理論が充分でないとかの理由を付けて一切作曲行為はしないで来た。
そして今、ついにすべての条件をクリアして作曲しようと試みた！！
ところが！なんと俺は全くメロディが浮かばないのだった！！ショックだった。
今まで、残りの人生の楽しみにととっておいた作曲が全くできないとなると
人生設計が全く狂ってしまう！！考えてみれば俺は２４歳になるまで
音楽的体験を全くしていない…家庭に音楽がない環境で育ったのだ。
そういうのも関係あるかもしれないと思っている。
そこで問いたい。作曲において地道な努力は多少なりとも才能の代わりになりますか？
絵画に関していえば自分の体験から「多少はなる」との答えを得ている。
絵は地道に努力すりゃ人に見せられる程度のものは描けるようになるのだ。
ところが作曲はどうだ？俺はいくら作曲しようとキーボードの前に向かっても、
人前に出せるようなメロディはビタ１出てこないのだ。ブサイクなメロしか出てこん！
みなさんの中に、「最初は全く作れなかったけど努力してたらどうにか
人前に出せるものは作れるようになったよ」と言う人はいますか？
いたらぜひ名乗りあげて、俺に何か助言をください！
不安で押しつぶされそうだ…。
一部はマネできてもわからない部分などで何か違うように発展していくよ。
それが作曲。そしてこの世のオリジナル。
レスありがとう。
耳コピだったら今までに何度もやっています。
それでもまだやるべきでしょうか？
やるとしたら今後は特にどういう点に気を付けてやるべきですか？
>>3
レスありがとう。
できればあなたの曲を聴かせてくれませんか？
ふうん。
じゃあそれ聞かせてみせてよ。
キミはどこまでやってるの？
はやく、はやく。
＞ 作曲したいと志して早10年、今までは時間がとれないとか機材がないとか
＞ 理論が充分でないとかの理由を付けて一切作曲行為はしないで来た。
努力できないひとなんじゃない
耳コピしてたんなら自分の好きな曲の構成とかあるでしょ
それまねして、ベースライン作って、簡単にコード進行作ってってやったらアラ不思議
自然とメロディーが湧いてこないかい？
俺はそんな感じ
そういう人間しか成功しない。
息をするように音楽を作れない人間に音楽の仕事は向かない。
努力ってのは才能がある人間がやって始めて華が咲くもの。
作ってみたらいきなり１曲いい曲ができちゃった、
くらいの才能がない奴がいくら努力してもただの時間の無駄でしかない。
売り上げも下がってるような。
そう信じている。
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
２ちゃんで９年間、糞スレ立てと音楽理論スレで荒しをして
音楽理論を極めましたとさ
「商業作家になりたいのなら、どんなクソ曲でもいいから一日３曲作れ」
と言われ、今まで一日も休まずアイデアスケッチ３曲分作ってるよ。
この年になって先生の言ってた意味が分かって来た。結局即興性が最後に
物を言う世界なんだな。後ストック。
音楽学校(ｗｗ
作編曲音楽理論科(ｗｗｗ
"作編曲音楽理論科"との一致はありません。
作編曲音楽理論科 の検索結果 (引用符なし):
>作編曲音楽理論科 の検索結果 (引用符なし):
今は知らないけど俺が通ってた頃メーザーにそういう科があったんんだよ
作曲は教えられるものじゃないし
最終的には共同墓地だし
まぁ、そういうことだ(´･ω･`)
このスレ伸びて欲しいな
良いメロディを作りたいのならクラシックを聴けばいい。
案外いいのが作れた時に限ってマーラーやシューベルトなんかのフレーズが
いっぱい合体してたりする。
だけど…
日本人には多い考え方だが、理にかなってない
努力が報われない人間のほうが遙かに多い
自分がその中の一人じゃないと信じたい気持ちは分かるが、
もう少し現実を見て生きないと、人生詰むよ
その結果に納得できないなら努力するしかないよね
努力一切なしで結果が食えるほどなら天才かもしれんね
音楽の理論を学ぶということに、言うまでもなく実習は伴うものだろ
>>1はいままでなにやってきたんだか。空虚な10年間だったな
これまで全く努力してこなかったか、してても努力の方向性が間違ってたんじゃね？
好きな事だったら、自然と試行錯誤するだろ？
それすらやってなくてダラダラ生きてたんだろ？
その結果が今の自分の姿だろ？
>>9
いやー、ベースラインやコード進行は、いくらでも作れるんですが、
メロディだけが全くでてこないんです。自然と沸いてきます？？
>>10
うーんやっぱりそんな気がするんだよね。
俺が最初に作曲したのは厨1の時で、その時はなぜかいきなりいい曲が何曲かできた。
でも今はできない。理想が高くなっちゃって要求水準が上がってしまったせいもあると思うけど。
>>13
本読んだり、耳コピしたりですね。厨1の時はコードすら知らなくて苦労したので、
本読んで勉強してマスターしました。
>>16
クソ曲でもいい、かぁ。
少し励みになるよ。
でも、ホントいいメロディでないんだよね…。屑みたいな陳腐なのしか出ない。
耳からゲロ出そうな奴ばっか。あーあ。
モーツァルトの伝記もたくさん読んだし「ルードウィヒ・B」も読んだよ
そーなんだよねぇ…
>>21 >>22
クラシックかぁ。いい曲もあるけどテンポがゆっくりすぎて時間が掛かるんだよね。
でも、聞いてみることにするよ。ありがとう。
>>23
キーボード、DAWソフト、DAWソフトの解説書。
オケのリフもメロディの一種じゃん。
コード進行のトップだけなぞってもメロディだし。
「ワンノートサンバ」なんてAメロは2音だけだし。
ベースラインとユニゾンで歌っても立派なメロディだよ。
ちょっとだけ頭柔らかくしてみるのも手じゃね？
童謡みたいにメロディだけで短く完結させたの作れよ。
うーん、リフとかは結局オカズだからある程度陳腐でも許されるっていう感覚が俺にはあるかな。
だけどメロディに関しては理想が高くてトップレベルの作曲家の
最高傑作ぐらいのメロができないと我慢できないみたいな頭になっちゃってる嫌いはある…
…けど、マジで謙遜抜きで、できるメロディは屑なんですよぉー、俺。
頭柔らかくして、クソ曲でもいいから日に3曲仕上げる、ってのをホントに実行したいと思う。
>>36
短いのかぁ…頑張ってみる…。
多分誰もそれを指摘できないであろう。
オレだけが知っている秘密・・・
自らの手を汚さぬものに、生みの苦しみは分からない。
俺が言いたいのは音楽の理論を学ぶことに於いて、
形はどうあれメロディーをつくるのは不可避であろうということなんだが
それについて理論が充分な>>1にご説明いただきたい
音を聴かずに4小節MIDIを打ち込む
↓
聴いてみる
↓
気にいらない部分を直す
これなら偶発的にできたものをいじるから良いものができるかもしれない
もちろん良くないのもできる
あと焦りすぎな気がする
もっとリラックスした時に出てくる鼻歌なんかを録音しておくといいんじゃないか？
努力し続けられることこそ、才能である
たいていは努力し続けることが苦しくて、挫折してしまう。それは才能がないということ
・メロディが浮かばなくても、パーカッションだけで音楽は成立する
・既存の音楽のサンプリングをコラージュのように張り合わせれば音楽はできる
・サイコロを振って出た目で音を決めて曲を作る
・海の波の音や山の風の音、街の音を録音して組み合わせる
・自動作曲ソフトで作る
・鳥や虫、動物の鳴き声を元にメロディを作る
・絵画と同じで努力で多少はなんとかなる
ごめん、何番の人？
>>42
そうだね、ランダムに作ってよさげなのを広うっていうのは中学の時にやったことがある。
焦りすぎも確かにそうだと思う…でも実際焦るよ、
満を持して始めようと思ったら1曲も、マジで1曲も！できないんだもん。
>>44
色々ありがと。ただ、言ってなかったけど、広義の「音楽」はおっしゃる通りだけど
俺がやりたい「作曲」はメロディ＋コード進行、それだけなんだ。
つまり純然たるメロディメーカーになりたいの。編曲や打ち込みの魅力は
そぎ落としても残る部分で俺は成功したい。川で例えれば上流で仕事をしたい。
出口に近いところは人に任せてもいいと思ってるんだ。もちろんたまには俺も
自分で編曲や打ち込みに面白さ、オリジナリティを求めたものも作りたいけど
それはほんとにたまにのこと。俺のメインは、メロディ＋コード。それこそが作曲だと思ってる。
これがかねてからの俺の考え。だからそれができないと絶望的な気分になるんだと思う。
絵画と同じで努力で多少なんとかなるとの言葉は、励みになるよ。あんがと。
でも、“「音楽」が作れさえすればなんでもいい”って考えてる訳じゃないから
これはどうしてもしょうがない…譲れない所…ずっと前からの考えでもあるし。
極端な話、ファミコンみたいに2声でいい曲作りたいんだ
世のメロディメーカーは普通に”沸いて”くるもの
いくら音楽理論を勉強したところで、
音楽の種になるモチーフが沸いてこないことには
作曲はできないってのが常識なんだよね
世の音大生が皆悩むところで、そこをなんとかできないかと
暗中模索するも、沸かずに作れる人間は皆無、それが音楽というものの本質
自然に沸いてこない人がいくらがんばっても沸いてくる体質の人間にはかなわない
どうしてもというなら、音楽経験がものを言う編曲家にでもなったほうがいい
さすがだな
二度のバカ認定ありがとう
厳しい言葉から逃げてる時点で屑
屑からは屑しか生まれないよ
>>1 は別に努力したくない訳じゃないんだよね？
努力したらいいんだと思う。
あ、おれも今ちょうどそれテーマの1つになってる！＞2声で
それたぶん絶対いい修行コースだと思うんだよねえ。
たぶんおれと>>1は嗜好似てるタイプなのかも。。
ただ、おれは最初の1歩のときにも同じ発想でやってたら詰まったｗ
それで今の>>1と同じような状態のときがあった。
そんである程度よくありがちなDTMERのコースをたどって、
クラシック的な作曲形態にじわじわ寄ってきたところで
またもう1回それ(2声)にチャレンジしようとしてるところ。
おれが思うに>>1くんもおれと同じで本当はそこそこ作曲できるのに
目指す水準を高くとっているのだと思う。
だったらなおさらのこと、音大の作曲課題を利用するなどして、
とてつもなく初歩的で理想とかけ離れたところで、形式的に音楽として
成立している凡作を量産することが一番近道であると思う。
これがおれが一周年くらいで悟ったこと。
やってみれば凡作の量産も自分の個性が現れてそれなりの作品性みたいな
ものが出てきておもしろいよ。
＞話がそれてるバカにはレス飛ばします。
何コイツ、都合の悪いレスは普通にスルーしないでバカ扱いですか
しかも平気でスレの私物化宣言
しかも本人はといと１０年もの間、ただ作曲したいしたいしたいと思うだけ
どう考えても、音楽から離れずにいればいつかは何とかなると思ってる無能
音楽を辞めずにダラダラでも続けてれば、
その内作曲も上手になれるとでも思ってる世間を舐めたよくいるタイプのガキ
しかもレスを見てると>>27、>>29、>>31辺りは、言葉は厳しくても核心を付いた言葉だけに、
それを完全スルーしているあたり、>>1は「君は間違ってないよ！」と慰めて欲しいだけのクズ野郎
そんなのんべんだらりとやってるカスに今更どんな救済があるってんだ、バカはお前だろ
とりあえず個人的なスレなんざ立てるなボケ
10年もやってて何も出来ないって言うなら才能無さ杉、ヤマハ音楽教室の幼稚園児のほうが遥かに上
それすら分からんのに他人をバカ扱いするなら氏ねよマジで
とかもうしんだほうがいいよ
土台となる面白いコードの方が、大切じゃない？
これが俺流。
耳アタリのよいとりあえず簡単なメロも浮かばないのに音楽理論を学ぶっていうのは
どういうことだ・・・いきなりカデンツや代理の意味が理解できなそうな気がするんだが・・・
話がそれてるバカにはレスしないとかお前よ！
現実から目を反らして最低な奴だな！
お前もうダメだね、何もしてこなかった時点ですでに手遅れ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1239526441/
ほれ
音大の(作曲科の)入試って大抵、ソプラノ課題かバス課題か主題から小曲をつくる問題だろ。
メロディーが浮かばない>>1には無理なんじゃないのか？
それにあなたが“そこそこ作曲ができる”からといって、
入試問題を“とてつもなく初歩的”なものとする姿勢は素晴らしいね
運は潮の満干
運の女神はツンデレ
自分は音楽的な人間じゃないから
自然にキレイなメロディ浮かんだことは1回もない
みたいなこと言ってたこともあったけどな、某氏は
まぁ、鵜呑みにするのはアレだけど
人それぞれなんだから
あんまりこうじゃなきゃダメって限定するのはやめた方がいいと思うわ
才能って「続けられる努力」をだと思うんだ
細野 天才
努力が出来ても何も思い浮かばない奴が努力したところで実にはならんよ
なんでもかんでも才能でひとくくりにするのはよくないな
フレーズや楽曲が思い浮かぶ才能と、知識を得るための努力をする才能は別だ
どっちもないと成功しないだろう
何を経験してきたか、それをどうやって噛み砕いてきたかってあるでしょ
浮かばない体質の人にはどう転んでも無理
つまり君はPC(天才)だ！
ソフト(知識･技術)をインストール(吸収)するだけで、自在に作曲が可能だろう。
希にいるんだ、知識より理論や技術だけが上回っていて、
簡単に教える･説明を「聞いた」だけで…、学習できちゃう人がね。
だから君は努力家よりも、相当有利な位置に立っているんだよ。
ただ勘違いしないでほしい、知識が追い付いても「メロディー」が浮かばなければ、
才能が無い事に等しい。
才能が有るなら現段階でも、イメージした内容を簡単に具現化可能な状態だ。
技術や理論が足りなくとも、最低その程度すらできないなら…、才能とは言えない。
一見どんな下らない1フレーズでもきちんとした経験と技術で
上手にくり返し膨らませてやれば立派に人を捕らえるメロディになる。
生まれ持った才能が影響してくるのは、仕事になるならない、
ってレベルの話じゃなく、歴史に名を残すか否かくらいのものすご〜く
上の次元での話であって、少なくともこんなところでする話じゃないと
思うけどなあ。
努力の方向がビンゴな方向に向かう向かわないは本人の
思考形態および能力によることが大きい
これは様々な要因、育った環境とか感情的要素、その他
複雑にからみあって行動を決定づける
努力をより濃密に効率よくできるのも才能だと思う
方向音痴では話にならない
オケに違うメロディを載せればいい。
スケールを上下すればメロになる。
禿同
先天的なものなんて本当にわずかなもの。
生まれたあとにどんな音楽経験をしたかと、その人自身の性格(特に我慢強さと素直さ)が
一番大きく影響する気がするんだがなぁ。
思いつくメロディや曲構成なんて
8割方聴いたことのある曲のコラージュじゃん。
そんなオカルト的な物ないからｗｗ
近道や遠回りはあれど、理論が完璧で作曲できないのは何かが足りないんだと(ry
絵だって毎日書かなきゃ上手くならないでしょ？
ブサイクなメロでも毎日作り続ける。これが大事。
逆に俺は絵が苦手で「やっぱ才能ないから()笑やーめた」ってなったからｗ
どっちつかずには注意だ。
多分俺の足元にもおよばないと思うよ>>78^^;
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
最初からメロディの輪郭を作りあげようとするからうまくいかないんじゃないのかな
その手は桑名の焼蛤、ってな
そして才能の差を埋めるために努力するが一生という時間はあまりにも短く足らない。
努力の壁を語るなら才能の壁も語るべし。ぶっちゃけ才能です。
もちろん努力しないのは論外、才能を理由に報われないことを嘆くのは
根性論でごまかすのと同じく卑怯です。
だって音楽なんて別に生きるのに必要ない。やるのは自分のワガママなんだから。
そうかな？
アーティストになるなら見た目などの生まれ持った華も関係するけど、
裏方含む音楽家ということなら後天的なものの方が圧倒的じゃないかな。
その後天的な努力の効率を決めるのは賢さであって、決して根性論などではないと思う。
そして賢さは、当初賢くなかった人でも賢い人に向き合うことで身に付く。
オレはこのは決して無視できないことだと思うよ。
あの人は才能の塊だろ。
17歳であんな大曲を作り上げてる時点で常人じゃない。
そういえば、彼のお姉さんもすばらしいメロディメーカーだった希ガス。
味覚音痴に料理をとことんおせーてもそれなりの味をだせるようになるだろうが
それで売れるか？つったら売れないだろうな
まあおいしいって言ってくれる人がいるだけでも幸せだとおもうが
芸術として成立させたいんなら才能はやはり無視できんね
己の器を見極めて努力して結果に納得しながら限界を超えるしかないかと
そしてこれがスーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人だ！
やたら音を外すのと、違和感の強いコード進行の2つかな。
これ、昔から不思議でしょうがないんだけど、自分では気が付かないものなのかねえ。
絶対音感の有無とかで違ってくるものなのかどうかも気になっている。
面と向かっては言えないけれど、何か決定的に大事な物が
先天的に欠落しているのではないか？と、正直思う事もある。
オレもかつてはそんな和音外れが多かったけど、何年も厳しい師匠に指摘され続け、
今はまったくなくなったよ。こういうのって、ちゃんと適切に指摘してくれる人との
とそれを聞き入れる謙虚さの両方が大事だよ。
近年では、やたらと文字上の情報だけは手に入るので、信頼できる人から直接教わる
ことも減って、かえって上記のような本当に大切な情報は手に入りにくくなってるん
じゃないかな。
あと、機材の発達もね。音だけはやたらと本格的な音が安価で手に入るから、
それだけで酔っちゃって客観的実力を見る目と謙虚さを失っちゃうんだよね。
なにか個性的で尖っているものがあることも大事だけど、
それよりも聴いて気付いて直す姿勢があることの方が大事。特に商業的には。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1240588452/
＞やたら音を外すのと、違和感の強いコード進行
がどういう風に絶対音感の有無と関係してくるの？
ちょっとピンと来ない
「スポーツだったら努力に決まってんじゃん！」という声が多いからかもしれんが、
むしろ俺は、”絵的にカッコいいか、そうでないか”というところに、この問題の核心部分があるからだと思う。
（努力してまで！）作曲したい、ミュージシャンになってやりたいっていう人は女の子にでもモテたいんじゃないのか。
なんたって音楽って人の心を直接動かすし。カッコいい魔法みたいなもんだ。
確かに、スポーツ選手が金メダルとっても人の心を動かすかもしれんが、それは”畏敬の念”とかそういう範疇のもの。
ミュージシャンの方が有利な気がする！
ど〜も〜
極論言えば向き不向きの問題だからね
スポーツの例えもいいよね
女にどうこうは別として自分はどのポジションが得意でどこが苦手かとか
フォーメーションでも得手不得手っつうのは必ず出てくる
それを練習でベストを目指してベターにするかというとこが課題なんじゃね？
俺は売れるほどの才能は無いが一応曲が作れるっつう事は欠片ぽっちでも才能があると思いたいし
そんなら勉強や練習で詰めようという気には食えないのはわかっていても楽しめるからやるね
どうやっても曲すら作れないなら割り切るしかないだろうなあ
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