ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part58

1 ：12/03/27

YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。
※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけ ましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします
公式 - http://www.vocaloid.com/
【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
1st PLACE - http://1stplace.co.jp/vocaloid/
i-style project - http://i-style.surpara.com/
海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
Voctro Labs - http://www.voctro-vocaloid.com/
前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part57
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1329925060/

2 ：12/03/27

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO（ピアプロ） http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM++ http://jbbs.livedoor.jp/music/25855/
DTM＋＠DTM Plus過去ログ http://www9.atwiki.jp/vocaloid-vote/pub/dtmplus/index.html
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.htm
Cadencii http://www9.atwiki.jp/boare/

3 ：12/03/27

>>1乙

4 ：12/03/27

>>1乙

5 ：12/03/27

ぼかりすとかいうのはよ

6 ：12/03/27

ぼかりすは４月発売予定だったような・・・・
発表無いとこみると延期したか

7 ：12/03/27

コンテストのページが更新されたけどIAが入らないことが確定したと見て良いのか

8 ：12/03/27

YES、and ゆかりも

9 ：12/03/27

V3発売記念イベントならIAとゆかり入れてくれよ
まだ発売してないV3lilyが入ってるのにラピスの名前も無いとか
何考えてるんだYAMAHAは

10 ：12/03/27

あれの主催はヤマハじゃなくてドワンゴっしょ
まぁ。。そういう事だわ

11 ：12/03/27

よっしゃ氏ねドワンゴ
ほぼ無関係だし潰れても問題ねえべ

12 ：12/03/27

ドワンゴかあれが絡むといっつもつまらなくしてくれるんだよな・・・
V3のボカロ全て対象にしとけよマジで

13 ：12/03/27

AHSは生放送にニコ生使わなかったりドワンゴと仲悪そう
あとフライング直販したことでYAMAHAに嫌われてそう
IAのとこは雑用が断ってそう

14 ：12/03/27

>>13
AHSって意外と大胆なんだな

15 ：12/03/27

ドワンゴはIAとゆかりはGUMIと競合すると見てるのかもね

16 ：12/03/27

IAゆかりと競合するのはルカだよ
ラピスはミク

17 ：12/03/27

競合とかどうでもいいんだがユーザー的には
わざわざはずすってことの方が問題だ

18 ：12/03/27

そんなに気になるならツイッターで聞けば良いのに

19 ：12/03/27

>>14
そもそもAHSって空気読めないイメージがあるなｗ

20 ：12/03/27

AHSはボカロ以前（Flash動画作成ソフトのフリモマンとか）から変な感じだったなｗ

21 ：12/03/27

そりゃ日本国内のボカロでは中の人を神秘的にするメーカーだしな

22 ：12/03/27

>>17
はずすのではなく最初から入る予定なかったんじゃないかね
V3発売を記念っつーからみんな勝手に全て対象になると思ってしまう
最初から協賛社を載せておけば良かったんだよな

23 ：12/03/27

ミクだけ所持の状態で、V3のエディタ買ってコンバートするメリットは、
無限アンドゥ以外なにかありますか？

24 ：12/03/27

>>23
全体的におとなしくなる、という感覚ありますね。
あと、VELとOPEの仕様変更は個人的にはこっちのほうがいいという感覚あります。

25 ：12/03/27

ゆかりは実況ブームの影響でほっといても人気が出る状況だし
IAはグミ以下に見られたくないってところだろ。ラピスは知らね

26 ：12/03/27

ゆかり、IA、GUMI Nativeは、ほぼ同性能
声の好みで選んで大丈夫

27 ：12/03/27

>>24
ありがとうございます。
V3で好みの物が見つかればセットで買ってしまうのですが、
IAが中の人つながりで多少気になるくらいでして。
ありがとうございました。

28 ：12/03/28

PVがすごくて曲は勢いだけで中身ペラペラ
とか言われたら悲しいだろうな。

29 ：12/03/28

ん？誤爆か？

30 ：12/03/28

次に投稿する曲が伸び無かったらＭＭＤ職人に転職するのでヨロシク

31 ：12/03/28

>>30
そこで自作曲＆自作MMD PVですよ

32 ：12/03/28

両方やろうず
正直音楽作るのは楽だけど映像とかMMD作るのめっちゃ大変やわ

33 ：12/03/28

曲より動画の方が大変じゃないの
モノに因るが情報量が多いものだと特にね。
ずげぇーの最新PVみてもそう思う

34 ：12/03/28

PVは音楽がないと始まらないけどね

35 ：12/03/28

VJの概念もあるしな

36 ：12/03/28

曲作った後でMMDのモーション付け作業なんて大抵の人間が心折れるだろｗ

37 ：12/03/28

この前出てた英語ミクV3のベータ版でトライフォンのチューニングがまだ終わってないって書いてあったけど
どういう意味なのか教えてエロイ人

38 ：12/03/28

クリプトンは元々たんなるサンプリングCDの代理店なので技術力に欠けてる
から新しい方式に対応するのは時間がかかるっす
という意味だよ

39 ：12/03/28

https://twitter.com/#!/MasatakaGoto/status/184896199428542464
http://www.icassp2012.com/Papers/PublicSessionIndex3.asp?Sessionid=1146
http://staff.aist.go.jp/m.goto/PAPER/ICASSP2012goto.pdf
誰か潜入してボカリス情報ゲットしてきてくれ

40 ：12/03/28

MMDは一時挑戦したけどマジ無理だった
動画は今時ripsyncでいいやってなってる……

41 ：12/03/28

Appleのモーション５ってどうなん？
簡単で見栄えがいい動画作れそう？

42 ：12/03/29

GUMI NativeってA4までが推奨音になってるけど、
この高さの音鳴らすとキンキンしてすごく聴きづらくないか？
普通にロック系の曲だとこれくらいサビでいくだろ
やっぱPower使ってみな対処してるの？

43 ：12/03/29

>>42
推奨音なんて昔からジョーク以外の何ものでも無かっただろｗ
どういう鳴らしかたするかにもよるけどA4はVOCALOID全般にきついよ
もし納得のいく長音が出るライブラリがあるなら教えてくれ、頼む
それと自分の場合、少し前に完成させたMegpoidNativeを使用した
ロックを志向した曲の最高音がBb3で最低音がF#2だった
今さっきそのデータをいじりまわしてたけど、C4くらいまでで限界と思った
瞬間的にいってもE4で、それ以上にはあまりしたくないな
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/332528.zip

44 ：12/03/29

つか、女性のA4は人の声でもかなりきついかと。

45 ：12/03/29

女性のA4とかソプラノの上手い人が、裏声でやっと出せる音域だな
それで普通って、男性のA3の間違いじゃないか

46 ：12/03/29

YAMAHAのA4じゃなくて、RolandのA4てことか？

47 ：12/03/29

>>43
>>44
>>45
もしかして俺の音程の認識が間違ってるのかなｗ
だとしたらゴメンｗ
hiA＝A4ってのをネットとかで見たから、てっきりGUMIのA4もhiA（440Hz）の音だと思ってた。
女性の場合は違うの？どうもキンキンすると思ったら、やっぱソプラノの領域のすげー高音だったのかな？
いわゆるhihiAっていう。
>>43
データありがとうｗ
すっごく参考になります

48 ：12/03/29

歌モノで上だとEぐらいを一番上ぐらいに考えないと歌えないよ

49 ：12/03/29

>>47
Rolandの基準だと440HzはA4で、YAMAHAの基準だとA3になるはず
なので、1オクターブ高いかもしれない
データが参考になれば幸い
打ち込んだ内容よりも耳で聞いた感じを重視すると
最終的に人間味が出ると思うので頑張って

50 ：12/03/29

>>49
なるほど・・・そんなことになってたんだ・・・orz
いや、本当にありがとう。
データ見させてもらってるよ。助かりますｗ
自分の耳にはあまり自信が無いもんで、もっと音をよく聞くようにして鍛えるよ
道のりは長いですわｗでも楽しいので頑張るぜ

51 ：12/03/29

VOCALOID3のエディタを買ったのですが、まるでおまけソフトみたいでガッカリしました
今一番欲しいのがパート毎にマーカを付け移動をしやすくしたい(List&Jump)のですが、
JobPluginで作成可能なのでしょうか？
こういった部分のAPIが全く見当たらなくて、、、

52 ：12/03/29

残念ながらJobPluginはユーザーインターフェースを改善する類のモノじゃないんだ
vsqxの一括変換とか、そういう類のテンプレート群・・・って認識で合ってるよな？（実は俺も使ってない）

53 ：12/03/29

>>52
ありがとうございます
やはりそうですか、、、残念です

54 ：12/03/29

V2時代であれば、ないしょプラグインやCadenciiで有志によるUI改善が行えてたんだけどね
最近になって、ないしょプラグインのImportV3導入でV3DBをV2エディタで扱えるようになったんだけど、
ないしょプラグインでもList&Jumpに該当する追加機能はなかった気がする・・・

55 ：12/03/29

V3のバージョンアップ版ってそのうち出るかな

56 ：12/03/29

>>47
HiAとかそういうのは、男性と女性で一オクターブ違う場合もあるだろうから、
あんま使わない方がいいと思う
>>49
そんなんあったんだ・・・勉強になったわ、ありがとう。

57 ：12/03/29

>>56
> HiAとかそういうのは、男性と女性で一オクターブ違う場合もあるだろうから、
むしろそれを統一する為の表記がそれなんだが。
例えば「A3の音がうまく出せない」だと、今回みたいに220Hzだか440Hzだか紛らわしい場合もあるし
「A3=440Hz」で統一しても、男性だと高い方のラ、女性だと普通の高さのラになってしまう。
それに対して「HiAがうまく出せない」だと、男性も女性も関係なく
「高い方のラが出せない」と伝えやすい。

58 ：12/03/29

ただ、この表記で紛らわしいのはAを基準に上がって行くこと。
日本だと「ド=C」を基点にオクターブを区切ってるから
「なんでhiAよりhiCの方が高いの？」って勘違いをしやすい。

59 ：12/03/29

買ってないけどV3エディってそんな酷いのか
キャラで大儲けを企んでる馬鹿企業だからな

60 ：12/03/29

YAMAHAはキャラ商売はどちらかといえば消極的でしょ
ＶＹシリーズとかを考えれば

61 ：12/03/29

キャラクターで売ってるのはクリプトンだな
最近ツイッターで言い訳始めたが

62 ：12/03/29

ピアプロにいる絵描きに仕事を回したり歌で使われているキャラコスを立体化して作者に還元しているだけでは？

63 ：12/03/29

今のクリがあるのはクリエイターのお陰。
そこを忘れたらミクは終るしボカロも終るしクリも稼げなくなる。
異様に何か稼ぎたいんだろうけどグッズ出し過ぎじゃね？
全く興味ないからそう思う。

64 ：12/03/29

外に向かって発信して入り口や取っ掛かりを作ってる度はクリプトンが1番かな
YAMAHA&ビーブラッツも頑張ってるけど
ニコ動がだんだん沈没して行ってるから篭ってるだけじゃ詰むのよね

65 ：12/03/29

ボカロPをテレビに出す手助けをしたりカレントで配信したりしとるよ
つーかCDを沢山出しても曲を沢山出しても受け取る人がいないとダメなんだから継続的な種まきはせにゃ
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-11433.html

66 ：12/03/29

この先英訳ができないと生き残れないらしい

67 ：12/03/29

５年かけてｒｙｏしか成功できなかったジャンルに未来はあるのかな

68 ：12/03/29

ただの趣味でやってる人がほとんどなのに成功って・・・

69 ：12/03/29

>>63
俺もキャラグッズは興味ないがグッズを出したがってるのは周囲の会社でしょ？
版権持ってる会社としてそれに許可を出してるだけかと
品質がちゃんとしててお金もちゃんと払うなら企業として別に断る理由も無いし

70 ：12/03/29

Youtube、Facebook、twitter、tumblr辺りがVocaloid圏において主軸に座ったら
そんな感じになるかもしれんね

71 ：12/03/29

ニコ動って小沢みたいな老害を何度もニコ生に出して民主とズブズブ汚らしいイメージ。
トップページにパR広告もあるし下品。
つべは韓国隔離施設チャンネル作ってるが、ググルと同じく「韓国人、在日韓国人」キーワードの検索候補を無効にしてるので
こっちも韓国とズブズブでｷﾓﾁﾜﾙｲ。
これからはdailymotionの時代。

72 ：12/03/29

>>69
どうみてもクリプトンが積極的だよ
その折衝にwatさんが動いててV3ミクも遅れてるし伊藤社長はどうしたいんだろね

73 ：12/03/29

どこの会社がどんなキャラクター商売していようと
DTMやって曲作っているだけの俺達には無関係の話のはずなんだが

74 ：12/03/29

>>73
だよね。ほんとどうでもいい。嫌儲厨ってやつか。

75 ：12/03/30

曲ももっとテコ入れしろよとは思うが、グッズが売れないと絵かきに金が渡らないぞ

76 ：12/03/30

クリプトンが絵師に無断でグッズ出してちょっとした騒ぎになったのを知らないとは

77 ：12/03/30

音源が人格持つとか前代未聞だからなぁ
まぁこのスレで語ることじゃあないけどもｗ

78 ：12/03/30

>>73
キャラクター商売はどうでもいいのですが
そちらばかりに力が入って肝心の音源開発が遅れるのはどうかと

79 ：12/03/30

VOCALOID3で栗の改善案が蹴られたとか愚痴をこぼしてなかったっけ？
それでやる気無くしたんじゃね？

80 ：12/03/30

>>絵師に無断でグッズ
クリプトンが金に汚いと言われるのはそこ。
訳の分からん盲目ヲタwはそこにはダンマリ
ば言いのに

81 ：12/03/30

>>78
会社組織でやってんだから普通版権担当と開発担当は別の人だろ。
版権で利益上がって開発の予算が増えるプラスはあっても何もマイナスにはならんと思うぞ。

82 ：12/03/30

常々感じていたが本当にこのスレって音楽やっている人は全然いないんだな

83 ：12/03/30

>>81
watさんのツイッター見た事ないの？
ボカロの録音にスタジオ行ってるってツイートがよくあるんだが。
開発に関わってるのに他企業との打ち合わせもしてて進んでないの。

84 ：12/03/30

技術的な情報交換してるの見たことないな　確かに
rewireの不満とかエディタの不満ばっかで

85 ：12/03/30

>>82
んなわきゃねえだろｗ。ただ版権ネタになると異様に熱くなる嫌儲厨「も」居るってだけだ

86 ：12/03/30

>>84
それはよくね、DTMの話やんｗ

87 ：12/03/30

英語ミクを担当していたと思われる社員に逃げられてwatさんが戻って来いって呼びかけてたよ
正社員募集してもすぐ逃げられるのかずっと求人出てる

88 ：12/03/30

rewireとエディタが改善されたらDTMについて話すことがなくなる危機

89 ：12/03/30

戻って来いってｗ

90 ：12/03/30

>>88
そこでJobPluginですよ、と
何か面白い遊び方が開発されるかも？

91 ：12/03/30

ハチ、ryoがいなくなったボカロ界隈を引っ張る主役の１人である
じんの新曲を楽曲視点で評価してみようか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17397763

92 ：12/03/30

>>90
見ればみるほどがっかりなJobPluginの何処に面白さがあるとｗ

93 ：12/03/30

じゃあ作っちゃおうぜとか

94 ：12/03/30

スペイン語を日本語に変換するプラグインは面白いと思った
ブルーノ　クララ限定だけど
このプラグインを使用した曲
【Clara】Tori no Uta
http://www.youtube.com/watch?v=xvY_0UPY6BQ
ぶっちゃけIAの鳥の詩より好きです　レンのロックverの次に好きかもしれん
日本語もだいぶ違和感ないとこまでいくみたいだね

95 ：12/03/30

>>94
発音変換プラグインは想定外だった
少し暖かい感じがする

96 ：12/03/30

つまり日本語DBがなくても変換プラグインがあるなら歌わす可能ってこと？
それならこれの英語verあってもよさげ

97 ：12/03/30

日本語は発音が単純だから日本語への変換のほうはしやすいが逆は難しいな

98 ：12/03/30

外国人が話す日本語っぽいｗ　けど、中々の出来
子音の少ない日本語から、子音の多い英語への変換は難しそうではある

99 ：12/03/30

でも、このプラグインを応用すれば日本語・英語対応への負担は軽減できそうだね
英語と日本語補完DBで済むわけだし

100 ：12/03/30

英語ならJobプラグイン使わずにユーザー辞書でよくないか？
文字コード変換すれば、V2の辞書そのまま使える
ttp://vocaphonetic.web.fc2.com/

101 ：12/03/30

Ctrl+Rして発音記号を直接入力している俺には関係なかった
たまにローマ字と発音記号を間違えそうになる

102 ：12/03/31

>>94
これはおもしろいなぁ。
思ってたよりずっと滑らかに歌うみたいだし、海外組にもようやく陽があたるか？

103 ：12/03/31

まさかJobPluginで盛り上がる日が来ようとは・・・

104 ：12/03/31

それで出来の悪い英語ミクはいつ頃発売するのよ。

105 ：12/03/31

出来の良い英語がくぽのほうが先に発売しそうだね

106 ：12/03/31

VoctroLabsはとりあえず日本人に使ってもらうのを成功への道としたようだな
まぁあそこはGiuseppeさん擁してるし色々仕掛けてくるだろうな

107 ：12/03/31

キャラだけのミクはもうだめだろ
っていうかクリプトンのって全部出来微妙だし他の会社のメインにしたほうがいいわ

108 ：12/03/31

英語は日本語に無い音が多いけどスペイン語は結構カタカナ発音で似せられるんだよな。
ブルーノ＆クララ聞くと巻き舌も標準子音みたいだからそこも細かく「る」で割って再現すれば
妙にスペイン語圏で人気の高いリンレンあたりがあっちで使われるかもしれんね。

109 ：12/03/31

もう一つの日刊です。
日刊VOCALOID系ランキング フロンティア 2012/3/31
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17410606
オリジナル部門１位は鬱Pさんの新曲・・なのですが
何か最近日刊入りしてもおかしくない曲がフロンティアに入ってくることが。

110 ：12/03/31

誤爆。

111 ：12/03/31

英語版VOCALOIDに、日本語で歌わせているのは、ニコ動にも沢山あるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7741652
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11682300

112 ：12/03/31

>>108
すでにリンレンappendはスペイン語歌ってますがな
Magnet - Rin & Len[Espanol]
http://www.youtube.com/watch?v=lQJu0RlpgQs&feature
英語のレンappendで俺がいいなと思ったの
http://www.youtube.com/watch?v=syUbbC-994c&feature
act1,act2で発音が酷くて英語とか考えられなかったけど、appendになってから海外の人も思った風にいじりやすくなったかな