんか？

67 ：

話を流そうとしん必死すぎｗｗｗｗ

68 ：

しんの話題に粘着している人の方がキモくて迷惑
消えれば良いのに

69 ：

>>64
ラジュボー時代に散財させられた１人だよ。
改善しないってクレーム言うと、欲を出し過ぎたらダメだと誤魔化される。
今の彼のオモチャもそんな程度のものだろう。

70 ：

>>68
ここって前からレーザーの話題なんかまったくないからいいだろｗ
しかも数年前と変わってねぇ〜しｗｗ
しんの話題になっても無視してればいいじゃんｗｗ本人か？
それとあいつに騙された人沢山いるんだろう
だってあいつが人のプラン考えますからってブログで名言してるこんな世のｗｗ

71 ：

だからしんじゃないってば。
本気で情報欲しいだけなのに。

72 ：

照射痕や赤みが1年経っても無くならないっていう人なら過去スレに結構いたよ

73 ：

つーか俺はしんってやつがなんなのかさえわからん。
なんでこんなに盛り上がってんのよ。
できれば他でやってほしんだが・・

74 ：

>>72
普段顔が真っ赤なのに更に赤くなってしまうんかな

75 ：

>>72
ありがとう。
赤みはまだいいけど照射痕は嫌だな…

76 ：

不自然すぎわろた
しんの愚痴でも暴露して訴えてもらうかなｗｗｗｗ

77 ：

>>75
そんなの情報以前の問題じゃん馬鹿かｗｗ

78 ：

いいかげんウザいなYxjEjVdQ
>>75じゃないけど照射痕が1年も残る場合もあるんだって知らない人もいるだろ。
馬鹿はお前じゃね？ｗｗｗ

79 ：

>>78
それ失敗例だぞ
ID:YxjEjVdQ　もう暴露しちゃえよ

80 ：

2日前に初めて受けて、その夜は痛かったけど今は赤みはほとんど
ないな。若くて肌再生力があるうちに受けた方がいいと思う。

81 ：

ケチをつけるつもりは全く無いんだが
2日赤くなるとか1週間で普通の肌に戻るぐらいの出力でやって効果あるのか？
自分は最低2ヶ月以上かかるぐらいじゃないと実感出来ないんだけど

82 ：

エコ２を１００mjでやってるが１週間もすれば
ほぼ普通の肌になるんだがおれって肌強いのか？

83 ：

強いんじゃないかな、多分
自分の場合は100だと2週間、150で2ヶ月半って感じだ
密度を上げると150でも半年以上かかるけど

84 ：

>>83
そのダウンタイムを乗り越えて、どの位効果はあったの？

85 ：

グリシルグリシンでみんな幸せになれるのにな

86 ：

http://ameblo.jp/shinji26/

87 ：

>>86
>まあでも成長因子が凄まじい効果かと言われたらよくわかんないんだけどさ
>あのままイントラやってても治らなかったかな。
結局、よくわからないわけだ。
>まあ色々組み合わせてやるから高くなるし単体なら微妙なんだよなあ。
仙台のアイツの得意な「複合治療」ってヤツへの誘導につながる。
何の根拠もない実験。
ラジュボー時代のサイトン＋PRPみたいなもの。
「複合」にして結局お金が更にかかるだけ。

88 ：

今読んでたがオフ会とか言ってるなｗｗｗ
超女好きですって暴露してるだけじゃんｗ
また返信返しますから待って下さい来たよｗｗ
彼氏をキープして違う彼と付き合うみたいな女みたいだなｗ
頭が10代みたいだし、こいつもう何しても無理だろうな
改善しない治療を堂々と勧めてくるし
メールでは唯一改善するタイムの文句を堂々と言うし
これで素人がドンドン迷宮入りになっていくんだな
市ね

89 ：

>>88
こいつって培養表皮は批判しないどころか話題にすらしない。
なぜだ？
培養表皮は受けたことがないから知らないと言うのならば、タイムも同じだし。
やはりタイムに関しては私怨なんだろうな。

90 ：

ダーマローラーを>>1の表に入れたらどの辺になりますかね？

91 ：

ダ―マなんて効くわけないじゃん

92 ：

品川と湘南で迷ってます。どちらも同じかな〜？

93 ：

>>89
いや肌の事を考えたらタイムより培養の方がいいって言ってタイムを批判してる
少し前のブログで矢永の培養を受けた人女のが居るって言ってたぞ
その女はタイムと矢永の培養をやるのを迷っていて「しん」に矢永を薦められたんだろ
理由は沢山あるよ
矢永の培養をやらせて「しん」自体が結果を知りたいからね
そうすれば色々な人に相談されてもそう聞きましたって堂々と言えるから
それでその人はあまり改善しなかったみたいだよ
培養なんてアグレッシブにやってくれないんだから改善するはずないじゃん
「しん」の薦める治療は全部改善しいないんだと思うな

94 ：

×少し前のブログで矢永の培養を受けた人女のが居るって言ってたぞ
○少し前のブログで矢永の培養を受けた女の人が居るって言ってたぞ

95 ：

http://ameblo.jp/shinji26/entry-11078282679.html

96 ：

フラクショナルＣＯ２を６ｗで受けて３日たったけどまだ顔の中央あたりにそこそこ赤みは残ってる。
普段からニキビ、ニキビ跡のせいで赤みがあったからレーザーによる赤みは目立たないけど、肌が綺麗で
色白なら目立つかもね。
事前に説明されたように２日めから肌はざらざらしだした。
皮がめくれて再生が始まっているのか、乾燥してるのか、角柱ができてるのかわからないが
白っぽい粉のようなものがでてきた。
目の下のくぼみやほうれいせんや毛穴が目立たなくなった気がする。これが腫れている状況なのか？
風呂は４８時間経過後から入ったけど、まだ洗顔料は使っていない。化粧水は使ってるけどしみたりはしない。

97 ：

ちなみに２２の書き込みの続きね

98 ：

>>89
実際タイムの先生まじで切れてますよ。
もうこれしんが訴えられるのを待つだけとなってますよ。

99 ：

>>91そうなんですか
城本の気になってるんですけどダーマローラーのスレ無くなってるしよく分からない
イントラセル>ダーマローラー>パール、アファームくらいなのかな

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