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2012年3月自作PC39: 【Abee】アビー総合 part31【abee】 (414) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【Abee】アビー総合 part31【abee】


1 :12/03/05
アビーの各種製品について語り合うスレです。
アビーホーム
http://www.abee.co.jp/
アビーストア
http://www.abee.co.jp/Store/
アビーアウトレット
http://www.abee.co.jp/Store/Outlet/
前スレ
【Abee】アビー総合 part29【abee】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320073114/1
アビーの各種製品について語り合うスレです。
アビーホーム
http://www.abee.co.jp/
アビーストア
http://www.abee.co.jp/Store/
アビーアウトレット
http://www.abee.co.jp/Store/Outlet/
前スレ
【Abee】アビー総合 part30【abee】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324991882/
過去スレ等は>>2-7参照

2 :12/03/05
■過去スレ
part30http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324991882/
part29http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320073114/
part27(実質28) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1316185656/
part26(実質27) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1311609547/
part25(実質26) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1304431395/
part24(実質25) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1297333998/
part24 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1297312161/
part23 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1287402766/
part22 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1278156508/
part21 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1271027089/
part20 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1265501009/
part19 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1257814179/
part18 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1251724203/
part17 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1246548289/
part16 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1237637376/
part15 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226483735/
part14 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1218380902/
part13 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211554327/
part12 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202344995/
part11 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195614732/
part10 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189961052/
part9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1183764776/
part8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174963618/
part7 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166848633/
part6 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159111732/
part5 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155033192/
part4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147430040/
part3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140174180/
part2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1129671747/
part1 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112254565/

3 :12/03/05
■FAQ(よくある質問)
Q1:アビーのケースってさ、なんか吸気悪くね?
A1:諦めるか我慢しろ。又は自作erの端くれなら加工しろ。
  偉大な先輩達も創意工夫をして切り抜けたのだよ。
  漢らしく底に風穴を開けたり前面吸気口を自分で調達したりといった、
  幾つかの素晴らしい技法が過去スレの晒し画像で紹介されているので参考にせよ。
Q2:アビーのPCケースは側板と天板薄いよな? 中の音響くだろ?
A3:此処の人間はどうか知らんが、予想される世間様での購買層は小金持ちのヂヂヰ・
  ヴァヴァア共だ。非力な者が大半を占める連中の為に軽くしてやったのだよ。
  音については名前のEnclosureから察せ。寧ろ理解しろ。
  と言うか、シート貼れ。制振防音シート。欲望の赴くままに、心ゆくまで貼り尽くせ。
Q3:トップカバーやサイドカバー外す時、すっげー硬くて外しにくいんだけど?
A3:びびり防止の為にワザと硬くしてあるそうだ。製品ページにも書いてある。
  「一時的なカバーの外し易さよりもご使用の際の制振性が大切と考え、優先させていた
  だいた結果」だそうだ。我慢しろ。
Q4:倒立マザーボード設計は実際使ってみて問題有りませんか?
A4:搭載するパーツを的確に選択出来れば却って都合が良い場合も有る。
  マザーの設計にも選るが、例えば空冷のみでCPU・メモリを効率良く冷却したい等。
  だが、方向を変えられん構造の冷却装置等を搭載するのは避けた方が良いかもな。
Q5:漏れは国産厨なんだが、アビーのPCケースはどこで作ってんの?
A5:旧製品のM2は部材が日本製で、当時の工場手配の関係から組立は中国。
  以降のモデルは搭載ファン等一部パーツを除いて部材・組立共に日本だとさ。
Q6:電源のケーブルが堅いのですが…。
A6:仕様。
  ドライヤーで温めろ。少し柔らかく成るぞ。少しな。
  それと購入前に構成とレイアウトぐらいは考慮しておけ。

4 :12/03/05
Q7:ハードダイスケ静音箱のネジ穴がナメちゃいますたよorz
A7:ああ、それ仕様。 ケース底に置くかプラリペアか何かの適当な補修剤で補修するか
  中にナットでも貼れ。まぁ、窓から投げ捨てて使わないってのも手だな。
Q8:たけーんだよ!
A8:他の安いヤツでガマンするか、気に入らないんだったら自分で作ればぁ?
  でも、気になってしょうがないからこのスレに来たんだよね?
  もぉしょーがないなぁー、ホントはアウトレット価格が標準価格なのはナイショだからね。
Q9:オマエが言ったアウトレットのヤツはキズとかどーなんだよ?
A9:今まで買った人たちは言われなきゃわかんないレベルで無問題って言ってたよ。
  組んだり使ってるうちに他の細かいキズついて気にならなくなるってさ。
Q10:じゃ、サポートはどーなんだよ?
A10:そんなに世話になる事はないだろうし将来は知らないけど、今のところ丁寧で早いよ。
  ちなみに保守パーツのメーカー保有期間は製造開始から約6年間だってさ。
  ムダに安心感を欲しがる神経質なヲタ…じゃなくて、堅実で心が繊細な人にも優しいね!
Q11:アビーって国内某ケースメーカーの子会社なの?
A11:メインスタッフは元社員が多いとの噂だが、完全な別会社。
  然しキャッチコピー等から件のメーカーの香りがそこはかとなく漂っているのも事実だ。
  PCケースに総統閣下の指紋や手形が印刷されていないし、個体毎のアルマイトムラ…
  否、個性が少ない上、個体毎に位置が微妙に異なるカバーの隙…否、熟練工の手に依
  る個体毎の完成度に合わせた神業的なエアフローチューニングが施されていないので、
  プレミア度が低く所有する事の悲憤…否、自作パーツならではの醍醐味は少ないがな。

5 :12/03/05
Q12:社長の坂口って人は件のメーカーこと星野金属の元社員だったの?
A12:その通り。元は星野金属の企画室長をしていたみたい。
  ソース ttp://journal.mycom.co.jp/news/2002/09/04/07.html
  独立した経緯がケンカ別れだったのか円満退社だったのかは諸説あるが
  その辺はご想像にお任せする。
  ただ、星野金属(現・星野ING)共にお互いに意識しているとも思えるフシが多々見られるとの指摘も。
  そんな事情もあって、実は裏で繋がってて全部茶番なんじゃないかと言う説が
  まことしやかに語られていた時期もある。
■アップローダー等
【abee】 アビー総合スレ 晒し板 【Abee】
ttp://6234.teacup.com/abilman/bbs/
PCとか、パーツとか@PC関連板
ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/imgboard.cgi
自作PC@2ch掲示板用画像掲示板
ttp://feiticeira.jp/jisaku/joyful.cgi

6 :12/03/05
■その他ケース情報等
【シャーシ材質】
アルミ製 … M0〜M5 D1 950GT 730GT 220HT 550DT 70A 550TA R10 T20 C10
上記以外はいずれも鉄製シャーシ
 (S1H/M4B/230T/330T/430T※およびbalance/METHODを除き黒塗装仕様)
※430T-LEは黒塗装仕様
【マザーボード搭載方法】
・AS Enclosure
倒立搭載設計 … M2 M3 S1 S2 S1R S2R S1H
上記以外はいずれも正立搭載設計
・acubic
正立搭載設計 … T20 T80 T180 T520
底面搭載設計 … R10 C10 S10 M10 M20
・balance/smart/METHODの各シリーズはいずれも正立搭載設計(smart120Dのみ反転式水平搭載)
【部材の厚さ】
フロントパネル3o,トップ&サイドパネル1o,シャシ2o … M2 M0
フロントパネル2o,トップ&サイドパネル1o,シャシ2o … M4 M5 S1 S2 S1R S2R
フロントパネル2o,トップ&サイドパネル1o,シャシ1.5o … M3 D1
特別・限定モデルは防音材等を除き、元々の各機種に準ずる。

7 :12/03/05
てすてす

8 :12/03/05
落ちたのか

9 :12/03/05
B20組んだッた

10 :12/03/05
週末セールで念願のM20を買ったよ、これからよろしく
シャイニーブラウンが欲しかったけど、気付いた時には売り切れ
俺と同じでセールを待ち構えていた人がいたのか
ところで、abeeストアって配送遅れるときには連絡しますとは書いてあるけど、配送したよってメールは来ないもんなの?
今日ちゃんと発送されてて明日届くのか不安だ

11 :12/03/05
>>10
予定通りの発送だったけど発送しましたメールは来たな

12 :12/03/05
>>11
そうなのか…
発送日をよく確認してなかったけど、翌営業期日じゃなかったのかな
情報thanks!

13 :12/03/05
>>1 乙

14 :12/03/06
社員さん、価格が高く高級品の部類に入るのに何でリセットスイッチを着けないの?
自作PCユーザーだと、オーバークロックやフリーソフト類の相性問題でリセットスイッチが重宝するのに。

15 :12/03/06
>>14
smart J01にはついてたが>リセットスイッチ

16 :12/03/06
リセットスイッチいるか? 電源ボタンで済むじゃん
マイク ヘッドホン端子無くしてほしいわ

17 :12/03/06
まぁ、Z3で組んでかなり満足してはいるが、プラロックは6ヶ所にして欲しかった
あれだけ厚みと重量のあるフロントパネルに4ヶ所だけはちょっと頼りない

18 :12/03/06
ところでAS Enclosure X3って静音性はどうですか?
穴が多いし、ファン減らしてもやっぱダメ?
Z3でもS6でもいいから一回り大きくしてExtended-ATX対応にしたモデルが欲しいなぁ

19 :12/03/06
M20使ってるけど、うちの環境では板側板外したほうが静か。
特殊な事例だろうしどういう理屈かわからんけど穴が多い→煩いでもないみたい。

20 :12/03/06
それは多分冷却能力が足りてないんだよ……
ファン増やすか、回転数上げるべき

21 :12/03/06
M20はもともと窒息気味だから当然かと
X3なら静音ファンをゆるゆる回せば静かでしょ
それ以上を求めるなら他の密閉ケースにするしかない

22 :12/03/06
ケースのBTOをやってくれれば>14-16のような話は解決しやすいだろうが、
それをしないのは経費か何かの問題なんだろうか。
限定商法大好きabeeならBTOとの相性もいいだろうし。
「自分だけの」などと限定品風の宣伝文句をつけられるし、欲しい仕様の製品ができる。
価格が高くても納期が延びても満足できるなら買うだろう。

23 :12/03/06
単に決定版なケース作るとその先何も売れなくなるからだろ
だから永遠と中途半端な物を乱発する

24 :12/03/06
>>18
Enclosure 900使いが参考に書き込むぜ!
と思ったら無茶苦茶リニューアルして笑った。
そしてムクムクと育つ物欲。

25 :12/03/06
ペラペラだからHDD拡声器になるお

26 :12/03/06
ケースについてきたNANO TEK FAN NT12-WPって意外と重低音がして気になるな

27 :12/03/06
まぁファンは交換が安定でしょ

28 :12/03/06
USB3フロント基盤 (内部配線)
早く欲しいんですけど・・・。

29 :12/03/06
>>28
確かもう売ってたんじゃなかった?

30 :12/03/06
存在はしているけど買えないんだよ・・・。

31 :12/03/06
>>28
早く買わないから。
自分は出てすぐの夜にぽちったからもう換装しちゃったよ。

32 :12/03/06
E10のACレスとかを限定販売すればいいのに

33 :12/03/07
>>29
ずっと売り切れ・・・。
>>31
CP715ピュアホワイト買ってんけど、もしかしたら内部接続入ってるかもと、淡い期待でいたら・・・。
前スレで内部入ってたってレスあったし、こんなパーツいつでも買えるとおもうやんw。

34 :12/03/07
>>33
それが甘い。
中小企業の製品なんて、初回ロット捌けたら後は受注生産だよ。
注文たまるまで再生産しないから見つけたらだぶる危険性があっても
買っておくべき。

35 :12/03/07
↑受注生産って・・・アビーは在庫なければ注文すら受付ない

36 :12/03/07
>>28, >>33
USB3フロント基盤(内部配線)、今見たら売ってるぞ
てか、こんなのあったのかよ・・・わざわざ別に変換ケーブル買って対応しちゃったじゃんorz

37 :12/03/07
そっか、カートボタンは押せるけど在庫なしなのか
不親切なサイトだなwww

38 :12/03/07
値段が値段だから発売してから即注文って訳にはいかない
一ヶ月後に買おうと思ったら在庫なし
その内どうでもよくなる人は少なくないと思う
あと一回SALEしちゃうと定価で買う奴はあんまり居ない

39 :12/03/07
旧型のUSB2.0、SoundI/O、IEEEタイプにも3.0用意してほしい。

40 :12/03/07
SALEくるまでまな板

41 :12/03/07
機種専用オプションがすでに在庫なしという罠があるけどね
それを理解して買うなら古いアウトレットを半額以下で買えるというメリットはある

42 :12/03/07
発売から1年経ったら限定品は値下がりしたりしますか?

43 :12/03/07
>>36
問い合わせて基板が発売されるまでは変換ケーブルで繋いでたよ。
>>38
別に高くないだろう?SilverStoneとかLianLiとかも似たような値段だ。
どうしても欲しいならフォームから問い合わせてみたら?
予約注文の形式が取れない以上、ニーズを知らせるには次善だと思うよ。

44 :12/03/07
T180用USB3.0基盤の発売予定があるかメーカーに聞いたけど
今の所無いとの事だったので、ちょっと怪しいけど中国製の互換品を買ってみた
一応ちゃんと取り付けて使用できたので当面はこのまま使い続けられるわ
ほんとはメーカーから出てくれるのが一番なんだけどね…

45 :12/03/07

オプションパーツ代だけで安ケース買えちゃうなぁ・・・

46 :12/03/07
在庫処分始まった
アビーアウトレット 特選Sランクコーナー http://www.abee.co.jp/Store/Outlet/rank_s.html
アビーアウトレット PCケース http://www.abee.co.jp/Store/Outlet/case.html

47 :12/03/07
T20Rがカートに入れたくても入れられない詐欺

48 :12/03/07
>>47
多分、1個とかだったんじゃない?

49 :12/03/07
>>46
「商品の画像なくなったな、ついでに商品紹介ページへのリンクも消えてんじゃねーか」
と思ったら見出しの方の部分にリンクあったわ
リンク探すのに30秒くらいかかっちまった…

50 :12/03/07
>>46
図が無いから何が何だか分からんw

51 :12/03/08
>>47
普通の通販サイトで買っとけ。
つーか、T20Rは限定生産のはずなのに、あれはおかしいよね。

52 :12/03/08
>>49
同じくw
>>50
ケース名クリックで説明ページ飛ぶよ

53 :12/03/08
以前ポチッたT20Rのシャイニーシルバー組んだ。
フロントパネル外さないとサイドパネル外せないって言われたけど、
普通にサイドだけ外せた。
綺麗なんだけど、手の跡が残る。あと、HDDの音が半端ない。
ゴムワッシャーとか、手回しのねじが付属してなかったり、付属品の貧しさが
残念だったなぁ。

54 :12/03/08
さすがに、980円電源とかは売り切れたみたいだ

55 :12/03/08
550TAはさすがに在庫なしだった…orz

56 :12/03/08
430Tも在庫なし、まぁそうだよな

57 :12/03/08
S6より50Dの方が良かったなぁ
M-ATX版とminiITX版も見てみたい
M-ATX版が出たら迷わず買う
実際出たら売れないとは思うけどねw

58 :12/03/08
って、DX3が出てたか・・・

59 :12/03/08
>>53
手の跡はアルコールで拭くと綺麗に取れるよ。
HDDがうるさいのはHDDのせいじゃないのかな。
ハンドスクリューは付属して欲しいよねえ。
アビーストアで買ったけど、余って余って困るんだぜ!

60 :12/03/08
>>54
980円の425Nが残ってるぞ

61 :12/03/08
恋騎士とコラボケース出たら買いますか?

62 :12/03/08
>>59
HDDは流用なので、以前と比べても中で篭って響いてる感じがする。
前はLIANLIの同じアルミのケースだったけど、専用のゴムワッシャーが付属したから、
その分の差が大きいと思う。ゴムワッシャー買ってこないとなぁ。

63 :12/03/08
圧倒的な国産による加工精度だからゴムワッシャー入る余地が無いよ

64 :12/03/08
>>63
それで困ってる。
smart J01、内蔵SuperDiskでフロッピー読み込むとすごい振動音がするんだよorz

65 :12/03/08
加工精度に慢心して、設計でミスってる気がしてならないw

66 :12/03/09
アビーさんと☆のケースはssd前提で記録メディアなんて積んじゃ駄目ですぅ

67 :12/03/09
静音ケースで行くならそこら辺もしっかりして欲しい

68 :12/03/09
きっちりハマる作りのせいで逆に振動がケース全体に伝わってビリビリスピーカーという

69 :12/03/09
>>59
ハンドスクリューは旧星野のを使ってる。
ロープロファイルがちょうどケース背面にぴったりだし、ベーシックスタイルが
ちょうど拡張スロット固定にぴったりだ。
何よりロゴがないのがいいw

70 :12/03/09
最近は数うちゃ当たる作戦?

71 :12/03/09
X3でかいけどいいよ

72 :12/03/09
X3じゃ無かった、Z3だった

73 :12/03/09
Z3はフルタワーなのにExtended ATXが入らないから微妙
てかX3持ってる人静音性どうなの?

74 :12/03/09
>>73
X3で組んだだけどあまり熱源なGPUを使っていないから左サイドのFANは外している
※それ以外はすべてFAN回っている、GPUはHD6870のwFANとCPUはH60の簡易水冷
でデーター移行作業中なもんで両サイドの扉を閉めていないにも関わらずほぼ無音状態
※電源クロシコ630W金、CドライブはSSD、HDD3TB6台、BDはPionnerの206
BDAVを読み込ませている時だけBDドライブが爆音になるのは諦めている

75 :12/03/09
前面扉無いしBDドライブは仕方ないね
でも他はいい感じなのか……
俺もサイドのファン使わないだろうし

76 :12/03/09
>>73
74に続く  つか、74と同じような構成だわ・・・
HDD5台(3TB×3、4TB×2) SSD2台 簡易水冷、BD:Pi06J グラボ1枚:580GTX
OCもせず定格使用なので、過剰なエアフローはしていない
一応、お気に入りの静音ファンに取り替え済み(1000回転〜1200回転)
ボトムの電源用ファンは止めている
簡易水冷のファン2個、ラジエーターをサンドで利用
静音ファン利用で、内部ファンの音は気にならないレベル
ただ前面は、穴がある分、静音タイプでもややファン音はする
前面と内部ファンを標準以上の高回転モデルを使うと、さすがに音は気になるとは思う
排熱を過剰に気にしなければ、静かに使えるケースだと思う

77 :12/03/09
Abeeストアのアウトレット電源、地味に在庫復活してるのがあるような

78 :12/03/09
>>74,76
ありがとう
ついでにCPUクーラー何cmあたりまで行けます?
Noctua NH-D14(16cm)は大丈夫ですかね?

79 :12/03/09
ついでにVGAクーリンファンユニット外して運用も可能ですか?

80 :12/03/09
1000回転で静音とな・・・・

81 :12/03/09
>>80
120mmで2500rpm以下は静音だろ?
自分もsmartJ01に徹甲弾ファン(フロント)と山洋1500rpm(リア&VGA)だ。

82 :12/03/10
今週の週末セールどうよ?

83 :12/03/10
>>81
2500が静音は無理あるだろ
せめて1500以下だと思う
ファンレスが厳しい静音マニアは800からさらに絞る

84 :12/03/10
先日、T20Rで組んだ者だけど、結局HDDを別の回転数の低いのに交換した。
一応、ゴムワッシャーも外側のベイとネジの間に挟んだけど、こっちは効果あるかどうか、不明。
取り敢えず、篭って響く感じも無くなり、良くなった。
すると、今度はCPUクーラーの音が気になりだ・・・

85 :12/03/10
>>78
74だけど忍者参もH60以外に用意していて手にとって取り付け可能か試したら問題は無かった
で、大きさが↓の通りだから160mmは余裕
マザーはP8Z-68VPROで2600K、メモリはCFDの放熱とか無い一般4GB4枚挿し
120×120×高さ160mm(クーラー全体)
120×120×厚さ25mm(付属ファン)

86 :12/03/10
>>78
ちょっと気になったんで画像検索してみたが、そのクーラー高さはともかくFANを付け方にもよるが
全体がデカスギてマザーの種類やメモリとか他の要因で使えない要素が多すぎるかと
個人的には過剰性能なクーラーに思える

87 :12/03/10
>>78>>79
X3に高さ16pのクーラーは十分OKだよ、高さはね。
ただ問題は、78が使うマザーだな。
デカイ分、マザーの形状による干渉もあるかも?だし、後は何とも・・・
VGAクーリングが必要か不要かは、環境によると思うよ。
ハイエンド系のグラボなら付けた方がいいし、ローからミドルならなくてもいいだろうし。
全体でハイエンド系のパーツに、HDDの台数も多ければあった方がいい。
あと、HDDがSSD含め2台程度なら、全面ファンは1つでもいいわな。
その分、VGAファンをつけて内部のエアフローを確保してもいい。

88 :12/03/10
>>83
標準が3000rpmくらいだし、2500rpmなら静かだろ?
1500rpmだともうちょっと……と思うけど。2000rpmであればね。
それに誰も6000rpmまできっちり回せとは言ってないw

89 :12/03/10
>>88
平行世界にでも住んでんのか?
6000rpmなんか空飛ぶぞ

90 :12/03/10
>>89
空飛ぶPCとか胸が熱くなるな

91 :12/03/10
「こちら、ID:qtubRCiF cleared for take off!!」

92 :12/03/10
自作PC用は別として工業用ファンの基準では2500は静音ファンに分類される。
企業なんかが備えていて24時間365日連続稼動させるようなサーバーだと
6000なんか十分ありえる。
(音は凄い事になっているが・・)
もっともそんなファン使うサーバーは当然専用室に押し込めていて
企業用でいくら信頼性最優先でも人間が通常業務する部屋用PCには絶対に使わない。

93 :12/03/10
ファン「わたしの回転数は53万です」

94 :12/03/10
>>89
普通にあるんだが。
PC向け取り扱いだと
ttp://www.owltech.co.jp/products/case_fan/sanyo/F12/F12.html
ここのF12-HHHか。有名だと思ったが。

95 :12/03/10
>>94
もちろん冗談だしあるのは知ってるよ
でも少なくとも自作PCでは2000rpm以上を一般的に静音ファンとは言わん

96 :12/03/10
PCに車輪(キャスター?)つけて風力で動かすってのあったよね。

97 :12/03/10
ツレにいわせれば5400のHDDですらうるさいらしい
俺のM20機もいちゃもんつけられたよ

98 :12/03/10
せいおん!

99 :12/03/10
>>97
最近は2.5"なSAS2.0 15K HDDも静かなんだけどな。
自作PCは486からPentiumになったあたりからやってるから流れで
今でもSCSI系使ってるけど、昔の3.5" 15Kクラスの音聞いたら
そいつ発狂するな。

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