【DotA2】Defense of the Ancients 2 Part4

1 ：

『Defense of the Ancients(DotA)』は、『Warcraft III: The Frozen Throne』の MOD として開発されたチームベースの RTS です。
この DotA の開発者である IceFrog 氏が Valve と共に開発を進めているのが『Dota 2』となります。
Dota 2 の特徴
・Valve の Source Engine を採用しグラフィックがよりキレイに。
・プレーヤーが切断した場合は BOT が代わりにプレーを継続する
・BOT とランクの対象とならない練習試合が可能に
・ビジュアルスタイルは Warcraft III 版のカートゥーン的な感じを保持しつつより視認性が高くなるよう再構築される
・豊富なカスタムボイスを特徴とし、クリープに対して deny や last hit を取った時にはヒーローが固有のセリフをしゃべる
・Dota 2 community に参加することに対してゲーム内報酬を作成することが可能となるよう Steamworks をアップデート中。2011 年に Dota 2 がリリースされた後にサードパーティも使用可能となる
・初心者をサポートするためのマッチメイキングシステム、インタラクティブなゲームガイド、コーOシステムを導入
Steam Store
http://store.steampowered.com/app/570/
公式
http://www.dota2.com/
wiki(海外)
http://dota2.wikia.com/wiki/Dota_2_Wiki
wiki(日本語)
http://wikiwiki.jp/dota2/?FrontPage
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322395767/

2 ：

スレ立て遅いわ

3 ：

DOTA2が24時間サーバー休止した理由
「バレンタインに彼女をほっとくな」
http://labaq.com/archives/51730260.html

4 ：

こっちはゲームタイトル間違ってるからこっちで
【＼】Dota 2 Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1329565655/

5 ：

どっちが本スレ？こっち？
>>4こっち？はっきりせぇや

6 ：

こっちでいいんじゃね？
＼いらんわ

7 ：

どっちが本スレなの？

8 ：

こっちでいいだろ
向こうはAA大会実施

9 ：

レス数を伸ばせば本スレに出来ると思って
スレ建てた荒らしが一生懸命AA貼り付けていると思うと面白いｗ

10 ：

あっちはAAスレ
こっちは自演スレ
どっちもどっち

11 ：

じゃあこっちもレス数増やせばいいだろ
つかあっちもこっちもスレタイ間違ってるし
大文字でＤＯＴＡ２なんだから

12 ：

どこが大文字なんだよ
http://store.steampowered.com/app/570/

13 ：

http://dota2pedia.com/wp-content/uploads/2011/06/dota2logo.jpg
はい、大文字
お前のリンクにあるロゴイメージも大文字

14 ：

http://www.rupan.net/uploader/download/1329713117.jpg
一文字目だけ大文字、はい論破

15 ：

何が論破じゃｗ
公式ロゴイメージが全部大文字だから大文字でいい

16 ：

どう考えてもこのスレはタイトル間違ってるんだから向こうにしとけよカス

17 ：

http://www.teamfortress.com/
これ見ても分かるようにロゴは全部大文字にするものなんだよ
TF2もロゴじゃTEAM FORTRESS2 書いてるけどTeam Fortress2だろ？
はい

18 ：

そんな細かいことで争わないで
もうすこし大人になろうよ
どのみち鰤に食らって発売差し止めになんだべ？
パクリゲーざまぁwww

19 ：

ブリとバルブってどっちが金あるん？

20 ：

難しいがゲイブの勝ちじゃね？

21 ：

ブリにきまってんじゃん

22 ：

商品ごとの売上は鰤の方が多そうだが開発スパンが長すぎて本数少なそう
ああそういやWoWなんてもんが・・・一本で勝ってそうだわ・・・

23 ：

そもそもＢｌｉｚｚａｒｄにＤｏｔａの何の権利がある？

24 ：

steam運営の儲けがいくらか分からんが
ゲームだけだと鰤圧勝

25 ：

>>23
まあキャラ関連のシステムがWC3の流用なのは確かだな

26 ：

ttp://jin115.com/archives/51800110.html
EAも抜いてるってことはやっぱValveより儲かってるっぽいな

27 ：

WoWのActive数考えればわかんだろ。。。
dota2は最低でもタイトル名変えんとな

28 ：

あれ？たしかブリより任天堂のが設けてるんだっけ？

29 ：

一番儲けてたときはそうかもね。
一人あたりの利益がゴールドマンサックスとか超えてたし
ただ今では赤字・・

30 ：

向こうにも書いたけど
結局どっちのスレ使うの
誰も得しないから統一しよう

31 ：

元々こっちが本スレだったからこっちを本スレ
そして次スレからスレタイはＤＯＴＡ２にする
はい、以上

32 ：

FacelessVoidのultで一方的に殴られて死ぬんだけど対処法ってないの？

33 ：

相手が外すように仕向けるか祈る
または育つ前に終わらせるとかじゃないとなぁ

34 ：

育てきられたらソロでの行動はなるべく回避する
集団でのultはタイミング難しくしかけにくい
神ヴォイドだったらシラネ

35 ：

>>33>>34ありがとう。なるべくそうしてみるよ
パッシブも強いから困るんだよねあいつ

36 ：

>>32
仲間が範囲外からfacelessVoidを止める
範囲外のやつにフォーススタッフで範囲外まで押し出してもらう
そもそもult使うまで前でないなどなど

37 ：

先週のアップデート以降マッチ遅くなりすぎてイライラする

38 ：

確かに遅くなった感じするな
あと後何人必要かってのがわからないから観戦しようとして当たったり

39 ：

鯖落ちてるし・・・

40 ：

観戦、playボタンが効かない
外人も発狂中

41 ：

今何も出来んな
やっぱ先週からおかしいわ

42 ：

そういえば夕方頃にやった試合で相手2人落ちて勝った試合が記録されてなかったけどあれも鯖の調子が悪かったのだろうか

43 ：

CONGRATUlATIONS!
YOU HAVE BEEN INVITED TO PLAY DOTA 2
なんという今更感

44 ：

俺もさっき当選メールきた

45 ：

俺もきてた

46 ：

今更感あっても今出来るなら運いいほうだと思うぞ
オープンはvalveタイムと鯖の不足でまだまだ先になるみたいだし

47 ：

俺もβ当選のお知らせきてた
朝から舞い上がってたけどみんなきてたのな

48 ：

頼む･･･ベータキーを･･･

49 ：

やったー、当たったぞー

50 ：

あたったー　ベータキー２人に配布できるって今でも可能なん？

51 ：

やっと当たったわ、これからよろしくな

52 ：

おうよろしくな
俺応募すらしてないけど

53 ：

今、応募したけどもらえるかなあ？

54 ：

時は金なり

55 ：

マッOしづらくなってない？

56 ：

そんな感じするね
あとたまにオールピック選んでるのに3キャラくらいしか選べないところにぶっこまれると萎える

57 ：

どこから応募したメール？
playdota？
www.dota2.com/login/auth/?goto=beta　？

58 ：

dotautilitiesだったかな

59 ：

>>50
インベントリ見ると何も入ってないから終わってるかも

60 ：

inviteされたはいいけど、起動してもつながらねーじゃねぇか
あと起動した時のバルブ黒人がこっち向いてすげーびびったはｗｗｗ

61 ：

Dota2起動したときのNew、Familiarとかどれ選んどけばいいんだ？

62 ：

Neet

63 ：

あれ、みんな普通に繋がってるのか
ポートとかのせいなんかな・・・

64 ：

ごめん、再起動したら繋がったわ・・・

65 ：

俺来てない・・・

66 ：

結局どのくらい当たったの

67 ：

Betaキー当たった。他にも何人かいるのか。
これから与路すぃくね

68 ：

なんで皆当たってるのに俺だけ当たらんのだ
久々にSteam開いたら皆dotaやってて泣ける

69 ：

鯖も増えたしこれからβキーばらまくのかね
ま、俺は３ヶ月前からやってるから別に関係ないんだが

70 ：

俺は4ヶ月前からやってるけどな

71 ：

>>68
トレードでかえばいいやん
俺は１５ドルで買った

72 ：

>>71
ただで貰える物を金払ってまでやりたいわけではないからいいや

73 ：

>>71
１５はかなり得した感じだな
普通４〜６０はするって聞いたが

74 ：

プレイヤー数見たけどあんま変わってない気がする

75 ：

アジアに配ったんか？

76 ：

海外forumだとほとんど盛り上がってないからアジア中心みたい
もしかして中国、香港の鯖増強したのかもね
けど実際はrussian避ける為にUSWで遊ぶんだよなー

77 ：

SEAだと鯖が見つからなくて試合が始まらないことがよくある

78 ：

正式始まったら今の戦績とかプレイ時間はリセットされちゃうのかな

79 ：

マッO遅すぎなんだけど
まじゴミ

80 ：

明日はＴｕｓｋａｒが出るのかな

81 ：

アイテムのショートカットってどうしてます？
左手だけで完結させたいんだけどいい案が浮かばない
alt+に割り振ってautocastをなんか工夫するしかないのかな

82 ：

味方にleaverいるときに負けたら負けがついたのに
敵にleaverいるときに勝っても勝ちがつかなかった
どうすりゃいいの・・・

83 ：

>>81
自分はＦ１〜Ｆ６使ってる
よく使うＡｃｔｉｖｅアイテムとかはＦ１〜Ｆ４に置いて
ＴＰ，Ｐｏｗｅｒ　Ｔｒｅａｄ，Ｗａｒｄみたいにあんまり使わないのはＦ５〜Ｆ６に

84 ：

1 2 3 4 5 6にアイテムショートカット割り振りたいけどデフォルトだとグループ操作に取られてるんだよな

85 ：

グループ操作をF2〜に割り振れば良いだけじゃ

86 ：

ASDF〜に割り振ってるな
アタックムーブとかはマウスのサイドボタン

87 ：

β当たる前は期待しまくりだったが
当選して実際遊んでみたらそれほどでもないっつか
他のdota系と違いないというか
言っちゃなんだが期待外れだった
長期間のβやる程難しい開発なのか？

88 ：

アイテムはサイドボタン2つにTZXスペースを使ってる
RazerのNagaHexは結構いいとおもうんだよなぁ

89 ：

HoNだとショップが近くになくてもその場でアイテム売れるんだけど、
dota2でもできるの？

90 ：

長期間βやってる理由はサーバーが足りないからだろう
>>89
出来ない

91 ：

アップデートって日本時間の何時頃だっけ

92 ：

ttp://doope.jp/2012/0221544.html
BlizzardDOTAに期待しましょう

93 ：

F2Pとかマジでいらねーわ
Skin以外全部セットで50ドルで買えるとかなら良いけど
LoLみたいなボッタだとついて行けない

94 ：

鰤DotAは普通のF2Pと違ってSC2本体がいるから鰤DotA自体はほとんど無料なんじゃないの？

95 ：

F2Pとかもう嫌な予感しかしない
現状ただでさえ子供で溢れて暴言飛び交う嫌な感じなのに
考えなおして$50値下げなしで出してくれよ

96 ：

LoLがボッタとかただのタダゲー厨という

97 ：

>>94
いや、最初は確かにSC2のModとして開発されてたからSC2必須だったけど
途中から完全に独立した製品に方針転換したからSC2はいらない
ただ詳細出ないと通常のF2Pになるかどうかも分かんないけどね
WoWの課金継続してたら完全に無料とかは十分ありそうな気がするしｗ

98 ：

Ｂｌｉｚｚａｒｄ　Ｄｏｔａなんかどうでもいい
ＩＣＥＦＲＯＧのＤＯＴＡが好きでやってるんだから

99 ：

>>97
そうなのか、すまんな
WoWでペット人気だしそういう系統は出してきそうだなぁ

100 ：

DotA2ってキャラは完全にWC3のがベースだから
だと結構厳しいんじゃね？

101 ：

元Dotaメンバーが開発してるLoLとDOTA2
DOTAを参考にいち早く商業ベースで開発されバランスも良好なHoN
一方BlizzardDOTAは…

102 ：

近い将来にＤＯＴＡの起源はウリナラニダって言い出すから

103 ：

今日アップデート無し？

104 ：

F2P最大の問題は仲間にこういうセットアップでやってみたいから
課金してキャラ買ってきてくれ、みたいなのを頼みにくいんだよな
スキン以外の全コンテンツが50ドルでアンロックされるなら全く文句ないが…
LoLみたいにキャラ買うだけで400ドルとか行くようだと付き合ってられない。

105 ：

>>103
明日に延期になった

106 ：

>>104
Blizzard DoTAってそもそもLoLとかみたいにそんなキャラ数多くないし
増やすつもりもないとか言ってたから、F2PでもLoLみたいなキャラ販売になるとは思えない
Hero増やすより初心者向けの機能とSC2並にマッOシステムを作り込むとかコメントしてたし
今、LoLやDota2で普通に遊べてる人は期待しないほうが良いと思う
コメント見る限り、どっちかっていうとDota Classic(Defense of the Ancients)に近くなりそうな印象だったし

107 ：

>>106
なるほど、スキンのみ販売とかなのかな？
流石にチョンゲみたいに性能付きSkinみたいなのはやらないだろうけど
純粋にSkinのみの販売とかで商売になるもんなのかな

108 ：

ＤＯＴＡ系のゲームに性能付きスキンとかはは絶対だめだろｗ

109 ：

えーなんといいますか
ステータスが付いてるスキン装備つうのはチョンゲーやそれを真似た在日アホの国産ゲー特有の物では
しかし鰤も鰤でほんと情けないなこいつら
自分達がmod作成者を軽視して放置したのに先越されるとびびって訴えるとかガキのケンカでお婆ちゃん呼んでる感じだなｗ

110 ：

ビッグタイトルに無いから日本で知られてないだけで洋カジュアルゲーにはそういうのあるよ
強い装備が手に入るDLCとかだってそうだしね
まあチョンだの在日だの言いたいだけの子なんだろうが

111 ：

具体的に

112 ：

Steamからベータ当たったよってメール来たから、キー売り飛ばそうと思ったら、人に譲れないんだね…。

113 ：

マッO長すぎわろた
westくらいしかラグないサーバがないという悲しみ

114 ：

マッO時間は明日のアップデートで修正されればいいけど。

115 ：

セーラーズのブルマとβキー交換しませんか

116 ：

BOTで練習してるんですが
minimapなどでピコーンって合図するのってどうやるんですか？

117 ：

alt左クリ

118 ：

ちなみにＣｔｒｌ+左クリックするとＭａｐの上に描ける

119 ：

ごめん、右クリックね

120 ：

あ、違うわＣｔｒｌ+左クリック
眠くて頭おかしなってるわ

121 ：

USwestでもラグ感じるんだけどみんなそうでもないのか
何か微妙にクリックしてからそっちに動くまでがもっさりしてる

122 ：

気になることがあるんだけど
midで相手がmeleeの時に瀕死の味方クリープが敵の方に勝手に歩いていってラストヒット取られるんだけど
あれはどういう現象なの？何か方法があるの？

123 ：

そりゃping130−180くらいだろうし、それ相応のラグはあるでしょ

124 ：

他のRTSとかLoLだと殆ど感じないんだけどな
まあしょうがないか

125 ：

>>121
dota2のレスポンスの悪さは初期からずっと言われてる
原因は知らんけど

126 ：

>>117-118
出来ました。ありがとうございます。
しかもマップでお絵かきできるんですね凄い！

127 ：

sourceエンジン息長いな、これってUEみたいにナンバリング付いてないけど大幅な機能拡張繰り返してるの？

128 ：

何でコンシードないんこのクソゲ

129 ：

このスレ定期的にDota2がβだって事忘れる奴出るね

130 ：

しかもクローズβなｗ
オープンβすら始まってないのにぶつぶつ言うてきよるな

131 ：

正確にはオープンにしたくても出来ない程の出来ってことだ
本来ならもう発売してたしな

132 ：

dota2じゃないと楽しめない要素が無いのが痛い
今はCBTだから厨が少ないのはメリットだが
ぶっちゃけLoLに勝てる根拠が見当たらん
も負けるだろうな。堂々とパクリ杉

133 ：

うるさいなーＬｏＬ厨はＬｏＬスレで遊べ
あんなクソゲただでくれてもやりませんから

134 ：

ん？俺個人はHoN派なんだが
LoLの低スペックなグラは好きじゃない
だがシェアはLoLがトップなのも事実だろう

135 ：

俺RoI派だから

136 ：

Bloodline Championsやろうぜ

137 ：

Smurf対策しっかりしてくれねーかなぁ
サブ垢で初心者狩りしたらメイン垢ごとBanしたりしてほしいわ

138 ：

>>122
敵のヒーローをクリック（攻撃）するとクリープは自分を殴ってくる
それを利用してクリープ引っ張ってLH取る感じ、後は慣れ

139 ：

volsヘッタクソやな

140 ：

なんかDota2当たったら誰かが5回も俺のアカウントにログインしようとしてたとかメールきたわ

141 ：

二億円の宝くじ当たったら急に周りの人が全員怪しく思えてきて
俺の宝くじを狙ってるんじゃないかと錯覚するアレか

142 ：

文盲

143 ：

>>138
そんなテクニックがあるのか　教えてくれてありがとう

144 ：

>>139
有名なプレイヤー？
Dota2の配信っていうとhttp://streamdota2.com/に乗ってるのぐらいしか見てないんだよな

145 ：

なんか勘違いしてた普通に日本人か

146 ：

test

147 ：

test

148 ：

Ｂａｎｅの正式アップデートは来週の金曜？

149 ：

てｓｔ

150 ：

Dota2 testて何

151 ：

HoN勢ですが一昨日辺りベータにinviteされてました。よろしくお願いいたします

152 ：

Denyのやり方教えてください。
LH取るみたいに味方クリープにカーソル合わせても味方のクリープを攻撃しません

153 ：

AttackMoveKeyで味方CreepのHP半分から攻撃できる
タワーは1/10だったはず。相手TEAMに入るお金が減るので
できるだけタワーもDenyしたいね。

154 ：

wikiよめば〜？

155 ：

ラグがすごくて面白いとか以前なんだがこんなもん？
香港が一番近いだろうけどこれでもクリックして0.何秒かかかってストレスフル

156 ：

クソ回線アンドクソ設定

157 ：

>>155
香港は出来たばっかの鯖だからまだ不安定
ＵＳ　ＷＥＳＴが人も多いし一番安定してる

158 ：

USW鯖安定してるだろうけど0.何秒のラグは絶対にあるよ

159 ：

あそういうこと？USWESTねサンクス

160 ：

HoNからDota2に移ったんだけどどのレンジヒーローもアタックモーションが悪すぎてLHすごい取りにくい
やっぱ慣れなんだろうか

161 ：

Honに帰れば良いんじゃね？

162 ：

それラグじゃね？USWESTでもラグく感じてしまってやっぱダメだった
まあそれこみでやれと言われたらそれまでなんだけど

163 ：

初動が凄く遅く感じるのはラグではなく仕様だと思う。
これは意図的にやっている事なのか、それともバグなのかわからないが。

164 ：

旋回というか方向転換が遅い気はするな
いつも逃げるのが遅れてしまう

165 ：

Butcherとか振り向き超遅いよな

166 ：

２のＨｕｓｋａｒは何回やっても慣れない
アタックモーションも変だし反応も遅いし

167 ：

基本用語及びシステム以外全然みてなかったんだけど、もしかしてHeroとかのデータもDota１のWikiでいい？

168 ：

>>167
駄目

169 ：

俺lolプレイヤーだけど
ドタ2ってlolに比べてスキルが超絶強い代わりに、使うと即効でマナ切れるって感じだな

170 ：

lolがマナリジェンとかプールがありすぎんだよ
あれはもうlolって分野

171 ：

cfg辺りで敵側のMPバーも表示させることって出来ないんですか？

172 ：

できません

173 ：

いまいちステータス関係がよくわからないんだけど
魔法の威力って固定？（UltのScepter以外）
ステータスの攻撃力って通常攻撃のダメージでアイテムの＋Damageとかも通常攻撃しかあがらない？

174 ：

書いてなければ上がらないよ
学校に習わなかった？

175 ：

>>173
lolにおかえり

176 ：

まぁまぁ
こんなパクリゲーム如きで熱くならんでも。

177 ：

何でこんな過疎スレで質問にいちいちムキになってんの？

178 ：

mid pushしろって言われたから押してたら後ろから4人くらい出てきてされた

179 ：

俺のこと愛してるって言わなかったらfeedするってVCで延々言う人とマッOして怖かった

180 ：

何故dotaよりHero強化してんだ…
lichとか完全に害悪だろこれ

181 ：

Lichは性能同じじゃない？

182 ：

スキルのcdとか全体的にかなり短くなってないか？

183 ：

>>178
４人マップにいないのに一人でpushしちゃだめです。
周りは基本noobしかいないので間違った指示に
従う必要はありません。

184 ：

ラストヒット下手なんだけどクリープへのダメージが上がる斧みたいなのって買ったほうがいいの？

185 ：

>>184
meleecarryなら持って行って損はない。
それ以外には基本的に必要ない

186 ：

VALVEって開発おっせえな

187 ：

>>185
ありがとう、今度買ってみる

188 ：

うん、でもＭｅｌｅｅ　Ｈｅｒｏだけな
ちなみにＵｒｓａはＭｅｌｅｅでも買いません

189 ：

あ、あと敵にＰｒｏｐｈｅｔがいる時、Ｓｐｒｏｕｔから抜け出すために買う場合もある

190 ：

recallみたいなのってないんでしょうか？
レーンから瞬時にベースに帰れるような

191 ：

http://wikiwiki.jp/dota2/?Town%20Portal%20Scroll
これをいちいち買わないといけない
http://wikiwiki.jp/dota2/?Boots%20of%20Travel
これは何回でも使えてクリープにも飛べるけど、靴だから考えて購入しまう

192 ：

>>182
いつのバージョンの話してるか知らんが性能は全てdota 6.73cと同じだよ

193 ：

>>191
ありがとう

194 ：

ご察しの通りLOLからdota系覚えたnoobですけど
比べもんにならないくらいDota2すごいわ
奥深いし難しいし
一回Dota2やったら二度とLOLやりたくなくなったｗ

195 ：

190の脳なしの象徴みたいな質問してから奥深いとか言われても…

196 ：

>>194
Ｐｏｒｔａｌは常に１個は持っとくように

197 ：

portalを持つか持たないかで
初心者と中級者の違いが生まれるほど。
気になっただけでも見込みはあるさ

198 ：

>>182
見てみたけど全部同じ
データも確認せずに文句言うとかクレーマーのおばちゃんみたいですよ

199 ：

>>188
Ursaで斧持っても効果あるよ

200 ：

まだCBですが実装されたら所謂レートとかはできるのでしょうか？

201 ：

アイテムのおすすめの買い方とかヒーローおきにちょっとしたおすすめビルド等が掲載されているところはないですか？
Dota完全初心者なんですが何かっていいかわからないからショップのお勧めを適当にぽちぽちしてるけどたぶんあれなんだろうなぁって

202 ：

Dota2じゃなくて、Dotaの日本語wikiが良いよ
殆ど内容は同じだし、抑えるべき点も同じ。

203 ：

Dota の日本wikiなんて3年前の情報ばっかりだからあんまり鵜呑みにしない方がいい

204 ：

>>201
http://www.dotafire.com/dota-2/guides
あとは観戦で過去の試合のリザルトを見て回るとか

205 ：

Dotafireはあまりアテにならんが、
試合数こなしていればそのうち何が必要かわかってくる。
アイテムビルドに限って言えばたぶんLoLより理解しやすい。

206 ：

ビルドならHoNのwiki見ればいいんじゃね
頼りにならないのも多いけど

207 ：

マッチメイキング速攻で拒否するやつなんなの？

208 ：

>>207
いきなり見たくなってきたやつ

209 ：

　　　　 ,.-- ､　,.-‐----― ､　　 ＿_ ,.-､ 　 ,.- ､　　＿
　　　　 {　　　}（　　　＿_　　ﾉ　　l　　ﾘ　 }　 l　　ﾋ二 ／ﾊ
　　　　 ヽ 　 / ￣{　＼ﾉ ／　　　ｌ　 U　 ヽ､ l　 r―ヽ､/　}
　　/⌒ヽl　 /⌒ヽ>　 _ ､ ￣ヽ.　ﾉ　 _　　 ノ/　ﾘ⌒)_　lヽ/
　　{　　0}　 {∈　 }_／/ヽ＼_ノ （＿ﾉ l　lﾆ､ つ´ / /　）　l
　　ヽ＿ノ　 l､＿ノー┘└―へ ,.-‐┘　 ノ /´ / / / l　 l
　　　　　l　　l　 ヽ､-┐　r--- ´{　 _　 　.l　ヽノ_ノ // 　 l
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　　　 　 ヽ､ノ　ヽ--―‐／　／　 /　〉__ノ　ヽ､_ノ ヽ､ノ
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　　　　　　　　　　　　　,.――――-､
　　　　　　　　　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　　　　　　　　　| |＠＿,.--､_,>
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ

210 ：

>>209
それ怪物くんじゃないパーマンや

211 ：

ウメ星デンカだろ

212 ：

ちゅうかなぱいぱいだろ

213 ：

>>163この辺のレス見て気づいたけど確かにラグ無視できないレベルであるな・・・
それ知ったらラグが気になってしまうわ知らなきゃよかったああ

214 ：

全ての面が劣化hon

215 ：

賑わい始めたな
そんなにキー配ってたのか

216 ：

たまに味方がミニマップへスポットしたり文字を書いたりしてるけど
あれどうやるの？

217 ：

洋ゲーで困った時はシフトキーとコントロールキー使っとけば大抵なんとかなる

218 ：

スポットはAｌｔｌ+左クリック
タワーとかバラック指定したら剣とか盾アイコンが出る
お絵描きはCtrl+左クリック
数戦しかしてないけど100勝してる人とかにマッOして泣ける
てか同じ勝ち数でもリプレイ見ると明らかに経験者の動きしてる人とか居るね
noob同士マッOしてくれよ

219 ：

マップにRの絵描いてた奴いてワロタ

220 ：

野良キャプテンモードで負けているときの伐感は見ててワクワクしてくるな
外人同士の喧嘩はいいね
やったことないやつは体験してみ、面白いから

221 ：

ゲストパス配布まだか！
一人でやるのがまじで苦痛だわ…

222 ：

回線のpingって何処かに表示されてる？
コンソールでネットグラフ出すしか確認方法ないですか？

223 ：

*pingってうてば右上にでるよ

224 ：

>>223
-pingで表示されました、ありがとう

225 ：

>>218
dota系経験者も結構いるからsmurfも糞もないんだけどな…

226 ：

先日買ったオナホが気持ちいい件について。

227 ：

このゲーム、パクリ疑惑で訴えられてるって某所で
聞いたけどほんと？

228 ：

どこでそんなデマ聞いてきたんだよ

229 ：

何から何をパクったって？

230 ：

valvle側にオリジナル作者がいる時点でどちらかと言えば鰤がパクりになるのでは

231 ：

商標は開発者関係ないと思うよ

232 ：

valvle側もＤemigod２を作れば良かったのにな

233 ：

最初にＤｏｔａを作り上げたＥｕｌと今のＤｏｔａを作ってるＩｃｅｆｒｏｇ、
この二人が今Ｖａｌｖｅ所属でＤＯＴＡ２を作ってる
Ｂｌｉｚｚａｒｄはで絶対勝てない

234 ：

>>233
>>231が書いてるけど、になってるのは商標権ね
名前だけの問題でゲーム内容はもちろん、開発者とか無関係
ぶっちゃけDotaって一般名詞化しちゃってるし、Valveに勝ち目はないと思うよ
仮にに負けてもタイトル変えればいいだけだし、たいした被害はないだろうけどね

235 ：

なんたらofなんたらになるだけやな

236 ：

Valveって看板とIcefrogが居れば、名前なんてどうでもいい気がするな

237 ：

100％valvelが勝つんで
鰤は大恥かくだけ
今の状態で鰤が勝つとか思ってる奴はさすがにあれすぎる

238 ：

>>234
だーかーら
なんで商標権がＢｌｉｚｚａｒｄにあんだよ
ＢｌｉｚｚａｒｄはＤｏｔａの何の権利もない

239 ：

ん、あれってBlizzardに商標権よこせって話じゃなくて
単なる異議申請だけじゃなかったっけ？

240 ：

http://gs.inside-games.jp/news/318/31843.html

241 ：

前散々話しただろ
過去ログ見ろ屑ども

242 ：

お前らがどーこーいっても別にいみねぇし
そんなに喚きたきゃ鰤なりSteamなりのフォーラムいってこい

243 ：

なんだ。噂通りパクってたんだ>dota2
起源を主張するどこかの国みたいな事やってんだね〜

244 ：

チョンべったりは鰤のほうだろ

245 ：

何か最近初心者のレスを多くみかけるな
そろそろwikiもちゃんと初心者向きのページとか作ったりしないのだろうか
じくーさんみてるー？　がんばってー

246 ：

FAQでもつくったほうがいいな
めんどいからじくー責任もってやれや

247 ：

社会人に無茶言うな

248 ：

wikiといえばjikuu
jikuuといえばwiki

249 ：

zikuuだよなｗ
ひょっとして釣られた？

250 ：

便乗して弄ろうとしたら名前を間違えてしまった

251 ：

初心者のためのページなんてdotaとhonからパクってくればいいんや

252 ：

初心者のためのQ＆AをAだけ残して初心者が作って自称プロどもがAを埋めてけや
初心者が何を知りたいのか、初心を忘れた熟練者には思い出せんだろうから
まぁ俺は初心者でもプロでもないしそもそもDOTA2持ってないからやらないけど＾＾

253 ：

>>247
これzikuuじゃね
っていうか前々から見てるんじゃないかと思ってたがやっぱり見てたのか・・・
社会人だからって言い訳すんなよ！ちゃんと責任持てよオラ！

254 ：

あの、仕事やめてもらえますか？

255 ：

最近ＵＳ　ＷＥＳＴでやってるからか糞ロシア人あんま見かけない
やっぱロシア人はＳＥ　ＡＳＩＡでやってるみたいだ

256 ：

DOTA2やりたいよおおお
くそおおおおお

257 ：

正直微妙だよ

258 ：

投了できないのが何より辛いわ

259 ：

アンケート答えてProjectにもコメントしたんだけど当選した人達ってどのくらいでギフトに来たの？
>>254
後こちらで勝率上げておくのでアカウントのIDとパスワード教えてください＾＾

260 ：

11月初めに来たアンケにすぐ答えてこの前の日本人が結構当選したときに来たわ

261 ：

13655 Dota 2 - Steel Series Retail 2012-02-29 03:02:13

262 ：

マウス付属か？

263 ：

$20でコラボマウスパッド出すみたい
それの特典かねぇ？

264 ：

>>252
Q.sentry ward, dust, gem それぞれどう使い分ければいいですか？

265 ：

>>264
Ｄｕｓｔ　　http://www.dota2wiki.com/wiki/Dust_of_Appearance/ja
Ｓｅｎｔｒｙ　Ｗａｒｄ　　http://www.dota2wiki.com/wiki/Sentry_Ward/ja
Ｇｅｍ　　http://www.dota2wiki.com/wiki/Gem_of_True_Sight/ja
日本語版のＷｉｋｉもあるんだからせめて検索して読めば？
つかＧｅｍ値下げしたんだな
最近使ってないから全く気付かんかったわ

266 ：

そりゃ調べれば何だってわかるが
Q&A作るための質問なんだから調べろはねぇだろ
Q&Aは調べる手間を省くためにあるんだから

267 ：

今でもキー手に入るところありますか?

268 ：

ないあるよ

269 ：

>>265
いやwiki見てるし効果ぐらいはわかるよ
今の認識だと
追撃にdustあれば便利だけど時間短いし微妙
senry wardは場所固定だし序盤レーンの相手決まってる時に使うぐらい？
gemは便利だけど落として相手に奪われるリスクがあるから下手糞な自分はあんまり買わないほうがいい
外人が誰々にgem買えって言ってるのよく見るけど金が無いからなのか生存能力高いhero指定してるのかよくわからん
とりあえず透明なのが好き放題やってて誰もgem買ってなければ買うようにしてる

270 ：

自分に自信がないならdust買うか、もしくはgemを硬いやつや上手いやつに渡せばいいよ

271 ：

誰々に買えっていうのは地雷だから無視した方が良いよ
pubで他人に指示する奴で、上手かった奴はみたことないわ。マジで。
大体はあっちのゆとり。

272 ：

dustは序中盤や金の余裕があんまりない時とかに買う
ステルスがsand・BMくらいだったら後半もこれでいい
sentryは主にレーン用、ルーン近くとか定番の場所においてに相手のwardがないか確認に使ったりもする
gemは集団戦用にtankyだったり生存力のあるやつで買う、もしくはそういうやつに渡す
って感じで使い分けてる

273 ：

garena使おうとしたら　国が選べない　同じ症状なかたいませんかね？

274 ：

お前ら1回もサポートしないやつとこのゲーム遊べる？

275 ：

>>274
HoN勢だけど、dota2だと開幕猿買う奴なし、wardもない試合多いな。
HoNは開幕猿いるゆとり仕様だから、けっこうつらい。

276 ：

>>274
サポートなんて面白くないからやりたくないわってやつがほとんどだからしょうがないんじゃね

277 ：

サポートも上手く出来れば面白い
Ｄａｚｚｌｅやってみ

278 ：

そいつが毎回試合をcarryできるぐらいの実力ならいいけどそうじゃないときつい

279 ：

サポートと言って稼いで無いやつが居ると長期戦が辛い
優秀なcarryがキル取り巻くって30分程度で勝敗決まりそうなら要らんだろうが

280 ：

サポート普通にむずいからやれないわ
ウロウロしてるだけで終わる

281 ：

その相手のキャラや敵などもしっかり把握していないと無理だから、
上手い人が大体サポートをピックしてる感があるな。
pubの下手糞とかは、情況考えずにcarryピックして、一人で息巻いてるのばかりが現実。

282 ：

気合ランダムでサポートを引きCourier買って飛ばしてward２種類買う

283 ：

>>275
highだと大抵猿もワードもあるよ

284 ：

>>283
最初あるだけで６分すぎたらない事多いけどな
highでも切らさずワードあることなんて１０回やってあるかないか

285 ：

上手いやつが相手を見た上で勝つ為にサポートをピックしているだけで
サポ専とかキャリー寄生はゴミ
まあ、サポ専とか居ないとは思うが

286 ：

beta参加申し込んだけど返事ないな・・・
steamは2003年から愛用してる古参なのに・・・
何か返事もらえるコツとかないの？

287 ：

まずゲームを2000本購入します。

288 ：

Dota Mode in Diablo 3
Irvine, California - Blizzard Entertainment,
creators of Warcraft III, will be adding a DotA mode to their upcoming role-playing game, Diablo 3.

289 ：

highとかって自分のレベルってどこで確認できる？

290 ：

自分の名前をhighで絞込み検索する方法しか知らんわ

291 ：

ありがとう

292 ：

ハーイ

293 ：

今日のアップデートはＢａｎｅしかないな
糞つまんねぇＢａｎｅ・・・

294 ：

だれがやるねんbaneなんて

295 ：

ああbaneってのはHoNでいうサキュバス姉さんか・・・

296 ：

なんでＪａｐａｎチャンネルはＮｏｏｂばっかなん？

297 ：

TOKINAタグを許してはならない(戒め)

298 ：

このペースだと全hero移植するまでに1年ぐらいかかりそう

299 ：

僕もこんなプレイしてみたいよお
http://www.youtube.com/watch?v=adte4wyxnvs#t=38m
現実にはbotにされる日々 dotaむずい

300 ：

もう200戦以上やってるんだけどさ
Strength
Agility
Intelligence
の具体的な役割がわからない
Strength　ダメージ・対物理ダメージに影響
Agility　攻撃速度・足の速さに影響
Intelligence　魔法攻撃？対魔法ダメージに影響
こういうことでいいの？

301 ：

ステータスの役割は日本語のdota wikiに載ってるんだから見て来い

302 ：

200戦こなしてる間何してたの？

303 ：

>>302
強い人の観戦する
↓
ゴールドの貯め方、アイテムの買い方、立ち回りを勉強する
↓
実践でやってみる
↓
周りみる
↓
止めのタイミング合わせる
↓
倒す
↓
深追いしない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

304 ：

俺もWiki見ても未だにスキルとダメージ関係が理解できない
ダメージタイプがPureは固定ダメージってことしかｗ
Physicalはヒーローの攻撃力が上乗せされて、じゃあMagicalダメージはどうやってあげりゃいいんだよ

305 ：

> ゴールドの貯め方、アイテムの買い方、立ち回りを勉強する
この時点でなんでこのアイテム買うのかなーって調べないの
俺は最初期にBracer買う理由がわからなかったから調べたりしたよ

306 ：

細かいシステムとかはここにも載ってるから勉強しろ
まだ未完成だけど
ttp://www.dota2wiki.com/wiki/Mechanics/ja

307 ：

>>306
TF2みたく公式wikiくるのか？
とりまthx

308 ：

せっかく当選したのに観戦しかしてない
見ててもすごく楽しいよね

309 ：

Dendi配信みようぜ
http://www.own3d.tv/live/106735/Na_Vi.Dendi_DotA2_HDTV

310 ：

Dendi昨日Baneで無双してて吹いたわ
なんなのプロって

311 ：

今回のアップデートきてからミニマップの操作できなくなったんだが
もしかして俺だけ？

312 ：

貼った途端オワタ..

313 ：

いやbaneつええから・・・・

314 ：

タイマンしか出来ないBEなんかより早くWispをだな

315 ：

>>300
Heroには特性があって
Str、Agi、Intの３つの特性があるのは知ってるよな？
Strが上がると最大HPとHPRegがあがって
Agiが上がると攻撃速度とアーマーが上がって
Intが上がるとマナとマナRegが上がる。
で、Hero特性を伸ばすと攻撃力が上がる。
IntHeroならIntをあげると攻撃力があがるし、AgiHeroだとAgiが上がると攻撃力があがる。
終盤強いCarryがAgiが多いのはAgiで攻撃力、攻撃速度、アーマーが上がって
装備の割にアホみたいに硬いのはそういう理由
TankはStrが多いのはレベル毎のStrの上がり値が大きいのもあるが、
単純にHPもあがるし攻撃力もあがるっていうそういう理由

316 ：

TOKINAタグをつけるのはととインキンとコミュ障だけ

317 ：

>>315
詳しくthx
基本は初期値を伸ばしておいたほうがいいのか
SFとかは狙われやすいからstr伸ばしておくのもありかもしれんね
と思いました

318 ：

ウォークラフトをやらずに
いきなりdotaデビューだとこれが普通なのかもな。

319 ：

dotaデビューですけど口悪い外人多すぎませんかね
延々味方2人で喧嘩するのとかよく見るんですけど

320 ：

わかる
速攻通報してやれ

321 ：

>>319
洋ゲーなんてそんなもんです。
それ込みで楽しめるようになるか
５人でチーム組みましょう

322 ：

洋ゲーというか外人は厨房多いよな、リア中も多いんだろうけど
和鯖で洋ゲーだとコッドとl4d以外ではバカは滅多に居ない

323 ：

マッチ見つからない
本当に一切見つからないぞ…何故

324 ：

やたら騒ぐ奴がいて
日本も外国もかわんねーなとちょっと和んだわ

325 ：

HoNでもそうだったけどDota系統であう日本人の民度の低さが異常だわ
ローマ字でR言ってる奴ばっかで失笑物

326 ：

dota系はキチガイじゃないとやってけないよ。
真面目な人だったら初心者のときに外人に煽られ続けてるうちにやる気なくすもん。

327 ：

ああ、じゃなくてーーいってるんだけどね
確かにLOLの日本人のマナーの悪さは異常だった

328 ：

まあDOTAがRTSから逃げた雑魚の吹き溜まりだからしゃあない

329 ：

逃げた奴はファビョる
楽しむ奴は不可思議に思う
RTSに拘わる奴はDOTAを見て優越感に浸る
こういうことでいいんじゃないでしょうか？

330 ：

前作はプレイヤーの9割が割れ厨　言語人口が英語＝中国少し落ちてロシア語
という地獄の民度が約束されたゲームである　ひかえよ

331 ：

RTSはチョンの巣窟だし、鰤関連は特に半島人か在日ばっかりだよ

332 ：

一応今回はバルベ関連ということで日本鯖にも期待しておるのですが・・・

333 ：

日本鯖あってもL4D並のギスギス感が待ってるぞ

334 ：

pingはFPSと違って西海岸でもそんなに困らないからなあ

335 ：

日本人プレイヤー少ないしな

336 ：

ディナイってどーやんの？

337 ：

VCでDeny!!!って叫ぶとしてくれる

338 ：

ゲーム内のjpnチャンネル面白すぎるだろ
外人しかいねえ

339 ：

昨日Ｊａｐａｎチャンネルで外人がＫｕｎｉｃｈｉｗａ　Ｋｕｎｉｃｈｉｗａってずっと言ってた

340 ：

>>336
A押してやるか設定で右クリでもできるように出来る

341 ：

20戦ほどして浮かんだ3つの疑問
Magic Stick、Magic Wandがどのheroでもお勧めに入れられてるが
本当にそんなに使えるアイテムなのかどうか
チームの構成はagi str intの3種類揃える以上に気をつけることがあるのかどうか
アニマルキャリアーは誰が買うのが理想的なのか
お答えplz

342 ：

いつになったら(ry
待つのに疲れたよ...

343 ：

>>341
hp,manaを回復できるアイテムは他にbottleがあるが
基本的にmidがbottleを買ってルーンを管理するため
sideにいく人の回復アイテムはmagic wandになることが多い
また、よく買うスタートアイテムのbranch3つがmagicwandの材料になるため
アイテムの無駄が少ない
取りあえず買っとけば役に立つアイテム　
そもそもチームの構成はagi str intで考えるのではなく
carryが必ず1は必要(pubではないと思うがearly push構成の場合除く)
後の4枠をstun or slow持ちsupport、initiator、ganker等で埋める形が理想
courierを買うのはsupportかinitator
まあhigh(苦笑)でもamとspecとjakiroでゴミtrilaneになっても勝ったりするから
とりあえず初心者は好きなヒーロー使っとけ

344 ：

なんかbetaだからしょうがないとは思うけど
wikiって初心者に不親切だよね
radiant側のbotいくのはcarryとsupportとかそういうのwikiに欲しいような・・・

345 ：

>>344
思ったことwikiに書けばいいと思います
誰でも編集できるのがwikiですよ

346 ：

i play dota

347 ：

>>343
thx

348 ：

>>344
今はβだしそもそも日本人人口が少ないからwikiが充実しないのはある意味仕方ない
自分で調べるなら仕様が近いHoNのwikiとか見ればいいんじゃね

349 ：

英語のＷｉｋｉ見りゃいいだろ
あんな簡単なゲーム用語なんか高卒なら普通に読めるわ

350 ：

誰かがまず動かなきゃ誰も動き出さんからな
まず自分が欲しいデータ調べてのっけてみたらどうよ

351 ：

>>341
亀レスだが　本当に使えるアイテム
wandで最大HPとマナが150回復するということは
スキル一発分のマナを確保してんのと同じ
でし合いになった時は絶対にスキルを使うからLaneでお互い使うと
単純計算8スタックすることになる　いきなりし合いになることはまれで
スキルを使ってのハラスなども含めると戦闘中は最低でも10は余裕で溜まる。
後一撃でせるって時に15スタック溜まっててカウンターkillされるとかざら
上級者の戦いになるとwandなども含めた回復を計算してぎりぎりのHPから狙いに行くし
低LvなのにTRに突っ込んでしに行くとか全然ある。
そう考えると緊急時にHPとマナが150も瞬間回復するのは大きい　
低Lvだとそれだけで３〜４発分耐えれるHPまで回復する
構成はCarry、tank、Support（Ward奴隷）､GankerもしくはKiller　そしてinitiator
で、その構成の中で確定範囲StunやAOEダメージのスキル構成を考えて以下略
人気があるのは
Strだと確定範囲Stun持ちのSvenや範囲Stun持ちでinitiatorのTiny、EarthshakerやSandking　そしてガチtankのTidehunter
agiだとJuggernaut、Razor､Weaver、Mirana
intだとCrystalMaiden､Lion､ShadowShaman､WitchDoctorあたりがおすすめ
初心者はこの中のStrかIntでも選んでプレイしとけば無難だと思うわ。
でも僕はQueenofPainちゃんやLinaちゃんもお勧めしとく

352 ：

今日から始めたんだけど教えて下さい
プレイしてると「これ以上の命令の予約はできません」ってメッセージが
表示されるのですが、これはHeroをカチカチ動かしすぎているのが原因でしょうか？

353 ：

初心者はなにが知りたいのかここにでも書いてくれれば暇なときにwikiに載せとくよ

354 ：

いいね、初心者の新鮮な目を活用しようよ

355 ：

>>352
行動予約は上限がある
必要なとき以外行動予約じゃなくて普通に操作すればいい

356 ：

>>355
オプションで予約命令ってのがあってそれを知らずに押しまくってるだけじゃあｗ

357 ：

時折キチガイじみたプロが暴れてるけど何なんだよ
プレイヤー自身を修正しないとバランスどころの騒ぎじゃねえよワロタ

358 ：

ありがとうございます
SHIFTを押しっぱで行動していたんですね・・
個人的にはスキルのレベルを上げるのにOキーを押してから
スキルアイコンをクリックする以外にも方法があるのか、
など操作が少なくなるようなリストがあるといいなって思います
CTRLと〜〜を押すと○○ができる！みたいな
書いてる途中でこういうのはコンフィグでいじるのかなと感じました・・

359 ：

Mineski Styleのtinyこそ、Tinyの真の姿

360 ：

パクリど〜なったの
そろそろ販売差し止め？

361 ：

FPSのパクリチョンゲー的にいうとクローンゲー(爆)

362 ：

Dendiうますぎわろた

363 ：

クローンレベルのクオリティのチョンゲーを教えてくれ

364 ：

観戦1ページ目によくいる上手いプレイヤー教えて
その人100000階見て勉強するから

365 ：

Dendi　正直Dendi見れるなら後はいらないレベル。カリスマ性あふれるCarryPlayer　
　　　　　Pudge,Invorker,Storm,SF,Puck.Tinker,qopなどのテクニカルなheroをいとも容易く使いこなす。hookの命中率がやはり異常。彼のSandkingは一味違う
Demon Dendiより配信は多い。というかDendiは深夜〜早朝の短い時間だけな事多し。
　　　　　AM,Potm,BeM,qop,Puck…というか、皆さんなんでも使うし使えるので以降割愛。非常に攻撃的なプレイスタイルが魅力（一時期BeMを使わせたら右にでるものはいなかった。）
Link どちらかというとsmartで堅実な立ち回り。ゆえあんまり見てて面白くなかったりｍｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
　　　　　上記プレイヤーに比べてという意味でね。大会ではAMなどのガチcarryプレイヤー　本気モード時のLH精度は鬼神
　　　　　potmの独特なLHとかもなんなくこなす。わかるひとにはわかるかな？使えないheroはkunkkaだけとの事。
個人的によく見るのはこのへんかなぁ。次点でオススメは
Comewithme(大会ではサポートrole多め。パンピーが理解できる範疇の上手な立ち回りなので学べること多し)
Loda、Kuroky(過去の栄光がでかすぎて、最近は下火)、Mania、not_DJRASTA_BG(サポートうますぎワロリーヌ)、AZEN、PGG、Misery（もっと配信してくださいお願いします）

366 ：

Dota2ってこういう人がやってるんすね

367 ：

hankakuさんDotA2やってるの？

368 ：

naviのxboctって人配信しないのかな
大会見てるとむっちゃimbaなんだけど

369 ：

Trixiもよく配信してるけど、やっぱDendiにくらべると…

370 ：

Darer.Gとか言う奴がDKで無双してたのには鳥肌が立った
化けもんだったわ

371 ：

TrixiはHoNのソロレーンじゃ輝いてたけど、似たように見えて勝手が違うのかいまいちだね

372 ：

Darerはプロチームで元naviのartstyleがキャプテン

373 ：

配信ってどこでやってんの？

374 ：

正直このゲームがHONで今のHONがDOTA2であってほしかったわ
どう考えてもあっちのほうが出来がいい
金の力って恐ろしい

375 ：

>>372
へー、そんな凄い奴だったか
>>374
HONのが出来が良く感じるなら素直にHONやってろよ

376 ：

少なくとも降参システムだけは早く実装して欲しいな

377 ：

まあHoNも何年もかけて良くなってきたわけだし

378 ：

サイドレーンのショップで買えるものと買えないものがよくわからないんだけど

379 ：

なんでもは買えないわよ
売ってる物だけ

380 ：

wikiの基礎アイテム欄に載ってる

381 ：

drown rangerでshadow blade作ってたら何でそんなもん作ってるんだよボケと言われました
基本的にHero毎のおすすめアイテムを作っていってるんですが駄目なのでしょうか

382 ：

えーっともしあなたがmidにいってレベル勝ちファーム勝ちをしている状態なら
選択肢の1つとしては十分okです。
ただしshadowbladeを作った場合はganker気味に動く必要性が求められます。
2番のサイレンスとのコンボでgankすると本当に強いです。
そういう動きをしないなら何でそんなもん作ってるんだよボケといわれるでしょう。
普通にdominatorとか作りましょう

383 ：

基本的に他人のビルドにケチつける奴は信用できない
そりゃ靴2個持ってたりしたらさすがに指摘すべきだけど

384 ：

HoDを作ってNeutralStackしてさらなるfarm boostをすれば、手っ取り早くThe Butterflyなりを早期に手に入れられるからです。
ほとんどFreefamの状態ならshadow bladeを作る必要はありませんし。防御面を考慮するならBKB rushするほうがまだ理にかなっています
shadowbladeは、Gankが多くてなんらかのEscape手段が欲しい、でもDPSもそれなりに維持したい。というお茶を濁す程度のアイテムという認識でいたほうがいいです
invi対策されないレベルなら知りません。

385 ：

野良でやる分にはインビジになれるだけで
ほぼgank避けれるから普通にありだと思う
ただ相手がチーム組んでやってるようなのだと
対策してくるから上手く使っていかないと微妙かもね

386 ：

>>382-385
ありがとうございます
PowerTreads→Dominator→Butterflyで練習してみます
sniperもshadow bladeが必須アイテムにあるけど買わないほうがよさそうですね

387 ：

あまりレベルが高くないPubなら集団戦中の脱出用アイテムとして使えない事もない。
でも普通はステルス看破のアイテムを使われて死ぬ。

388 ：

>>386
いや、Ｓｎｉｐｅｒ初心者はＳｈａｄｏｗ　Ｂｌａｄｅ買っといた方が良い

389 ：

late gameばっかりでcarry以外使いたくないでござる

390 ：

>>386
いやdominatorの後はmantaでその次daedeusとか・・・・
即butterflyは割りとなめぷというか・・・

391 ：

boots→Wraith Band*2→manta or SangeAndYasha or Dominator or linken or bkb
じゃね？butterflyとかその後でも全然間に合うだろ
とりあえずある程度Strとagiが上がるアイテム作って耐久と火力を上げることからしないと
集団戦でフォーカスされたらまじですぐに溶ける

392 ：

そういえば、DOTA2ってHoNみたくアイテムの分解ってできないの？

393 ：

今の終わらないゲームだとMidasもアリだと思うんだよなぁ
後、Manta→MKBってどう？Sniperだと勿体ない？

394 ：

>>392
出来るアイテムと出来ないアイテムがある

395 ：

DrowがHoD似合うのはultとのシナジーが大きくてLV11以降になればHoDだけでAncients stack狩れてチートファームできるからでSniperにHoDは似合わない。
逆にSniperには、射程が長い＆passive procしやすい＆足速くなって生存性も上がるので、意外だと思うけどMOMが似合う。
普通に大会でSniper pickされたら、manta完成の後、MOM持ってマジキチpush力でピーク早めに持ってくる戦略をよく見る。よく見るつったってSniper自体見かけないけどね
MidasはHeroによっては微妙。manta,HoD遅らしてまで欲しいアイテムかというと微妙。
素の攻撃速度が遅くて、roamer兼JunglerのFurionのマストアイテムって位置づけは変わんない気がする。まぁ早期に予定外の収入があったならありかもしれん。
MKBはWRとかbutterfly持ちがいるとのことでのDodge対策ならSniperでも作る価値ありあり。

396 ：

でもまぁ、pubなら楽しみながらいろいろ試してみるのがいいさ

397 ：

ゲーム内バックストーリー読んでて何かおかしいなって思ったら
HuskarがDazzleのストーリーになっとる

398 ：

Huskarって弱点存在すんの？
midに来てLV上がったらGank決めまくって装備がとんでもないことになったんだけど
あいつのGankから逃げきれる気がしない

399 ：

huskarをgankするのはそこまで難しくないんじゃない
逃げるスキルは持ってないし
苦し紛れのinner vitalityから返り討ちに遭うようなら既にGG

400 ：

結局どのheroでもmidいってgank決めまくったら装備とんでもないことになるしな

401 ：

>>398
敵にＨｕｓｋａｒがいる時、ＬｉｆｅｓｔｅａｌｅｒかＮｅｃｒｏｌｙｔｅをピックすると８割は勝つ

402 ：

roshan定期的に狩るursaちゃんの方が野良だと手がつけられない

403 ：

>>402
お前lowだろ
highなってから来い

404 ：

>>401
それ覚えとくわありがとう

405 ：

coopでも勝てない・・
味方から煽られる

406 ：

俺とcoopやろうぜ

407 ：

>>404
初心者にはＮｅｃｒｏよりはＬｉｆｅｓｔｅａｌｅｒの方が簡単かも
ＮｅｃｒｏはＣａｒｒｙだからね
Ｈｕｓｋａｒだけじゃなくて敵にＰｕｄｇｅみたいな
ＨＰの高いＳｔｒｅｎｇｔｈ　Ｈｅｒｏがいる場合もＬｉｆｅｓｔｅａｌｅｒピックしとけ

408 ：

ursaさんのソロroshan対策教えてくだしあ
序盤は2種類ward置けばいいんだろうけど2,3回目からblinkdaggerで入ってくるんだよなぁ

409 ：

1.roshanから見て階段上がった所にもwardを置く
2.透明が使えるpickが定期的に見に行く
3.ursaの声が聞こえたらとりあえずroshanの所に行く
これぐらいしか思いつかん

410 ：

roshanが狩られたらチャットにでも次に沸く時間をメモしておく
森にもワード置いてursaの位置をある程度把握しておく

411 ：

>>408
VS辺りpickしてCD毎にrosh地点にTerrorでも撃ってろよ。どう考えても他に問題があるとしか思えない
roshを3回も許すようなLategameに持ちこんでて尚且つ、タワーも割っていない、もしくはmid、btm押されててクリープによる視界が一切ない状態で
roshの沸き時間も把握しておらず、teamがroshを先に取るという発想もなくて、なおかつMAPコントロールまったくできておらず、Ursaがminimapから消えても誰も警戒していないなら
必然的にそういう状況に陥るんじゃね。

412 ：

喧嘩ごしみたくて悪いけど、そういう状況になってる時点でAegisの有無に関わらず負けゲーだろと。
まぁsmoke使ってのsneaky roshだけ警戒して、sentry置いてLV9に到達したUrsaを見失わないようにすることだ
あっちも当然riskあるんだから

413 ：

pushしまくってroshする暇を与えなければ良い
２０分くらいに3rdいくくらいの気持ちで押しこめば良い
チームじゃないならシラン

414 ：

キルデスを競うゲームじゃないということをどうか留意しといて欲しい。あくまでpush,defが大前提にあって
その障害となるタワー攻防だったりで、キルやデスが二次的に発生するものなんだと。
例えば、Rhasta−ShadowShamanがUltの蛇wardをキルだけに使おうと温存して、CD毎にpushしてTowerを割るために使おうという発想がないなら
ゲームの本質を理解っていないんだよ。例え、それで5/0とかの好スコアを出していても、意味がない。
たいていこういったプレイヤーは、その後もFarmを続けてaghanim作って、さてLateGame！勝負だ！とやったところで
さっきまで圧倒して0/5付けていたはずのAMに終盤即されて、GG。でAMはIMBAだOPだと捨て台詞はいて終わり
大会でFurion,Veno,Chen,SS,Enchantress,もろもろpushが強いheroが評価されてるのは、相手のCarryが育つまえにゲームを決めることを前提としたpush戦略をとるから

415 ：

どうやったら招待されるん?
毎日wktkしながらSteam起動してチェックするんだが変化なしorz

416 ：

初心者狩りできるようなHeroっていますか？

417 ：

います

418 ：

初心者が初心者狩りできるのはbloodseeker riki bountyhunter辺りか

419 ：

自分のレベルがhiになったんだけどlowに戻す方法ない？
勝てねーんだけど。

420 ：

うまくなれ

421 ：

Dota2始めた頃は相手が雑魚ばっかりで無双してたのに最近全然勝てなったから
今確認したら俺もHighになってたわ　そういうことか

422 ：

highとかlowって何処で見れますか？

423 ：

>>422
観戦の検索フィルターでhighにする

424 ：

>>422
Steamを日本語で起動してる場合の話だけど
メニュー画面の「観戦」→「RECENT GAMES」→「フィルタ」
と行き、プレイヤー名とSKILL LEVELを入れて自分の試合の結果が出てくるか探せばいいよ

425 ：

highだった…だから当たらないのか

426 ：

ワード置いたとき、敵の姿が見え次第pingならすやつめんどい。

427 ：

周りが強いのはともかくこっち全レーン負けみたいのが多いのは気のせいなんだろうか
ソロで5人チームとかに当たってるって事はないよね・・・

428 ：

>>427
当然当たることもある
pubはそういうものなんで諦めましょう
嫌なら誰かと一緒に行きましょう

429 ：

Midで勝てないです＞＜
なにかコツとかありますか？

430 ：

相手より上手くなる

431 ：

それができたら苦労しないよ

432 ：

どのレベルでの話かすら
わからないからアドバイスのしようがない
初心者ならLHとdenyうまくなれ

433 ：

敵の本陣壊してから落ちて勝利も付いてるのに途中棄権ついた、わけわからん

434 ：

HoN、Dota2 300時間程度しかやってないドnoobです

435 ：

チャットで五月蝿い奴らって大体ブラジルが多い気がするんだが
こいつら何処からマッOするんだ
やっぱり時間掛かるけどUS限定にしたほうがいいのか

436 ：

>>434
ドnoobならやっぱりLHとDENYの精度を上げること
あとはmidheroでせるタイミングや組み合わせを覚える事
つまり数こなして取り敢えず覚えるしかない。
下手な人はせる相手なのにそれがわかってなくて
ハラスされまくってLH負けてるとかよくある。

437 ：

ＮｏｏｂはＭｉｄに行かない方がいい
いや、行くな！絶対行くな
２年ぐらいやってある程度ＬＨとＤＥＮＹが出来るようになってから行ってな

438 ：

Practiceでゲーム立ててLH取る練習とかするといいよ

439 ：

mid行かなきゃ一生ゲームうまくならねーよ

440 ：

coop bot matchってのが実装されてるじゃん
botが俺よりdeny上手くてむかつく(^q^)

441 ：

Midいくの怖いし
行かざるおえないときとかつらい；；

442 ：

>>441
midで勝てないならサイドレーンGankしまくるのも一つの手段だよ
midのタワーは確実に折られるし向こうもGank出来るけど対面に居座り続けて何も出来ず最悪されるよりマシ

443 ：

ボトル回してスキルでクリープ食えばええよ

444 ：

下手な奴がmidにいってfailすると
よえーならmid行くなよとは思っちゃうけど
midはやらないと上手くならないから
周りにどう思われようと行って慣れるしかない

445 ：

最初のValveのムービーってスキップできないかな？
バグって再接続する時に非常に邪魔なんだけど

446 ：

すいません自己解決しました

447 ：

Dota2のプロパティ→起動設定→「-novid」を追加
これでスキップできるよ

448 ：

434さんが300時間でnoobって書き込みしてるけど
何時間くらいやればnoob卒業ですか？1000時間くらい？

449 ：

上達が早い人はすぐ卒業
下手な人は一生下手

450 ：

1000試合　初級者
2000試合　中級者
3000試合　上級者
普通に上達したらこれくらい
noobはどんだけやってもnoob
プロなんてdota時代から何年とかそういう単位でやってる
まれに1，2年でproレベルまでいくもいるけど

451 ：

まずヒーローの数が多いからなあ
基本事項を理解してるとかそういう初級中級に加えて
役割ごとにさらに
support初級者　中級者　上級者
carry 初級者 中級者 上級者
mid 初級者 中級者 上級者
initiator 初級者 中級者 上級者
って感じであると思うから本当に色んなヒーローをやるのが大事

452 ：

なるほど
自分はまだ初級者どころか入門者レベルでしたOTL
ありがとう

453 ：

個人的にはintでmidいってGPM400出せれば初心者卒業だと思う

454 ：

ちゃんとした人に教われば１００戦もありゃ
一部ヒーローならそれなりに動けるようになるから
誰かに教えてもらえるかどうかが鍵だと思うよ

455 ：

ちょっと何言ってるのか分かんないっすね

456 ：

誰にも教えてもらわずに即対人戦いくと外人にぼろクソ言われて泣いて終わるのが目に見えてるよね
ほんっと教えてもらいながら動いたほうが絶対いいと思う

457 ：

一人で突っ込んで死ぬようなのは流石にどうかと思うけど
初心者がどうとか気にしてたらゲームなんて面白く無くなるような気がする。
良くわからない義務感もってやってるなら知らないけどさ。
後>>451　ロールで分けてるならganker無くね？midって書いてあるのがgankerですか？

458 ：

細かくわけるなら
tankもいるしnukerもいるね

459 ：

まあ大変ってことだよ

460 ：

ロシア鯖はよ作ってくれ

461 ：

Ｂｏｏｔｓだけ買ってすぐＡｇｈａｎｉｍ　Ｓｃｅｐｔｅｒ買うやつマジ！！！
なんでＳｃｅｐｔｅｒとか高いアイテム買ったら勝つと思ってんの？ＮＯＯＢは

462 ：

rapierファーストアイテムだろjk

463 ：

英語通じないrussianやらpinoy避ける為にUSWのみにして検索かけてるけど当たるまでの時間が安定しなさすぎる
以前みたいに現在のマッO人数表示してくれんかな…

464 ：

USで入れてもBS、BH、AM辺りを続々pickしてMIDMIDMIDアンドIMIDばっかり
どんだけ勝とうがずっとこんな試合ばっかり、終わってる

465 ：

正直DotAゲーやってる人なら普通にやっててhighいくからなぁ（LoLも含め
他でnoobでもhighに集まるから敵味方含めまともじゃないのが混じる
medium,lowはちょっとよく分かんない

466 ：

寝ぼけて見てたら、（BlackSmithやBloodHunterが人気なのか・・・。AM・・・？誰だっけ・・・。）ってなって、
DotA2スレだと気づいた時変な気分になった

467 ：

BloodHunterはあながち間違いじゃない

468 ：

ベータキー当選したみたいなんだけど、受け取り方がわかりません。誰か教えてください

469 ：

と思ったら30$で買わないかって言われてた、高い？

470 ：

高すぎる

471 ：

Morphって基本STR上げでいいのかな
AGI上げるの怖いんだけど

472 ：

お前は一体何を言っているんだ

473 ：

>>469
安い。何故なら、Steamで当選したベータキーは、今はsteam inventoryに入らないようになってるから人に譲渡できない。
相場は$60だよ。

474 ：

詐欺

475 ：

年末セールの頃なら15＄程度だったのにね

476 ：

13＄で買えたわ＾＾

477 ：

carryやる場合にラストヒットは30分でどれくらいあればいいですか？

478 ：

>>477
LH数は解らないけど30分なら靴とコアアイテム2個か3個あれば良い方だと思う

479 ：

ぼろ負け試合100
普通150

480 ：

このゲームってランダムすると高確率でSFが出るバグない？

481 ：

俺のdota2だと高確率でChenだな

482 ：

そんなんたまたまやろ

483 ：

ランダムが偏ってる気はする

484 ：

たまに初期資金が多く貰えてる時あるんだけどこれなんで？

485 ：

ランダムピックすると増えてピックやりなおすと減る

486 ：

未だに一戦もせずに観戦ばっかしてる
就活終わるまで観戦オンリーだなこれ

487 ：

playdota版当たったわ、よろしく

488 ：

渋くてかっこいいBeastmasterを使おうと思うんだけど
操作ユニットのナンバリング（グループ登録？）って具体的にどうやるの？

489 ：

試合開始4分半の時点でDendi TinyがRing of Health持ってるけど、どのアイテムを作るのでしょうか？クイズ

490 ：

Battle Fury

491 ：

そういうつまんないのいいから

492 ：

毎回思うけどチラシの裏にでも書いてろよ

493 ：

このスレまだあったんだ
もうLOLには勝てないな

494 ：

住人もLoLを貶す事でしかアイデンテティを保てないようだな
もともとこの手のゲームの民度は低いがさらに低い

495 ：

lolはF2Pでさえなければなー

496 ：

なんで韓国人ってこんなに分かりやすいの？

497 ：

つーか、ほぼ確実にDota2もF2Pでしょ

498 ：

じゃあ違ったら脱げよ

499 ：

経験者ならともかく初心者のβ参加者が金出して買うとは思えない
チュートリアルも無いしされまくって2度と起動しないのが大半だろう
LoLの事考えてもF2Pでしょ

500 ：

結局適正なマッOのためのプレイ人口は正義だからな・・・
ただパッケージ的なものも売ると思うけどね

501 ：

>>488
ctrl+ナンバリングキー
元はRTSだしそこらへんの操作はほぼ変わらんよ

502 ：

>>501
ありがとうございます

503 ：

パッケージで売ると思うけどなあ全キャラ使うためにパッケージの倍額必要になったら
客寄ってこなくねーか？まあLOLはそれで成功してるけどもね

504 ：

TF2みたいにアイテム課金制だろう
見た目のカスタムかなりできるようになるみたいだし

505 ：

MODがサポートされるのは公言されてるし、今後の伸びしろに期待かな

506 ：

誰かセーラーズのブルマとβーキー交換してください

507 ：

Tinyがたまに大木を振り回してるけどあれはなんなんですかね
僕もあんなたくましいものを振り回したい

508 ：

wikiに書いてあるよ

509 ：

>>507
Ｓｃｅｐｔｅｒ持つとそうなる

510 ：

販売方式以前に発売まであとどんだけかけるつもりだよ
βのままじゃ盛り上がるにしてもさすがにな

511 ：

Hero追加のペース考えると今年中は無理だな

512 ：

すいません質問があります
フレがDota2を今年から初めていて、1人でやってもつまらないらしく私も強く誘われています。
今すぐに入手しようとすると、海外フォーラムのトレードが一番早い入手先でしょうか？
また、前レス見ましたが現在の相場は本当に$60もするんでしょうか？
ちなみにそのフレは年末あたりに$20程度で入手したようです。
ベータ人数も段々と増えているし、FtoPの可能性も高いゲームと聞いたし
急激に価格が高騰するのが矛盾しているようで理解できていません。

513 ：

はい、次の患者さん。

514 ：

>>512
$60もしない
詐欺られないように注意してね

515 ：

自分が超活躍した試合に限ってリプレイがダウンロードできない

516 ：

test

517 ：

ずっと観戦みてて、たまにやりたくなったらBOT戦で満足しちゃうから
Steamのプレイ時間200時間＋なのにまだ4試合しかしてない・・・・

518 ：

こんなのばっかにbetaキーいって5年プレイヤーの俺にこないと思うと泣けるわマジで
せめていっぱいゲームして欲しいもんだ。betaなんだからテスターの意味もあるし
まぁでもAllstarsもまだまだ人いるから問題なかったりもするが

519 ：

逆にbot戦してる人のほうが少ないから
バグ取りにはいいんじゃないの

520 ：

不貞腐れてsteam確認したら当たってたわ

521 ：

Mac使ってる人で当たった人いる？

522 ：

>>519
MediumだとbotはすぐマッOするで
対戦は1分以上確実にかかるけど

523 ：

Macって全然ゲームに対応してないというイメージがある
Dota2は知らないけど

524 ：

ValveとBlizzardのゲームはMacに完全対応しているから悪くないかもね。

525 ：

>>512
$50以上だったebayも売り切れた。
人に譲れるキーは、Steam以外で当選しないといけないので、もう数は少ないと思う。
お金で買うほどのゲームじゃないと思うけどね。

526 ：

steamコミュの画像が右左関係無しでアレだと思うんだけどどうなの？

527 ：

>>526
他の国のコミュ画像みておいで

528 ：

Tinyにセンスがあるわけないだろ

529 ：

>>527
日本国旗は中央の日の丸が強いシンボルだから他の国旗とはわけが違う
まああのコミュニティは内輪臭がものすごいから見なかったことにしてるわ

530 ：

他の国旗とはわけが違う(真顔)

531 ：

自分が輪に入れないコミュ=内輪臭のするコミュ

532 ：

そしてTOKINAと同じ事を繰り返すのであった。
めでたし、めでたし。

533 ：

そこは牛タンだろ

534 ：

axeやろうかと無印dotaやhonのwikiを見た所ジャングル向きのようなのですが
いけてるジャングルガイドってどこかにないでしょうか

535 ：

>>534
dota2 axe jungleでYoutube

536 ：

>>534
最初Ｓｔｏｕｔ　Ｓｈｉｌｄ　２個とＳａｌｖｅだけ持ってＪｕｎｇｌｅ回れ

537 ：

>>353-354
thx jungle回れたし何回かgank出来たし助かった
axeは意外とタウントの距離が短いというかモーション中に逃げられるというか何回も外したわ

538 ：

敵のタワーの下で味方のクリープいて敵ヒーロにも攻撃していない状態でも
よくタワーのタゲ受けるときあるんだけど、なんでだろう

539 ：

gpのpassiveとかredのdotでもとにかくダメージ与えるものは
タレットから攻撃受けるぞ

540 ：

しまったスレ間違えた

541 ：

わざとらしい

542 ：

>>538
タワーを殴ってるユニットを優先的に攻撃するようになってる。
タワー下にクリープ、ヒーロー共に居る場合タワーの攻撃優先順位としては
タワーを殴ってるクリープ、タワーを殴ってるヒーロー、タワーを殴っていないクリープ、タワーを殴っていないヒーロー　となる。

543 ：

付け足しで悪いがタワーがフォーカスしてるユニットが死ぬか範囲外に出るまでフォーカスが他のユニットに移る事は無い、はず

544 ：

豆知識：タワーにタゲられたら味方クリープ殴るといい

545 ：

通報って10回までしか出来ないのかな

546 ：

今起動したらすっごいバグってるんだけど
オンラインプレイヤー人数多いし俺だけか・・・？

547 ：

なおったなおった
レベル22
勝利99敗北99切断99
SourceEngine臭が半端なテクスチャ消失
ちょっと面白かった

548 ：

testにはShadow Demonか
coop周りの更新が目立つな

549 ：

いやDotAの6.74パッチも当たってるから結構buff nerfされてる
個人的にDota2に居る分のヒーローで注目度高い変更された奴はInvokerかな

550 ：

タワーはターゲットが切り替わる時にタワーに近くてタワーを攻撃してる奴にタゲが移る
それがヒーローかクリープかはあまり関係ないよ

551 ：

ＩｎｖｏｋｅｒはＮｕｆｆされ過ぎだろ・・・
もうＱＷは使わなくなるわ

552 ：

どう弱くなってるの？

553 ：

qwビルドが(主にｗ)強すぎたんだよ。別に使い物にならなくなったわけじゃない。その代わりe周りが強化されてるし
まぁ、ただこのままだとビルドは考えなおさなきゃならんね。

554 ：

ttp://www.playdota.com/changelogs/6.74
6.74 change log

555 ：

前からずっとbuff多めな調整だけど
このままいくとインフレおこすんじゃないか心配

556 ：

いつから僕達一般人は遊べるようになるんすかね？
聞いてます？ねぇ…

557 ：

うまくファームするコツを教えてください

558 ：

先輩翻訳オナシャス

559 ：

>>555
基本的に公式戦とかでの使用率が低いheroをbuff調整。だから問題ないと思われ
Alchemistとか一時期大会で引っ張りダコだったんだが、nerfされて使われなくなってまた微buff調整始まった。行ったり来たりやってる
>>557
わからんうちは他roleおすすめ

560 ：

str agi intを順番に一人ずつやってるけど明らかにagiの勝率悪いのはLH取るのが下手なんだろうなぁ、やっぱ

561 ：

マッOおわってロード中で固まってるかしらないけど、なかなかゲームはいれないんだけど
バグ？
今日はじめました

562 ：

GankからのPushでしっかりTowerを折ってくる相手に、ずるずる防戦を強いられ、装備が整う前に＆LateGameになる前に負ける。
というAgi特有の負けパターンなら、LH精度うんぬんの前に、もっと構成を考える必要がある。また、AgiのHeroでFarm量が強さに直結するHero(Spec.AM.Sniper.Drow.Morph,Weaver)
は序中盤の弱い時間帯、あなたが一定のFarmを終え、戦えるようになるまでの間、Teamは4v5を強いられている＝Teamに依存＆負担させていると認識したほうがいい(※)
そこを凌ぎきれないTeam構成ならそもそもPickすべきじゃない
まぁ、Specで30min(最低でも)以内にRadianceを完成させることを目標にプレイすればいいと思う。LH精度の重要さ&Agi Carryとはなんぞや。が一番よくわかる
※Assassin系などのKillでsnowballするAgiや、SF,mirana.BroodなんかのNuke強力なPush持ちはプレイングが異なる

563 ：

ランダムでブラッドマザーばっか出る
強いけどつまんねー

564 ：

>>563
ブルードやで

565 ：

ｺﾘｬｵﾊｽﾞｶｼｲ(´・ω・｀)

566 ：

あ

567 ：

>>561
バグだね観戦してからマッO入れればできるよ

568 ：

観戦から試合いくとミニマップクリックできないバグになる・・・

569 ：

最近鯖おかしいよな
マッチも遅いし何なんだろう