【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11]

1 ：

1月末以来の大寒波により、原発大国フランスは、電力不足に悩まされている。
原発が55基あるフランスでは、電力で暖房している家庭が多く、大寒波により電力が
大幅に不足。ドイツから太陽光や風力による自然エネルギーの電力を輸入し、寒さを
しのいでいる。
フランスの電力消費はピーク時には最大100ギガワットにのぼる。これは原発80基の
発電量を上回る数字で、1時間あたり7000メガワットの輸入が必要となる。フランスの
電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。
ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、
コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。しかも、太陽光
発電により1時間あたり最大で3000メガワットの電力を生み出している。
フォーカスオンラインによると、昨年、ドイツが自国の原発17基のうち8基を停止
させた時、フランスは嘲笑したという。ところが現在、ドイツの自然エネルギーを
輸入せざるを得なくなり、原発政策を推進するフランス人にとってなんとも皮肉な
こととなっている。
すでに2000年に脱原発を決めていたドイツは同年の「再生可能エネルギー法」により、
高い固定価格での買い取りを20年にわたって保証。それにより自然エネルギーは飛躍的
に増え、昨年は電力消費の17％をまかなった。
ドイツは半年前に再び2022年の脱原発を採択したが、「原子力の安い電力を他国から
輸入していては意味がないのではないか」との批判をよく聞く。しかしドイツは電力
輸出国であり、輸入よりも輸出量の方が多い。欧州の送電網はつながっているため
電気は流入出し、その時々の需要と供給によって互いに調整しあう。
また、2009年には再生可能エネルギー熱法を施行し、新築の住居では熱の一部を再生
可能エネルギーでまかなうことが義務化された。このほか、古い建物の断熱工事に
補助金を出すなど、電力消費を減らす努力をし、脱原発実現を目指している。
ドイツのエネルギー革命は、産業革命に匹敵するという人もいるほどだ。
ノルベルト・レットゲン環境相はハノーバーアルゲマイネ紙で「この寒い季節に、
再生可能エネルギーが大いに役立つことが証明された」と、エネルギー革命が
成功していることを強調。
その一方で、全国の送電網の監督機関である連邦送電線エージェントは、「これ以上
寒くなり、風が吹かず、太陽がでなければどうなるかわからない。自然エネルギーで
送電線を安定させるのは、原子力より難しい」と電力供給の見通しは予断を許さない
としている。
◎http://www.alterna.co.jp/8295

2 ：

ドイツもフランスから買ってなかったっけ？

3 ：

>>2
お互い売買してんのさ
東電だって夏は他から電力回してもらってたけど冬は回す側だったりしたろ

4 ：

大寒波で電力を融通し合うのに
脱原発も自然エネルギーも関係無いだろ、アホ雑誌ｗ

5 ：

>>2

6 ：

>>4
頭悪いなお前は
原子力みたいな融通の聞かないものがいちばんやばいってことだろ

7 ：

立場抜きにこの文章書いたひとアタマ大丈夫？

8 ：

>>4
だよなぁ。明らかなミスリード

9 ：

余った電力がドイツに多かっただけのことじゃね？

10 ：

輸出入あるが、基本的に大幅な輸出超過の国。
事故以降の脱原発ではやや輸出超過の状態
冬場に電力輸出が増えるのは例年通り。

11 ：

フランスに原発がなかったらもっと電力不足で大変とは考えなかったんだろうか

12 ：

太陽電池じゃ雪降るような天気にはクソの役にも立たないしな…

13 ：

自然エネルギーで発電するんだろ
寒いなら寒さエネルギーで当然発電できるよね

14 ：

寒暖差を利用して発電できたらいいよな

15 ：

ドイツは暖房設備もフランスより省エネになってるんだな。
根本からやらんとダメだな。

16 ：

日本の反原発活動は、
エクソンが裏で手を引いてるんだろ？　汚い手で
それか、単に日本経済を衰弱させる目的で本国から金を受け取った在日が騒いでるか。

17 ：

こんなの当たり前じゃねｗ
原発なんて調整能力ないんだし

18 ：

電気は貯められないんだから向こうは何もなくても融通しあってるじゃん
それにドイツの主な電源は火力発電でしょ
この記事は悪意がありすぎだよ
てか、フランスでは冬に電力ピークが来るのか
フランスは電気による暖房を推奨してるとか記事を見たがそれでいいのか

19 ：

フランスの 電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。
電力市場で1kWh34セント(約34円:１ユーロ102円程度で計算)ということは、
送電料入れると、1kWhで40円ぐらいじゃないと元が取れないな。

20 ：

日本はまず国内から協力し始めないとな・・・。
西日本と東日本の糞規格が妨害してるし、各地域の電力会社間だけでも
協力できればいいんだが・・・

21 ：

維持費と燃料代と処理コストを考えれば自然エネルギーはベター
原子力はバカー

22 ：

発電方式が偏るとよくないってことだな。

23 ：

>>1
スマートグリッドのような事をしているだけで、原子力とか関係無い。
記者が無知なのか原子力を叩けば満足なのか、馬鹿な記事。
>>6
自然エネルギーの方が融通利かない。
火力や原子力のように人が欲しい時に電力増加とか出来ないしな。
現状の技術では蓄電池の能力も微々たる物だし。

24 ：

これ他国の話しと思ってられないよ。
地震大国日本で原発を続けるのは、厳しい。
が、火力は原油価格で値上げ必須だろうし、そうなれば国内の工場が、
海外に逃げていく。雇用がもたない。
かといって、自然エネルギーはまだまだ未知数すぎる。
韓国から電気を買うのか？？

25 ：

>>21　アメリカの太陽光の最大手のソリンドラはなぜ倒産したの？
日本の風力の先駆の日本風力開発はなぜ大赤字で倒産寸前なの？
政府から多額の補助金を垂れ流さないと維持できない様なシステムで上手く
経営できるの？　

26 ：

>>24
韓国も電力足りてないからな…

27 ：

しょっちゅう停電してる国から電気を買うって？

28 ：

>>25
それを言ったら原子力も同じなのだが
ものすごい額の補助金がつぎ込まれている。

29 ：

日本海のアレは発電には回せないん

30 ：

>>24
火力のほうが安いぞ
今は燃料をスポット価格で買うという間抜けなことやってるからバカ高いだけで長期契約にしたら価格は激減する

31 ：

ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。
意外な電力源はこの何日に太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。
寒波でフランスの電力不足 #BLOGOS
http://blogos.com/article/31361/
国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！
フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。
https://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/167767940706484225

32 ：

>>11
フランスに原発がなかったら
原発以外のエネルギーが電力需要をまかない、原発の変わりにその分野に金と力を注ぎ込んでいただろう
それだけの話

33 ：

ドイツとフランスの電力融通の話し、前に2chでも話題になっていたけど、
日本の五大新聞、読売、朝日、毎日、産経、日経はドイツはフランスから電力
買ってるとだけ報じてた。
腐ってるね。

34 ：

愉快な記事だな。普通に考えれば発電機を輸出するような工業国ドイツが他国の電力に
依存しなければやっていけないなどあり得ないわけだよ。日本も同様にね。

35 ：

>>2
フランスは原発の割合が８割以上。
原発の電気は調整できない。核燃料はすぐ止まらない。勝手に発熱し続ける。
だけど、電力の必要量に時間帯によって波がある。
日中と比較して深夜はあまり電気は使わない。
フランスでは人が電気を使わない深夜に電気が余りまくる。
電気は使わないと消えてなくなるだけだから外国に安く叩き売ってるんだろ。バナナの叩き売り。

36 ：

へー。脱原発しても売る程電気作れるのか
これ以上国土汚さないためにもこっち方面のテコ入れすべきじゃね？
技術は残さないと駄目だから試験炉数個残して
商業原発は閉鎖しちゃえよｗ

37 ：

>>25
＞政府から多額の補助金を垂れ流さないと維持できない様なシステムで上手く
＞経営できるの？
原発のことか？
どうしようもない原発が補助金で維持されてきたから、
将来有望な自然エネルギーがその煽りで潰されてきたんだな
公平に補助金を出すか全部カットすれば自ずと良いものが残る

38 ：

完全な反原発団体の記事だな　眉唾しておこう

39 ：

>>31
やっぱり馬鹿が多いのか
馬鹿というより今まで社会科学的な視点でモノを考えてこなかった人たちが真実を知る正義に味方になって舞い上がってるのかな

40 ：

原発使わないやり方があるならさっさと舵を切らんとな
最早、輸出は無理だし
コストも跳ね上がるし
事故ったら終わりだし

41 ：

>>37
なんで原発対自然エネルギーって話になるんだ？
原発抜かしても火力の方が自然エネルギーより安いぞ

42 ：

>>41
べつに火力を否定してるわけではないよ

43 ：

結局ロシアからの天然ガスに頼って暖房してるんだろ
ちっとも環境に優しくなんかないわ

44 ：

>>26
韓国も電力足りないのか。製造業はどうしてるんだろ？
>>30
そうなのか。
じゃあ、CO2を出すけど、火力が一番無難なのかな。
温暖化もこの冬の寒さを考えると、温暖化詐欺なんじゃないかと思ってしまうよ。

45 ：

安い大規模GTCC　５年
安い風力　認可に３年　建設期間半年以内
太陽光　認可数ヶ月　　建設期間半年以内

46 ：

原発事故がオール電化が行き届く前にあって良かったね。

47 ：

>>24
確実に太陽光発電が増える
つか発電方式が多様になって、お互いの弱点を補い合う方向に進化しつつある

48 ：

日本人は貧乏くさい節約生活を厭わないし、やる気になれば原発発電そっくり
節電出来てしまうだろうなあ。原発の電力なんてたかだか2割だし。

49 ：

いざというとき燃料費ゼロで電力を産み出せるのが大きい。
火力、原子力は、いざというとき燃料がなければ電力を産み出せない。
燃料産出国の価格つり上げにも耐えねばならん。
恒常的な発電としてはおぼつかなくとも、自然エネルギーを取り込んでおくのは、
国家の安全保障上、とても重要なことだと思う。
それを、見かけの設備コスト高で自然エネルギーを批判する紐付き論客の多いこと多いこと。
そんなに国家のエネルギー基盤を脆弱にしたいのかと。
あるいはどこぞのエネルギー会の独占的地位を守ることで得る利益の魅力に抗えないのかと。
良心を捨て、愛国心を踏みにじっても何ら痛痒を感じないゴミだらけだ。

50 ：

>>44
＞温暖化詐欺
そもそも原子力発電はCO2は出さないけど
変わりに周辺の海水温度が上昇するほど大量の熱を放出するので地球温暖化係数で見ると最悪だぞ

51 ：

火力は燃料代が不安定
自然エネルギーは発電量が不安定
火力の不安定要素を自然エネルギーで補い、
自然エネルギーの不安定要素を火力で補えば万事解決

52 ：

自然エネルギー、自然エネルギーとか言いながら暖房は
>ガスやオイル、コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ
って、全然エコじゃないじゃん。むしろ電気暖房のフランスのほうがエコのように見えるぞ。

53 ：

フランスはロシアのガスに依存したくないから電気による暖房を推奨しているのかね

54 ：

>>44
原発は周辺施設が下手な火力以上にCO2を排出してるし、CO2より温暖化係数の高い水蒸気を大量に放出してるから
温暖化対策では下策中の下策
ガス発電の方が排出は少ないしシェールガスなんか採掘時にCO2を消費するからむしろ温暖化対策なら火力の方が効果的

55 ：

ドイツもフランスの原発から電気買ってただろ。

56 ：

ドイツが凄いっていうより、電力一本のフランスが問題なだけだろ・・・
ロシアから散々ガスを買い、自国の石炭をガンガン燃やしておいて
エコもへったくれもないわなｗ

57 ：

日本の原発は
軽水炉が元々30％台前半という低い効率に加えて
送電線が長いことによる効率のさらなる低下
停止中の冷却で失われる電力や廃炉までの数十年間の冷却、施設維持に使う電気
使用済み燃料棒の冷却等も考慮すると効率はとてつもなく低くなり
何をしてるのかよくわからないような状態になる。
結局はプラマイゼロだったら悲惨だな。
これからの世代は原発の冷却分の電気を余計に発電していかないといけなくなる。

58 ：

>>50,54
そうなのか…。なんか原子力はCO2を出さないからいい！的な情報を鵜呑みにしてた。
じゃあ、原子力なんて要らないじゃないか。
火力発電所増やしてくれ。もう輪番停電は勘弁。

59 ：

>>48
日本の電力消費量は40年前の5倍
1/5に戻すのは無理としても半分にするぐらいなら容易にできるからね

60 ：

>>59
半分なんかしたら工場潰れるぞｗ

61 ：

同じ暖かさを得るなら、電気暖房より、ガス、石油暖房のほうが
エネルギー利用効率が高いんだよ。

62 ：

ドイツでの石炭火力発電の割合ってどの程度？

63 ：

>>57
プラマイゼロなら、まだましじゃね？

64 ：

みなさん、まさか暖房に電気使ってないですよね。

65 ：

>>63
生み出した電力が最終的には全部原発関係の維持に消えるという意味での
プラマイゼロという表現をした。
自転車操業みたいなもんか？

66 ：

>>60
節電の話だよ
やりくりすれば半分まで可能だろうって話だ
強制的に一律半分にしろって話ではない

67 ：

フランスの
電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。

68 ：

ネトウヨの逆法則がとうとうフランスにまでｗｗｗ

69 ：

原発は出力調整が難しいからな。
需要が増えると高い電気を輸入せざるを得ない

70 ：

>>68
ある意味、すごい未来予知能力があるのかも・・・

71 ：

>>59
半分まで減らす必要ない。
1990年の水準に戻せば原発なしで何とかなる。

72 ：

^^^^^^フランス^^^^^^
>>1
>原発が55基あるフランスでは、電力で暖房している家庭が多く、大寒波により電力が
大幅に不足。
^^^^^^ドイツ^^^^^^^^
> また、2009年には再生可能エネルギー熱法を施行し、
フランスはオール電化住宅みたくしちゃってるから寒暖があると
使用電力も増えるがドイツの場合は熱も分散、家は断熱して
電気に頼らないようなリスク分散が進んだと云うことだね。
電力の板ではこういう分散した方がいいですよと書いてもサヨ
の扱いにされてどんな意見も封鎖されてきましたからね。
ずっと昔からこんな意見は出されてきたことですが、
○下りの椅子の関係もあってダメなんすよ、だからいざというときは
信号機すら止まる。

73 ：

なんか最終的に全部プーチンがおいしい思いをする流れになりそうだな

74 ：

ドイツの方が電気料金2倍くらい高くなかった？

75 ：

毎年年間700万kWもの太陽光発電を増設してきているドイツ。
ポンコツの原発に8割の電力を依存するフランス。勝負あり。

76 ：

今調べた
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
明らかにドイツの方が電気料金高いじゃねーか

77 ：

ドイツは暖房にロシアのガス使ってるだけだろ
フランスはロシア依存上げたくないから電力でやってるだけ

78 ：

欧州の電気代
http://www.eex.com/en/

79 ：

自然エネルギーは貧弱だから、必然的に外部エネルギーに頼らない暮らしになるよな。
国内も規制緩和して、家庭用の灯油や木質ペレットでのコジェネボイラとか導入容易にしたらいい。

80 ：

>>78
ありがトン

81 ：

ドイツの方が電気代は高いよ。
この記者はミスリードを誘ってるのか馬鹿なのか知らないけど、
高いのは電力市場でのスポット価格でしょ。
電力不足なら、電力卸売り業者が電気を仕入れるための価格は跳ね上がるのが当然。
一般家庭の電気代とは別の話。

82 ：

アホな日本人のブログとか必要ないｗ
電気代
http://ht.ly/8BZaU
http://www.bounceenergy.com/texas/green-energy-plans
http://www.texaselectricrate.com/zip_tables.php?ftZip=77001&type=residential&s2=2&ref=46&tableType=2
http://strom.preisvergleich.de/

83 ：

原発なかったら大変なことになってたな

84 ：

>>78
馬鹿なの？これはトレード価格だろ
この記者は中卒くらいか

85 ：

ドイツの建築水準は
確かに高いね。

86 ：

急に誰かやってきた？

87 ：

ドイツは冬でも、使用電力量あんま上がんないし、
おフランスはバカだから、暖房で、がばがば使うから大変って話しだろ。
で、夏はどうなんだって。あんま冷房使わないんだっけ？？

88 ：

日本全体の年間発電量は約1200TWh。
ドイツやフランスが600TWh前後で，欧州（EU）全体でも3000TWh超
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20091218/178688/

89 ：

ドイツはオーストリアから買って、フランスに転売かよｗ

90 ：

ドイツとフランスでさえ融通し合ってるのに
電力会社同志は周波数が違って、
ほとんどの家電製品についたトランス代金を負担させられている
どこかの国民が馬鹿みたいじゃないか？

91 ：

オール電化なのか知らんが、フランスの家庭が一番融通効かないわな。
日本でもオール電化は一番災害に弱かった。

92 ：

ドイツの脱原発もフランスの原発依存も欧州間の融通が出来るから可能なわけであって
日本はどっちも難しいよな

93 ：

なんか仲いいな、ヨーロッパは。
まあ、陸続きだからな。
長い間戦争で交流してたし。
日本とは違う。

94 ：

>>75
太陽電池や風力発電機だけの発電能力だけじゃ無意味。付帯する蓄電バッテリーの能力が実際にあてにできる発電量。

95 ：

ドイツはエネルギーでロシアに首根っこ抑えられてる
だからフランスも一層ロシアに頭が上がらなくなる

96 ：

日本もドイツから電気輸入しようぜ

97 ：

ウクライナは原発つくりまくって外国に電力を輸出する計画なんだろ？

98 ：

ジャスコの着る毛布おすすめ

99 ：

フランスはドイツと違って石油ヒーターが必要なほど寒くない
それで電気暖房しか備えが無い所に大寒波がきて電力供給がギリギリになった

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