最近のMRI、CT、超音波ってどうよ？４

1 ：

本スレはこちらです。
医用画像診断装置（ＣＴ，ＭＲ、エコー、Ｘ線など）を語るスレ
GE,Siemens,Philips,東芝,日立などのＤＱＮネタ、値切りネタから真面目な相談
自作自演まで、患者さんの質問、Ｄｒ、技師の愚痴、メーカーのエンジニアの
カキコ歓迎です。
最近のMRI、CT、超音波ってどうよ？３の魚拓はこちら
http://2chnull.info/r/hosp/1201705452/
最近のMRI、CT、超音波ってどうよ？３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201705452
最近のMRI、CT、超音波ってどうよ？2.1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1138995872/l50
糞スレ
最近のMRI、CT、超音波ってどうよ？2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1138108849/
前々々スレ
最近のMRI、CT、超音波ってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094216391
前々々々スレ
東芝メディカル　VS　ＧＥ横河　VS　日立メディコ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047023979

2 ：

前スレのクラス分け思案を改変させていただきました。
汎用超音波クラス分け試案（除く　循環器領域、ポータブル）
神の領域：G E9,H 900,A F75,M S2000
松クラス：多機能高画質。病院ならこのくらい。G 7,H Preirus,A α10,P iU22,T AprioMX,M antares
竹クラス：画質まずまず。OPアプリも充実。G P6, H Avius,A α7,P HD15,T XarioXG ,M X500
梅クラス：開業医ならこれくらいっしょ。G P5, H EUB-700HV,A α6,P HD11XE,T NemioXG ,M X300PE
新品の実売価格は、神はOP、松で600万円台以上、竹で400-600万円台、梅で200-400万円台。
(ただし、新品の実売価格は納入先でそれぞれ異なる。)

3 ：

ゾンビスタSMCの、経膣プローベの修理が65万らしい

4 ：

横幅が500mm未満のコンパクトな汎用超音波クラス分け試案（除く　循環器領域、ポータブル）

松クラス：多機能高画質。病院ならこのくらい。H Preirus(19インチ)
竹クラス：画質まずまず。OPアプリも充実。G P6, H Avius,A α7(すべて17インチ)
梅クラス：開業医ならこれくらいっしょ。G P5, A α6,T NemioXG ,M FX,K 513,F 870AG(すべて15インチ)
ここ1-2年で発売されたものが中心である。
新品の実売価格は、松で600万円台以上、竹で400-600万円台、梅で200-400万円台。
(ただし、新品の実売価格は納入先でそれぞれ異なる。)

5 ：

ポータブル汎用超音波機器リンク先（除く　循環器領域）
G LOGIQ e
http://japan.gehealthcare.com/cwcjapan/static/rad/us/msujlogiqe.html
H MyLabFive
http://www.hitachi-medical.co.jp/product/us/mylabfive/index.html
A C3
http://www.aloka.co.jp/products/data/ultrasonic-001-ProSoundC3
T Viamo
http://www.toshiba-medical.co.jp/tmd/products/us/viamo.html
M P50
http://msm.mochida.co.jp/products/udie/ac_p50.html

6 ：

Aquilion oneって結局使えるの使えねえの？

7 ：

ポケットサイズのやつって画質はどうなのよ？

8 ：

>>7
テレビ映像だけど、実際の画像を診ることができるよ。
やっぱ画質は落ちるよ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/img20101213_wb_o1.html

9 ：

日立メディコのマイラボ5ってどう？
メディソンのポータブル画像悪いからもっと良いのが欲しい

10 ：

>>9の専門領域による。
メディソンはギネ以外使う意味なし。多少安くても。
ポータブルで画像いいのは、皆さん大好きなTのViamoかな。
あくまでも、ポータブルという話では。
循環器領域はまだアプリ揃ってない。

11 ：

>>10
ありがとう
整形なんだがカラードプラーも綺麗なのがいいかなーと思ってます
ただ値段がメディソンの倍なんだわ

12 ：

エコーの機種の選定で迷っています。
主に腹部で時々循環器でも使いますが
コストの関係でＣＷ無しのものを考えています。
ＣＷが無いと、たとえばＡ弁狭窄（の圧較差）が正確に
評価できない、ぐらいしか思いつかないのですが、
日常臨床でＰＷではダメでやっぱりＣＷがないと、
という場面はありますでしょうか。

13 ：

>>12
セクタプローブがついている機種なら、通常はCWもついていると思います。
まさか、マイクロコンベックスプローブで心エコーですか？
うちも、約10年前はマイクロコンベックスプローブで心エコーしていましたね。
弁膜症がひどければ、循環器専門医に紹介すればいいんじゃないの？

14 ：

いや、セクタなんですが・・
パルスドプラやカラーは可能です。
ま、ＡＳひどければちゃんと評価できるところに
お願いするってのがいいんでしょうけども。

15 ：

>12
>日常臨床でＰＷではダメでやっぱりＣＷがないと、
>という場面はありますでしょうか。
 CW が出来ない不便さ・怖さと云うよりも、IVS の textuer 評価で、Amyloidosis Myocardiopathy とか、老人での Acoustic Window が狭い時の
描出力の不足とか、少しある。 某社の循環器専用（腹部共用）のシリーズを
借りて、循環器専用で開発されたのエコーのシリーズと、腹部のエコー専用機
汎用機（UCG）の設計上の問題点と、解像度の違いが分った。経営上は、予算
があるから、予算内で購入するのが吉。仕方ない。但し、AR の Seller I度、
は、汎用機では心尖部から覗かないと逆流が分らない事がある。 CW は便利。
そのうち、エコーによって診断能力に大きな差があることが分ってくる頃、買
い換える余裕が出れば買い直す。外車を買うよりも良いと考えるか、外車が欲
しいという家族を宥めて説得出来れば、OK。出来なければ、嫁の BMW に化け
て、汚名を着る覚悟は必要だし、
『エコーの機種差、会社間差などない。新米の時期の刷り込みに依る、ただの
慣れの問題』
と、嘯く事が出来、自分自身を騙せるようになれば、大物。

16 ：

α6の実勢価格は250以下？

17 ：

>>16
まだ昨年出たばかりだから、α6はそんなには安くないよ。
通常の見積もりでは、α6はプローブ3本、白黒・カラープリンタ付きで400万円ちょっと、
α7は500万円台半ばだよ。そこからどのくらい安くできるかは、交渉力次第。
ちなみに、200万円台で購入できるカラー汎用機はデモ品だよ。
そうそう、α6は筐体がコンパクトで画像も綺麗だが、α7に比べて当然画質は落ちる。
特に腹部エコーの画質に関しては、デモしてもらって自分で判断した方が良いと思う。

18 ：

>>4の「梅クラスA α6、梅で200-400万円台。
を安い方に期待してしまった。
今、日立の白黒で、腹部が中心で時々心臓+頸動脈と甲状腺と腺なんだけど、読影が苦しくなってきた。
9割は腹部。5%は心臓。あと1-2%は甲状腺と腺と頸動脈。
最近は頸動脈エコーの指定患者が多いなぁ。

19 ：

>>15
>>『エコーの機種差、会社間差などない。新米の時期の刷り込みに依る、ただの 慣れの問題』
その通りですね。
超音波で検出できる腫瘍であることが前提ですが、値段の安い下位機種でも、かなり見づらいですが、
小さな腫瘍と言えども画面には写っているわけですからね。
ちなみに、中位機種以上の汎用機においては、主に画像処理のアプリケーションによって値段が決まります。
よって、下位機種の汎用機においても、最新の画像処理のアプリケーションを導入することによって
画像を綺麗にすることは可能です。しかし、プローブや基盤などがやはり下位機種用なので、小さな
腫瘍を綺麗に描出することは難しいと思います。
エコーに関しては、確かに綺麗に見えた方が良いとは思いますが、予算優先で良いと思います。
なお、診断能力に関しては、機種差よりも個人能力差の方が大きいと思います。

20 ：

>>18
最近は、新型の下位機種よりも国内メーカーの旧型の中位機種の方が値段が安いですよ。
旧型と言っても中位機種ですから、小さな腫瘍も綺麗に描出できますよ。

21 ：

>>19
とはいっても、やっぱりメーカーによって得意不得意は激しいよ

22 ：

最近銀行のカードやクレジットカードがいっぺんに�dだのだがMRIって動いてなくても
近くに寄ったらアウト?
それとも検査室の外でも影響あり?
親父の検査でMRIに寝かせて外で待っていたのだが心当たりといえばそれくらい

23 ：

>22
>最近銀行のカードやクレジットカードがいっぺんに�dだのだがMRIって動いて
>なくても近くに寄ったらアウト?
  MRI は、永久磁石型、超伝導型の２種ある。共に、Switch Off 状態でも、
磁力線が出ているので、磁力遮断シールド内にか、その傍にいれば、磁気情報
は、全部飛ぶ筈。

24 ：

メイロン開業医です。ＭＲＩを中古で買いました。月に１９０人程度しか
稼動できません。放射線被爆がまったく無いがキャッチコピー。

25 ：

>24
>　　　　　　　　　　　　月に１９０人程度
  永久磁石型で毎日、平均８名も。全例 MRI, MRA 施行で３０分。４時間も稼動する。他の症状も診察するとして大変な混みよう。

26 ：

>>23
ああ、やっぱり飛びますか
ようやく銀行のカードが来て金が下ろせるよ…

27 ：

閉所恐怖症でMRIを逃げていたんだけど、
頭、首、肩、腰といっぺんに撮影してもらえますか？
出来れば１回で済ませたいんだけど・・・。
でも出来たとしても画像を他の病院に持っていくこと出来ないですよね。
頭は脳神経外科。他３つは整形外科になるから。
セカンドオピニオンとかいうのになると高額なっちゃうだろうし。

28 ：

MRI, CT, USの適応症を決めるべきだね。
>>27のようなことをされると、医療費は無駄遣いされる。

29 ：

ちょっと質問させてください。
MRIの中で急な動きをすると、気分が悪くなったり気絶することがあると聞きました。
調べてみて、水の脱分極が原因と考えられてることは分かったんですが、
具体的には体内でどんなプロセスを経て気絶するんですか？
無知なりにアクアポリンが関係ありそう？な気がしてますが、
調べる手がかりでも教えていただければ助かります。

30 ：

>>29
磁場酔いはあるけど、気絶は聞いたことないなあ。3T以上の超高磁場の中で頭を急激に動かすと、目まいがいたり、閃光が見えたりするらしいのだが、神経内の誘導電流が原因ではないか？ と言われてます。たかが数テスラレベルの磁場で、水の脱分極は起こさないと思う。

31 ：

>>30
なるほど、ご親切にありがとうございます。
気絶の件については自分のソースが誤りなのかもしれないですね。
ひとつ気になったんですが、どの程度の静磁場なら脱分極が起こりうるんでしょうか？
海外には7テスラ以上のMRIもあると聞いたので、
それならあるいは･･･と思ったのですが。

32 ：

日本にも新潟の脳研究所にあるよ
http://coe.bri.niigata-u.ac.jp/content/HFMRI_ja
静磁場はあまり問題ならないんだけど画像用に傾斜磁場かけるとかなり脱分極でるのが問題らしい。

33 ：

  走っている被検者の膝関節を縦横無尽にカットできる MRI が１０年以上前か
らあったそうな。

34 ：

教えてください。院長がエコー新しい機種買っていいよとお許しが出たので探しています。
予算は400マソ程度ですが若干のオーバーは許してもらえます。
腹部中心ですが、心臓・頚動脈・甲状腺もします。
T Xario プローブ4本　Dicom処理　白黒・カラープリンタ付　380マソ
T Vario XG プローブ4本　Dicom処理　白黒・カラープリンタ付　470マソ
H Avius プローブ3本　JPEG処理　白黒・カラープリンタなし　450マソ
どれがお勧めでしょうか？
ご教示ください。

35 ：

>>34
予算が優先だと思います。
aplio MXがそれぐらいの値段で購入できればいいんですが...。
今のXarioはPrecision imagingが標準でついているので、画像はとても綺麗ですよ。
XarioとXario XGとの違いは、実際に両者を同時にみないとわかりませんが、
Differential THIおよびApliPure Plus
http://www.innervision.co.jp/suite/toshiba/supplement/0905/02vascular/index.html
http://www.toshiba-medical.co.jp/tmd/library/papers/pdf/us_medical06may01.pdf#search='Differential%20THI'
は確か病変が綺麗に見えます。
しかし、今のXarioはPrecision imaging
http://www.innervision.co.jp/suite/toshiba/technote/090872/index.html
がついているので、予算がなければXarioでも十分だと思いました。
実際に、デモで画像を見て納得することが大切です。
あと、T社だとTDIがついていますよ。
なお、H社が単結晶プローブでその値段なら買いかもしれませんが....。

36 ：

ガスライティング

37 ：

>>34
うーん。その条件ならかなりに煮詰まっていると思います。
プリンターを削除したらまだ２０程度は安くなるでしょう。
Dicomもいらなければさらにもっと安くなるのでは。
Hのほうはまだ値引きの余地あり。

38 ：

東○なんて中古デモ機を新品と偽って売りつけるようなのは論外じゃねえの？

39 ：

>>38
動物病院にでしょ？

40 ：

なあ、最近なんか流行っぽい？コーンビームCTって、どうしてファンビームCTより解像能が高くできるんすかね？
原理的なこと調べようと思ってググっても全然出てこないんだが、本当に解像能高いん？

41 ：

MSCTの事言ってるの？

42 ：

えーっ、マイクロソフトもCTだしたな？

43 ：

心電図なんだが、CRのナオミと同様、価格破壊のDMが。
三栄の心電計が1８万とか・・・フクダの４００万を買ったばかりの俺の立場は？

44 ：

超音波の欠点･難点は頭部の検査が出来ない事位｡
あれで頭部の検査にも使用できれば､
脳卒中の診断にも役立つので､最強の医療機器になるだろうに...｡

45 ：

予防だけなら頚動脈でいいだろ。

46 ：

フ○フィル○ってどうなの？
学会でエコーだしてたけど
後発は論外か？

47 ：

>>34
それは税抜き価格ですね。
T社は、ほかの構成でもその値段で出してきました。
どうも、売りたい値段が決まっているようですね。

48 ：

>>43
5万円引きのクーポンがあれば、98,000円。
http://pc-ecg.com/news.html

49 ：

価格が下がるのはいいね。しかし
三栄のＥＣＧ，ノートはＯＫでデスクトップがダメな理由がはっきりしないなぁ。
バッテリ駆動で何もつながないならＯＫというのならわかるんだけど。
ノートとしても、ケーブルでプリンタにつながっていたら、結局商用電源につながることにな
るじゃん。全体でアイソレーションしないとなぁ。そこは無線LANで対処するのか？
　平成１６年６月１８日の総務省報告でも
「無線ＬＡＮ機器から発射される電波が植込み型の医用機器に及ぼす影響については、
特定の心臓ペースメーカと一部の無線ＬＡＮ機器との組み合わせを除き、影響のないこと
が確認されました」とあるからＯＫか。
　あと、循環器屋さんは不整脈を観察するためには１分以上流すこともあるので
連続紙でないと使いにくいこともありそう。波形診断は発展途上みたいだが、頑張ってくれ。
　しかし薬事の基準がよくわからん。薬事が通っているのは心電アンプだけ？ソフト込み？
ＣＲとかのビューアーはシステム全体で薬事だけど、ＥＣＧに関しては甘いのね。

50 ：

現在16列CTの納入価はどれくらいでしょうか？
年間維持費は？
安くなったら買いたいのですが（民間小病院）

51 ：

片田舎の古い自治体病院なんかより、開業獣医のがよっぽどイイ超音波を使ってるよね。
レントゲンも最新デジタルだし、便の寄生虫とかを飼い主にも見れるように、顕微鏡と画面を繋いでるし。

52 ：

>51
>開業獣医のがよっぽどイイ超音波を使ってるよね。
  10秒間のチョット診の超音波で、３０００円取れたり、
  四肢誘導だけの EKG で３０００円取ったり、
  一番儲かっているよ。

53 ：

獸なんですが、Tのaplioシリーズ、旧型と現行のものとでは画の差はどれくらいですか？
大雑把な質問スイマセン

54 ：

>53
  dynamic doppler が、かなり違うらしい。
  Siemens Sequia 256 の方がよかったけどね。

55 ：

>>53
例えば、Aplio XGの価格は8,085万円〜ですよ。
獣さん、贅沢すぎますよ。

56 ：

>>55
ビックリしました。。確かに贅沢すぎますね。
中古で80(120マソぐらいです)がでていましたので、XGどうなのかなって。
そもそも使いこなせないですね。

57 ：

俺（の犬）が行ってる獣医、血圧測定5000円
一泊入院すると20万コース
人間版の価格設定がおかしい
文句だけいっちょ前に

58 ：

>>56
2002年頃のAplioですね。
そうそう、M-cast主催の獣様限定企画のMEDISONはこちらですよ。
コンパクトな方がいいですよ。
http://www.e-mcast.co.jp/usrdoc/sa-r3_free_demo_vet/index.html

59 ：

獣さん、SONIMAGE (ソニマージュ) 513のデモ品がお買い得ですよ。
http://www.e-mcast.co.jp/prodetail/detail_102065.html

60 ：

業者乙

61 ：

H Avius プローブ1本　白黒プリンタ　350マソ
でどうだ？

62 ：

  Siemens Aequia の中古品とかある。画像は最高にいいけど、基盤が直ぐに
痛んで駄目になるらしい。その点、東芝とかアロカ（日立が吸収）は、下位機種は松下が作っているだけに、部品は良いのを使っている筈。
  海外外資系製品の中古品に手を出さない方が良いと思った。
  基盤が、自己流では修理できない。拡張 Slot は自爆装置付だから、自己流
で容量抜けしたコンデンサーの交換修理すると、怖いね。
  昔、修理部門の人が OS:Unix  のエコー装置の修理で、拡張スロットの交換
している所を見たことがある。グリッジ予防の Wrist Earth をつけて、問題 slot を新品と交換しているだけだ。基盤を修理する事は出来ても、交換する技術が無い。自動車と同じだ。

63 ：

>>62
海外のエコーメーカーの修理費って、国内メーカーと比べてかなり高いという噂があります。
それって、ほんと？

64 ：

>63
  yokogawa は、中曽根の政治力で外資に乗っ取られただけ。
  元々、日本の技術料が低すぎるし、診療所･クリニックにも支払えないよ。
  例えば、自動車で MB なんて、「内装は１５年間、重要基幹部品は半永久的
に金型を保存しています。純正品と作ってでも交換します。」とかいって、S
class の熱線ヒーター入りの運転席の座席の交換部品は、６０万円なんです。
だから、中古でも、 MB は買えません。維持費が高杉。
  だから、アロカとかになる。アロカがこけて、M&A で日立ブランドになって
も、アロカの品質が保障できるはずもなく、結局は、中身は中国製となる。
  中国製は、安かろう悪かろうの見本。日本製の部品を使って、利益が出る訳ない。日本製の高い部品を使って、安く売り、全然壊れない製品を売って、退職した元従業員に高い年金を支払って倒産するだけ。
　結局は運に見放されて、貧乏神様、疫病神様に取り憑かれると、もうお終いだわさ。
  日本はそういう立場になっただけ。

65 ：

ノートパソコンの世界生産9割が台湾製、マザーボードは95%以上。
エコーの本体が9割台湾でも不思議ではない。

66 ：

ノート型エコーの放熱はどうなんだろう？
一般のノートパソコンでも長く使えて約5年ぐらいですよね？
どなたか、教えてください。

67 ：

Vscan使ってる人、います？
購入するかどうか、迷ってるんですが。
据え置き式のエコー（ロジック）はすでにあります。

68 ：

>66
  液晶面の水冷方式とか遭ったっけ。
  新品の１台買って、同じものを中古で購入する。すると、８年位保つよ。
５年で壊れるから、 HDD を Clean Install する skill を持っていないとネ。

69 ：

>65
>ノートパソコンの世界生産9割が台湾製、マザーボードは95%以上。
  日本製の Mother Board とかあるん？
  Tyan とか。

70 ：

GEのVivid S6とフィリップスのHD１５の間で迷っています。
見積もりはほぼ同額。
どっちがいいでしょうか。GEのAFIというのも魅力的だと思いますが、どうでしょうか。
ひっかかるのはLongitudinal方向のストレインしか拾えないとか言っていることです。

71 ：

>>70
フィリップス、HD15 High Definition Ultrasound Systemsの販売を開始
http://www.newscenter.philips.com/jp_ja/standard/about/news/healthcare/hd15_090318.wpd
AFI必要なければ、単結晶プローブの方が綺麗だよ。

72 ：

７１様　ありがとうございます。
HD１５のスペックルトラッキングというのはどんなものでしょうか。
臨床的に簡便で、日常的に使用する気にになるようなものでしょうか

73 ：

７０ですが、SiemensのAcuson X300も候補に入りそうです。
Velocity Vector imaging(VV))がすごく良さそうに思えるのですが、
ご意見を伺いたいと思います。
めんどくさくないか、カテなどとの所見と整合性があるかなどお教えください。

74 ：

>>72
トラッキングに関してはデモを見ないとわからないと思います。
今度の横浜の第75回日本循環器学会総会・学術集会で聞いてみて
ください。
ちなみに、スペックルトラッキングの意味がわからない方はこちらをご参照ください。
月刊インナービジョン　2008年5月号付録
新。超音波診断 Vol.2　
Artidaの先進の壁運動解析技術　川岸哲也（東芝メディカルシステムズ株式会社超音波開発部）
http://www.innervision.co.jp/suite/toshiba/supplement/0805/01cardiac_2/index.html

75 ：

>>73
ACUSON Sequoiaで定評があったVVIですからね。
ACUSON X300のVVI
PSProductImageDisplay~q_catalogId~e_-1~a_catTree~e_100010,1007660,12761,1003854~a_langId~e_-1~a_productId~e_183892~a_storeId~e_10001.htmhttp://msm.mochida.co.jp/products/udie/ac_sequoia.html
カテとの整合性はどうなんでしょうね？？

76 ：

>>75
http://www.medical.siemens.com/webapp/wcs/stores/servlet/PSProductImageDisplay~q_catalogId~e_-1~a_catTree~e_100010,1007660,12761,1003854~a_langId~e_-1~a_productId~e_183892~a_storeId~e_10001.htm

77 ：

>>75
http://msm.mochida.co.jp/products/udie/ac_sequoia.html

78 ：

７０です。いろいろありがとうございます。
Siemensがいいように思われてきました。
循環器学会展示で、Siemensの３Dエコーのデモがすばらしかった。

79 ：

またまた７０です。
GEのAFIとシーメンスのVVIのどちらかに決めることにします。
しばらくよく考えてから決めようと思います。
決め手は、簡単で手順のステップ数が少なくて、再現性がいいことだと思います。

80 ：

いきなり質問ですがみなさま、よろしくお願いします。
１６列CTを購入することが決まり、予算を考えると○立ECL0S、○芝ALEXI0N、○E社Brightspeed
の三社が出てきて、比較検討しております。
○Eさんを薦めているつもりなのですが、事務方は価格、メンテ代に納得してくれません。
ALEXI0Nは出たばかりなので、噂すら聞こえてきません。
触っている方などいらっしゃいましたら、ご教授よろしくおねがいします。

81 ：

持ち運びができるポータブルエコーでどれがいいのでしょうか。
心エコー，頚部エコー，CVカテーテルなどに使います
値段は200万くらいがいいのですが

82 ：

>>80
その中だと、GE一択。最新型なら。
ワークステーション考えてないな
らさらに。
施設の規模がわからないけど、この自分に16列だとクリニックか小病院でしょうか？
アレク死怨はとりあえず加算目当ての機種。AIDR積んでいるけど最大管電流が低いためのノイズの抑制用。

83 ：

アロカのF75が発売されたのでα10を安くする
との事でα7と近い価格になるのでお得とおもうのだけど
どうでしょう?

84 ：

>>83
α7のオプションを抜かすと、α6ぐらいまで値段が下がってくるかも？
と先日言っていましたね。値段を下げるのが遅すぎです。
他社が安く売るので、アロカも全体的に値段を下げてきましたね。
値段優先なら、α10でも十分じゃないの？

85 ：

>>82
回答ありがとうございます。
自分の所は中〜小規模病院です。循環器のない内科です。
検査数もそこそこ。。。技師も私だけです。
返事がない中、出した結論はアレク死怨で、造影検査が４相の造影検査は
厳しい。管球を上げたならば、H社の方がスキャンスピードも早く同じような
価格帯ですので、アレク死怨は×。
やはり、少々高いけれどG社を押して行きたいと思います。

86 ：

>>85
やっとお昼。
クリニックじゃないのね。
件数は大体20件程度、造影そこそこかな。肝臓ダイナミック考えるとアレク死怨は無理かな？
あと、Tの頭部単純のコンベは4列なんで…、320列でも4列コンベ。
あ、自分は別にGECTは好きではないからね。AWの血管描出は好きだけどね。

87 ：

チルトヘリカル勧める馬鹿営業はこなくていいよ

88 ：

>>87
ホント、T社はチルトヘリカルをすげー押していた。
熱心に言うから、アピる所は、そこだけ？と言いたかった。
>>86
T社のアプリ担当は頭部単純のコンベは１６列で行けますよ。
って言ってきました。
従来のCTは機械の性能（CPUの制限で…。）で４列しか出せなかった。
と言っていましたが・・・。ハツタリだったのね。。。
ありがとうございます。

89 ：

>>88
アレク死怨は知らないけど、コンベ16列は新しいウリとして変わったのかもしんない。聞いてみるかなぁ。

90 ：

そうそう、Tの3Tは実際どうなの？
出してる画像が頭、肝臓少し、と非造影MRAだけでわからん。

91 ：

腰痛でＭＲＩ検査を受けた者です。あまり大した原因が見つけられませんでした。
ＭＲＩは優れものと聞いたんですがどうなんでしょう？
素人考えなんですがＭＲＩでも見つからない腰痛の要因もあるのでしょうか？

92 ：

そりゃMRIで見つかるのは炎症と腫瘍と
あとは太めの神経への血管とかへの接触くらいだもの

93 ：

あ、嚢胞とかもだ　　　腰痛とはほぼ関係ないけど
あとは骨硬化も分かるか

94 ：

ほしゅ

95 ：

orthoでずっと腰痛かかってた患者がたまたま内科に来たらLNごりごりだったてことは時々あるな

96 ：

おれ椎間板ヘルニア疑いのMRIで子宮頸がんみつけたことあるよ

97 ：

>96
別に珍しくも何ともないがね？ よくある。

98 ：

>>97
胸部CTで胃がん発見なんてしょっちゅうだな。

99 ：

胃カメラして足白鮮見つけた事あるぞ、ｸｾｰ

100 ：

ほしゅ

101 ：

3.0テスラは優秀ですか？頸部と腰部の痛みの要因がわかりません。
3.0が有るのを最近知りました。

102 ：

>>101
そんなに変わらんよ。

103 ：

頚椎・腰椎の検査なら0.2Tでも十分。3Tなんてうるさいし、暑いし、パニック症になるぞ。

104 ：

今日、α６のデモ見てきた。きれいだね
次は東芝見てくるよ。

105 ：

>>104
心エコーは及第点。
腹部エコーが満足するかどうかだよ。

106 ：

aloka a6は見積もり370〜390万ぐらいだった。
日立は期待できないかな・・・

107 ：

>>106
無理。

108 ：

http://medicalware.org/wiki/Category:DICOM%E7%94%A8%E8%AA%9E

109 ：

alpha6の腹部はTHI切った方が解像度が高くて好みの画像。

110 ：

α６好評だな

111 ：

ほしゆ

112 ：

フクダ電子のエコーってどう？
α6買おうかと思ったが、フクダのファイリングシステム使ってて
UF-550XTDとかを売り込まれてる。
性能まあまあで価格が安ければ電子管理が簡単な方にしたいのだが。

113 ：

シーメンスのPET/MRI欲しいって理事長が言っている。使えるのがん検診ぐらいかな？心筋とかの検査にも有用なのかな？

114 ：

会社の健康診断で心電図に異常があるとのことなので病院で2次検査
（何かの波形が逆に出ているらしい）
1日心電図、CT検査、超音波検査を行なった所、CT検査で血管を塞ぐ影みたいのが・・・
（解像度？がイマイチなのか、スキャナーのガラス面にゴミが乗ったままスキャン→プリントアウトしたように写っている）
薬物負荷心筋シンチと心臓カテーテル検査を受けることを薦められたが、心臓カテーテル検査は家族への同意（説明）
が必要とのことなので一旦保留
薬物負荷心筋シンチは良いとして、心臓カテーテル検査は精神的＆費用的＆時間的（短期入院が必要とのこと）にも
不安があるのでググってみたら最近は代替えとなるマルチスキャンCTがある模様
私が行った病院には導入されているか不明だけど、患者である私がマルチスキャンCTにしてくださいとお願いするのや
その病院に導入されていなかった場合は他の病院で検査を受けるのは可能なんでしょうか？
また、医者が欲しい検査結果がマルチスキャンCTでは取得出来ないという意味で心臓カテーテル検査を
行なう場合はあるのでしょうか？

115 ：

>>114
冠動脈に狭窄か閉塞が疑われるのであれば、心カテ検査からそのまま血管内手術に移行できるというメリットはあります。狭窄の有無を調べるだけならCTで充分ですが。検査だけ外部で受けることは可能です。いずれにせよ、もいちど主治医と相談するほうが良さそうですね。

116 ：

Vscanってどうかね
スピードと画質と立上がり速度

117 ：

＞　１１４
どんな心電図変化か不明だけど、狭心症を疑う症状がなければ、MDCTで
十分。そこで、狭窄が疑わしければ、トレッドミルでじゅうぶん。
薬物負荷心筋シンチなんて、足が不自由なんですか？？
歩いたり、走ったりできれば、薬物負荷なんてとんでもない。
だいたい、心電図異常を理由に、ＭＤＣＴでないＣＴを撮るなんで、とんでもない。
私なら、病院を変えます。

118 ：

>>115
心臓カテーテル検査→手術というのは無いと思います
（薬物負荷心筋シンチと心臓カテーテル検査の結果を見てから、後で手術するか薬で対処できるか判断するらしいので）
もう一度、先生と相談してみます
>>117
薬物と運動での負荷があるみたいですね・・・
（薬物負荷心筋シンチの費用に関して尋ねたら3割負担で3万ちょいらしく、クスリが高いので仕方ないとのこと）
相談してみます
補足になるかは不明ですが、健康診断で血液検査したころから（中学生のころから）中性脂肪の値が高く
上限とされている値から50〜100程度高い状態でした
中学、高校は部活動で運動部だったので運動不足というのは考えられなく、食事も偏っているとは思えませんでした
また、22歳のころから喫煙をしており、その点を先生に説明した上での検査内容です
（中性脂肪の絡みか？リバロ、パリエット、バイアスピリンを処方されました）

119 ：

もい一点
CT（冠動脈CT検査）では血管が若干硬くなっている、影みたいのは石灰化しているかも？と言ってました

120 ：

>>118
心トラブルを多発する家族性高脂血症を疑っているのですかね。
その場合、若いのに運動中にAMI発症し、突然死よくあるので、
怖いから運動負荷は軽めで、薬物負荷かな？

121 ：

>119
  石灰化したものは、 CT でも内部情報が分らない。結局は、無駄だが、 Rotor Blader で貫通操作を遣るけど、結果は変わらないと思うよ。
  コレステロールと、血圧のコントロールと、脈拍コントロールと、
行動性格の変容が必須。

122 ：

fMRI

123 ：

なんか急に「座って撮れるMRIは置いてないんですか？」って言われるんだけど、
なんかテレビか何かで報道された？

124 ：

>>123
そんなこともアリアドネ

125 ：

>>123
新大の脳研にあるよ

126 ：

東芝など、心臓ＭＲＩ検査使用した心臓検査時間を圧縮する技術開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320111003aaab.html

127 ：

>>126
これはいいなあ

128 ：

まあ核医学でも自動でできるんだからMRIなら当然だろう。というかニュースにするほどのものじゃないけど(´・ω・｀)

129 ：

すみませんがわかる方、教えてください
病院で診察を受けた時急にエコーでの診察を受けたのですが
帰宅したら服にジェルがついたようでシミになってしまいました。
シミ抜きをしましたが全くとれません。
とる方法教えてください、お願いいたします

130 ：

>>129
お湯に漬けて落ちないなら、クリーニング店などにシミ抜き依頼した方が良いかも。
その費用は病院に請求すべきですね。

131 ：

うわー　エコー２０年やってるけどそんなの聞いたこともない。
うっかりエコーもできないな。服が汚れるかもしれないよ、と同意書とるか。

132 ：

>>130
ありがとう
お湯につけたり、シミ抜きスプレーで時間置いてみたけどダメ
今、化粧落としをちょっとつけてみてる
それでダメだったらクリーニング出してみますorz
>>131
何度か私もエコー受けているのだけど、服についてとれないとか一度もない
診察も処方もすごくヤブくさかった開業医だったけどこういうところもダメとは…

133 ：

うちのジェルは無色透明ですが、薄い青色とかピンクのタイプは色素が残る可能性が。お気の毒さまとしか言いようがない(´･_･`)

134 ：

>>133
お気の毒じゃ済まないわー一応ブランド物だったから；
薄いグリーンのジェルでした。困った…

135 ：

>134
超音波検査をする前からシミが付いていたのだろう。

136 ：

クレーマー認定
病院になんかそんないい服着てくもんじゃない。
医者ねらいか？

137 ：

世界最新鋭ＣＴを導入　住友別子病院ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20111027/news20111027638.html
　新居浜市王子町の住友別子病院（西本健院長）はこのほど、心臓や脳全体を一瞬にして撮影することで、より正確な
検査ができ、かつ患者負担の大幅軽減につながる世界最新鋭のコンピューター断層撮影装置（ＣＴ）を県内で初めて
導入した。 ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20111027/photo/pic18731292.jpg
　ＣＴは、一方から照射したＸ線が体内を通り、反対側に抜けた際の変化を画像化する。同病院によると、今月から導入
したＣＴは、透過したＸ線を受け止める検出器の幅が１６センチ（０．５ミリ×３２０枚）で、従来より格段に広がり、脳や
心臓が一回の照射ですべて撮影できるという。
　ＣＴは東芝メディカルシステムズ製。同社によると、検出器の幅は現在、世界一。これまで身動きを止めて何十秒も
かかっていた撮影時間が１秒以下になり、子どもや救急患者のように動作の激しい場合でも検査が容易になるほか、
被ばく量も減少。例えば心臓検査では、４分の１程度に低減するという。

138 ：

血尿が出て超音波検査とやらをしたんですが
検査中に手術ってしたことある？って聞かれました
これってよく聞かれることですか？
手術したことないんで、なんで聞かれたのか気になります

139 ：

先週、大昔のシマーズのCTがブッ壊れたよ。
サービスが来て故障箇所を調べていたけど、どうも交換する基板がないらしい。
どこかの病院で同型装置が廃棄になったら交換できるとのこと。
まだ廃棄するのはもったいないって事務は言うし、かといってもう一台稼動しているHのCTだっていつ壊れるかもしれない。
さてどうしよう？
Tの４列のに更新して欲しいよ。

140 ：

そんなのなんで二台も？
16列以上の一台でいいだろう？T以外な。

141 ：

なんでT以外なの？

142 ：

安さでH。
性能では外資だろう。特に被曝低減。

143 ：

>>134
病院行くとき専用の服にすりゃいい

144 ：

MRIの実売価格って幾らくらいなんでしょうか。
3Tが欲しいけど、値段の見当がつきません。
1.5Tも無理かもしれないけど。

145 ：

3Tもいらないんじゃない？
電気代すごいよ

146 ：

一番見たいのは肝臓なんだけど、1.5でどこまで見えるものなの？
肝臓だったら1.5でも３でも変わらない？

147 ：

永久磁石の0.2T〜0.4Tでも3〜4mmスライス以上でいいなら見るくらい十分診断可能。
MRIで何をしたいのか？だな。

148 ：

13年前に交通事故でMRI検査を受けたんだがそのときの轟音があまりのも凄すぎて軽くトラウマになってるんですが、今日、遂に長年避けてきたMRI検査を受ける羽目になってしまいました
オープンMRIのあるところへいきたいけど、オープンMRIがある場所は私の症状の科はやってないので致し方ないと思い現実を受け入れようと思ってるのですが、13年前と比べればある程度音量下がってると思っても良いですかね？
ちなみシーメンスというドイツに本社がある機種で検査するそうです
頭の方は開いてて閉じ込められるような感じの機種ではなかったです

149 ：

音は静かになっていますよ
ですがオープンは撮影時間が長くなりがちなのでオープンでないＭＲＩで検査するほうがらくだと思います

150 ：

>>149
そうなんですか。。。
MRIの検査を受けるに当たっての注意書きに「大きな音量がしますが機械音ですので人体に影響はありません」
って書かれてるから13年前のトラウマに負けそうになったｗ
が頚椎の問題らしいのでほうっておく方が怖いからな。。。

151 ：

どっちが楽かはその人次第。
頚椎ならオープンで検査しても２０分程度でしょ。
高磁場の騒音の中にいるよりはよほど楽だと思うし、よく眠れる。
ま、ワシは高磁場の狭くて轟音のタイプでも爆睡できるのでどっちでもいいけど。

152 ：

>>151
やっぱりオープンタイプの方が安心できるよなぁ
自分が検査するタイプは頭の方がCTみたいになってるだけでオープン式じゃないからマジでこわいｗ
轟音タイプで爆睡できるとかどんだけ大物だよ、、、

153 ：

やばい、、、
遂に来週にMRI検査が、、、

154 ：

>153
寝てるだけ。たいしたこたぁない。

155 ：

Fat-satの調子見るのに丁度いいから、
という理由だけで被験者にされる俺

156 ：

肥満おつ

157 ：

一度でいいから全身を調べてみたい。
でも人間ドックは高いし！頭から足先まで何科に行ったら検査してもらえるかな？
検査方法も色々ありすぎてわからない。

158 ：

>157
精神科でも行ったら？

159 ：

>>157
金は払いたくないけどついでに色々調べて！みたいな奴は本当にウザい

160 ：

>157
MRのときに「ついでに全身とって・・」とか言う奴。マジでウザイ。
予約時にも検査部位の説明をしているし、予約者カードにも赤文字で「医師の指示以外の部位の検査はできません」って書いてあるのに。
人の話をきけーってんだ。
ついでにいうと、検査時に「検査は今から20分くらいですよ・・」など、さんざん説明して、では検査始めま〜す と言った後に
「あ、すみません、時間ってどれくらいですか？」って聞くバカ。
俺は独り言を言ってたのかっつーの！
でも、モンスターペイシェントが多いから笑顔で答えるけどね。腹立つから伝票のスミにBKとは記す。

161 ：

ついでに全身撮ってと素人ならおもうだろう。
素人に優しく、理路整然に説明し理解を得るのが仕事。
ただし、酔っ払いはどうしても許せん。

162 ：

>>160
これから１０枚の絵を３０秒見せます。
はい、覚えましたね。
「あのーー３枚目の“時間”の絵はどんなでしたっけ？
と同じだ。
こっちは専門家で毎日繰り返してる常識でも患者は初めてだったり認知症だったりIQ低かったり。

163 ：

人間ドック

164 ：

仕事があるから日曜日とか深夜にに検査してくれ・・というヤツは死んだらいいと思う

165 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

166 ：

最近、研修医や若い内科医がバカみたいにCTを撮る。
例えば、咽頭が発赤していて熱が出ているのに、頭部・胸腹骨盤部CTをオーダーし熱源検索をする。
聞けばそれをやらないと上級医が文句を垂れるそうな。
被曝やばくないですかね、この現象。
CT検査受けて癌になりそうｗｗｗ

167 ：

ただちに影響は無い

168 ：

あげ

169 ：

ｴｺｰ購入で悩んでます．　東芝Xario，ｱﾛｶα６，一般ｸﾘﾆｯｸでお腹半分，心臓半分，
たまに甲状腺と頸動脈．画質は私のｼﾛｰﾄ目には余り変わらないが，やや東芝の方がよい？
値段は，ｱﾛｶの方がわずかに安いがなぁ．　ｱﾛｶにもっと安くしてくれたら買うというべきか，
東芝にするか．最終的に，みんなどうやって決めてるんだろう？

170 ：

恋愛結婚と一緒
タイミングとビビビ

171 ：

Xarioは心臓でFrame rate遅すぎ。カラー乗せずに30fps台だった記憶

172 ：

あ、そうそう。中医協で我々の首を絞めてくれる白川修二・健康保険組合連合会専務理事は
東芝健保出身だからね！

173 ：

170,その他の方，ありがとう．
恋愛結婚はできなかったけど，参考になりました．

174 ：

患者さんにとっては　少々たかくても少しでも画像のいいのがいいだろうね〜
まったく医者の人材育成より　き械の育成だね〜　ついでにイケメンロボット
もかってくださ〜い。　ぜったいはやるわ〜

175 ：

>>169
GEもデモってみてください
早いしまあまあ安いし綺麗だよ
ここも原発作ってるのが気にくわないけど

176 ：

>>169
アロカのα6か7がいいよ。
東芝フリーズ多いし、修理担当はアマ。

177 ：

フクダ電子はどう？

178 ：

おれなんだけど腰のヘルニアでMRI撮ってもらうとバレちゃうの？

179 ：

エコー検査で首のリンパの腫れと言われて背中というか
肩が痛いんで近所の開業医に胸部ＣＴの予約をとりに行
ったんだけど初診だと予約もとれないと言われたんだけ
ど？
他所に行っても無理なのかな？

180 ：

腰椎のMRでは股間はうつりません。
ＭＲではわかりません。
股関節のＭＲ中にしてた高校生がいました。女性技師が笑いこけてました。

181 ：

>>180
サンクス

182 ：

3TMRIの診療報酬あがった

183 ：

医療機器の導入コストに大差が有る物は細分化されたようだな。
俺の1024列は特製だが。

184 ：

画像管理加算は据え置きでしょうか？

185 ：

最近の光トポグラフィーはどおよ？

186 ：

ctの検査を受けてきた
息を止めてという機械式の声から楽にしてというまで長すぎない
途中死にそうになったから小さく呼吸した
撮影には問題ないのかな

187 ：

窒息死するよりましだろ(´・ω・｀)

188 ：

それでも昔よりは早くて楽になったんですよ
処置で息止めがどうしても必要な時は酸素とかも使いますけどね

189 ：

>186
ちょっとのことが我慢できずに文句言うやついる。
永遠に息の根を止めてやりたい！

190 ：

画像診断の本（入門編も含めて）
http://listmania.m.w-i-i.net/list/R3RKZ6RWJQ4A59/

191 ：

過去に心筋梗塞起こしていたとしたら
CT撮った時にわかりますか？

192 ：

スレ違いかもしれないけどマンモグラフィーって数センチの
しこりというのか腫瘍とかもわからなかったりする？
もう少し精度の高いものってありそうな気がするんだがない
のか

193 ：

閉所が苦手のため、MRIは寝ているだけなのだけど脂汗と目は軽く充血、３０分の筒の中は最悪だった。頚椎撮影だから頭を左右から固定されるし。緊急時のゴムボールみたいなものを握らされたけど、ひたすら我慢しました。

194 ：

御茶ノ水の病院かい？