勤務歯科医のスレ　PART10

1 ：

・給料、臨床の疑問、就職情報、愚痴など。みんな仲良く進行しましょう
・書き込みは歯科医師限定
・年収〜は可能ですか。　はスルーで。
前スレ
勤務歯科医のスレ　PART9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316765226/

2 ：

歯を診られない、ただの医師たる私が、
華麗に2ゲット

3 ：

>>1
モツ

4 ：

>>1
乙ｾｵｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ

5 ：

先月は
保険点数19万点
自費2100円 ←フッ素（笑）
で
給料約40万でした(T-T)
卒後三年目です(T-T)
せめて60万もらえるようになりたい…

6 ：

>>5
売り上げからしたらそんなもんだよね。
自費がねぇ。
頑張れ！

7 ：

今の倍売り上げが無いとねぇ。

8 ：

順調じゃね

9 ：

保険点数30万だが給料30万の私がきましたよ もうすぐやめるけど

10 ：

>>9
そりゃヒドイね。
勤務医で歩合なら１５〜２０％ぐらい
雇われ院長なら２０％は欲しいね。

11 ：

>>9
ま、いろいろ勉強できるところがあるんなら仕方がないわな。
それにしても安すぎるね。
乙。

12 ：

あー検査結果は明後日だ。
ドキドキする、、、

13 ：

どんまい

14 ：

>>12
大丈夫！

15 ：

ありがとうございます。
そうであることを願っています！！

16 ：

保険点数なんて勤めてる場所や歯科医院で変わるからそんなに気にしない方が
何件か勤めて分かったけど所詮そこの歯科医院のブランドで患者が来てるからね 自分の実力ではない

17 ：

C肝検査結果、ここに報告してほC肝。

18 ：

抜髄根管は基本的には根尖まで
あくものですか？
狭窄してても無理にあけますか？

19 ：

あー明日だ。

20 ：

>>18
抜髄なら九割以上は穿通出来る。
狭窄は閉鎖では無いから穿通させるが、無理にする訳じゃない。
何か認識を誤っていないか？

21 ：

閉鎖とはどのようなことを指し、どのような
時におこりうるものでしょうか？
申し訳ありませんが、教えていただけませんか？

22 ：

女性は割りと結婚退社しちゃうのかな？
中年の人ってあまり見ないよね

23 ：

朝９時に職場に着き、家に帰れるのが夜１０時過ぎ、昼休みは正味２０分という毎日で心身共におかしくなりそうですが、勤務医の待遇ってこんなものでしょうか。

24 ：

>>21
少なくとも臨床に従事している歯科医師ではなさそうね。
>>23
9to5でウキウキアフター5な毎日があると思ってるのか？
即刻転職すべし。

25 ：

>>23
それで月８０とか１００とか貰ってんならいいじゃないのか？
それで４０とかならとっとと辞めるべき。

26 ：

あー！
やったー！！
c肝なってなかった！！
うれしすぎる！
と思ったら、睾丸の皮膚がめくれてきてる、、、
性病か？
どっちにしろ今日は午前無理言って休みもらってるから
結果もらいに来た帰りに泌尿器科orz 悲しすぎる。

27 ：

ただの乾燥による皮膚炎だった！
やっときれいな体になれた！
これからは気をつけます。
スレ汚しすみません。

28 ：

Ｃ肝になってもいいじゃないか
人間だもの
敗者だもの

29 ：

ま、無事でなにより？
遊びも程ほどで。

30 ：

よかったね
でもその女、生理時に生でやらせるなんて悪質だな
なにか恨みでもあったのかな

31 ：

エイズ検査はしなかったの？

32 ：

抜髄後コンポジットで終わらそうと咬調控えめにしてたら咬合痛でやすいな。

33 ：

>>32
それ患者にとっては歯白いままでいいよね。
天皇陛下もそういう治療らしいよ。
でも根治難くない？何番？

34 ：

4、5です。もちろん歯質残ってるときだけですが。
エンドのために頬舌的にはがっつり広げますよ。
ＣＲ充填後は咬頭傾斜緩くなるように咬調します。

35 ：

歯医者のくせに左下6抜髄してもらったことあるんです。
友人に32のような治療をやってもらって満足でした。
正直噛むと2、3日めっちゃ痛くて大変だったけど、
いいダイエットになったし、
喉元過ぎれば熱さを忘れるとはよく言ったもので
今ではすごく満足しています。
患者にとっても白いし保険だし最高だと思います。
ありがとうございました。

36 ：

抜髄→FCKの大量切削は本当に必要なのか疑問だわ。
そういいつつ6、7は問答無用で真っ平らにしているが。

37 ：

そう言う時はどうやって算定すればいいの？
抜随→根充→レジンコア？→CRインレー？

38 ：

ほんとは根充後、グラスアイオノマーでも詰めて、その上からレジンとかが
いいんだろうなあとは思う。
だいたいは痛みがあって来る人が多いから、最初に咬合落としちゃうから
FCKにしちゃうけど。

39 ：

>>37
レジンコアは算定できないよ

40 ：

コンジュウ
kpCRでしょ。

41 ：

咬合落とさなかったとき、次回家風はずすとドクドク出血することがある。
ファイル突っ込むとちゃんと抜髄できている。
やっぱり咬合落とした方が安心感があるね。

42 ：

CRなんか使ってたら大赤字だろがよ

43 ：

グセでベースしてCRしたら？？

44 ：

すぐわれるだろがよ

45 ：

>>44
歯質がわれる？
CRがわれる？
保険の話し？治療の話し？

46 ：

>>30
やるほうもやるほうだろｗ
そういう状態の女とやること自体有り得ん！

47 ：

>>46
ものごっつムラムラしてる時はやっちゃうだろ？

48 ：

咬調しとけば意外と割れないよ。
長期の予後は知らんが。

49 ：

院長の悪口を書きたいが、最近ネットをやり始めて、ここを見ているかもしれないからやめとこ。

50 ：

気にするな。特定なんかされないよ。

51 ：

そうだそうだ 。
気持ちはめちゃくちゃわかるぞ。
書いちゃえ書いちゃえ。

52 ：

最近ネットを始めたおっさんがココに辿り着くことなど有り得ない。
ここで書かなくてどこで発散する？

53 ：

49だけど、院長はツイッターもフェイスブックもやっている。
2ちゃんもやっていそう。
ホムペを見てやってくる患者って意外と多いんですね。
ホムペの院長の写真は実物の倍はいい男に写っている。
ホムペだけ見ていると自分の勤務先はすごいところなんだけど、実際はただの町の歯医者。

54 ：

勤務先二軒目ですがなんか治療方針とか考え方とか歯科医院によって違いすぎて
頭が混乱してきた……

55 ：

ホームページってそんなくるのか。
うちの院長もあれこれやってるがあまり効果あがってないみたい。
経営手腕のある院長なんだね。勉強になるよ。

56 ：

永久歯が生えない子供急増（１０人に１人）
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=300-20111205-21-49472
今のところ原因不明だが
永久歯　生えない　原因　でぐぐるとこのサイトが↓
中里氏はおもな原因を除草剤と見ている。とくに、植物の成長を促す遺伝子を阻害する
「グリフォサート」という成分を含む除草剤が人体にも悪影響を及ぼしているのではないかと推測する。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/370hangminenet.htm
グリフォサートでぐぐると↓
（ラウンドアップの）新しい使用方法では、大豆飼料中のグリフォサートとAMPAの合計は、現在の許容濃度
15mmpを越える。従って、大豆飼料中のグリフォサートとAMPAの合計許容濃度はあげる必要がある
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/monsantonokigyouhimitu.htm
グリフォサート(ラウンドアップ）はモンサントが発売している
農薬で、世界に幅広く売られ、遺伝子組み換え大豆などの作物では、
ペアで使われます。
あの経団連米倉会長は、モンサントと提携しています。
ＴＰＰでは相当儲けるつもりでしょうね。

57 ：

院長の本棚漁ってたら、
戸田忠夫編　エンドに強くなる本
ってのが出てきて読んだら面白かった。
んで今年に林宏行著で同じ名前の本が新装版で出てるんだけど、
誰か読んだことある？買いかな？

58 ：

あれ全然だめ。教科書の内容の焼き回し。
同じ新刊なら再根管治療を極めるをお勧めする。

59 ：

>>58
おお早速ありがとう！
そっちの方も気になってたんだけど良い値段するから保留してたんだ。
今度立ち読みして良さそうなら買ってみるよ！

60 ：

治療方針ってどんなの？
どこいってもカリエスとってつめるだけでしょ。

61 ：

疲れました・・・

62 ：

>>60
患者重視か術者重視かで全然違うぞ。

63 ：

>>61
あと、もう少しで正月だよ。
乗り切って！

64 ：

うちの院長は盆と正月の前後を俺に任せて長期の休みをとって海外に行くんだよな。
医院を任せられるようになったのは悪い気分ではないし、
旅行に行きたい院長の気持ちもわかる。
だけど俺が有給休暇をとろうとすると露骨に嫌な顔をするのは許せない。

65 ：

有給取れるだけいいんじゃないの？

66 ：

勤務医６年やってるけど１度も休んだことないし、ボーナスもらった事もない。給料の１０倍くらい稼いでるけど。そろそろ辞めるけどね。

67 ：

嫌な顔されようが取れるだけいいよ。
長年勤務医やって有給取ったのは結婚式の日だけだ。
勤務医雇うなら診療任せて旅行のひとつもいけないと
つまんないよね。

68 ：

>>65 >>67
嫌な顔をされたら有給とれないよ。一度もとっていない。
休んだ日は日給に換算されて給料から引かれる。
旅行の土産がなくてもいいが労いの言葉さえないのはどうかと思う。
その他いろんな不満が積み重なって爆発寸前だが我慢している。
自分が人を使う立場になったらああはなりたくないという反面教師でしかない。

69 ：

>>68
嫌な顔されたらとれないっておかしくない？
有給制度自体が就業規則にあるのなら、嫌な顔されようが何言われようが
取ればいい。
こいつは嫌な顔しとけば有給は取らないって思われてるかもよ。
取れないなら辞めますでいいじゃん。
爆発寸前ってことは、いつ辞めてもいいってことでしょ？

70 ：

＞＞68
開業しろよ。
3年もすればまったく同じ事言ってるよ。

71 ：

ナマポの患者を立て続けに二人診たんだが、
一人はロレックスの腕時計をしていて、
もう一人は自費のメタボンを入れることになった。
ナマポは俺より金あるな。

72 ：

ナマポにメタボンって冗談だろ？

73 ：

　それは福祉事務所にバレたら大問題じゃない？

74 ：

マジだよ。
他院でセットしたＦＣＫが銀歯で嫌だという新患で、
保険では銀になるし、白い歯が良ければ自費（10万）になるって説明したら、
それでお願いしますと言ってきた。
俺はナマポに自費はどうかと思うのでやりたくないが、
本人が白い歯がいいと言い張るものだから仕方がない。
>>73
そんなに問題なのか？
以前にもナマポで金属床を入れてた患者がいたぞ。
いつ入れた？生活保護を受ける前か？と尋ねたら、
ナマポになってから入れたと答えたよ。

75 ：

>>74
もっと生保の裏について勉強しなさい。
そんな無知じゃいけません。

76 ：

ﾅﾏﾎﾟの子供が矯正治療中。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが金出してるんだと。

77 ：

>>66
うちに６年勤めてる勤務医がいるんだが、たいして仕事もできないのに最近態度が大きくなってきた。
俺の名前で患者が来てるのがまるでわかってない。
早くやめてくれれば若いのが雇えて給料安くていいんだが…

78 ：

>>77
その勤務医は49じゃないですか？

79 ：

>>77
ボーナス０にして給料も下げればすぐ辞めてくれますよ。
そういう勤務医は痛い目に遭って身の程分からせたほうが
本人のためです。

80 ：

「なまぽ＝金がない」というのは間違い。
なまぽの収入＝賃金収入＋生活保護費と考えよ。

81 ：

ナマポでバイトなんかしてるやつたくさんいる
アポとるとき「その時間は仕事だから来れない」とか言うやつ多い

82 ：

ナマポで自費が通る訳ないから自分で金持ってるんだろうなぁ
現代社会ではブルジョアだよ

83 ：

電動注射器導入するらしいんだけど、いきなりシカンニュウトウにうってもおk？

84 ：

>>79
いや、今の給料とボーナスに見合った実力だから増やすことも減らすこともないよ。
態度だけが年棒の２割り増しｗ

85 ：

開業医がここで勤務医のグチをこぼすなよ。粒栗でやれ。
そんなに辞めて欲しかったら給料の1か月分を前払いして解雇しろよ。
それすらできない院長だから勤務医にナメられるんだよ。
>>83
OKだよ。ためらわず一気にブスッ！と刺せ。

86 ：

つぶクリの院長俺より下手。難しいのばっかおしつけんなよ。昔はこの程度でも患者よべたんだね。

87 ：

>>85
>>86
何を言おうが所詮は勤務医でその院長から給料もらって生きてるんだろ？
早く開業しろよｗ

88 ：

〉〉63
励ましありがとうございます。
頑張ります。

89 ：

>>87
だからなんで粒栗の院長風情がここで偉そうに振舞うのよ。
スレチだって気づけよ。
ちなみに俺は院長に生かしてもらってるなんて微塵も思ってないな。
患者が払ってくれる金が俺の給料の原資だから院長より患者が大事。
院長が今日突然死したって俺はちっとも困らない。
自費の患者が入金前に来なくなったら困るけどね。

90 ：

>>89
俺は勤務医だよｗ
正確には雇われ院長だが。
そんな文句あるなら、もっとレベルが高くて
いい先生の所で働けよ？
君には今の歯医者レベルが妥当なんだよ。

91 ：

患者が大事でも院長から首と言われりゃそれまでだと何故気がつかないんだろうなぁ。
俺が居なかったら回らないだろというのは勘違い。
代わりは何ぼでも居る。
なんでもかんでも従う必要はないだろうが所詮雇われの身だというこった。
橋下が公務員ながらに更迭もどきをやろうとしてんだろ。
ましてや一歯科医院でのことだ。
なんでもありっちゃぁありなんだよ。
そこをわからないと。

92 ：

>>90
さすがだね。いい院長になりそうだ。

93 ：

>>91
当たり前だろ。そんなこと。
俺の代わりはいくらでもいるしクビになったら他所で働けばいいだろ。
院長の顔色をうかがわずに患者を優先してスタッフを大切にしていれば
周りが俺についてくる。
そうなると簡単に俺を切れないよ。一種の保身術だわな。
代わりがいるといっても俺以上に医院にフィットする人間は容易に見つからないからな。
公務員と違うのは歯科医は腕一本で全国どこへ行っても働き口があるんだよ。
雇っている方が偉いというのは思い上がりだ。
その程度の認識ではスタッフの人心掌握はできないね。
もう一回勤務医からやり直したほうがいいぞ。

94 ：

俺は院長の望む勤務医をやってるから人間関係は良好。
院長が欲しいのは医院にプラスになる勤務医だと思うよ。もちろんそこには患者のためになるということも含まれてるだろうけど。

95 ：

>>94
大人ですね。賢明だと思います。

96 ：

＞腕一本で全国どこへ行っても働き口がある
この被曝状況の中、関東に残っている歯科医をどう思いますか？
特に若い女性とか、他人事ながら心配

97 ：

俺は院長と関係が悪くないからな。誤解しないでくれよ。
ずっと長く働いて欲しいと言われている。
院長が死んでも困らないと書いたが院長自身も病気になったり
何かあった時に俺なら医院を任せられると考えていそうだ。
年配の院長が勤務医を雇う理由の一つはそれでしょ。
>>96
関東って言っても広いからな。福島並みにやばいところもあるし。
ホットスポットでなければ大丈夫でしょ。
人間の体はそれほどやわじゃないよ。
放射能を気にしてストレスを溜め込むほうがずっと体に悪い。

98 ：

>>93
気に入った。年棒１５００万円でうちに移籍しないか？

99 ：

>>96
お前がタバコか酒をやってたら笑うに笑えないよ…

100 ：

肥満や野菜不足は何ベクレルに相当するってのは、
政府や読売新聞が流しているデマだぞ
自分で好きでやってる嗜好と、無理やり強いられる被曝を一緒にするな

101 ：

数年後にはニュータイプの誕生だな

102 ：

>>98
本気か？

103 ：

岩淵式勘違いドクター

104 ：

勤務先で、歯肉炎やPの急発の患者には咬調、消毒、投薬、T-fixまで
やるように指示されるのですが、動揺もほとんどない歯や全くない歯に
T-fixはやりすぎのような気がしてなりませんが、
他の医院ではどのように処置されているのでしょう。

105 ：

>>104
画一的な治療はやらんよ。
消炎のために投薬が必要であれば投薬する。
動揺歯の固定が必要であればT-fixする。
咬頭が干渉していれば咬調する。
必要性がなければ何もしない。
スケーリングとブラッシング指導で終わり。
てんこ盛りのフルコースの治療をしてもレセプトは通るかもしれないが、
それでは患者は歯科医の金儲けの道具になってしまう。
俺たちがしたいのは医療であって金儲けではない。

106 ：

>>104
固定やってなくても算定しろって暗に言ってると察しなさい
次来たら除去再固定

107 ：

>>105
僕も同感です。患者さんは金儲けの道具ではないと思います。
先生のような考えの院長ならよかったのですが、今の職場
では…。という感じです。
>>106
僕も点数稼ぐ為の手法なのだろうとは感じていました。
院長に３３０点取れるからと何度も言われましたから。

108 ：

>>107
勤務医である限りそこのやり方に従わないとと割り切るしかない
君が開業して院長になったらその理想でやってみたらいいよ
僕らの職業は医療で飯くってるんだから患者で金儲けしても何も悪いことでは無い

109 ：

昔は保険点数高かった、厚労省の役人はなにもわかってない。とかうちの院長は言うんだけど、
やってなくてもゴシックアーチ算定できたとか、自費でも保険扱いで診療した事にしてダブルで請求してたとかやっててそんなこと言うかよ…って思う。
ほんと今の団塊〜就職前線異常無し世代ってキチガイだわ。
いつも割り食うのは若い俺らなんだよね。

110 ：

適正な処置点数を守るために昔から歯保連をちゃんと作っとけば良かったんだ
それは昔の歯医者の驕りであり、国の責任でもある
なんせ歯医者少なくて国もどんどん点数取って下さい状態だったからね
差額徴収は当たり前、予算余らせる位ならと当然国も見て見ぬふり
今じゃ手のひら返して締め付けです

111 ：

学術的な質問じゃなくてすみません。
歯科女医32歳です。
勤務先に出入りしている某大手材料屋の方を好きになってしまったんですがアプローチしてもいいでしょうか？
また、するとしたらどのようにしたらいいでしょう？

112 ：

ネタかもしれんが、レスしてみよう。
普段から気軽にコミュニケーションを取れているのなら
世間話のついでに飲み会でも企画してみる。
いきなりマンツーではなく、飲み会を設定するのが良い。
友達を誘って２．２ぐらいの少人数飲みが良い。
もうひとつは、院長にいつも世話になっているから忘年会や新年会に
誘ってもいいか？と聞いてみる。
飲みの場では、酔って醜態をさらさないように控えめに飲み
がっつかずに最終的に軽い感じでメアドをゲットする事を目標とする。
そこで相手の人間性も多少分かるし。
相手は仕事で医院に来てるわけだから、愛想も感じがいいのも当たりまえ。
場所を変えて観察するといい。

113 ：

>>107みたいな先生が道を誤らずに食っていけるだけの保険点数があればいいのだがね。
俺は自分が病気になって医者にかかるとして、
そこの先生が金儲けのために必要がない投薬をしたり、
やってもいない処置を請求したら絶対に許さない。
そんな奴は医療人ではない。金の亡者だ。
自分がやられて嫌なことは他人にしない。簡単な話だ。
>>111
俺なら仕事にかこつけて相談があるといってメアドをゲットするね。
近々開業するから相談にのってくれでもいいし、
義歯の勉強をしたいから知人の先生で見学可の先生を紹介してでもいい。
仕事のやりとりを通じて世間話を織り交ぜ、
相手が食いついてくるようだったら徐々にプライベートな方向にもっていく。
実際に何がしかの労をわずらわせたならお礼がしたいといって食事に誘う。
あとはあなたの魅力次第。

114 ：

>>104
俺の考えではアウトだな。保険点数が低くてもそこまでしなくても
やっていける多元多次方程式の解はあると思うから。

115 ：

患者で金儲けしたくないやつは、無給でやれば？
労働対価として、金儲けするのはあたりまえのこと。
そんなのもわからんなら全部自腹でやってくれ。
国の保険に対する評価なんてほとんどが採算割れなんだから、
経営を成り立たせるためにも104のようにやるのも、問題はない。

116 ：

そうか？
動揺がない歯を固定して投薬するなんてとんでもないよ。
レセの整合性のためにオーバートリートメントじゃ話にならんだろ。

117 ：

それで経営なりたたなきゃしょうがないだろ？
国が報酬の整合性が全く見込めない制度作ってるのに
レセの整合性をするなというほうがおかしい。
勤務歯科医で、レセ上そういう小細工をするのがいやだと
言ってるやつは、自分の赤字補填して無給でいいですから
それは書きたくないです、って言ってみれば？

118 ：

きれいごとだけで、世の中渡っていければいいだろうが
役人が小汚い採算もとれんような制度をつくってるのに、さらに、院長批判するって、勤務歯科医はほんと馬鹿。

119 ：

>>118
よう粒栗院長。
悪いけど↑のような治療された患者は何かのキッカケで他院行った時に真実を知らされるから、
結局悪い噂が広まって患者数が減るんだよ。
地域の情報網ってマジで怖いぜ〜。
因果応報。悪銭身に付かず。知ってる？

120 ：

悪銭ではないだろうに。
最高級じゃないと治療じゃないのか？対価にみあった治療で十分。

121 ：

気に入らないならやめればいいじゃん

122 ：

P急発全員にT-FIXしてたら、それは悪銭だわな

123 ：

そんなレセが毎度出ていれば、即指導だろ。

124 ：

歯石がないのにスケーリング（みたいな事）なんかも如何なものかと。

125 ：

おまえらここがどういう場所かわきまえ、自粛しろ

126 ：

>>125
どういう場所なんだよ？
教えてくれよ、小心者〜

127 ：

不正請求の手口を全世界に公開か

128 ：

明日初めて電動注射器使う予定なんだが、いきなり低速で歯根膜うったらけっこう痛い？

129 ：

平気だよ

130 ：

>>129
ありがとう。いままで伝麻一択だったからちょっと楽しみ。

131 ：

>>128
最初は歯肉頬移行部で暫く経ってから歯間頭、最後に歯根膜だな
いきなり歯根膜は無いだろうwww

132 ：

>>131
電動の低速なら強くは痛まないのかと思ってた。
電動も普通のと同じ手順が必要なの？

133 ：

電動は注入速度を一定に出来るだけ
痛覚の範囲を変える事は出来ないよ

134 ：

刺入は痛いと思うけど、電動の低速低圧なら注入の痛みはなくせるんじゃないの？

135 ：

>>134
馬鹿かよ、お前。
こんなところでぐだぐだ聞いていないで、
痛いか痛くないか自分の歯肉で試してみればわかるだろ。
それからID:Op4ACkIx0みたいな屑は歯科医を辞めろ。
国が悪い役人が悪いって言えば不正を働いていいのかよ。
保険の点数は決して恵まれていないが地方では保険だけで経営が成り立つ医院は多い。
都会だって自費との併用で黒字を出せる医院は数知れず。
経営センスの無さを保険の点数のせいにするな。
現在の保険制度で食っていけないなら廃業しろよ。
人の財布から掠めた金で飯を食って美味いか？
お父ちゃんは不正請求で稼いだ金でお前たちを養っていると家族に言えるか？
恥を知れ。

136 ：

なら最初に自分で試してみたら？
歯根膜への刺入ってクッソ痛いぞ

137 ：

なんか理想に燃えた若き歯科医っていいね
どっかのお偉いさんの講演でも聞いたのかしら
彼もそのうち現実を見て変わってしまうと思うと寂しくもある

138 ：

>>135
聞けば試す必要がないからきいている。いちいちそんな言い方すんなよ。

139 ：

>>135
くそがき歯大工は最初に医療経済について勉強しなきゃな。
歯医者の不正ではなくて国の不正だ。
それを穴埋めするためには今の点数じゃ無理。
おまえ吉野家の店員が本部に、
「牛丼に松阪牛使ってないから使え」なんて言っても首切られるだけ。
今の材料費もでない点数で、経営を成り立たせるには
検査を入れたり、処置を増やしたりしなければ無理。
それが勤務歯科医ごときで文句いうなら、とっとと開業して私財なげうってやってやればいい。
もちろんGTRもレジンインレーも全部保険でやってあげな。印象も全部最高級シリコン印象材でやってな。
地方で成り立ってるのか知らんが、それは固定経費を親にもらったり、開業費用を出してもらったり、テナント代がない、他の所得を注入してるなどの、経費を厳密に計算してないだけだあほども。

140 ：

まー全部が全部T-FIXまでやるのはいかんが
採算をあわせる努力をするのも医業をやる上で
かかせないこと。
ま、半人前なのに文句をいうやつは一日で何人もクビにしたがな。

141 ：

ここは勤務歯科医のスレです

142 ：

>>138
２chで聞いて大丈夫そうだから患者にやってみよう！
俺ならこんな歯医者に見てもらいたくないわ

143 ：

>>138
135みたいなキチガイ相手にすんなって。
電動麻酔の痛みがどうかなんて、２ｃｈのような
口コミくらいしか得られないだろう。
メーカーに聞いてもそれについて書いた商業誌もバイアスかかってるからな。
正直言うと、アネジェクト使ってたけど、手用のほうが痛くない。
手技にもよるけど、電動は刺入の深さや部位の細かい調節がむつかしい。

144 ：

一番痛くないのは銀橋移行部に打ってそれからの時間を置いて粘膜下それからまた時間おいてと
時間おくことが一番重要。
電動とか手動とかほとんど関係ない。

145 ：

どうでもええやん

146 ：

>>139
まぁまぁ、国の不正だと思うのなら保険医登録していただなくて結構ですよ。ってのが国のスタンスですが・・・
点数が不当に低いからって、不正を正当化するのはねぇ

147 ：

国のスタンスがそうなら国民皆保険を謳っているのも国だろ。
そうであれば材料費もでない保険制度がおかしい。
おれたちは国の制度の不備をリスクを冒してまでも是正し国民に提供してあげてるんだけどね

148 ：

経理やってないヤツには理解できないでしょ

149 ：

ID:cH7itkFR0とID:G9bEPXku0も屑か。
国が悪いなら指導で技官に言ってやれよ。
不正した俺は悪くありません。悪いのは国です、ってよ。
表舞台で自己主張できない弱虫のくせに2ちゃんでいきがってるなよ、馬鹿。
俺が地方で雇われ院長をやっていたときは俺に30％の歩合給を払っても医院は黒字だった。
今は都心で働いているが年収1000万円を俺に払ってもやはり黒字だ。
どちらの医院も不正はしていない。
地方で雇われ院長をしていたときに個別指導に呼ばれた。
難癖に近い指導を受けたが不正を全くしてないから強気になれた。
理路整然と反論したら先生のおっしゃるとおりですと向こうが白旗を揚げた。
不正をして楽に金儲けする味を覚えると進歩が止まるんだよ。
能力が無いくせに開業して資金繰りに窮して不正し
国や役人が悪いと自己を正当化して反省の欠片もない。
お前らみたいな屑がいるから歯科界が正常化しないんだよ。
真面目にやっている良心的な歯科医が迷惑するんだよ。

150 ：

全日ご相談させていただいた歯科女医です。
また質問なのですが、材料屋さんは一般的に女医は恋愛対象になり得ますか？
決して上からみてるわけではないですが、、、
捕捉すると私は年収700万位です。

151 ：

>>149
あすぺちゃん

152 ：

>>149 正しい でもつまんないから終にしてね

153 ：

ただの妄想だろ

154 ：

>>150
まあ色々思い悩むよりも、自分の素直な気持ちを伝ちゃえば〜
千差万別
それはそうと、結婚して子供できてもつづける気おあり？
（経営側だが、従業員には表立って聞けないので）

155 ：

>>150
まず先日お答えくださった先生方にお礼を言うなり
レスしてから質問したほうがいいね。
年収とか恋愛対象とかそういう話の前に
人としてねｗ

156 ：

> 表舞台で自己主張できない弱虫のくせに2ちゃんでいきがってるなよ、馬鹿。
自分の事馬鹿って言ってるね
ずいぶん頭が残念な人な様だ

157 ：

>>149
あんたが開業したら雇ってくれ。
>>156
技官に噛みついたんだからそれなりに主張はしてるだろ。
それより不正請求してるあんたらは指導の時なんていうの？
堂々と治療説明できるの？
それを出してから反論しろよ。

158 ：

>>155
ご指導ありがとうございます。
大変失礼いたしました。
沢山のアドバイスありがとうございます!!

159 ：

不正請求ではなくて不正制度な、
巨悪は許すが、つまらんことはつつくっておまえらほんとバカ

160 ：

いい加減自粛しなさい

161 ：

歯医者が歯医者に文句を言ってる時点でおかしい。
本来、国の不備によるものだから
国に批判がいくべきなんだけどね。

162 ：

厚労省にみごとに洗脳されてるな。
原価割れの点数設定なんてどう考えてもおかしいだろ。

163 ：

初めてのケースで迷ってます 先輩方ご教授お願いします
下の６番の感根処である１根から排膿あるのですが、尖通しません
年寄りならEXTや抜根しますが、若い女の人なのでなるべくしたくありません
こういう場合どうなさいますか？

164 ：

あけられとこまであけて今獣

165 ：

まず根尖まで大体後何mmあるのかわからんがRcprepでもリーマーの先端につけてツンツン頑張れ
若いとの事だしデンタルで根尖根管見えてるなら必ずいつか開く
湾曲してたり副枝の可能性もあるけど

166 ：

>>163
どこから排膿しとるのか考えてみー

167 ：

>>166
だよね

168 ：

>>162
文句あるなら保険医やめればいいよ
こんなところで不正が当たり前みたいに書かれると、大多数の真面目にやってる歯科医が迷惑

169 ：

誰と勘違いしてるんだ。俺は不正はしてねえよ。点数に見合った処置をしてるだけ。保険はしたかしないかだろ。質は問われない。

170 ：

>>163
「排膿してる」のに根尖まで開かない（あいていない）
じゃあどこから膿は来てるのかな？
そう考えれば答えは自ずとわかるはず

171 ：

>>169
じゃあおまえの食う飯に毒が入ってても文句言えないな
だって質なんて無視なんだろ？たまたま店の出した品の何十分の一におまえに当たっただけだと

172 ：

>>171
お前馬鹿だろ。めちゃくちゃな論理だぞ。料理にたとえるなら旨いまずいだ。毒を入れるのは犯罪。

173 ：

毒だってよ
だから歯医者は馬鹿の集団なんだよ。
保険点数に見合ったことをやればいいだけ。
となると、実質形だけやればいいということになるけどね。
根治なんて拡大なんかしなくてよろし。麺線交換だけでも赤字だからね。
ここでもうひとつ笑えることを書いてたやつがいたからその指摘まで。
>>149の
>理路整然と反論したら先生のおっしゃるとおりですと向こうが白旗を揚げた。
　技官がそんなこと言うわけねーだろ馬鹿。（笑）
どんだけ嘘ばっかかいてんだハゲ

174 ：

>>172
ばかはおまえだ
店が出す物に対して対価
料理屋は食い物を出す義務がないなら毒でもいい
質ってのは影響を与えるから毒でも同じだ

175 ：

もうひとつ１４９の笑えるところ
>俺が地方で雇われ院長をやっていたときは俺に30％の歩合給を払っても医院は黒字だった。
今は都心で働いているが年収1000万円を俺に払ってもやはり黒字だ。
さぞ自分が有能だと思ってるようだが、
分院なりをまかせるにはその経営者の黒字額が小さければ、
のちの設備投資や、リスクに対する代償、そして、場所代や初期投資額を考えたら、割にまったくあわんよ。
おまえみたいな馬鹿に３０パーはやりすぎだ。
だから前の雇われ院長のところクビになったんだろ。
どうせおまえのような馬鹿は、場所代すら考えてないだろうからな。

176 ：

質も毒も同じだとよ。
まこういう馬鹿が歯医者には多いんだろうね。
利益を度外視して最高の治療を保険でやってます。
なんて勝手に思い込んでな。
まおまえのような半人前は、自分で開業してやっと気づくパターンか。
さぞ勤務先には迷惑な歯大工だろうな。

177 ：

保険の問題点はどんだけ質を落としても採算が全くとれないから
みなさん困ってるんだけどね。
頭の悪いヤツは、腕もないのにむだに良い材料使って、時間かけて
質を落としているけどな。
まーそんな馬鹿しか歯医者になってないから、厚労省にずっと騙され続けているわけですな。

178 ：

人にやるのはいいが自分が該当者になると犯罪と言う
この差はなんだろうね？

179 ：

>>174
むしろ毒のが経費かかるだろあほ

180 ：

>>174
日本語でおk

181 ：

>ばかはおまえだ
>店が出す物に対して対価
>料理屋は食い物を出す義務がないなら毒でもいい
>質ってのは影響を与えるから毒でも同じだ
まさに統合失調症の文章

182 ：

馬鹿に限って経費度外視して
最善の治療などと張り切る。
素地に負い目があるからなんだろうけどね。

183 ：

これだけは言えるわー
俺の周りで歯が悪くなっても保険ですら手抜きでしか処理出来ない奴に頼まない罠

184 ：

うんおまえなんかには頼まれたくもない

185 ：

保険だからって手抜きする奴は自費の治療もひどい
仕事に対する姿勢の問題

186 ：

手抜きなんかしていない。点数に見合った処置をしてるだけ。ギャーギャー吠えてるやつよりかは上手くて早いよ。

187 ：

>>177
この国自体が、歯科医の質を落とすことになっても構わないと考えている。
そういう姿勢でずっと取り組んでいる。

188 ：

保険診療は最低限でいいんだよ丁寧にやるもんじゃないよ？だから請求も最低限なはずなわけ！
技官の先生に言われた言葉です
それなのに赤字出してまで患者につくせるかっての

189 ：

盛り上がってるところすいません。勤務地、長崎広島ではないのですが今日、原爆の保険証の方が来院されまして
｢歯磨き中に歯茎から血がでる｣が主訴だったのでＰ検査と除石で終えました。
今後Ｃ処など進めていく予定なのですが原爆の人の治療の算定で何か制限があったと思うのですが忘れてしまいました。
どなたか分かる先生いませんか？

190 ：

>>189
青ホン

191 ：

>>189
C病名は不可ということだけです。

192 ：

>>189
191さんも書いていますが「Ｃ病名」治療は原爆の保険請求は出来ないと思います。
うちのトコ（東京近郊）ではもし、ＣＲをＣ病名でしたら、その分は普通に自己負担分は
窓口で請求、Ｐ、Ｐｕｌ、Ｐｅｒ、義歯関係は原爆の方で請求になっています。
各地方でルールが異なるかと思いますので、最初に確認しないと、
患者ともめると思いますので、レセコンに聞いたほうが良いと思います。
（本当は原爆の保険証に確認した方が確実だと思うのですが、結構、担当者も知らない
　→うちも何回か問い合わせした事あったがその都度言う事が違って困った事があって
　　レセコンに聞いた）
（患者さんは「原爆の保険証」があれば保険治療は全部、免除だと思っている人がいますが、
Ｃ病名での保険治療は自己負担が掛かると知らない事を事前に説明しておくと良いかと思います。）
分かりにくい説明でスイマセン。

193 ：

私は広島在住なので、原爆手帳持参の人は、多数来院しますが、
Cで処置する場合、病名はEro等にすればいいです。

194 ：

Ｅｒｏ！？
　
知らんな。
ｴﾛか。

195 ：

>>194
俺も最近赤本ペラペラ見て知ったんだが酸蝕症の略称らしい。
ってか原爆保険?で酸蝕症はありなんだ。関東の人間には馴染みがないから勉強になるわ。

196 ：

エロージョンの略号だな。

197 ：

Dental erosion 歯牙酸蝕症の事。
判定はＥ０　Ｅ＋　Ｅ１　Ｅ２　Ｅ３　Ｅ４のいずれか・・・
特殊検診でよく行きました。
>>192 原爆の件勉強になりました。ありがとうございます。Ｃでは保険請求自己負担あり。
原爆の保険証はすべて免除だと思ってました。
初期病名Erｏから歯冠補綴へ移行でＯＫですか？
ところで義歯はＯＫだそうで、ブリッジ関係はどうなりますか？

198 ：

>>195-197
おお。ﾏｼﾞﾚｽありがとん。

199 ：

Dental erosion 歯牙酸蝕症です。ご興味ある方はどうぞ・・・
http://www4.zero.ad.jp/dentalian/index-04-06-02.html

200 ：

>>197
>ブリッジ関係
C病名あれば負担金発生します。
Pul.PerならOKです。

201 ：

勤務医ならバイト医でしょ。
俺は卒後東京で研修していたけど、東京は駄目だ。
症例数が少ないし、給料も安い。
しかも家賃も高いし、車も混む。
大阪は良いよ。
症例数は圧倒的に多いし、給料も良い。
実家なら金は掛からないし、梅田や北新地、三宮は楽しいぞ。
東京と違って、歯医者の地位が高い。
職場なら腐るほどある。

202 ：

そうだな西日本では歯医者はまだまだステータスあるからな。
東日本には虫けら扱い。
理由は、まわりの歯学部の程度

203 ：

東京ってそんな惨状なんだ。
西だから全然わからん。

204 ：

農村はいいぞ
患者は老人子供中心だが、人数に困る事はない。
文句を言う患者は皆無。
ほとんどが保険診療だが、金にも困る事はない。
ステータスは、祭りや忘年会（もちろん招待）では、
一年目から村長、村議の次あたりの席が用意される。
欠点は、人間関係が面倒。

205 ：

>>200
ありがとうございます。寒いですね。
原爆関係の保険証持たれてる方は広島はまだたくさんいらっしゃるのですか？
ところで保険関係今一つ不十分（主にに義歯関係）なので徹底的に勉強したいのですが、何を読むのが一番でしょうか？
青本ですか？赤本ですか？それとも他にお勧めの教材？本などありますでしょうか？
かなり噛み砕いて書いてあるような本があれば理想ですが・・・
どなたか教えてください。

206 ：

関東勤務医だけど、
今日は終了直前に飛び込みでやって来た新患を、
サービス残業で診てやったのに、
医者は最良の治療をして当然ていう態度でむかついた。
投薬してもらっただけで有難いと思わないのかな。
それとも俺が間違っている？
>>201-204
30代後半歯科医なんだが、
西日本へいけば嫁さんを世話してもらえるかな。
素朴で美人の嫁さんが見つかるなら農村でもいいや。

207 ：

そんなやつパノラマ検査してがっつり算定してやれ

208 ：

たのむからもうそういうの書かないで

209 ：

大阪は別格
レセの審査甘いし、給料も高い
福岡なんて東京より悲惨だと思う

210 ：

>>209
九大、臼歯、福祉と三校もあるもんね
福祉が駅前に診療所出すらしいじゃん。回りの開業医は生き残れるかな？

211 ：

ところで医師や歯科医師限定？の誠心などのパーティー行かれた事ありますか？
いい方と巡り合えますかね？女性はどんな方が入会されてるのでしょうか？ご経験ある方教えてください。

212 ：

んなとこいかずにリアルで探せや
情けない

213 ：

歯医者は名前ばっかで金がない。そういうとこ来る女は金目当て。完全ミスマッチ。

214 ：

>>211　>>213
実家が開業してて跡継ぎとかだったらモテまくるみたいだぞ
同じ職場のやつがそこで出会って医者の一人娘と結婚してたぞ
俺も付き合いで行ったことあるけど、雰囲気がダメだった
女がガツガツし過ぎ。

215 ：

地盤看板あるが娘が４人。花嫁修業はさせたが歯科医師免許がない。
俺はあと４年で現役引退予定。
養子になって孫の顔を見させてくれるのだったらポルシェ買ってあげる。
４人(18.21.24.26才）の中から好きなの選んでくれ　from徳島

216 ：

>>215
49歳アラフィフでも応募可能ですか？
健康優良、性格温厚、×なし。
ポルシェ要りません。
若くて健康で気立てが良くて綺麗な嫁さんがいれば他に何も要りません。
もしかしたら先生より年上かも知れませんが、よろしくお願いします。

217 ：

５０前ならいいが孫の顔は見れるのかな？
あと娘は親の目で見てもどれも綺麗とは言いがたいがいたって健康だ。

218 ：

あとちょっとで今年も終わりだ〜
気を抜かないで頑張るぞ！

219 ：

>>217
私も親に孫の顔を見せてやりたい一身で結婚を考えています。
生殖に関わる疾患とは無縁なので大丈夫かとは思いますが、
ご心配なら結婚前に不妊検査を受けてもいいです。
と、ここまで書いて条件を見返したら、
養子にならないといけないのですね。
場所は徳島ですか。
娘さんは綺麗とは言いがたい。
私にメリットはなさそうですね。
先生および娘さんに良いご縁があることをお祈りします。

220 ：

>>217
4人全員女ってすげぇな。
全然関係ないが女性がオーガズムを感じると、
膣内がアルカリ性になって男が産まれやすいらしい。
そして>>219の手のひら返しﾜﾛﾀww

221 ：

うちの嫁はやるたびに行きっぱなしだが、女も生まれたぞ

222 ：

ヒント　演技

223 ：

クリスマス診療終了
若いスタッフがソワソワしててなんか微笑ましかったわ
おじさんは渋滞になる前にさっさと帰りますよっと
皆様も良いクリスマスを

224 ：

皆様も良いを

225 ：

クリスマスも終わり今年の勤務もあと3日で終わりだぁ
残りの日DQNが来ませんように

226 ：

年の瀬にDQNが年内にどうにかしろと言ってくるんだよな・・・

227 ：

あるあるw
１ヶ月以上前に脱離したブリッジ（支台歯ボロボロで再セット不可能）
を持ってきて、「またつけてくれ」とかな。

228 ：

今年は29日まで仕事だ。
頑張るぞ。

229 ：

ふつう３０までやろ

230 ：

うちは28だが

231 ：

明日までだよ

232 ：

今日で終わりだ

233 ：

うちは明日までだ。みんな今年一年おつかれ！

234 ：

俺も明日で終わりだー
おつかれさん

235 ：

酔った勢いで性欲に負けちまった。
多分、俺も終わりだ。

236 ：

>>235
kwsk

237 ：

>>236
以前の勤務先にデブスの半ストーカー患者がいまして、
先週の忘年会にたまたまコンパニオンとしてその子が来てたんです。
・・・・・
当方独身、婚約者あり6月に挙式予定

238 ：

>>237
ん、婚約者にバレたの？

239 ：

何で忘年会に患者がくるんだ？

240 ：

デブスの半ストーカーに何故欲情できるのか？そこが疑問だ

241 ：

修行の足りんやつだ
けしからん

242 ：

確かに修行が足らんな。婚約者は諦めてデブスと結婚しろ。
俺は美巨の女の子からメアドをもらったがメル友にとどめているぞ。
その子の上顎６にはカラベリーの結節があるんだな。
私見だがカラベリーの結節を持った子は体の発育が良くて性欲が強そうな顔をしている。

243 ：

馬鹿ばっかりだな

244 ：

>>242
師匠のありがたい教え、試してみます
今年も皆お疲れ様でした

245 ：

>>242
「性欲が強い」ではなくて
「性欲が強そうな顔をしている」か・・・偏見すぐる

246 ：

＞242
６にカラベリーは見たこと無い
写真送れ！！
よろ

247 ：

おいおい

248 ：

どした？

249 ：

寒いっすね。これから同期と忘年会です。

250 ：

遅い忘年会だな。
おつかれさん。

251 ：

カラベリ結節見て下半身に繋がる辺り　真の歯科医師ですな
恐れ入ったでござる

252 ：

忘年会飲み過ぎて気分悪いです。
ところでカラベリー結節で興奮されるって
理解不能なのですが‥‥
まだ修行が足りないのでしょうか涙

253 ：

>>252
酔いが覚めたらもう一回ちゃんと読もうな。

254 ：

あけおめ

255 ：

ことよろ！

256 ：

元旦も診療してる先生乙！

257 ：

今年は引退します！

258 ：

今年もよろしく。また勉強させてもらいます。

259 ：

>>246
上六でよく見るのは唐草模様かなwww

260 ：

ホームホワイトニングをやることになったのですが、
アルジネートで印象をとって、技工所にマウスピースを作ってもらって、
患者にはスケーリングして、マウスピースと薬剤のセットを渡せばいいのですか？

261 ：

ちっとは調べなさい！
ある程度理解した上で、疑問に思ったことを聞くのがスジってもんだよ

262 ：

>>261
調べましたよ。
調べて一通りを理解した上で、ここで確認のために聞きましたが、
私の聞き方が悪かったですか？
私に非があるなら、ご指摘くだされば謝罪した上で再度質問させていただきます。

263 ：

マウスピースは自分で作れるんじゃない？
うちは松風のシェードアップを使ってるけど、付属のシートでバキュームで作るだけだよ。
液溜めスペースのためにハケで薄く瞬間接着剤を塗ってます。
患者に対しては使用法や注意点、必ずしも劇的な効果が出ないことも説明して説明書とか渡してます。
松風だとこんな説明書もあって、ちょうどキャンペーンもしてたんじゃないかな。
ttp://www.shofu.co.jp/pickup/img/pdf/shofu_hilite_shadeup.pdf
ttp://www.shofu.co.jp/pickup/contents/hilite_02.html

264 ：

２chで確認って…
自分で調べてるんだし勤務医なんだから経験したことのある他の勤務医なり大学の先輩なりに聞けばいいのに

265 ：

>>263
ありがとうございます。
勤務先にはバキュームでトレーを製作する機械が無いので、
技工所に頼むしかなさそうです。
術後の知覚過敏を予防するために歯科医院側で出来る処置はありますか？

266 ：

別に聞いたっていいと思うよ。
答える気ないならスルーしてればよい。

267 ：

おれみたいにう○こ院長しかいない田舎の職場だとここは参考になる。
今年もヨロシク。

268 ：

専用の歯磨剤を松風で出してましたよ。
こういったので磨いてもらったり、あまり痛い場合はトレーに歯磨剤を出して
装着するのも効果あり。
ttp://www.shofu.co.jp/contents/hp1816/index.php?No=458&CNo=1816
あとはシュミテクトとかかな。
ttp://hagashimiru.jp/5_1.html

269 ：

アポに加え急患15人、疲れましたOrz・・・
バキュームフォーマー勤務先にあるから患者さんから依頼あると昼休みなど作ってます。いろいろコツあるけど・・・
松風使ってます。
hys対策はレーザーとフッ素かな。結構効果あります。

270 ：

>>268-269
ありがとうございます。
院長はホワイトニングの経験が無いので、
参考になるアドバイスが貰えて助かりました。

271 ：

漂白はオフィスブリーOとホームブリーOを併用してる
術前と術後の写真をシェードガイドと一緒に撮影

272 ：

俺、歯の色が濃くて、シェードでいうとＢ４なんだが、
ホワイトニングしてみようかな。
雑誌にホワイトニング後の電顕写真が載っていて、
ホワイトニングでエナメル質表面が粗造になるという
記事を見て、ためらっていたけど、
エナメル質が脆くなるという副作用はないの？
長期的に見て、歯の寿命が短くなる可能性があるなら、
やるつもりはないが、歯の寿命に影響がないなら、
ホワイトニングで少しでも明るい色にしたいな。

273 ：

俺自分でやった。確かに白くなる。が、知覚過敏が三ヶ月たっても治らない。もちろん個人差あるんだろうが。

274 ：

ホームだったら、ジェルの変わりにシュミテクトを使ってみ。
殆ど消える。オフィースでのhysは解らん。

275 ：

ホームで3ヶ月も続く知覚過敏って、よっぽど元からギャップが歯にあるとかじゃないとおこらないよ。
通常ひどい場合でも2日中断したら治る。
過酸化尿素のパーセンテージが高いの使ってるのかな。
あれは日本人の歯であれば10パーで十分ですよ。
濃度薄くても、漂白期間終わった後の漂白効果は変わらないし。

276 ：

メルサージュヒスケアー

277 ：

ホワイトニングに熱心な歯科医院のＨＰを見たら、
国内未承認の漂白剤を個人輸入して使用しているから、
アマゾンから購入するつもりだったけど、
１０％濃度で十分なんだ。
メルサージュヒスケアは初めて知った。
硝酸カリウムと酸アルミニウムに加えて、
フッ化ナトリウムも配合されているなら、
効果がありそうだ。
知覚過敏になったら、試してみよう。

278 ：

ホームでヒスになる場合、ジェルコートFを薬剤と一緒にmouthpieceにいれるとよい。と審美歯科学会で言ってた覚えがある。

279 ：

フッ化Naなんてどれでも入ってるだろ。
>>278
んなことしたら漂白きかんだろ。

280 ：

>>279
フッ素が漂白剤の作用を阻害するの？

281 ：

ホームの作用機序は何説？
それを考えたらわかる。
フッ素を中に併用していれればいいって言うのはよっぽどのあほ。

282 ：

審美歯科学会なんて一番意味無さそうな学会名だけど入会してるやついるの？

283 ：

ホワイトニングに詳しい人がいるようだから、
教えて欲しいんだけど、
ぶっちゃけ、ホワイトニングに使用する薬剤によって、
知覚過敏や歯肉傷害みたいな一過性の副作用ではなく、
エナメル質の脆弱化のような恒久的なダメージってあるの？

284 ：

ｇｇｒｋｓ

285 ：

>>284
ぐぐっても見つからなかったよ。
後生だから教えてくれよ。お願い。

286 ：

簡単にはエナメルの表層を脱灰させて乱反射するようにするから白くなるって説もあるし
色素系物質を除去するから白くなるって説もある。
審美歯科学会はうちの教授たちがたちあげられました。立ち上げ時の最初の創立総会医局総出でお手伝いました。立ち上げられてからかれこれ7？年になるかな・・・
偉い先生方がたくさんいらっしゃります。保存系の偉い先生方、医科歯科の田上先生や北大の佐野先生などそうそうたるメンバー

287 ：

ホームは浸透説な

288 ：

俺がホワイトニングに対する考え型を治療の一部として納得した理由。
歯牙を審美的に回復する手法が幾つもあるが、歯牙へのダメージを考えた時、
クリーニングやスケーリングは硬組織に対してほとんど無傷に対応できる。
しかし、それから先は従来、審美の回復としてMIを意識したRFに始まり、ラミネート、補綴と進んでいた。
そんな現状に、ホワイトニングと言う選択肢が加わったんだ。
だから、ホワイトニングも何らかのダメージと引き換えに審美の向上を図る治療の一部であると。
クリーニングやスケーリングの仲間だと思ったら、到底受け入れられない破壊行為でしかないからな。

289 ：

不可逆的ってこと？

290 ：

>クリーニングやスケーリングの仲間だと思ったら、到底受け入れられない破壊行為でしかないからな
じゃ何も治療できんな。
一生懸命に書いてる割に、ここまで中身が全くないのも珍しい。

291 ：

>>288は間違ったことを書いてないと思うけど。
要するにホワイトニングはエナメル質に対して、
全く無害ではないんでしょ。
英語サイトでぐぐってみたけど、
ダメージが無いとは書いてなかった。
問題は可逆か不可逆かだ。
ＰＭＴＣに関してはペーストを使用して歯面を研磨する実験で、
適切な方法であれば、数千回やっても歯に悪影響は無いと結論が出ていたが、
ホワイトニングではそういう実験はないの？
詳しい人、教えて。

292 ：

可逆か不可逆かといえば１００％可逆なんかありえん。
ペーストをつかって適切な方法でＰＭＴＣをやったとしてもだ。
ま、その前に適切な方法ってのが(笑）
とくにホワイトニングとなればＨＹＳも絶対に治るとはいえないだろ。
ほとんど治るがな。
だから同意を得れない者に対しては一切処置をしない方がいい。
これは治療にしても同じだ。
『説明と同意』
これだけだろ？
なにも頭からどうこういう必要性は無いと思うんだがなぁ。
邪魔しました。

293 ：

ホワイトニングで盛り上がるとは稀有だな

294 ：

ホワイトニングなんかやったことないな。田舎勤務だと治療が古いわ。

295 ：

話、ぶった切りでスイマセン
かなり難しい症例なので皆さんのお知恵をお借りしたくて来ました
右上４５６、左上４５６７欠損のＰＤ症例ですが、左上の顎堤はほぼフラット
クラスプは左上３、右上３と７にワイヤークラスプ
左上の３（前装冠）は動揺歯なので１２３をスーパーボンドでＴＦｉｘ、右上の７も若干動揺あり
数回、ＰＤを作成したのですが、いつも左側で咬む癖があり、顎堤もないので、
左上の義歯の床縁が５ミリぐらい歯肉頬移行部より上部にあります。
クラスプは全部ワイヤークラスプなのですが、いつもレストが折れるので、
レストだけはキャストにしてあります、が、いつも食い込んで痛いそうです。
この様な症例なのですが、どうしたら「義歯の左上の食い込み」が無くなるでしょうか？
臼歯部のバイトを高めにしたり、内面に軟装リソウしても結果は変わらない。
もう、どうしていいか分からず、皆様のお知恵をお借りしたいです。
よく分かりにくい説明ですいませんが、どうぞよろしくお願いします。

296 ：

保険でしょ？そんなもんだよ。
いやなら、自費でクラウンワークからちゃんとやれば

297 ：

難しいですね^^;
左上七番、四番にインプラントアンカー埋入しオーバーデンチャーにするとかブリッジにするか‥‥
保険義歯ではかなり難しいそう 左側のバイトがかなりきついんですね。
患者さんは食い込みによるお痛みかなり訴えられてますか？
設計はパラタルバーで結ばれてます？
パラタルプレートやレジン床で口蓋全て覆うと少しはましになると思いますが‥‥
回答になってなかったらゴメンなさい。
右上ワイヤークラスプの歯牙の動揺どれくらいですか？
時間的余裕あるなら右上ブリッジテックにして左右均等に咬合するようにすこしずつ訓練するのも方法かも‥

298 ：

>>295
食い込んでるってのは単純に床縁が長いんじゃなくてですか？
咬合があってるならPDで食い込むって事はあんまし見たこと無いので…
パラタルバーで作ってるのなら確かに粘膜負担が足らなくて食い込みそうですが。

299 ：

インプラントのすすめかた教えて下さいm(__)m

300 ：

>>295
パラタルバーならやめるべき。
それか軟性レジンでリベースなりしたらどないです？
クラスプかかってる歯も動いてんだからしかたがないっしょ。

301 ：

現状維持ならt-condやソフリ等でしょうか‥‥

302 ：

鈎歯が動揺してるからしょうがないね。
3-3に連固のクラウン入れるとか。そこまでするつもりはないだろうけど。
あと左下の咬合平面をそろえてみてはどうですか？

303 ：

>>295
難症例ではないじゃん。
動揺している鉤歯を抜歯して、
骨植の良い歯だけを残して、キャストクラスプにする。
左だけで噛む習慣を止めさせる。
これで解決するよ。
悪条件を放置したままでは、
おそらくこのスレの誰がやっても成功しないよ。
まず患者を説得して環境を整えよう。
患者が同意しないなら現状で我慢してもらうしかないでしょ。
そんなことより、ホワイトニングに関する>>291の質問に、
誰か答えてくれよ。
早くしないと俺は彼女に振られちゃうよ＞＜。

304 ：

単純明快でいいよな。ただキャストクラスプ抜歯だけは
注意してね
抜歯してインプラントも手だな

305 ：

保険でごねる患者を説得するとか火傷するだけ。歯抜かれたと言うにきまってる。
保険に予後を考慮した診断なんて必要なし。

306 ：

>>303
ホワイトニングが無害か有害かの臨床比較研究の論文は知らない
患者が満足してくれたらそれでいい

307 ：

>>290
あんたの頭が悪いだけだよ。

308 ：

新聞や経済雑誌見ると四月の医療改正は在宅強化またするらしいね

309 ：

>>297
左側のバイトは結構きつめです、というよりも、右上７番が残存していますが
そこで咬むより、左側で咬む癖があるみたいです
設計はパラタルバーは使用しておらず、口蓋部は床です。
右上７番の動揺は近遠心、頬舌側に若干動く程度ですが、いつも左側で咬むので
義歯が左に移動→右上７番が左側に引っ張られて辛いと言ってました。
いつも痛がる場所は、左側の床縁と左側５６部分の顎堤です（ここはいつも傷になっていますので
義歯の内面を削って対応してるのですが、あまり良くならないです）
>>298、>>300、>>301
床縁は長くならない様にしてあります。
口蓋部はパラタルバーでなく、床で設計してます。
Ｔ−コンも軟性リソウもしたのですがあまり効果がないです。
動揺してる歯を抜いてしっかりしてる歯にクラスプをも考えてみたのですが、
骨埴がいいのは、右上の２３だけになってしまうので、患者はかなり嫌がっています
（最後はしょうがないのでしょうが）

310 ：

>>303
＞動揺してる鈎歯を抜歯して
全部抜歯になるかもしれんてｗｗ
その辺りは考えてるじゃないのかねぇ？
揺れてるから抜歯って言うのなら総義歯になっちまう可能性もあるし、
今まで自分の歯があったのに抜かれた！となるとやっかいだよ。
特に今まで自分が放置してて悪くなってるのに、
残ってる歯が少ない奴ほど苦情が多いって奴は結構居る。
その辺も考えないといけないってのが臨床でしょう。
そんな奴は診なくていいだろと言う意見であればそれはそれでいいでしょうけどね。
で、彼女に振られる？
とっとと振られちまえ。

311 ：

>>309
当ってるところをしっかりえぐってＴコンなりソフトライナーなりを敷いて
ワッテを左側でぐっと噛みこむ感じでやってみてはどうですか。
床も長くならないようにしてるならやはり動くとしか考えられないすからねぇ。

312 ：

>>306
さんきゅ。やっぱりないんだ。
アメリカのぐーぐるで調べてもみつからなかったもんね。
>>309
だから、患者が抜歯を嫌がっているなら、
今の環境で作製した義歯で我慢してもらうしかないでしょ。
やるだけ無駄よ。患者がつけあがって、
あなたは腕が悪い歯医者のレッテルを貼られてお終いよ。
このスレに降臨されている大先生や名医の誰一人として、
そんな症例は解決できないよ。
>>310
残念でーしーたー。彼女とはラブラブです。
明日も明後日もデートです。
彼女とおそろいのマウスピースを作って、
二人でホワイトニングして白い歯になりますよ。

313 ：

>>309
内面はいくら削っても無駄
バイトを思いきって落とせ

314 ：

動揺歯抜かないんだったらティシュコンで我慢してもらうしかないよね。
真顔で保険ではこれ以上はできませんでおk。

315 ：

ラブラブなんていまどきいうやつは50近くのじじばばだけだろ。
熟年結婚か、気持ち悪い。
結局あれだけ啖呵切っといて、ホワイトニングやるんか。
不可逆的処置だからやらないって言ってたんじゃないのか。

316 ：

話変わるけど小児の症状のないＣ3ってちゃんと麻酔して抜髄してる？

317 ：

>>316
正説が多いかな

318 ：

みなさん、いろんな御教授ありがとうございます。
こんな自分を慕ってか（？？？）、２軒目の勤務場所まで来てくれた患者さんなんで
なんとかしてあげようと思ったのですが・・・・・
もう１回なんとか頑張ってみようと思います。
いろいろありがとうございました。

319 ：

>>314
でしょうね。
その対応を聞いてんのにね。
>>315
的を射るレスだｗｗｗ
>>316
基本麻酔はしない。
痛みがないなら生切か増殖してるなら放置か。
>>318
信用得てるみたいだし頑張ってね！
上に書いてたようにバイトをもっと落とすのも手だと思うよ。

320 ：

>>319
麻酔なしで生切するの？シッカツしてる部分ってこと？
Ｃ3はカリエス残して充填してたけどやっぱり中で進行して脱離するね。自分も小児には基本麻酔しない方針でしたけど最近ちゃんとやらないといけないと思いはじめた。

321 ：

>>320
おいおい、お前さん。
小児には麻酔しないって学校で教わったのか？
どこの大学だよ。
ここでご高説を垂れている大先生の言う事を真に受けたらひどい目にあうぞ。
Ｃ2だろうがＣ3だろうが、症状があろうが無かろうが、
小児だろうが成人だろうが、
患者が痛みを訴えたら麻酔するに決まってるだろ。
麻酔をしないのは、麻酔が下手な歯科医の逃げだよ。
このスレを見ていると、下手な奴ほど摩訶不思議な裏技を駆使して、
名医をきどっているが、真似するなよ。
マウスピースを作って、今夜から自宅でホワイトニングを始めるよ。
1ヵ月後にはシェードで3段階くらい白くなってそうだな。
成功したら、彼女にも患者にも自信を持って勧められるね。

322 ：

まあがんばってデメリットを体感してくれ。

323 ：

>>321
じゃあお前は教科書通りならラバーダムして充填してんのかよ。
小児のＣ2で麻酔とか信じれんわ。

324 ：

>>321
彼はきっとｃ処した後、抜髄になっても俺の治療は間違っていない。と吼えるだろうなあ。

325 ：

がきんちょは麻酔のリスクの方が多いから強い痛みを伴う処置以外は使わないなぁ
ｃ２で麻酔なんぞしてたら次の日、倍に唇腫らした子供が続出しないか？
最近は山ほどアレルギー抱えた子供多いからおいそれと使わないなぁ…

326 ：

なんで唇腫れるんだ？

327 ：

>>326
咬傷だろ、どう考えても。

328 ：

小学生低学年まではあまり麻酔しないなぁ‥
自分が下手なんだけど唇腫らさしてすごく怒られた事あるよ

329 ：

賢ければ歴史に学び、凡人は経験に学び、ヒヨコはこれから多くを学ぶんだろな。

330 ：

>>328
「唇咬むから注意しておけ、咬んだら半端なく腫れる」と言っとけよ。
親が腫れたと文句言ってきたら、ちゃんと注意してやらなきゃダメだと
怒ってやれ。

331 ：

怒られたっちゅうのがマヌケやな

332 ：

小児はほぼコンポジットなのに麻酔なんかいるの？

333 ：

言ってどーにかなるなら
歯医者いらねーだろ
何でも麻酔しなきゃできないなんて
よほど腕も口も悪いんだな

334 ：

おはようございます。お話しそらしすみませんが、昨日パノラマで
臼後歯らしきもの（臼傍歯ではありません）（左上8番の遠心、いわゆる左上9番）を初めて見つけました。
悪いものでなければいいのですが・・・自宅に帰って外科の本やネットで文献
検索したのですがなかなか対処法や臼後歯自体の発生機序などの詳しい記載がありません。
文献では歯牙腫様の場合もあるとの事・・・
とにかく悪いものか良いものかの鑑別だけはしておきたいです。悪いものなら早急に
対応必要と思い・・・外科に紹介して診ていただく以外に皆さんはいかがされてますか？

335 ：

経過観察に決まっておる

336 ：

心配させないようないいかたで紹介したら。

337 ：

病院のHPに「クレド（理念）」を箇条書きしてる所って
コンサルの影響で書いてるんですか？

338 ：

そういう医院多いよね。コンサルか他の医院のマネじゃない？
ところでRFの評判っていかがですか？
開業パックあるみたいですが‥‥

339 ：

RFの評判は悪くないんじゃないか？って回しモンじゃないぞｗ
所詮はその程度の金額なんだよ。
営業マンが手取り足取りやってくれると他の業者みたいな値段になる。
開業をこんさるに頼むようならレベルならやめといたほうがいいな。

340 ：

>>334
今、何か臨床症状が有るのかな？
もし何も無くて画像でもメラノ等の典型的な像が無いなら
貴方が一人で泡喰ってるだけの茶番とも受け取れるんだけど、
その辺どーなのさ。
深部に有る物の鑑別なんて、穿刺か摘出してのバイオしか無いんだけど
解ってんのかな？町医者なんて万能でも何でもないんだぜ。
>>337
そんなことを書いてるコンサルの本を読んだとこだけど
ああいうのは、全てを言うがままに実行すればある程度の結果が生まれるのかね？
俺は「患者様」や「お痛み」って言葉が笑いのツボを直撃するんで駄目だったw
>>338
ＲＦはその場凌ぎ。有り物で製品を作るから補修が出来ない。
コンサル業務も然るべしだってさ。

341 ：

岩淵ﾔﾊﾞwww

342 ：

>>334
歯牙腫とかではないんでそ？
わても９番は今まで２回見たことがありますよ。
下の歯で５番が唇舌的に２本ある人も見たことあるし。
そんな問題ないと思うよ。
わざわざ悪性っぽいなら別だけど鑑別なんかする必要はないと思うがねぇ。
気になるならレントゲンで定期的に調べるか紹介するという形なんだろうけどね。

343 ：

>>340
メラノは無いだろwアメロの間違いかな？
でもそれ以外は激しく同意。何故自ら墓穴を掘るのか解らんね。

344 ：

コンサルはもっともらしい事ばかり言うが
自分でやってみろよと言いたいね。
出来るんだったらコンサルなんかケチな事やってないで
もっと成功してるんじゃないか？

345 ：

○○が、１０年２０年後に残っているか？
アフターサービス、メンテナンス出来るか？
安くて、本当に良い製品かもしれないが
そういう心配があるからユニットやＣＴ、インプラントは
高くても歴史のある大手で買うことが多い。

346 ：

大手のユニットなんて原価30万から40万円程度。
無茶苦茶ぼったくられてもったいないがメーカー選択肢が少ないから利用するしか仕方ない・・・
あほらしい

347 ：

俺の勤務先、昭和っぽいデザインのユニットですわ
よく使えるなぁと思いながら使ってる
院長が普通に使えるから変える気にならないと言っていた
清潔感に欠けるからそれなりに綺麗なユニットに替えたら良いのにと思うわ
金あんだし

348 ：

コンサルがもっともらしく、成功医院の実例を出し、
こんなことをやっている、あんなことをやっていると言うが、
それはただ単に、成功医院がやっっていることであって、それが
原因で成功しているわけではない。
例えば、ある成功医院で毎朝、従業員とハイタッチしていたとする。
ハイタッチをマネしたからといって成功するわけではない。

349 ：

業者に医院のホームページ作らすと
保守費用とかいって永遠に保守料とられるでしょ。
あれって必要なの？何をメンテナンスしてるの？

350 ：

もう一つ。
コンサルも大手はもっと大きな企業を相手にするが、歯科など
零細企業を相手にするのは、零細コンサルに違いない。
コンサル相手のコンサルに、あなたのところは、大企業をコンサル
するには能力に欠けるから、歯科ぐらいが身の丈に合っていると
アドバイスを受けているのだろう。

351 ：

コンサルセミナーを受ける歯科コンサルｗ
経営について書いたベテラン歯科医の本やセミナーの
方がよっぽどためになる。
経験に基づいているから現実的。

352 ：

今度いわ○ちのセミナーいく予定。

353 ：

やべー、悪徳コンサルにだまされてハイタッチしてた

354 ：

Ｃ言語勉強中

355 ：

初めてのC

356 ：

>>349
そういうのって内容書き換えたいなどに対応するためじゃね？

357 ：

今度同期が4000万開業するみたいだ。健闘を祈る。
4000万借金なんて気が遠くなるな。俺は開業できるんだろうか。

358 ：

>>357
閉めて数年経ってる居抜きなら相当安いらしいよ

359 ：

岩淵の自惚れメルマガwww
かなり笑えるw

360 ：

マジか……
俺なんて土地だけで4000万だぜ
実家の田畑売ったけどｗｗ
失敗したら先祖にされる

361 ：

>>358
それは地雷。
絶対買っちゃいけないパターン。

362 ：

>>359
の嫁ブログをミタ
・・・って感じだな。

363 ：

>>361
それはよく聞く。ただ安いものもあるというのを伝えたかった
法人の事務方と話してるときに潰れるにはそれなりの訳がある、と言われた
その訳を解って自分で改善できる自信があるなら買うのもありだと言っていた
一番良いのは引退する先生から患者付で買うのじゃないかな
今の60代だと子供が歯学部入れなかったとか優秀過ぎて東大行っちゃったとかで跡継ぎいない所あるし
それらは実際にあった話で俺の勤めてる法人が買い取った
で、内装を綺麗にして必要があれば簡単なリフォームして使ってる
あとは院長判断で必要なものがあれば買い足し、買い替えする
そんな感じ

364 ：

そういう訳ありの安い居抜きも訪問専門法人や訪問コンサルに買われてる
院内の患者なんていらないもんね

365 ：

土地なしの事業所だけの４０００万円借金ならなんとかなるが
土地込み４０００万円（土地２０００万円）は無理かも。

366 ：

自発痛と打診痛があって、急化プルからペルになりかけている症例ですが、
麻酔が効かないので抗生剤の投与をして、症状がとれてから
麻酔抜髄か感染根治をしているのですが、そのような対処で正解ですか？
初診で麻酔をして根管を開けたほうがいいのですか？

367 ：

>>366麻酔抜髄か感染根治をしている・・・意味がわからない

368 ：

>>366
炎症が歯髄から根せん外、歯根膜等へ波及してるんでしょ？内圧上がってるんなら
開放がいいと思うけど・・・
ケースバイケースじゃないの？そのまま症状治まるかもしれないし・・・
実際診てないからなんともいえないよ・・・
年齢もわかんないし

369 ：

一発で解決するほうが、いいに決まっているだろ。

370 ：

麻酔が効かないってことはまだ一部は生活してるんでしょ。
ペリオドン置いて下風じゃだめなの？

371 ：

Pulで内圧高まって痛み出てるなら抗生剤投与しても意味ないよ
部位がわからないが、歯根膜、伝麻すればなんとか開放まではできると思うけど

372 ：

本当に麻酔が効かないっていうのは、５年に一度ぐらいしか
ないけどなあ。

373 ：

俺も麻酔の技術に疑問。
多少でも緩和してるなら「ゴメンねゴメンね」っていいながら
穿通して髄空内にもキシロをボーン。

374 ：

>>373
U字工事？

375 ：

麻酔効かない人、2年に一人はいるかな。
電魔は基本やらない。

376 ：

歯根膜ぶっさせば誰でもきくでしょ

377 ：

それでも効かない人たまにいるね

378 ：

針先カットマークを合してないんじゃないかな

379 ：

>>377
イルイル。
最後は効くけど往生するよ。

380 ：

前から疑問だったけどカットマーク合わせるのって本当に効果あるの？

381 ：

粘膜下とか歯根幕とかなんかは関係ないだろうね
骨膜下のときに少し関係するかどうか。
カットマークあわせるのは
どっちかというと、骨面に沿うようになるので
針先が痛まない利点はあるとおもうけど。

382 ：

抜歯する時、普通ヘーベルの向きをよく考えてから歯根膜に向かうだろ。
先が細くなっても、同じ事が言えるのでは？

383 ：

へーベルのような固体が入るわけじゃないだろ
組織液で充満されてるなかに、液体である麻酔液を向きを決めていれても拡散するだろうし、向きを変えたからって皮質骨を通過しやすいわけじゃないし
気休め程度だろ。

384 ：

382は歯根幕に刺入しやすくなるといいたいんじゃないの。
俺は歯根幕と伝麻は合わせるな。浸潤のしやすさはまったく関係がないと思う。

385 ：

>>383
歯根膜に入るのは針先だから、固さはヘーベルと同等じゃない？
如何に深く入ってから麻酔液を注入するかに、麻酔効果は比例すると思って良いのでは。

386 ：

スパッと入る位置ががあるでしょ？そこを狙えば？

387 ：

みなさんは給料と環境どっちとりますか？

388 ：

環境

389 ：

環境の悪いとこは給料も安い気がする。

390 ：

一番は将来の開業にどれくらい役立つか
・・で決める。

391 ：

>>389
昔、バイトで日曜に行ってた千葉の某ニュータウンの医院。
小児が大量にやってきて一日60人ドクタ一人とＡ2人プラス助手数人で診た。
給料はよかったけど疲れたわ。小児が多くて勉強にならんし院長は
全然無関心で面接の時しか会わなかったし。Aのエース格の人がしきってて
治療までむにゃむにゃ。
半年でやめた。
しばらくして院長は薬でタイーホされたと聞いた。

392 ：

Aが仕切ってる所はやめとけ

393 ：

同意

394 ：

浦安か？

395 ：

今は開業資金を貯めるまでと割り切って給料だな
最初２年ほどは実力アップのために環境をとってたけど

396 ：

日本海側で足がかりのために、一年耐えるという話も聞く。

397 ：

開業資金なんてためてもたかがしれてる。
どうせ借金でやるんだからさっさと若いうちに借金して開業したほうが
いいよ。

398 ：

得○会、常時人材募集中だな。
なかなか人材が定着しないのか（笑）。有能な幹部もいつのまにか自費専門の
歯科を開業しているし。
偽メールにひっかかるサメの頭の脳みそレベルの「口だけ番長」と親交（信仰？）深めて喜んでいるようでは
・・・・。

399 ：

勤務医が居着かない所は何か大きな問題があるんだろうな
たぶん環境と人だろうけど
居心地良ければ少し給料が他所より少ないくらいなら辞めないし
給料高くてとも環境と人が悪ければドンドン止めていくからな
比較的クズみたいな奴がそこに定着するから更に悪化するというｗ

400 ：

そうだね。五件つとめて長くいたのは居心地いいとこと院長いろいろ教えてくれて勉強なったとこだったな。逆にすぐやめたとこはスタッフや院長最悪なとこや金金金で酷い治療のとこだったな。

401 ：

>>391小児が多くて勉強にならんし
馬鹿だなｗ　講習会や自費が勉強だと思ってる卒３位か？

402 ：

時すでに遅いがｗ学校で習ったのが最高の勉強なんだよ。
高い授業料払ったろ？自分で払ってないから実感わかないと思うが…数百万円だぞ。
後は自分で開業して実践するだけだ。早く開業しろ。

403 ：

>>401
卒業したてのころはいろんな治療して勉強したいと思うのはごくごく普通
だと思うが。

404 ：

セミナーいって教科書の焼き直しみたいな内容だったときは切れそうになる。

405 ：

>>404
広告で大体わかるけどそれでも引っ掛かったときイラッとするよね。
あとは器具の販促みたいなのだけで終わったり。

406 ：

騙されるなよ
口演屋は詐欺師と同義語だからな

407 ：

いいセミナー受けるには
自分にそれなりの知識が無いと。
高いコースは事前に相当調べてから検討する。
安いのは所詮材料の宣伝。

408 ：

100万単位のコースはまだ行ったことないな。
自分の臨床に取り入れれるかもわからんし自己満足で終わる可能性が高い。

409 ：

盛り上がらんスレだな

410 ：

義歯・シンマ・伝麻・抜髄・感根治
盛り上がるネタだが荒れるなｗ

411 ：

鶴見大学歯学部一年のカリキュラム

http://ccs.tsurumi-u.ac.jp/syllabusdental/1_P118.pdf

412 ：

>>411
ドラゴン桜式ｗｗｗｗｗ

413 ：

>>411
頭悪そう・・・

414 ：

分数計算　1次方程式って。。
中1以下やん

415 ：

やっぱり歯医者って器用な中学生とかの
方が向いてそうだな

416 ：

>>411
これって、本物？？

417 ：

つるみのホムペから直接持って来たやつが嘘だったら困るな。
ここまできてると現役学生と喋ってみたいなw

418 ：

学生向けのシラバスを一般に落とせるようにしているのは、
インターネットに不慣れなのかなと思う。

419 ：

ドラゴン桜式ってwww
ここまで酷くなってるのか。馬鹿にされるはずだわ。

420 ：

「自己紹介のコツ」「大学でのノートのとり方」「分数計算」「敬語の基礎」
「手紙の書き方」・・・・

421 ：

いままでろくに勉強もしてこなかった奴らが
人生の一発逆転を目指して再出発するカリキュラム
6年頑張れば、社会から「先生」と呼ばれる存在になれる
箸にも棒にもかからないご子息をお持ちの資産家のみなさんチャンスですよ！

422 ：

>>421
確かに。

423 ：

こんなの世に出始めたら先生とも呼ばれなくなるかも。

424 ：

国家試験の合格者数はそれほど変わっていない。
私立歯科の合格率は減っている。
要するに、国試浪人して合格する人が増えているということだ。

425 ：

一日60人とかひどい治療だとか言うけど。　開業すると、どんなに
自費のいい治療しても一日2，3人だと鬱になるよ。　結局どんなに
理屈こねても患者が多いと流行っている結局いい歯医者となるのが
一般人の思い込み。　適当な治療程、またくるから儲かるシステム。
これが国民皆保険制度。　万歳。

426 ：

取り合えず咬合の一年コース一個行っとけよ
SjcdでもジアズでもIDAでも藤本でもいいからさ
話はそれからだ。

427 ：

それで養分になるんですね　わかります

428 ：

養分になるかは自分次第だよ
学校じゃあ教えてくれない事を教えてくれるよ
5万以下の講習会なんて自慢話と販促だけだよ
教える方も1万で教えて貰えると思うなって思ってるよ
咬合に行けば開業した時にゴミみたいな下1/3の歯医者よりかは
ましにはなれるよ。

429 ：

おまえら話題は金金金ばっかで情けない
歯医者辞めろ

430 ：

金以外の高尚な話題をお願いします。

431 ：

文系の嫁と結婚した奴は嫁と話合う？

432 ：

ここには医療人はいないのですね
本当に情けない
明日のクローズアップ現代が放送されたら
また白い目で見られるよ、あんたら

433 ：

粒スレにzetadentalってリンク貼られてるけど誰か使ったことある？
ルーペ用ＬＥＤが7000円だったから試しに注文してみた。
ツァイスにつくかな。wktkで到着を待ちます。

434 ：

> 学校じゃあ教えてくれない事を教えてくれるよ
> 5万以下の講習会なんて自慢話と販促だけだよ
> 教える方も1万で教えて貰えると思うなって思ってるよ
それは貴方が学校の授業を聞いていなかっただけ
何千万も出してもらったのに又金を出して復習しに行っただけだよ
そういうタイプは見分けるのが簡単
誰でも知っている歯科用語を横文字にして悦に入ってるやつ

435 ：

>>434
私立だと決めつける頭の固さが…
大学の授業で経験に基づく臨床のコツなんて教えてくれないでしょ？
究極のフィットを得るための印象形成なんて日々の煩雑な雑用仕事をこなしてるだけでは
一生分からないよ

436 ：

>究極のフィットを得るための印象形成
セミナーに頭侵されてますな

437 ：

行けるんならSJCDかジアズ 筒井塾 藤本にいきたい
だが金がない 金持ちはいいなあ

438 ：

俺は借金して藤本に行ったよ
都内で雇われ院長の募集を見たら
条件が指定の一年コースを受講した者だったから

439 ：

藤本研修会は総合的なもんじゃないでしょ
現時点ではJIADSか石川船戸の研修会がいいんじゃないか？

440 ：

おれはJIADS船戸石川がいたころにいったけど
JIADSフルで行ったけど
言えることは大学時代にちゃんと勉強しとけばよかったってことかな。
それと研修会内容をフルに生かすのは無理＞

441 ：

Tpw0hh0+0
こういうのを肘二病というんですねえ

442 ：

>>432
歯科インプラント　トラブル急増の理由
自分の歯のようにしっかりかめるように画期的な治療法として、歯が抜けた人の１割に普及しているという
歯科インプラント。ところが、顎の骨に金属の土台を埋め込む手術をする際、歯科医師のミスや技量不足のために
大量出血したり、麻痺が残ったりするトラブルが相次いでおり、死亡事故も起きた。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

443 ：

いかにもセミナー受けて影響されまくった若手って感じで微笑ましいな

444 ：

>>442
その時間家に帰れないから録画してネットに挙げてよ

445 ：

>>432
クローズアップ現代 歯科インプラントトラブル★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326879910/
クローズアップ現代 歯科インプラントトラブル★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326883875/

446 ：

トラブル続出か・・・

447 ：

私はＣＴは買えないな。

448 ：

今日のクローズアップ現代の動画ないですか？

449 ：

これでへっぽこ術者の実験台になる患者が減ってくれるといいね
口腔外科に居た頃は後始末さんざやったもんな

450 ：

クローズアップ現代 歯科インプラントトラブル★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326879910/
クローズアップ現代 歯科インプラントトラブル★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326883875/

451 ：

すごい反響だな

452 ：

今の勤務先忙しすぎて死にそうだ
甘いとかじゃなくて頭痛あって手が痙攣してきた 背中も痛い
開業前には体壊したくないよー

453 ：

何人くらいみてんの？

454 ：

何人くらいみてんの？

455 ：

補管中のＰＥＲは、無条件でＥＸＴするようにと、分院長から言われた。
でＢｒに出来てもＰＤにしろと。
分院長が変わってから、こんな治療ばっかり。
そろそろやめどきだな。

456 ：

しょうがないだろ
それは分院長の方針ではなくて国の方針だ

457 ：

何人みてるのか分からん朝一往診→外来→昼休み往診→外来１０時までその後往診の書類とカルテ打ちだぜ
死にそうや

458 ：

研修医終えてから一年9ヶ月たったのですが、
まだ月収が歩合給で40万前後しかもらえません
みなさんがこれくらいの時期にはいくらくらいもらってましたか？
それから、なにか月収を上げるために何かアドバイスありましたら教えてほしいです

459 ：

２年ちょっとでそれだけもらえてりゃ幸せな方だ
「４０万しか」じゃなくて「４０万も」貰えてると思った方がいいよ

460 ：

自費やる。保険の単価あげる。患者増やす。三年目でそれくらいなら順調だね。しかし、４０万から上がるのが大変。勤務医は。配当にもよるし。分院長やってみたら。

461 ：

まぁ開業しても、自分の取り分40万確保するまでも大変だけどな。

462 ：

40万っていっても年収にすると480万だけどな。
ほんと儲からんわ、歯医者は。

463 ：

公務員は楽してその倍だからな。

464 ：

歩合給で４０万前後で不満なの？
不満ならもっと働けば？歩合給なんだからさ。

465 ：

一概に「研修終えて１年９カ月で月、歩合で４０万」といったって、
「保険で何点、自費で幾ら、一日何人診てるか、場所は何処か」で変わるだろう
ま、２年でそれぐらいじゃないか？

466 ：

そんなに貰えるのか。自分の頃は馬車馬のように働いて月20万だったなぁ。

467 ：

>>463
倍になるのは50代くらいだけどな（高卒）
大卒だと一種は論外、二種でもお前らの頭じゃ大半が合格しないと思うよ。（私立）

468 ：

>>467
お前括弧の使い方斬新だな。

469 ：

今日のWBSで最新歯周病治療の特集が放送されるようだな

470 ：

>
>>467
お前括弧の使い方斬新だな。
斬新というよりも
基本を知らない低能と言うべき

471 ：

↑
> は？

472 ：

>>470
本当のこと言われて悔しかった？（私立）

473 ：

朝NHKでまたインプラントトラブルの話やってたみたいだな
こないだの特集といい勘弁して欲しいわ…
今日患者が１人やっぱりブリッジでと保険になっちゃったよ
歩合下がるじゃないか…

474 ：

俺も勤務時代は　ガンガンやったな
かせいだ　かせいだ
開業してからは
かたい症例のみ
旅の恥はかき捨て
ムフフ

475 ：

長い事P処してブラッシングもちゃんと出来る様になってCTも撮ってしっかり症例検討してと結構万全な症例だったんだ…
まぁ適当にやってる所があるのが悪いんだけどさ国営放送の影響力ってのも考えて欲しいわ

476 ：

この前のインプラントトラブルは本当ひどかったな
おまえらみたいな下手くそがああいう感じで何も考えずにインプラントうってるのがよくわかったわ
あんなの歯医者って言わねーよ まさに破壊者だ
同じ歯医者だと思われたくない

477 ：

最近抜髄が好調だわ。
ずっと上手くいかなくて本読んだり抜去歯で練習したりしてた。それでも上手くいかずに悩んだけど、ある日から急に上手くいきだした。
自転車に乗れるようになった感覚だ。

478 ：

>>477
きみはえらいよ。

479 ：

コツつかんだか。何事もそんなもんだよ。ルーキー君。

480 ：

話ぶった切るけど
助手とかってほんとすぐに辞めるな
２〜３日でバックレとかもさ
開業したらスタッフの確保とか考えるとぞっとするわ
まあ、勤務先がひどすぎるんだろうけども

481 ：

賛否両論あるけど、インプラントせずに食っていけるなら、そうする。
保険のみで食っていけるなら、そうする・・・・と思う。

482 ：

>>480
人を雇うってのは歯科の仕事とは別だししんどいよ。
金も掛かるしね。
がんばって。

483 ：

ＷＢＳ　7ちゃん（小谷がやってるの）の歯周病の特集見た人いる？
いたら内容教えて！！

484 ：

>>480
助手なんて元々常識のないその辺のノータリン姉ちゃんばかりだぜ？
医療人になる覚悟も無い奴らだ
安月給で激務、罵倒される毎日ではそりゃ他業種に移っていくさ
選んで選ばれて…が世の常

485 ：

>>480
常勤扱いにすればましになる
常勤なら有給、ボーナスがあるから仕事内容と天秤にかけて辞めない
バイトパート扱いはすぐにやめる人が多い
確かに助手は立ちっぱなしだしそれなりにきつい仕事だけどな
内容は簡単だけど

486 ：

>>477
いつかまた「上手く行かなく」なる
そして「苦労」して上手くなる
そしてまた「上手く行かなく」なる
それの繰り返し。
>>480
人なんてそんなもん
「衛生士」だろうが「勤務医」だろうがすぐ辞める奴は辞める
うちに前にいた助手は親父の頃からいた「大奥」
４０年以上いたが体調不良の為に退職した。
退職金を幾らにするかで大変だった
長すぎるのも考えモノ。

487 ：

退職金なんてちゃんとはらってんのか
ウハだな

488 ：

>>486
長くいると若い女の子入ってくると嫌がらせして辞めさせるからあまりベテランは作らないように心がけてる
30前後になったら飲み会とか積極的に開いて男作らせて結婚退職の方向に持っていく
一、二年くらいはかかるけど一番円満に辞めてもらえる

489 ：

うちは退職金は2年以上勤務で払う
月々3000円の積み立て。
これは中小企業退職金共済の積み立てとほぼ同額。
おまえら払いすぎだぞ。

490 ：

>>483
メチレンブルーと赤色レーザー照射でポケット内菌
抜去歯の歯根膜細胞培養で作ったシートを使った骨増殖法

491 ：

>>489
退職金、歯科は少ないな
こんなんでは一生の仕事としてはできないな

492 ：

歩合率ってどれくらいが普通？

493 ：

二割

494 ：

２５〜３０％だね

495 ：

多いのは二割から二割五分
条件の良いところは二割五分〜３割

496 ：

スタッフが居なければ歩合給も良くなる。
しかし、左手バキュームやRF一人充填なんて最低の治療になるが。
総人件費、４５％以内で納まれば経営は良好だ。

497 ：

本気か？
４５％なんかだと普通潰れるぞ。
平均では２０％前後だ。

498 ：

失活歯で温熱痛は出ますか？
熱い食べ物を取るとしみて痛くて食べられないという患者がいて、
右下が痛いと訴えるのだけど、右下の残存歯は根充済みでＦＣＫで補綴された
小臼歯が１本あるのみです。
上顎の歯はほとんどが抜髄根充済みで、抜髄していない歯に加熱ストッピングを
押し付けても痛みはありません。
上下顎全ての歯に自発痛と打診痛はありません。
下顎には義歯が入っていて床下粘膜に異常はありません。
何が原因と思われますか？

499 ：

この前似たようなケースがあった。
左上大臼歯部が「熱いものがしみて痛い」が原因分からず。
数日して、左下3番が「咬んだら痛い」とやって来て、歯髄壊疽だった。
その後、左上大臼歯の痛みは消失。

500 ：

根充がきっちりしていないと、コアの金属が膨張した時の圧力が
根尖に伝わって温熱痛がでる。

501 ：

>>498
20年やってるが経験ない。
見逃してる根管があるか他の歯が原因か？

502 ：

ありがとうございます。
>>500の可能性を除くと、失活歯で温熱痛はありえないという
理解でいいのでしょうか。
熱い味噌汁やお茶でしみるそうなので、診療室でインスタントのお茶と
味噌汁を作って飲ませました。
家で食べる時ほどではないが痛い気がすると言うのですが、その時に
打診痛は全ての歯にありませんでした。
どこが痛かったのか自分の指で触るように指示すると、右下唯一の残存歯
であるＦＣＫの周辺の歯肉を触ります。
その部分の歯肉には発赤も圧痛もありません。根充は密ではありませんが、
根尖病巣はできておらず、コアは入っていません。
ＦＣＫを除去して再根治するべきでしょうか？

503 ：

根治すべきだろうね

504 ：

>>502
歯でなく
粘膜の可能性を疑ってみては？

505 ：

上顎の歯はほとんどが抜髄根充済みで、インレーが入った小臼歯が1本だけ
抜髄してないのですが、この歯に他覚的な所見はありません。
痛みが出始めてから2ヶ月以上経っているのですが、他の歯が原因なら
そろそろ打診痛が出ても良い頃だと思うのですがいかがでしょう？
>>504
粘膜は発赤も潰瘍もなく、圧痛もありません。
あるのは義歯の使用による圧痕だけです。

506 ：

炎症巣の内圧が上がり痛くなった事をしみると表現したんじゃない？
レントゲンに映ってなくてもエンドを疑います。

507 ：

コアが入っていないなら可能性低いけど、歯根破折とか。

508 ：

>>505
失活歯Perでの温痛は極めて一般的な症状だろ？
根尖病巣は出来ていないと断言する根拠はデンタルだけなら
あまりにも弱すぎる。
先ずは根管を開けるのが先決でしょ。ま、メタルを撤去するだけで
温痛は感じなくなることが大半だけどね。

509 ：

入れ歯と粘膜の問題で温熱痛が起きます。
一度粘膜内面と咬合を見てください。

510 ：

パノラマ撮って精査要す、どこかに壊死歯髄がある、ストッピング程度の
温熱で症状が出ることもあれば、出ないこともある

511 ：

ありがとうございます。
>>509
粘膜を疑って所見がなかったので、義歯が原因かもと思いＴコンと
リベースをしました。が、残念ながら痛みは継続しています。
再根治というご意見が多いですが、咬合痛も打診痛もない歯で、根尖病巣が
原因で温熱痛が出るものですか？食べ物を含んだ温度変化で痛みを感じて
食事に支障を来たすくらい敏感な状態なら、咬合痛なり打診痛があって
しかるべきと思うのですが、いかがでしょう？
右下ＦＣＫをはずして再根治をすると、右下唯一の鉤歯の維持がなくなって
義歯が不安定になって、義歯が動いて痛いと言われるのが目に見えているので
躊躇しています。

512 ：

FCK外さないと何も始まらんよ
チキンすぎるよ
沈下防止でTEK入れれば問題なし

513 ：

何を根拠にFCKを外すｗ

514 ：

右下唯一の残存歯っていうのが負担過重の面で気になりますね。
ちょうどその小臼歯の位置に頬小帯がありませんか？

515 ：

義歯と粘膜の問題で温熱痛を錯覚します、一度内面を調べて見てください。

516 ：

疑いの強い順に
�@右下患歯のper
�A舌痛症等の心因的原因
�B対合生活歯のpul
�C義歯粘膜

517 ：

すでに内面にリベース等をしていたら、咬合関係、特に中心咬合が正常（私が考える）でないと内面はすでにあっていないと思われます。
もし、可能でしたらリリーフをある程度内面が均一になるまで行い、
中心咬合をしっかり安定させた後、再度リリーフして内面をきっちりさせれば
治まると思います。
しかし、それには咬合関係で残存歯と人工歯の当たりを当たらないところまで咬合調整をまずして見てください。
人工歯同士がきっちり噛むようにあてれば良いです。
難しいと思うかもしれませんが、咬合関係が均一ならば、内面もよくなり、内面でのリリーフ箇所も分かりやすくなります。
私の患者さんでも、似たような方は、何人もいます。
もちろん他の要因の方もいますが、まず、義歯と咬合関係を疑ったほうがリスクは少ないとおもいます。

518 ：

>>514
頬小帯は見ていません。次回来院時に確認します。
>>517
詳しい解説をありがとうございます。
義歯が原因かどうか知りたかったので、義歯をはずして食事をするように
指示したら、痛みがあったと言っていました。

519 ：

02テーパーのガッタパーチャポイントを04や06テーパーに変換出来る道具を知ってる方居ますか？
02のポイントの先端をを正確な径にするための道具(穴に差し込んではみ出た部分をカットする)のは知っているんですが
02を上の方で切れば04の先端と同じになるはずですよね？

520 ：

素人の集まりかｗここは
自分がFCK外したくない言い訳してるだけだろ
残髄してる可能性もあるだろ
熱いものがしみる しみる＝痛い 熱いものが痛いのは歯か歯肉
見てないから何とも言えないが、傷になって口内炎になってりゃ熱い物でもしみるだろうよ 小さい傷見逃してるだけかもしれないし
だらだらとＴ-コンやリベースで逃げてても主訴の解決にもならないし腕が悪いレッテルはられるだけ

521 ：

>>520
可逆的治療>不可逆的治療は基本じゃね？
1カ月以上ﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるなら問題だが。
それにしても原因気になるな。わかったらまた経過を書いてほしい。

522 ：

残髄、又は死腔。
歯肉がしみるって、アホらし。

523 ：

>>519
できるわけない！
テーパーの意味わかってる？

524 ：

>>511さんへ
へっぽこ勤務医です
＞咬合痛も打診痛もない歯で、根尖病巣が原因で温熱痛が出る
５年以上前に根治された歯で、そういうのを数例経験しました
他に原因が見当たらず、再根治したら治まりました
痛みのメカニズムはわからないですが、あると思いますよ。

525 ：

>>523
角度ですよね

526 ：

>>525
号数は先端の太さ
テーパー角は角度
02のものを04や06にできるわけがない！
溶かして鋳型に流し込むつもり？
テーパー理論もっと勉強したら？

527 ：

>>519
クロロホルムにつけて軟化させてやる方法は一応ある。
だが昔の人の名人芸に近い。
普通に買ってから入れた方がいいわね。

528 ：

やるっきゃ騎士φ ★：2012/01/11(水) 16:18:31.52 ID:???
「ハローキティ」をマスコットに採用した歯科医院「ハーツデンタルクリニック」が
1月10日、東京都江東区にオープンした。
サンリオが全面協力しており、院内や外壁などの様々な場所がキティのイラストで
装飾されている。
同院は「『キーン』というドリル音が怖くて、行きたくない」といった
従来の歯科医院のイメージを一新した「ニコニコ明るく楽しい」病院を目指し、
昨年11月に営業を開始。
目指すイメージにより近づくため、今回キティちゃん仕様に改築して再オープンした。
キティをマスコットにした歯科医院は世界初という。
場所は東京都江東区石島4-6石島ビル1階。
営業時間は午前9時〜午後7時（午後1時〜2時は昼休み）で、休業日は金・日曜日と
祝日。
1月13〜15日には同院のコンセプトや医療設備などを説明する内覧会を開催する。
ソースは
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1201/11/news044.html
ホームページの画像は
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1201/11/l_msas_kitty.jpg
ハーツデンタルクリニック　http://www.hearts-dental.jp/

529 ：

こればかりは流行るだろうなあこの院長凄いな……
自分もいろいろ歯科医院見たけどクリニックの外観が凄いと勝手に患者くるからな

530 ：

そのうち、ディズニーの歯医者もできるんじゃないか？
ただし、パテント使用料が半端じゃないだろうが。

531 ：

流行るわけねーだろ

532 ：

FCK外したくない
ENDOやりたくない
もうだだっこかよ
転職を勧告する
悪いこと言わん
早く見切れ
キミには歯科医としての見込みが全くない

533 ：

だから
どういう根拠で、FCKを外すんだって
聞いてんの

534 ：

>>522
やっと理解している人がいた。
コア無しのFCKだったらCKに穴開けて治療できるだろ。

535 ：

>>533
それが理解できないならこのまま歯科医を続けるのは難しいゾ

536 ：

でも実際、あからさまなPerなのにIRCT始めずに歯肉弄ったり
咬合調整したりしてある理解出来ない口腔に出くわすことは多いな。
こういう奴に当たると患者は災難だわw

537 ：

典型的なPerなのに「体調のせいです。」と漢方薬を処方した歯科医師がいたよ。マジで。

538 ：

>>537
あながち間違いではない。
体調がいいと症状はでない。
慢性化してるだけだろ？
Ｐｅｒだから必ず根管治療が必要かと言われたらそれはどうかと思うぞ。
教科書的には根治だろうがな。
ごっつぶっとい根尖のほうまで入ってるメタルコアなんかとるのも嫌だろ？

539 ：

症状は出ないではなく、出にくいだな。
出ないと断定はおかしいな。

540 ：

嫌だけど、嫌とかじゃなく取らなきゃいけないんだよ 俺らの仕事は
だからやるよ 嫌でも
まぁ君みたいな下手くそがやってもパフォって抜歯になるだけだろうから君はやらなくてもいいんじゃない？

541 ：

歯科で漢方処方できるの？

542 ：

取れにくいメタルコアは注水少しだけ止めて発熱させてすぐ注水して収縮させると意外にポロッと抜けることあり

543 ：

右上に生活歯があれば多分原因はそこだ。
シンマ使えば患歯の特定は簡単だよ。
患歯がわからないのにfck 外せって馬鹿？

544 ：

ネット名医が多くてワロタ
結局、答えは質問主

545 ：

>>542
えぇぇ…
膨張させるまで発熱って患者大丈夫か？

546 ：

亀甲占いのように、熱で生じた亀裂を見てその歯の運命を診断するんだろうな。
卑弥呼の時代からの、日本の伝統芸。

547 ：

>>545
一瞬の神業だよ
素人は絶対すんな

548 ：

w w w

549 ：

通販で買った中国製ルーペ用LEDとどいたから使ってみたが、普通にいいわ。
純正は20万とかだからぼったくりだ。

550 ：

勤務のくせによく仕事道具カエルな

551 ：

マイ　ルートZX、トライオートZX、NTファイル、バー、カストロビージョ
持参という勤務医がいたわ。
どこに勤めても長続きしなかったけど。

552 ：

そういう奴はすごい治療がとろそうだな

553 ：

>>551
あー確かにこだわり過ぎてる奴はトロいし異彩を放つからスタッフとも上手くいけてないな。
その医院の方針に従えない＝協調性、柔軟性がないってことだかんな。
新米なら色々試してみるのも悪くないが、10年勤務とかでそんなことやってるなら辞めるか開業しろよって思うわ。

554 ：

そう、そいつ職場でぶつかってばかりだったけど、
開業後は某有名研修会のエンドの講師もするようになった・・・

555 ：

おととしまで勤務医していたんだがあまりに悪質な経営者なんで晒しておく。
愛知県で勤務を考えてるやつは要注意だぞ。
Ｈ氏は３店舗の歯科を経営している、Ｈ氏の歯科のＨＰには有名人のコメントを載せているが本人に承諾を得ないで
乗せてるもんだからトラブルも多々発生。
Ｈ氏は週に２つの医院を主に回るがＨ氏が来ると歯科助手や衛生士が「辞める」と言いだし在籍平均は２カ月ぐらいか？
なんせすぐにスタッフが辞める。スタッフが辞めても求人する金がないのか中々求人かけないから
俺が働いていたころは１月半ぐらい俺一人で仕事させられた。
人手がないから売り上げが伸びないと「成功報酬」とか言い出して「それなら辞める」って言うと次の先生が見つかるまで
でいいからと同条件で勤務した。
スタッフへの給料の支払いもいいかげんで俺が働いていた１年間弱でまともに給料日に支払われたことは１度もない。
辞めた月の給与なんか再三請求して１月後にもらった。
何度か寸前まで行った記憶がある。
勤務しだした最初の月は大体前の勤務医からの給料の催促がデフォルト。
なんであんなのが・・・って思ってたら案の定本院でガラの悪そうな人達に囲まれて車に乗るのを目撃した。
辞めてよかったよ。
具体的なヒントをあげておくと
・Ｍ市のＭファミリー歯科
・Ｈ市のＨ氏デンタルクリニック
・Ｎ市のＰＤ　あおい
はＨ氏の経営する歯科だ。マジ・・・
嘘や誹謗中傷だと思う人は無視してくれていいし、別にＨ氏の歯科を潰したいとかでもない。
たまたま友人の妹が歯科助手として勤務しえらい目にあい歯科だからと相談を受けたが辞めた人間の言う事を聞く
Ｈ氏ではなく散々もめたのでそーゆー不幸な人間をこれ以上作らないために晒しておく

556 ：

失活歯の変色が主訴の患者が来院しました。
ウォーキングブリーチ法は効果がありますか？

557 ：

クレームになる恐れ大
止めた方がいい
第一選択はジルコニア
予算的に無理なら前装冠

558 ：

>>556
あまり効果ない

559 ：

効果ないんですか。
患者は歯を削りたくないので、
クラウンもラミネートベニアも嫌だそうです。
どうしたらいいでしょう？

560 ：

健保の適用すら外れた過去の技術で、今更やるこっちゃない。
高価もまちまちで、一度改善しても必ず後戻りする。
挙句に内側から削除する量が多いこともあって、術後の破折が多い。
自費でやらなければいけない今、余りにもリスクの多い方法だと思わんか？
削除せずにそのまま色調だけ改善出来る都合の良い手は無い。
患者に希望の優先順位をはっきりさせて自分で選ばせるべよ。
自らの意思で決めさせることが肝心。

561 ：

あ、高価＞効果な。吊ってくるﾉｼ

562 ：

>>559
ラミネートベニア嫌って失活歯にそれは論外だが,
できないものはできないと言え
安請け合いするな
できる方法を全部提示して最後は患者に決めさせろ

563 ：

>>559
我慢してくださいと言うしかない。

564 ：

>>556
効果は一応あんよ。
だが割れやすくなるし、思ってる色にならないともめるかもだ。
ホワイトニングの液を入れてベースとかで止めてって方法もできる。

565 ：

>>559
ほれ
h ttp://www.shofu.co.jp/contents/hp1604/index.php?No=1046&CNo=1604

566 ：

期待した効果は得られないんですね。
患者に伝えときます。
ありがとうございました。

567 ：

>>556
ぜっそくから変色したところを大量に削合し、過酸化水素で何回か
ホワイトニングをする。
その後Ａ１のＣＲを充填。
患者さんは大喜び。

568 ：

>>551
俺もマイルートZX持ってるよ。
勤務先一つもないんだよね

569 ：

>>556
何人かやってますが、効果ありますよ。
ただ、期待通りの色調になるかは別問題。
やってトラブルになりそうならやらないし、
相手が理解してればやってあげたら？
チャージもらうか貰わないかも大事なポイント。
そもそも、根治は問題ないのか？からだし。
コンジュウいい加減なのにウォーキングブリーチやると、ガスがコンセンにいって痛みが出る。

570 ：

>>560
健保からはずれたのが過去の技術っておかしかない？
ラバーは？過去の技術か？
別の問題だろ。

571 ：

>>570
ウォーキングブリーチに対してしか言ってないだろうさ
なんでそこでラバーが出てくるんだよ…文章すらろくに読めんのか
思い込みの激しい問題患者か君は

572 ：

>>571
ラバーをだしたのは
たとえ健保から外れようが、今も有効な技術はあるってことのわかりやすいたとえ。
ウォーキングブリーチも同じく健保から外れても有効なケースもあると思う。
ってか、この場合健保を話しに出したのがおかしいだろってこと。
健保と医学的な話を同系列で考えるのが間違いだろ。

573 ：

妄想で勝手に突っ走る奴と
改行多い奴にかかわって良いことは無い

574 ：

572は正しいだろ

575 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4wkNYwAasMQ

576 ：

オフィースでも生活歯にするブリーチと失活歯にするブリーチでは考え方が違うだろ。
ごっちゃで話しているとまとまらないよ。

577 ：

漂白剤のデントレードって効果どうですか？

578 ：

ラバーが保険からはずれた理由は歯医者ならみんな知ってんだろがｗ
むにゃむにゃだからだろ。

579 ：

遊離端義歯や補強線も点数削除。

580 ：

>>577
あるよ。
酸化チタン併用とかやってるっしょ。
ま、普通にナイトホワイトでも十分だけどね。
時間が少し掛かるってだけ。

581 ：

実際補強線がなくなったのは困るんだけどな。
割れる。
保険だから仕方が無いというしかなくなった。
無料で入れてるところもあるがそんな事はしたくないわな。

582 ：

失活歯のブリーOやDの補強線などサービスでやっちゃダメだろ
やるならきちんとチャージしなきゃ

583 ：

>>581
>実際補強線がなくなったのは困るんだけどな
床内バーでOK

584 ：

フルDでバーは全国的にOK?

585 ：

>>584
どこにバー入れるの？

586 ：

庄内バーなんて通るのかまじで

587 ：

ローカルルールなんだろうな

588 ：

補強線て効果があるのですか？
院長は気休めだと言ってましたが。
効果が無いから保険からはずれたのだと思っていました。

589 ：

つぶれかけのクリニックの方が勉強になるような・・・

590 ：

>>583
そんなのがあるのか！？
>>588
あるよ。
破切してても金属があるから完全に割れない。
補強線が無ければ即真っ二つだからね。

591 ：

補強線、無料で入れてる。
たまに指示書に書き忘れて、、、、朝気づいて、ワイヤーで補強入れます。
急患で破切してても直すの楽。
院長なんか、多数歯欠損で患者によっては複数本補強線入れてる。
患者は、保険ルールがいかようであれ、すぐ壊れると文句いうし。
そこで保険外を薦める気持ちは無いらしい。水増し請求は多いけど。

592 ：

×破切→○破折

593 ：

あと、補強線入れても割れる人いるけど、『特別に補強入れたんだけど割れたんですよ』
って言えば、さすがにあまり文句言われない。

594 ：

科学の漁即悠里たんでリンガルバーを使わずにレジンのプレートでやった
場合、補強線入ってなければかなりの確立で折れる。
補強線入ってればそうそう折れない。

595 ：

うちは、ウォーキングブリーチは２万円だ。
ちなみに１回しか、したことはない。
４０点の頃は数回した。
保険の義歯に限り保証付きだ。
保険じゃダメだという保証だ。
保険義歯を作るときは「これでダメだったら自費で作りましょう」という。
「文句があるならよそへ行ってくれ」だ。

596 ：

>>594
前歯部のレジンが薄いんじゃない？
骨隆起あったりして薄くなってるとたわんですぐボキっていく。

597 ：

下顎両側有利タンを全部レジン商でやる意味がわかんね
自費誘導？

598 ：

>>597
残存死の寿命が微妙な時に増資しやすいという利点がある。

599 ：

つぶスレにでてくる通販サイト安すぎワロタｗ
タービンとかありえないくらい安いが試しに注文してみようかな。

600 ：

世界的には器材費ってそんなもんなんだよ
日本だけが、メーカーが独自規格にしてぼったくるように仕向けている。
おまえんとこのタービンに合うのかちゃんとたしかめたほうがいいよ。

601 ：

モリタのユニットって、切削回路の電圧が標準と違うんだぜ。
たとえISO規格の4穴にしても、電圧が違うからタービンエンジンの
LEDライトが使えない。
嘘だと思うなら、ナカニシに聞いて見な。

602 ：

>>600
日本のユニットで使えるようなアタッチメントは販売されてないのでしょうか？

603 ：

これから開業するならＩＳＯの4穴のタービンホースがついたのを
買いましょう。
タカラ、ＧＣなど。

604 ：

>>599
つぶスレって？サイト名教えてよ。

605 ：

>>604
同じ板にあるつぶれかけのクリニックっていうスレ。
よくこのスレにたどりついたな。

606 ：

つぶスレはおもろいおっさん開業医がたくさん居て結構ためになる
でインプラントが保険適用になるって？
CADCAMのハイブリッドが保険適用になるって？
おそろしおそろし

607 ：

国家の財政状況みればそんなこと有り得ないのわかるだろ

608 ：

これインプラントね。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000215yd-att/2r9852000002165j.pdf

609 ：

GBRみたいに信じられないくらい低い点数で入るんだろ

610 ：

とんでもねーな
インプラント一本5000点
セラミックインレー1000点くらいだろう
また現場が大混乱するぞ

611 ：

>>国家の財政状況みればそんなこと有り得ない
詳しく聞こうか

612 ：

>606
CADCAMのハイブリッドは前回の保健改正で、適用になってるよ
縛りはあるけどね。
今回、無くなる方向

613 ：

国は医療費さげたいんだよ。それに逆行して医療費あげるようなことせんだろ。社会保障と年金のせいで日本の借金は1000兆円なんだから。３、４年後にデホォルトしそうなんだから。歯科はあまりにも低いから今回も微増だけどさ。どこを削ってくるかはしらんがな。

614 ：

>>611
年間１兆円ずつ増えてる医療費
国家の財政は40兆の税収で80兆以上の歳出
社会保障費は増える一方なので財政を圧迫するようなものを
保険医療に入れることは避けたいだろ
歯科は補綴を保険からはずそうかといってるくらいなのに

615 ：

さっさと補綴はずして予防とか根治の点数あげろよな

616 ：

>>608
それは単に先進医療の中で保険導入が適切という評価だけであって
いつ何点で導入されるなんて言う財源論は全く別の話だろ

617 ：

下あご臼歯部がスライスカットのMOD、MOになったのですが、
一体これがどれだけ持つか不安で不安で・・。
楔上に入っているからこれが割れてこないかとか・・。
地方だからか、
ちょっとした隣接面虫歯でも
予防拡大で、こういう大きな銀歯が入るんですね（汗。
削られて始めて知りました。
ムチャクチャ痛かったです。
数年後にこれをゴールドに変えてもらったほうがいいんでしょうか？
それともしばらくこれで持たせて・・。
歯医者の説明がなかっただけに、
つらい。

618 ：

不安なら歯医者いかないほうがいいよ

619 ：

永遠に

620 ：

訪問歯科に関しては今回また上がるだろうね

621 ：

>>617 自分で治せば。先生。

622 ：

>>614
インプラント等先進医療保険導入してプラス改定ですー
だからよく算定される他の点数下げますねー
これで財政圧迫を避けるいつもの手

623 ：

>>615
補綴がはずされたら、その財源は医科に回るだけで予防なんか上がらないよ
「歯科は自費でがんばりましょうね」で終わりだから

624 ：

在宅医療は上げると国が明言してるからね
ただ歯科医師である以上やりたくない分野だよね

625 ：

株式新聞によると、在宅が上がるのは首相と船橋高校同級の後援者
園遊会にも呼ばれた○ンタル○ポート冠岳氏の業務と関連するからとか

626 ：

正に漁夫の利だな。

627 ：

自分は院長の方針で往診やってるけどいまいちやりがいを感じない 辛いわ

628 ：

小臼歯５分の４冠を単冠でセットできますか？

629 ：

多分ムリ

630 ：

>>628
炎上マージンのFCK

631 ：

>>628
おk

632 ：

デンタ○サポー○ってマジ真っ黒だな。
雇われ院長は解るけど、雇われ理事長って何だよあれw

633 ：

「ノアだけはガチ」

634 ：

>>608
インプラントが保険適応？ってまじ？？　何点になるのか？

635 ：

医科歯科通信きたね。
ttp://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2012/01/31916.html
インプラントの予算が組まれるってことはGPが削られるってことでしょ。
若い歯医者はもうどうにもならんな。

636 ：

＞628
大丈夫。

637 ：

>>635
歯科開業医完全終了だろ。
病院に行ってインプラント受ければ保険適応、開業医なら
自費。
どう考えてもみんな病院鹿にいく。

638 ：

インプラントバブル終了のお知らせ

639 ：

いいこと聞いた！
先生方ありがとう。
ブリッジか入れ歯になる予定のがあって。
散々治療してもらっておいて、気が引けるけど。。。

640 ：

保険適応がかなり限られるって話。
CLPで矯正が、顎変形症でSSROが保険適応なように。フツーの人がやりたきゃ自費になるに決まってる。
国がそんな金出すわけ無い。自分で払えって話。

641 ：

金属床、MB、インプラント。
多少の金が出せる人間だけが良い治療を受けられる。昔もこれからも変わらん。
貧乏人は保険義歯or金パラBrで我慢だな。
残念( ´△｀)

642 ：

疾病医療だからな
国の認識では、インプラント(無歯顎)は近視と同じ扱い

643 ：

>>641
そんな事は当たり前。
烏賊であろうが他の業種であろうがな。
結局は金持ってる奴が強いんだよ。
資本主義社会なんだから仕方が無い。

644 ：

歯のインプラントが保険適用できるなら、
胸の豊胸インプラントも保険適用になるはずだ。
厚労省にとっては、それ位の感覚だろう。

645 ：

ホームホワイトニングをした患者から歯肉が退縮したというクレームがつきました。
元々右上3メタボン歯頚部の歯肉が下がっていて、歯根がわずかに露出していたのが、
ホワイトニングをしてから歯根の露出が大きくなって、とても気になるそうです。
ホワイトニング開始１週間後に気づいたそうです。
知覚過敏などの他の副作用はありません。
自分が見た感じでは歯肉縁の位置に目だった変化はないように思えますが、
薬剤の刺激によって歯肉退縮が起こったりするのでしょうか？

646 ：

>>637
病院歯科は赤字が多くお荷物診療科で閉鎖が増えてる
黒字にするためインプラントで採算とってるところも多いだろ
それが保険適用で安くなれば当然不採算
病院歯科の閉鎖が加速する
不採算部門を減らして医科病院の経営を改善し
歯科の点数はインプ導入で他が下がり開業歯科の医療費は削減
厚労省は一石二鳥を狙っている

647 ：

>>646
保険適用になれば需要はかなり増えるだろうよ。
点数にもよるが即閉鎖というより、逆に充実させようって動きもでるでしょ。

648 ：

病院側だって、保険で安くインプやったらリスクばっかり増えてあほくさいから、
今までより症例を絞るんじゃないかな

649 ：

病院でも保険外インプラントはいまのままの価格設定だろ
矯正の保険適応から推察すると保険インプ適応なるのは、外傷性機能障害、先天疾患、癌後遺症の再建オペくらいなもんだろう
それ以外にも保険インプ適応させたら歯科医療費はとんでもなく跳ね上がるよ
無理無理ｗ

650 ：

メガネが保険適用外だから、義歯も適用外にしてほしい。

651 ：

実際に病院歯科の口腔外科も治療のレベル低いけどな
某国立大の口外でインプラントうった経験のある患者のパノラマ見たらEXTになるようなインプラントばっかり
俺以外どこの歯医者もまともな治療してないなって思うわ

652 ：

>>647
保険でインプラントやったんじゃ採算合わないだろ
どうせ5000点くらいなんだろうから
余計病院経営の足を引っ張る事になる

653 ：

>>645
トレー辺縁が長すぎて歯肉を圧迫してる可能性大

654 ：

ぎこにトレーつくらせると指示を無視して市肉までカバーしてくるから何十回つくらせてもいろんなとこでつくらせても作り方の本コピーして同封しても一度もまともに作ってこないから今は自分でつくってる

655 ：

なかにはひどいのは市肉部分ほりこんだ模型上から市肉までカバーしてくるからあほかと

656 ：

足りてないで再製になるより長く作ってドクターに調整してもらった方が良いって考えなんじゃない？

657 ：

トレーくらい長さ見るの難しくないから最初からぴったりつくれよ

658 ：

>>653-657
ご指摘ありがとうございます。
言われてみればマウスピース辺縁が歯肉を2ミリ覆う作りになっています。
院長いわく少し歯肉を覆ったほうが薬液が歯肉側に漏れるのを防ぐそうです。
マウスピース辺縁の高さを歯肉縁と一致させて、
歯面だけをカバーして歯肉に触れないように調整すれば、
歯肉の退縮を招かないという理解でいいのでしょうか？

659 ：

一回清書読みなはれ
おれが読んでた本は死に駆動円までつくり歯頸部を模型上で掘り込んでマウスピースつくる。
レアボアも作る。

660 ：

電気歯髄診断器がない医院ってどうなんだ？

661 ：

>659
レザボアね(^_^;)

662 ：

>>660
それをここで聞いてどうするんだ？

663 ：

ある読者相談コーナーの記事だけど、こんなやつもいるよ↓
＞両方とも結論から言うと、歯髄の状況を適切に判断出来ません。歯髄診断機で言うと、たとえば、反応が小さいから一見正常な歯髄に思えても、実際には急性期をかなりすぎてしまった歯髄では正常のような反応です。
＞パルパーはフロンガスのため発売中止になったはずですが、健康歯髄が急性化膿性歯髄炎になりはじめてるときには役立ちますが、氷で代用できます。歯髄の状況を判断するのは、難しいです。
＞年令、その歯の実質欠損の大きさ、歯頸部の露出具合、第二象牙質が多いか､歯ぎしりかみしめがないか、充填物の刺激でないか等勘案する事が多いからです。歯髄は直接目で見ることが出来ない組織ですので､あくまで総合的に診て判断していくものです。
＞電気歯髄診断機は廃棄しましたし､パルパーは前述のごとく氷で出来る程度の事です（熱容量的には氷に方がマシ）。経過観察が一番いい場合も有ります。

664 ：

たしかにおれも電気や温度で痛覚刺激する検査はどうも苦手
打診と無麻酔下での罹患歯質切削で患者の様子見ながら決めることが多いわ
歯髄診の場合は病名ありきじゃなく、病名はあくまで結果論って場合も多いしな

665 ：

疑わしきは抜髄の方が結果オーライ

666 ：

>>643
正論
だから医科でも混合診療を取り入れ、
健康保険医療費が際限なく増えるのを食い止める必要がある
何でもかんでも健保に入れればいいという話じゃない

667 ：

前装冠が導入された時も歯科オワタの合唱だったな

668 ：

柏木美里

669 ：

訪問が点上がるのは首相と関岳とか関係ないよ。
要介護者の死因第一位は肺炎。その多くが誤嚥性肺炎で占められ、
肺炎で入退院繰り返されて医療費が高騰している。
で、口腔ケアやれば肺炎が劇的に減り、医療費が半分になる
データがある。
国は少しでも入院患者を減らして、少しでも施設に入居する人を減らしたい。
医療費が上がるから。
だから、家で、過ごしてもらい、家で死んで貰いたいと思ってる訳。
施設は訪問歯科進んでいるけど、在宅の普及率は未だに伸びていない。
だから在宅の訪問歯科に関しては今後伸びると思う。
だけど、これは点数の問題じゃない。
システムの問題。
患者を紹介するのがケアマネである以上、上手く行かないだろうね。

670 ：

インプラントが保険適用になるのは一部だろうね。
矯正と同じ。
インプラント全部を保険にしたら医療費高等で国が終わる。

671 ：

補管の期間は何年にすれば良いのか悩むだろうなw

672 ：

>>669
在宅の訪問歯科が進まない理由の一つは、ケアマネの無知。
未だに多くの勉強不足のケアマネが存在し、
区分限度額の枠内でサービス(敢えて治療とは言わない）が提供されると思っている。
借りにもし知っていたとしても、自分の仕事が増えるからと言って嫌がるケアマネが多い。
だから貴殿の言うとおり。
患者を紹介するのがケアマネである以上、上手く行かないだろうね。

673 ：

ケアマネがアホ過ぎて話しにならない。
訪問歯科や口腔ケアの重要性を分かっていないし、
分かっていても患者が分からないなら意味もない。
だから、訪問歯科は未だに、症状が出てきて始めてスタートする。
制度を変えないと何も変わらない。

674 ：

でも、だからこそ今コツコツと患者を集めている所は、良いんだと思うよ。
どこかの団体のように、営業が施設に電話をかけてきて、
３割、４割バックでどうでしょうかなんて話を沢山聞くし。
施設の患者はそこを追い出されたくないので、言うがまま。
田舎にはそんな施設がいっぱいあって、なかなか切り崩せないのが現状だな。

675 ：

キックバックは違法だよ。
かつてそれで歯科医院の院長と介護施設の施設長が捕まった。
九州だったかな？
見つけたら通報。

676 ：

厚労省は調剤薬局のポイントも違法というてた。

677 ：

今勤めてる往診部がまさに10％キックバックしてるんだが…
営業の人は今はそれないと契約とれないっすよ〜と言っていた
食い合いして訪問歯科もそんな時代になったのかとウンザリしていたが違法なのか

678 ：

キックバックは営業部隊持ってるところはどこもやってるんじゃないかな
腕や熱心さだけじゃないんだよな、所詮
でも10％でとった協力医は15％で取り返されるんじゃないか？
次は20％、その次は25％、キリが無い
取られたところも黙ってないだろうからそのうち一斉摘発があるだろう

679 ：

頃合を見計らって、ちくってやれば全部自分の所に転がり込むぞ。

680 ：

今日は上7メタルコア除去しんどかった。
他医院でEXTと言われてうちに来た。
普通に保存できそうだったのでなんとか外してやったが不機嫌そうに帰ってったよ。
やる気だして外したが、他院の診断は正しかったな。
治療上正しいことでも感謝されないことはするもんじゃないな。

681 ：

往診は確かに経営としてはよいけどドクターが集まらない
若い歯科医師はみんなやりたくないからね
可哀想とか言われたり馬鹿にしたりされるし

682 ：

>>680
歯の具合と頭の具合と半々で患者を診ないと、労多くして得る物が無い。

683 ：

>>680
着手前にきちんとＥｘｔに至る可能性を納得させたか？
もしかすると助かる鴨、位に言い含めておかないと馬鹿は付け上がるぞ。

684 ：

>>680
変に期待させて予後悪かったら恨まれるだけだぞ

685 ：

メタルコアでかいととるの大変だよね。時間かかると患者不機嫌なるしな。

686 ：

もちろん最初にEｘｔの可能性を説明し、メタルコア除去が大変なことも説明した。
上7メタルコア除去なんて50点じゃやってられんな。
勤務医の間はいいが、開業したら俺もExtと言うかも。
まともな報酬がないとこんなの無理。

687 ：

あれ？クラウン除去とったら、メタルコア除去の点数とれないんじゃなかったっけ？
いまだに算定したことないわ。
つまりただ働き。

688 ：

Cr+メタルコア除去で50点でしょ？
算定しないとかありえなす

689 ：

いやいやおれんとこはメタルコア除去なんて算定すると返戻されてくるけどな。
それは以前からの暗黙のルール、とってはいけない点数になってる。

690 ：

どっちか一方のみ算定可ってふざけた決まりだな。
通常は僅かでも高いコアの算定だけど、FCK除去せずにコアだけ
外せるべくもなく、FCK除去は無報酬。
RCTなんかしないでExtせいと示唆していると解釈してもいいでしょ。

691 ：

Cr除去30点でコア除去50点でしょ？
俺の地域ではCｒ+コア除去で50点で算定してるが。
もしかして30点で算定しないといけない地域があるってこと？

692 ：

じゃなくて、1日目で３０点算定したら、次回来院時にもう５０点は
取れないってことでしょ？

693 ：

>>690
どっちか一方ではなく、うちんとこはクラウン除去しかとれない

694 ：

>>692
違う
同日でも別の日でも、クラウン除去のみしかとれない。
メタルコア除去なんて全部返戻

695 ：

どういう理屈でとれないんだ？
そうか保険は理屈じゃなくて技官がルールだったな。

696 ：

関東はずっとそういうルールだとおもうけど。

697 ：

ポスト部が根管の長さの1/3を超えていることが条件。
レントゲン必須ね。

698 ：

自費での治療を希望したら、先生の態度コロッと変わった。
癪だ。やっぱり保険でやってもらおうかな。

699 ：

>>697
うちもその理由で算定してない＠北関東
50点ごときで突っ込まれてたら割に合わん。
コア除去めんどいけど。

700 ：

>>694
うちの地域は、Cr除去を算定しなければ後日コア除去50点が算定できる
県歯の広報に書いてあった

701 ：

>>700
うちもそうだよ＠千葉

702 ：

てか５０点で採算合うわけない

703 ：

俺の所は一時間に５〜６人位アポ入れられてるからしっかり入ってるコアなんて除去する時間が無い
院長がメタコア入っててperなら抜歯という方針なのでしょうがない
時間がある時はこっそりトライしてるけど

704 ：

>>703
そんな患者多いとこまだあるんだな。
メタルコアがきっちり入ってたら除去に30分以上かかることもあるしね。
ほんとにあほらしい点数だわ。

705 ：

松下が一兆規模の大赤字らしいね……
日本の沈没が始まってきたようで怖いよ

706 ：

>>702
採算合わなくても、除去しなくちゃいけないのなら
50点算定したほうがましだろ

707 ：

>>706
それでいて条件厳しくて返戻くらうこともあるから割に合わないってことよ。

708 ：

実態通りに算定すべし

709 ：

超音波スケーラーのチップでリムーバー状の形態のがあって
アンダーカットを作って引っ掛けて振動を加えると簡単に外れる
クラウンとかもそのまま外れるし便利
前歯部とかそのまま使える

710 ：

それではずれるのよりはずれない方が多いだろ

711 ：

保存治療以外に外科的な治療も選択できる。

712 ：

採算あわないから除去せず抜歯

713 ：

ほとんど症状がない歯（下顎大臼歯）を抜髄して、
数日後に顎が痛くなってペル症状が発現したのは、
何が原因ですか？麻酔ですか？ペリオドンですか？
こういうことはよくあるのですか？

714 ：

麻酔で神経損傷の可能性

715 ：

下顎骨切除手術の適応かな・・

716 ：

単に残髄だった可能性もある

717 ：

いちばん患者が騒ぐパターンやな

718 ：

>>715
・何故症状が無いのに抜髄したのはなんで？
・「顎が痛い」ってアゴって何処？浸麻の跡？頬部？
・バイトは落としてある？
・仮封は高くない？
・鎮痛剤は出してる？
・「抜髄後は痛くなるかも」って説明してる？
もうちょっと情報ないと分からんぞ。

719 ：

>>713
抜髄した時の歯髄の状態がどうだったかだね。
炎症があったのかなかったのか、あるいは壊死寸前だったかなど。
バイトはちゃんと落としてたかな？
意外と新間の針入点が痛いとか？

720 ：

>>713
院長がの治療で同じような経過をたどり、昼休みにえらい剣幕で来られ、
院長が私服のまま治療させられていた。

721 ：

>>713
顎がいたくなるってのがよくわからんけど。
みんなが書いてあるようにバイトを多めに落として
おけばよかったな。あと考えられるのは歯根膜腔麻酔
したときとかperが出るときある。どっちにしても
抜髄をきっちりしてあるのならあまり触りまくらず
そっとしとけば長くても2週間で症状は引く。
ひどくなれば、、、、最悪抜歯。

722 ：

893と思って、カルテの表書き見たら
警察官だったりするわな・・・

723 ：

>>713
顎が痛いのはワンサン症状？
エソ仕掛けもしくは、シッカツ歯にペリオドンいれて淡白凝固でコンセン塞いで圧の行き場がなくなって、急性症状じゃない？
なるよねー。
ヒポクロいれながら、有機質溶解してコンセンセンツウさせて、投薬でよくない？

724 ：

>>713
ぺリオドンが多くて、きっちり仮封したから。
今後は必ず2日以内に来てもらう。

725 ：

>>722
同じようなもんジャン

726 ：

>>714-725
ありがとうございます。
顎が痛いというのは患者の訴えでは、
顎が腫れた感じがして手で押すと痛むそうです。
顎下リンパ節は腫れていませんが圧痛があります。
自発痛と打診痛があって根尖歯肉は腫れていませんが圧痛ありです。
咬合面は高くはないですが思い切って落としてないです。
ファイルを挿入しても痛みは感じなかったので、
残髄の可能性はなさそうです。
院長が抜髄した数日後の院長がいない日に急患で来ました。
レントゲンで見ると健全歯質が一層残っているので抜髄の
必要はなかったようにも見えるのですがよくわかりません。
どういう方法で麻酔をしたかもわかりません。
院長に尋ねるわけにいかないのでここで聞いてみました。

727 ：

追加情報です。
ペリオドンを綿栓で貼薬してキャビトン仮封でした。
綿栓に異臭はありませんでした。

728 ：

もともと髄床底に自然孔でもあったんだろうね
結果的に仮封時にPドン押し込んだと

729 ：

それは粒くりのフコツの症例だろ。

730 ：

歯髄炎がコンセンまで及んでいるとばつ髄後に
強い打診痛がや自発痛がでる事がある。
ペリオドンは使ったら駄目。

731 ：

そもそもPドンはあんま開けない状態で使うもの
髄空開拡した状態で入れても根先まで失活できる
効く過程で多少痛いこともあるが、残髄炎は殆ど無い

732 ：

麻抜って結構根管内容物を押し出している。
自分で抜去歯で根管拡大すると根尖から
切削片が出てくるよ。
これが出ないように抜去歯で練習すると
実際の歯で咬合をおとさなくても
ほとんど咬合痛は出なくなるよ。
725の院長みたいなフレアアップの話はほとんどなくなるよ。

733 ：

特別講演「健康長寿は咬合破壊から」を行いました。横長い会場でしたので講演の際には左右にスクリーンを配置してスライドを映写しました。
健康長寿を目指すには若い時から多くの歯を無駄抜歯する努力が必要で歯並びや咬み合わせを破壊し顎関節と消化器を破壊し非健康的な生活を送ることがいかに大事であるかについて多くの金具拷問破壊例を示すと共に顎のずれを破壊するパフォーマンス等も行いました。

734 ：

みんなカンブリア宮殿みたか？
得心会の給料平均90万っていってたなｗ嘘ついてんじゃねえよ。

735 ：

なんで嘘？

736 ：

>>734
馬鹿な患者がサービス業だと認めた結果だろ。

737 ：

>>734
理事長まで含めた平均とかだったりな。

738 ：

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/list/list20120209.html

739 ：

>>713 こういうことはよくあるのですか？という質問に対して。よくあります。
特に、術前に無症状の歯の根治は抜髄でも感根治でも要注意です。患者さんの訴えに
うろたえて、ごちゃごちゃいじるとかえって悪くなったりします。

740 ：

久しぶりに休みが取れそうだからワインでも飲んでゆっくりしたい。
My Daily Wine！ ホント、この一本のためこそに働いてる気がする
http://liquor.xn--p8jj.net/wineuki/10017553/
うちはいよいよ来年度からオステオャー導入で忙の日々・・・

741 ：

良いの飲んでるな
398円のばっかだわ

742 ：

>>740
いいワインのんでるなぁ。
こちとら赤霧島をちびちびだわ。

743 ：

開業医だけど、ペットボトルのウイスキーや

744 ：

開業歯科医だけどプライムドラフトグリーンや。
一本69円や。
開業なめんな。

745 ：

スタッフの退職が止まらないー
勤務医だけは余ってる。。。
患者も減ってきたし
潰れそうだ
転職するべきか。。。
チラ裏スマン

746 ：

開業考え始めてからビールから発泡酒になった

747 ：

開業すると発泡酒も２日に一回になるぞ

748 ：

酒なんて飲まない

749 ：

俺は　一升　１０００円以下の焼酎の水割り（梅なし）
おおおお
貧乏

750 ：

今日から大吾郎にします

751 ：

GCはMIフィルから糸引きがひどすぎて捨てたくらいだったよ、ローフロー出しても結果は同じってことだね。
CRは松風のビューティプラスが一番使いやすいとオモ

752 ：

誤爆ｽﾏｿ

753 ：

>751
マイクロ＋短針を使って充填するにはMIフィルがちょうど良いよ
問題は色調　（くすんだような色）

754 ：

＞７３４
Dr１人あたり４０人診て丁寧なの？
と患者さんが言ってた

755 ：

みんな金持ちだな。
酒飲んだりテレビ見る金があるのか。
俺は酒なんて正月以来ごぶさただ。
テレビは地デジが映らんから見られない。

756 ：

>734 Ｔ魔会の待遇そんなにいいのか？？？
�@きれいですごく気持ちよさそうな職場環境、�A充実した研修体制、
�Bそして平均月収９０マン。なぜ「常時求人中」なのでしょう？？？
�@は疑う余地なしとすると�A�Bがあやしいのか。�Aは国家観養成講座なるもんがあるのだが
その講師の一人が眠酒党の言うだけ番長Ｍ原、ナケナシの給料から天引きされたもんがこんな奴のギャラになると
思うとそりゃ定着せんわな（笑）

757 ：

俺の勤めてた医療法人もドクターの給料平均月80〜90万だったし可能だと思う
だから大きい医療法人に勤めると勘違いするんだよね

758 ：

>なぜ「常時求人中」なのでしょう？？？
辞めていく人間も多いからだろ
なぜ辞めるか？
仕事がやはり厳しいんだろうな
甘い考えで入った人間はついていけないからどんどん辞める
職場環境がきれいでも仕事はどこでも厳しい
昔と違って楽して高給もらえる業界じゃないって事か

759 ：

給料分の仕事は要求されるだろうからなあ。
月80〜90万なら20％が給料として、月に400〜450万の売り上げは要求されるんだろうし。

760 ：

140： UFOガール ヤキソバニー(山梨県)：2011/02/04(金) 22:28:36.15 ID:B9wFjAmy0
八王子の歯医者の女児死亡事件
1982年：東京都八王子市の歯科診療所でフッ素塗布液のNaF（フッ化ナトリウム）と
HF（フッ化水素 酸）を間違えて塗布し、診察台から２mもハネ飛んで幼児急死（4.20）
これ、塗布された瞬間に女児が大騒ぎして暴れだしたので治療していた歯科医が付き添いでそばにいた
母親と助士に女児を押さえている様に言って、母親が押さえつけているところに更に塗布して
筋肉の痙攣で大の大人二人を跳ね除けた上で2メートル吹っ飛んだと言う。。。
歯の神経の痛感ってのは、人体が感じる様々な痛み、つまり痛覚としては、2番目に強力なものなんだよ。
まあ、麻酔がなかったら普通は耐えられない。だから拷問なんかにも使う。
歯にフッ酸塗るとどういう痛みを感じるかっつーと、塗られた歯が全部、
末期の虫歯の痛みを同時に引き起こし、
さらにフッ酸が浸透を続ける顎や頭蓋骨の中を通ってる痛感神経も、最大強度の痛感を発信するようになる。
まあ、ここまで強力な痛覚になると、もう脳というか神経系全体が耐えられんわな。
そんで自律系の神経が機能不全を起こし、その端末である各種臓器も不全、
いわゆるショック死へ、という流れ。
やっちまった医師が、通夜の席で土下座して詫びて、そのまま脳溢血起こすのも、まあ無理はない。

761 ：

>>760
こいつは歯医者なら誰もが知ってる大昔の事件を今更考察してなんなのかね。
フッ化水素酸置いてる医院の方が今は少ないのに。
何のスレで話題になってたん？

762 ：

歯医者だけどそんな事件知らない
フッ化水素なんて昔は置いてたのか

763 ：

技工で使ってたんだろ

764 ：

スタッフの発注ミスらしいよ
フッ化水素はガラスをも溶かす超酸だって歯学部で習うから、知ってて使うわけない
ナトリウム塩であるNaFなら十分安定してる
塩酸と食塩取り違えるくらいの大ミスだ

765 ：

発注ミスってことは使う場合もあったってこと？
使わないものなら発注しても扱ってませんってなるだろ。

766 ：

技工で洗浄用として使っていたのかもしれんね
当時は今ほど様々な洗浄液は売られていなかったろうから
それにしても危険だ
生手で触れただけで切断リスクがあるし、大量に触れれば低Ca血症でショック死する
ちなみに、NaFも中濃度のものを一気飲みすればCa取られるが、普通そういうことはない

767 ：

ディズニーのようなマニュアル育成と夜１２時くらいまで残業。それが○○会グループ。

768 ：

診療以外に年間1000時間の研修プログラムがあるって言ってたからな。
嘘八百だろうけどね。

769 ：

理事長の説教と密室での怒声が研修です

770 ：

人の批判する暇あったら
いい所を盗み技術の研鑽や患者に対する対応の勉強をした方がよい。批判してる時間がもったいない
そのぐらい歯科の未来は厳しいよ

771 ：

批判しつつも研鑽すればいい

772 ：

>>768
１日３時間な
俺は卒後２年目まで９時開始６時診療終了後１０時まで技工やらされてたよ。給料２０万円だった。
当時はひどい院長と思っていたが今では感謝してる。もうこの世にはいないけど。

773 ：

よかったな、おれには無理だ
アラフォーなるとドンドン合理的な方向にいく

774 ：

アラフィフなんだがドンドン合理的な方向にいった挙句、ひとりでしてる歯医者さんに限りなく近づいた。
ひとりで全部やるのが一番儲かる。

775 ：

おれもその予定
技工どの辺までやってるんですか？

776 ：

>>774
保険義歯　Cr　Br　自費　は外注（自分で作ってると寿命が縮む）
ただ、義歯は基本修理、ほとんどレジン充填（ワックスアップ技巧が役立っている）　　

777 ：

それおれも同じです
パラ不安で銀かCRのみ
デンチャーも殆ど修理たまに新製
すげー気が楽w

778 ：

銀は使わない　こだわりだな

779 ：

なるほど

780 ：

印象、Tek、スケーリングもご自分でされるのですか？

781 ：

奥さんの助手がNaF切れて材料屋に「フッ素持ってきて」
とと電話で注文し，材料屋は「はい」と言って,技工用のフッ化水素
を持ってきた
そこら辺のやり取りを知らずに老歯科医が技工用をたっぷりと女児に，，，

782 ：

>>781
考えただけで、寒気がするよ
やっぱ、スタッフは信用してても一緒にチェックしないとな

783 ：

他に歯科の死亡事故ない？
インプラントの舌下動脈切断など・・・
一昨年かな、小児女子が気道閉そくで窒息死あった？
あまり表だって出てこないからわからない。
自分の教訓になるから・・・

784 ：

ロールワッテ 気道in ね

785 ：

本当に気道にまで入ったのかどうか知りたいな
下咽頭で声帯塞いだだけならいくらでもやりようはあったのにな

786 ：

そもそも、臨床の卒前卒後教育自体が機能していないんだよ。
座学や技工実習、臨床研修も見学ばかりでアシストすらまともに出来ない。
だから、医療ミスに対応できないんだよ。
対策としては大学時代から歯科医院で歯科助手のバイトをしておく事だな。
これをやっている奴と、やっていない奴では大きく差が出る。
日本歯科は学生が、歯科バイトといって学生時代から同窓の歯科医院で
バイトしている。だから五年生の研修時代からアシスト能力が高いし、
臨床研修スタートしてもスムーズに出来る。
一方、歯科バイトしていなかった地方私立のオレは全く出来なかった。
非常に苦労した。
ま、卒後二年目から一日１０時間働いて雑用見学アシスト、
二年目一日３０人、三年目一日５０人見そんな差は埋まったけどね。
大学教育がクソ過ぎる。
歯科バイトしていた奴に勝てる訳ない。
学生時代に歯科バイトは絶対しておいたほうが良い。
歯科医師なりたての頃の苦労が半減される。

787 ：

>>786
んなこと今更こんなところでどや顔で話されてもなぁ
学生スレ言ってこいよ

788 ：

>>786
概ね同意だな。うちは都内私立だけど研修医になるまで診療はおろかSC，印象も数えるくらいしかやらなかった。
同窓の医院に派遣すれば勉強になるし医院側もタダ働きさせられるしで良いこと尽くめなんだけどな。
法律上の問題なのか体裁の問題なのかしらんが本当に教育できる環境を整えて欲しい。

789 ：

大学教育で十分な臨床研修を望む事自体が間違いだな。
どんなに一年間臨床研修で頑張っても、一年間忙しい
歯科医院で歯科助手やってる高卒女には勝てない。
だから、学生時代に歯科医院でバイトすりゃいい。
無給でなんか働かなくてもいい。
時給８００円貰っていいよ。働いてるんだから。
で、その歯科医院で印象を練ったり石膏盛る事も出来るし。
技工の練習も出来るだろ。
そうやりゃ学生時代実習で苦労する事も少なかったな。
それだけじゃなく、歯科衛生士や歯科助手とか、
大学以外の知り合いも出来たかもしれない。
歯学部の学生は歯科医院でのバイトを強く勧める。

790 ：

車の免許みたいに歯科大4年で仮免許（Ａレベル）取らせればいいと思う

791 ：

誤診悪魔を目指すには、若い時から多くの歯を無駄抜歯たらい回しの努力が必要で、歯並びや咬み合わせを破壊し顎関節と消化器を破壊非健康的な生活を送ることがいかに大事であるかについて多くの破壊例を示すと共に顎を破壊するパフォーマンス等も行いました。
人様の地区に院長の診察しないいい加減な犯罪ブロイラー工場を作りにきて真に反省しております

792 ：

>>754
今は、歯科医師2名でペアを組み助手、衛なしで回すところもある。

793 ：

診療以外に年間1000時間の研修プログラムがあるって言ってたからな。
↓
これって「すげえ充実してる！」と一瞬思うがグループトータルでの研修時間。
間違っても勤務時間に1000時間研修が組み込まれていると思ってはいけません（笑）
笑えないのはこの研修にかかる経費は結局は労働者の過労の産物によるものなんですな。
「日進月歩」と村上某が連呼してたが歯科の基本領域のCやP、Pul,Perの領域でなにか画期的な
進歩ってあるか？？

794 ：

根治は、ラテラルが過去のものになりつつある。

795 ：

↑お前とろいな。
ラテラルなんか15年前に卒業したわ。

796 ：

あんた何十年勤務歯科医やっとんだ

797 ：

シングルコーン最高。

798 ：

糊材根充最高〜♪

799 ：

いまやNTコンデンサ法が、学生向け教科書に載る時代ですよ。
やり方はどうあれ、軟化したガッタを機械根充するトレンドは、
もはや臨床の主流。

800 ：

>>799
実際やってる人って5％くらいでしょ

801 ：

５％って、何の根拠もなさそうだな。
こちらでは地域の勉強会で、20人中半数程度がやっている状況だよ。

802 ：

綿栓根充最強！！！

803 ：

ビタペックス根充で十分だぞ

804 ：

正直、糊材根充じゃダメな理由ってなんだろう？
ポイント根充こそ劣化するし根尖から出たら炎症起こすし再根治が面倒になるし、
わざわざ突っ込む価値があるのか最近疑問に思ってる。

805 ：

ポリエチレンの容器に入っているフッ素か？濃度みたら、歯磨きの
研磨剤より今はひくいぞ、技工に使うのは希硝酸だろ。

806 ：

>>804
１０年位してあけてみればわかる

807 ：

>>806
２０年物あけてもなんともないぞｗ

808 ：

>>804
要はＰｅｒってこなけりゃいいもんね。
さらにもし再根治が必要になっても楽なのがいい。
ま、ＧＰは変性しにくいってのがいいって事なんだけどね。

809 ：

>>806
熟成して食べごろになってる

810 ：

>>801
さすがのお前も日本中の歯医者の半分がやってるとは思わないだろ
まあ多く見積もっても15％ってとこだな

811 ：

いや、少なく見積もっても3割〜５割くらいはやっている感触だ。
材料屋のモリタがバーチカルをあまり薦めてこない印象がある。

812 ：

>>811
それは200％ない

813 ：

たまにエンドのことでむきになる人でてくるけどその人かな

814 ：

オブチュ命です（ｷﾘｯ　
ってかｗ

815 ：

チョコ貰えたか？

816 ：

ちょこっとだけ

817 ：

4月の改正でいろいろ点数上がるみたいだが、外科系以外は上げ幅がほとんど1桁だな
それでも上がらないよりはマシか

818 ：

バチカルなんてまだまだマイナーだろ？
ラテラルのほうが安心簡単。

819 ：

バーティカルができない奴はラテラルが安心簡単なのか。
バーティカルなら助手の手を借りずに10秒で根充が終わるのにな。

820 ：

バーティカルの根充直後は良く見るが、
根充後に根尖病巣の消えた像を見たことが無い。

821 ：

バーティカル根充して側枝どころか大元の根管の根尖部にすらＧＰ入れきれてないのに
出来てるつもりになってる奴多いと思うわ。

822 ：

どの辺りがいけないのかご教授頂ければありがたいですが

823 ：

ラテラルだけはガチ

824 ：

C3は抜歯でいいよ。バカバカしい。

825 ：

>>824
まあ
本音はそれが正解ですね

826 ：

ダウンパックしてバックパック

827 ：

>>815
3/14のお返しは体で払う予定

828 ：

いりませぬ
　　　　キリ

829 ：

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　では、私が頂こうか。
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

830 ：

FGこそ正義！

831 ：

不思議
ペリオドン多用派は　ペリオドンはおおむね安全だと言い
ペリオドン非使用派は　ペリオドンを使ったために重篤な障害を引き起こしたという。
多用派の方が症例数はたくさんあるはずなのに遭遇せず、逆に非使用派は少ない症例の中で遭遇するアクシデント。
両者のいうペリオドンがそれぞれ全く別の薬品だと考えた方が合理的だ。

832 ：

どんな怪獣なん？
２種類居るん？

833 ：

馬鹿はペリオドンのせいで障害がおきても
原因がそれだと気付かない。

834 ：

重篤な障害ってなによ？あって長期間の咬合痛だろ。
それ以上ヤバイ症状出してるなら使用法が間違ってるんでしょ。
量が多いなり漏洩してるなり。
自分が下手っぴなのをアメリカでギャーギャー騒いでるからってモノに当たらないの！

835 ：

漏洩して腐骨作ってもper からきた骨髄炎とか
勘違いしてる馬鹿いるぞ

836 ：

>>835
うん、だから・・・・
あなたもペリオドンからきた腐骨だと勘違いしている可能性は考えてみようよ
因果関係を明確にするにはどうしたらいいでしょうか？

837 ：

逆にペリオドン使って腐骨ができた時因果関係がないて
どうやって証明するの

838 ：

在宅往診の点数上昇 半端じゃないな……
もう外来なんてやるなと国が言ってるようだ

839 ：

もうここ9年くらい、抜髄時ぺリオドン、次回NTコンデンサー根充、次回レジンコア
このパターン以外無いんだけど。
感根処はﾋﾞﾀでもう一回増えることもあるけど。

840 ：

あ、感根処の時は一回目FR液ね。

841 ：

FRは発売中止になったでしょよ

842 ：

ペリオドンはアポトーシスを阻害する
長期的な予後不良への第一歩を刻む

843 ：

根管治療でinitial treatmentとretreatment で治療のアプローチが違う

844 ：

技術も大切だが、ルートテクニシャンだけではいけない
正しい知識を得る努力を惜しまないこと

845 ：

話がそれてすみません。
幼稚園児の下顎Ｅのカリエスで単治しました。
軟化象牙質を除去したら露髄したので、
ユージノール綿球を置いてＥＺで仮封しようとしたら、
臭いと味が嫌だったらしくて拒否されたので、
何もつけていない綿球を入れて帰宅させました。
処置前は自発痛があったのが処置後に無くなったので、
これ以上痛くなることは無いと思われますが、
どのような仮封剤を使うのが良いのでしょうか？

846 ：

カルボ

847 ：

ろずったら水酸化カルシウムの方が良いんじゃないの？
で上から水硬性。

848 ：

露髄したらどうせ次の治療生切でしょ
変に封鎖するよりいやなんだったらそのまま開放して返せばいいよ

849 ：

ペリオドンにアイオノマ

850 ：

ぺリオドンにハイシール

851 ：

訪問のレセが600枚を超えてきた。
最近は、慢性的なドクター不足で困ってる。
誰か手伝ってくれないかなあ。
バイトでも常勤でも大歓迎なんだけどね。

852 ：

>>838
施設や介護は減点だからあまり大幅増点でないかも
>>851
600枚ってすごいね。
当方5年目、訪問レセ20〜30枚7万点。カルテや会計やアポとか全て自分でしてる。
全体の売り上げは月300〜400。月５０以上で雇ってくれる？
いまのところは月30だから他所へいきたい。

853 ：

60は保証するよ。
本気だったら、ステアド晒して。
寮完備なんで気楽に声を掛けてください。

854 ：

今、バイトに行ってる歯科のスタッフは院長への干渉、陰口がスゴくて
疲れてきたよ。
訪問時、休み時間にとにかくそればっかり…。
私は同性なので、スタッフルームにいさせられてるけど、最近辛い。
そこまでひどい院長じゃないと思うんだけど。
私も言われてるんだろうなぁ。

855 ：

>>852
正直言って安すぎる･･･。

856 ：

>>852
流石にその売上だと最低でも70万以上は貰うべきかと……

857 ：

院内のバキュームフォーマーを使って、
歯軋り防止用のマウスガードを作ったのですがうまくできません。
上顎前歯の唇側歯頚部にすき間ができてしまって、
装着するとゆるゆるです。
どうやったら歯面にぴったりと合ったものが作れますか？

858 ：

>>857
軟化不十分でバキューム入れたゆるゆるで当然

859 ：

なに使ってるのかしらねぇが
指で押しつけろ

860 ：

口蓋部抜いてみたら？

861 ：

模型基低部平らにトリミングしてる？圧接したら半日以上、できれば１日以上はずさずに放置。すぐはずすとゆるくなるから。あと圧接直後、冷却スプレーかけてる？状況見てないんで何ともいえんが。

862 ：

>>857
なんかたりない

863 ：

ありがとうございます。
軟化は十分にして模型は馬蹄形にして、
前歯の歯軸が垂直になるように基底部は平らにしています。
圧接後は水道水で冷却してからはずしていますが、
それでは冷却が不十分なのでしょうか？
それと指で押し付けるのは本当に効果があるのですか？

864 ：

>>863
じっさいに隙間があるの？

865 ：

アルコールトーチかなんかある？
あれば模型上につけた状態でそれで熱して指であっ接すれば
まだ隙間なくなるよ

866 ：

鎮痛剤を飲むと胃が痛くなる人で座薬を希望なんですが歯科適応の座薬の鎮痛剤はありますか？

867 ：

ボルタレン座薬25mg、50mgともに以前は保険で通った。
今はわからない。

868 ：

訪問の診療内容は義歯調整がメインなのですか？
非常勤の訪問に興味があるのですが、情報がなくて。

869 ：

外すの急ぎすぎ。

870 ：

再度ありがとうございます。
バキューム直後はすき間がなくてぴったりしていて、
水道水で冷却した後もぴったりしていて、
金冠ハサミで大まかにトリミングして、
模型からはずす直前に見ると隙間ができて浮いています。
やはりはずすのが早すぎるのでしょうか？
>>865
アルコールトーチあります。試してみます。

871 ：

軟化の程度も問題なく、バキュームも30秒くらいかけて水道水で1分くらい冷却しても浮いてるとしたら、
模型のトリミングでしょ。
上顎とかカガクも口腔底にあたる部分や口蓋のところくりぬいてる？それと歯列からはみ出した部分の石膏もカットして、
バキュームかけたときに歯警部まで、ぴったりはりつくようにしないとね。
多少は浮くけどね。でもナイトガートが外れるようなら浮きすぎ。ゆるゆるならどこか問題あるよ。
あとあーいうのって、ホワイトニング用のマウスピースもそうだけど模型の歯面の歯警部ほりこんでくいこむようにするとはずれない。
ちなみにバキュームフォーマーはどこの使ってる？

872 ：

俺は歯頚部をトリミングして少しタイトにし、
その後、空気抜きする為の溝や孔を数カ所臼歯部に掘っている。
バキュームで引いたらそのまま放置してるけど、全く問題なし。

873 ：

>>868
デンチャー率は高いけどやる処置は院内とさほど変わらない
基本座位での処置だから上顎臼歯部の形成は大変
やる気の無い先生は口腔ケアメイン時々義調でやってるよ
訪問は行くだけで点数高いからそれも分からなくはない

874 ：

>>868
どこまでやるかはそこの医院しだい
まあ義歯関係多いけど新製もけっこうやる。
航空ケアで稼いでるとこもあるね。
俺は×瑞とかはやらない。Ｃ処置もほとんどやらない。
Ｐ4罰死はやる。

875 ：

バキュームフォーマーはNITEホワイトフォーマーDXです。
皆さんのアドバイスを伺って思ったのは、模型の形が悪いのが主因で、
その他の小さなエラーが積み重なってゆるゆるになったようです。
歯頚部のトリミングとは、歯面の歯頚部を
幅数ミリ、深さ0.5ミリほど掘り込めばいいのでしょうか？

876 ：

>>873,874
ありがとうございます。院内とそうは違いないのですね。
となると、義歯が不得手だと訪問は厳しいでしょうか。
>>874
pulやperで症状あるときはどうされるのですか？EZや投薬？

877 ：

>>868
うちはケアと義歯がほとんどで、C処や摂食嚥下もしてる。
専門的ケアの必要性を、施設講習会を開いたり、家族に説得させて、義歯や虫歯が主訴の患者も継続ケアを行っている。
楽して点数稼いで、平均点も下がるし、家族や施設の負担も軽減されるから、いいんじゃないかと。
義歯は苦手だったけど、訪問して上手くなったよ。
元々不器用だけど、自分でワイヤークラスプを作って、あっという間にスカスカ落ちる義歯を直して喜んで貰えたり。
C処はいちおう患家に説明するけど、希望がない限りしないね、時間や労力考えると美味しくないから。
「もう年だし安全を考えて、虫歯が進まないようにケアしたほうがいいですよ」と言って、楽して稼ごうとしている守銭奴がここにいるｗ
摂食嚥下はサービスだね。高々１８５点で医科や他職種との連携や食事指導とか死ぬほどメンドクサイ。

878 ：

>>876
義歯だらけだからやってるうちに上手くなる。院内の数倍の数扱うから良い勉強になりますよ
義歯が使えなくて食事が取れない＝体力の低下にもろに直結する年齢だからその場で何とかする技術が身に着く
>>877でもあるようにその場でクラスプ作ったりね
pulperも院内と同じ様にウチはやってるよ
大抵根管が狭窄してるから大変だけどそれもまぁ勉強って事で
訪問で色々出来るようになれば院内がなんて楽なんだろうと思う様になります

879 ：

>>877,878
ありがとうございます、参考になります

880 ：

バキュームは吸引と加圧がないと本当にピッタリのは作れないよ

881 ：

ナイトホワイト用では厚手のナイトガードは吸引するのむつかしいかもね

882 ：

881さんの言うとおり
以前、ナイトホワイト　フォーマーのパンフレットに、ナイトガード製作不可
って書いてあったけど、確認してみて。
要は陰圧が足りないって事だと思う。

883 ：

所詮、道具は使いよう。
上手にコントロールして使いこなしなさい。

884 ：

ドコモの規制長すぎる。
職場で書き込みできんじゃないか。
最近臨床話が多くて勉強になる。

885 ：

あ

886 ：

模型を思いっきり薄く削る。
臼歯部を低く、こうがいぶのないＵ字形にする。
厚いシートは充分加熱する。
水にぬらした指で圧接。

887 ：

印象はリムロックトレーで採る

888 ：

技巧所にホワイトニング用マウスピース作らせると
そんなのばっかだよ。
し軽侮がばがばのばっかり作ってきて、どうやってホワイトにんぐすんのよってばっか。
ナイトホワイト用バキュームフォーマーでも
十分暖めて、バキュームしてるときに一緒に指で加圧すれば
厚いシートでも対応できるかもね。
やけどに気をつけてね。

889 ：

あげます

890 ：

明日から仕事かあ。行きたくない。
院長の顔を見たくない。説教されたくない。

891 ：

おめー、基本的に社会人としての資質に欠けるんじゃないか。

892 ：

>>890
怒られるような、へなちょこがいかんだろ！

893 ：

新米のうちは誰でも怒られるだろ
怒られないように努力してうまくなるのも大事。
わけのわからんことで八つ当たりする変な院長もいるけどな

894 ：

>>890
早い所開業しなはれ。
わてみたいにＩＢＳが治るのと同じで体は元気になるかもよｗ

895 ：

おっと、ただ勝ち組になれるかどうかは限りなくｼﾗﾈｗ

896 ：

まあ、最初の頃なんかは何も出来ないから怒られて当然
俺も毎日怒られた
別名「説教部屋」と呼ばれるブラッシングルームから院長が「おーい、○○先生」
思い出しても胃が痛くなる
が、今こうしていられるのもそれがあったからこそ。
890もガンバレ。

897 ：

それで磨かれていくのかｗｗｗ
さすがブラッシングルーム。
あっちのほうも掘られて磨かれていったとかならネ申。

898 ：

不当に説教してくるところはさっさと職場変えたほうがいいよ。
自分の成長にもかかわってくるから。
どうせみんな開業するんだしね。
歯医者はそういうところ多いから。
そういうところはスタッフがころころかわる。
勤務先は決してしょっちゅう募集してる雑誌の裏に載ってるようなところはさけること。
おれはそういうところを三軒渡り歩いたが得るものは全くなし。

899 ：

それこそ○○会とか。カンブリア宮殿。

900 ：

俺は怒られたことなんてないよ。怒る怒らないはまったくその人の人間性
しだいだな。

901 ：

怒る怒らないは院長の人間性次第だろｗｗ

902 ：

まぁ言ってくれるうちが花ってのもある
あきらめたらなにも言わない。
患者だってそうだろ？だめだこりゃって患者には指導しないだろ？

903 ：

そういう見方もあるが、金を出してるのと金を産んでくれるのとは対象が違い杉ルナ。
金をだして雇ってんだから、使えないならとっとと辞めて貰いたいって考えも働くだろうしね。

904 ：

正直言って怒られる方が成長するとかそういうのってまったくないよね。
教えて直すってのと怒るってのは別物。

905 ：

怒られるヤツは自覚が足らない
自覚が足らないから反省も改善もしないので同じように怒ら続ける
最初は冷静に教えても繰り返されたら誰でも怒ると思う

906 ：

>>905
賛成！

907 ：

松風のインプラントアンカーを導入してみた。
このスレでは時代遅れかもしれないが、矯正できない自分からすると
１歯だけのコントロールができるようになり、補綴前にいい位置に動かしてからできるので
予後がいいような気がする

908 ：

理事長がズラをカンブリア、の○○会ってどう考えても人材（人柱）が定着せず人材獲得に要する経費が半端でないはず。それなのに拡大し盛況をほこっているように
見せられるのはこれ如何に。
TV番組に出演（買収）しズラを数多の視聴者にさらし悦にひたっているこの時期は大東亜戦になぞると昭和17年初頭くらいか。そろそろミッドウェー（劣悪な労働環境に査察、
バッシング�@）の時期がやってき、ソロモン諸島での餓死者続出（過労死者、自者が出る）、サイパン陥落、は意外と近いかも。
まあ、そうでないとしても○○会ほど「一将効成りて万骨枯る」が似合う組織はなし。

909 ：

たとえがわかりにくい

910 ：

戦争の話はツブスレでやると受けるらしい。

911 ：

>>908
拡大路線で突っ走ってても実際の経営状態は良くないのだろうか？
勤務医の定着悪いのか？

912 ：

歯科医院とか行くと若い勤務医は結構どこでも見かけるけど
５０代や６０代で開業していない歯科医はどこで働いてるの？
見かけないので疑問に思ったんだが…大学で教授とか？

913 ：

散髪屋チェーンとかだと、老人で勤務が沢山いるのにね。
未来の歯科医院の姿かも。

914 ：

>>912
大規模展開してる歯科の分院長とか病院の口外とかかな？

915 ：

>>911
歩合の診療所は、基本的には勤務医がお金うを稼ぐ所だからなあ。
開業前に荒稼ぎして、開業時の頭金に当てる為に仕事をしてるんじゃない。
歩合の診療所で研鑽を積んでも、経営事の為にはなろうが、
とてもとても治療が上手になるとは思えない。

916 ：

技術が向上するのは場所ではなく己の力
受け身の姿勢では身にならぬ

917 ：

お金の臭いのするところが大好きな人に、
技術向上の為に努力する資質が有るとは思えない。

918 ：

ゆるゆるのマウスガードで相談した者です。
アドバイスを参考にして再製作したら、
うまくできました。
ありがとうございます。

919 ：

どういたしまして

920 ：

乙

921 ：

一般常識もない歯学部の馬鹿どもは得心会が社債発行してて、そのランクすら知らんのかｗ
さすが知能指数が人並み以下の馬鹿の集団ｗ

922 ：

>得心会が社債発行してて
マジか？

923 ：

>>921
もう少し詳しく。

924 ：

現在、研修医の者です。研修後は、寒ブリに出てた得心会に勤務しようと思ってますがスキルアップはできるでしょうか？
人材が定着しないとありますがどうしてでしょうか？
面接試験は本社で行うのでしょうか？
ちなみに勤務地は関西を希望しています。

925 ：

>>921
得心会なんて知らない方が大半だと思うが
社債発行してることまでしってるやつなんて0.5％いるかどうかだろ

926 ：

得心会は一年目でも当然ノルマきついぞ。覚悟しとけ。
丁寧な治療どこでない。一日新卒でも２０，３０人は
。適当にとりあえずこなせよって。２０年前の
野戦病院ってやつ。腕があがらないだけでなく腕が死ぬ。
田舎で開業するならいいかも。

927 ：

卒後八年だが得心会の九州の某国立大学出身の幹部が四国の大学へ来て就職セミナー開いた時、
絶対就職しまいと思った。
その幹部の話しぶりから恐らく軍隊みたいで金の亡者なんだろうと感じたから。

928 ：

分院を展開してるところは金儲け大好きだろ
でも勤務医はそういうところしか募集してないしな
ただ、大学で１０年臨床して講師になった人が入ってきたんだが
１日２０人もまともに見れないぞ
２０人みたら、バツズイは残髄だらけで痛みでまくりだし
コアはポスト短くてすぐに脱理だし
インレーも一ヶ月でとれやがった
それでもホテツかなんかの認定医らしいけど
腕を磨くって難しいな
野戦でも数を見て失敗するのも一つじゃないかい？
長文スマン

929 ：

いろいろ参考になります。
一日30強診させていただいてますがかなり疲れます。

930 ：

社債は何年モノで利回りはどれくらいなのかな。
短期なら買ってもいい。

931 ：

と思ったら、新潟のローカル銀行が保証して、派遣会社名義で無担保債を発行しているんだね。
医療法人は規制されているから、関連会社で社債発行か。
これって、法律的にどうなんでしょうね。

932 ：

最初は小人数のほうがいいんじゃないか？
手抜きが癖になるでしょ。

933 ：

>>930
そういうのって一般には占いんじゃね？
金融機関が消化するんじゃないかな？

934 ：

根管治療の際の仮封剤はどうしてます？
やはりネオダインですか？
封鎖性がよくて除去が簡単ななにかいいものないですかね？

935 ：

>>934
水硬性じゃダメなん？
ってか根菅空けたらネオダイン詰めてもあんま意味なくない？
ﾚｼﾞﾝ重合阻害起こすしボソボソになるし。

936 ：

１．最初、きちんとした治療をやる。
そして、慣れてきたら作業工程を見直して無駄な時間を省く、あるいは熟練して
手が早くなる。
次第に早く、レベルの高い治療をこなせる。
２．とにかく早く数をこなす。最初はレベルの低い治療だが、慣れてくると
同じ時間内で上手に出来るようになる。
次第に早く、レベルの高い治療が出来るようになる。
２のコースというのは、不可能だと思う。いい加減な仕事で妥協する癖は、修正不可能
だと思う。ほかの職種を見てもそうだろう。

937 ：

>>934
きゃびとん使ってるよ

938 ：

>>935,937
実はネオダインを使っているわけではないのですが、
水硬性とかは除去するとき苦労しませんか？

939 ：

他院に転職する際、履歴書は細かく書かないとだめですか？
以前の勤務先を辞めた（辞めたい）理由は聞かれますか？
その場合、何て答えるのがいいのでしょうか？

940 ：

>>938
タービンで削ってるよ。
仮詰めを削りとりまーすって言ってやってるけどなんともないよ。

941 ：

>>938
きゃびとんとん
封鎖性イイし外すときは軽くタービンでエアスケーラー
コア印象後は極力エアスケーラーのみ
まぁさいきんは基本レジンコアだけど。
ツー事でネオダインは急患の時ぐらいしか使わない
タダ診療後１時間は食事のみ禁止。アルコールもね。

942 ：

>>940,941
レス、ありがとうございます。
キャビトン仮封することもよくあるのですが、タービンで除去する時に
タービン使いすぎると綿栓を巻き込んでしまうことがあるので、
最近の材料で何かいいものがあるかと思って質問させていただきました。

943 ：

>>934
ユージマーとか結構使えるよ。
歯肉に炎症があるときとかもね。
サージカルパックだと取るのがしんどい。

944 ：

「難病に苦しむけんいち君(33)を救え」募金
けんいち君(33)は生れつき働かない難病で
治すには現金2億円必要です。
皆様、募金よろしくお願いします。

945 ：

インプラントに冠をセットする時、インプラントの金属が体熱を伝えやすく
セメントが熱でセット途中で早期硬化してしまうことが多数本症例であった。
インプラントセット時にセメントはよく冷やしておいた方がよさそうだ。

946 ：

スクリューリテインがﾃﾞﾌｫではないのかね？

947 ：

あほくさ

948 ：

>>942
うんうん。だから最後はエアスケーラーつーんーが味噌