1read 100read
2012年3月モバイル197: ThinkPad 230Cs/530CS (543)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【WILLCOM】W-OAM対応エリア報告 Pt. 2【Air-EDGE】 (757)
【docomo】HW-01C Part5【エリア広々】 (102)
【定額PHS】モバイルでIP電話【通話料無料】 (186)
【速度報告歓迎】イー・モバイル 45【eAccess】 (147)
公衆無線LANサービス総合Part2 (1001)
ドコモ、携帯にPDA機能 今夏発売 (267)
ThinkPad 230Cs/530CS
- 1 :04/03/13
- ThinkPad 230Cs/530CSについて語るスレです。もう既に性能的には過去
の物となってしまいましたが、まだまだこれらのマシンを使いこなしている
方々の情報交換ができるといいな。
関連スレ
モバイル
Think Pad535X
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1009291229/
昔のPC
ThinkPad220と共に
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1073475623/
パソコン一般
Old ThinkPadの思い出
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1047134139/
ThinkPad 七五三シリーズ(100/200/300/500/700番台)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1019669347/
- 2 :04/03/13
- 2
- 3 :04/03/13
- 七五三の次スレたてるならまだしも・・・
- 4 :04/03/13
- 一体今更何を語れと言うのだ。
そもそも1は使ってるのか?
それなら、その話を先ず書け。
- 5 :04/03/13
- 流石に今更ネタにもならんだろ。
それに1の文体が某コテハン氏にそっくりだし。w
- 6 :04/03/14
- 液晶が映らない(コネクタからフレキが外れている)7FDがあるが、液晶直
したらwin95入れて、HDDを余ってる1Gのに交換して、こたつネットやmp3
再生に使いたい。
- 7 :04/03/14
- あと、これクロックアップとかできんのかね?
- 8 :04/03/20
- 何故か230Csも530Csも、スーパーブックまで揃ってしまいますた。_| ̄|○
・・・・・・これから使い道を考えてみまつ。
- 9 :04/03/20
- http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36221103
- 10 :04/03/22
- 230CsはAm5x86に替えてプリントサーバーで現役。液晶には縞模様が見えます。
530Csはキーボード不良で捨てますた。
- 11 :04/03/25
- 引越しの時に230Cs2台(両方動いていた)を普通のゴミにまぜて捨ててしまいました。
ごめんなさい。
- 12 :04/03/26
- >>11
漏れにくれよ・・・
- 13 :04/04/06
- 日本橋の祖父地図で、230Csが29,800円だった。これって高いのか安いのか?
- 14 :04/04/06
- 状態(ボディー,怪造度合)にもよるけど....
高いのでは???
- 15 :04/04/06
- >>13
高いだろ、HOでは1000円とかで売ってるらしいし。
- 16 :04/04/06
- >12,13
でわ、当分あそこに鎮座していてもらうとするか。
しかし1000円とわ、やすー!!
- 17 :04/04/06
- TP230Csよいマシーンだったね。
俺なんて1998年頃まで現役だったよ。一度手放して結局1年くらいしたら
また買ってしまってた。バッテリーは2000年頃に最終生産分の新品をキー
プしたけど、もう死んでいるかもしれないな。
まぁ、乾電池ケースも持っているけど。
今でもOS/2WARPとWin3.1を入れて、過去に溜め込んだファイルやアプリケ
ーションの貯蔵庫として動態保存している。
偶にCE300を刺して馬鹿でかいデジカメとして使ったりもしていたりする。
#110を写す時にだが。
- 18 :04/04/06
- >17
馬鹿でかいデジカメって、ちょー重そう!まぁ、安定していて良いかも。
メモリ交換は楽だったけど、HDD交換は力が要ったなぁ。最近の機種は楽でいかん!
- 19 :04/04/06
- すいません。ウチでは2台とも現役稼動中なんでつが…_| ̄|○
- 20 :04/04/07
- >>18
確かに重い。昔は軽く感じたもんだが、偶にPC110を被写体にしてCE300使う時は
重いなぁ、と思いつつ写している。
>>19
いい事じゃないか。共に現役だなんて最高だよ。
RIOSの230CsとIBM内製の530CS、共にウルトラポータブルの両極の形だ。
俺的にはこの二つはひじょうに異なる印象を受ける。
同じような印象の差は535とChandra含む235にも感じる。
- 21 :04/04/07
- 530csのIEがエラー吐いて起動しません。。
こういう場合はやっぱりOS再インスコ必要でしょうか?
どなたか教えてください。
ちなみにCDD・FDD持ってないです。
環境
MEM 20MB
OS 95
HDD 540MB
- 22 :04/04/07
- >>21
IEをWin95に導入したらエラク不安定になるとは昔聞いたなぁ。
IEをアンインストールしてみて、元々のWin95だとどうなるかね?
#しかし、FDもCDも無い環境なんだよな?またPLUSを入れるとい
うのもきつい環境だなぁ。
いっそシステムを思いっきり改編する(と言われる)IEをばっさり切って
ねすけではどうなのだ?
#俺は基本的にOS/2使いなんでWin32はよく解らんが・・・・。
しかし、FDDとCDDが無いというのは少しきついと思うぞ、再インストール
するにしても。
- 23 :04/04/07
- >>22
95でIEを抜く事を勧めるとはなんてひどい奴だ。
どのみちサイインスコになるじゃん。
- 24 :04/04/07
- >>23
ひどいのか?
ふむ、そこら辺りの感覚はよく解らないが、IEがエラーを吐いて起動しないと
いうのであれば、Win98以降と異なって元々独立したアプリケーションであった
Win95に対するIEを一度切ってみては?というのは思い付く方法の一つだと思う
が。
IEでなければwww巡回が出来ないという事でもないし、ねすけは今でも古いプ
ラットフォーム用のヴァージョンをarchivesで残しているからそっちを探して
使ってみたら?と言う事なんだが。
FDもCDも使えない状況だからこそ、"どのみちサイインスコ"にしない為にも
不具合あるアプリケーションを切って様子を見る事が回り道だけどやってみ
る方法の一つだと思う。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~ky93440/winm2.html
- 25 :04/04/07
- >21
そだね。IEは使わないで−つまり入れたままほっといて、それより上位の
バージョンを入れるとか、あるいは他のブラウザを入れてもいいのでは?
- 26 :04/04/07
- >>22-25
皆さんありがとうございます!
ちなみにIEがかれた原因はIE5のアップデートをミスったことです(汗
とりあえずLANカードは使えるので別ブラウザ入れてみます。
どうもありがとうございました!!
- 27 :04/04/10
- OS入ってないと思ってた530CS、電源入れてみたらwin95キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
でも、起動が遅い、遅すぎる。一応メモリは20Mあるんだが。
- 28 :04/04/11
- >>27
メモリー20MBってWin95だと遅く感じる物だよ。
俺は230Csで大昔にWin95をFDで導入した後、俺個人の感覚としては重過ぎると感じ
て速攻でWin3.1に戻して、98年まで3.1使いだった。
OS/2を入れたのは別のマシーン(TP750C…古いなこれも)で99年からだったな。
でも、530CSの頃は標準12MBだった記憶があるな。初代モデルは4MBだった筈だし。
勿論DOS/Win3.1の時ね。
でも530CSは98Note用の32MB DIMMに改造加えた530CS用32MB DIMMで36MB出来た
から、そこら辺りを虱潰しに漁ってみるといいかもしれない。
- 29 :04/04/11
- ウチにも、まだ余っているような気がする....32MB
- 30 :04/04/14
- >>24
95でMS製品をあんいんすこすると、いんすこの際書き換えられたdllごと剥ぎ取られて
起動すら難しくなると言いたかったんだけど、意外に知られてないのかな。
IEは試してないがWord、OE等でそれぞれ一発アウトの経験あり。
- 31 :04/04/14
- 230語るスレあったんだ。
オレは230(Am586改)に98lite入れる。
夜、ゴロンしながらOperaでオンライントレード、
OpenJaneで2ch見てます。
98lite入れてもスワップは激しい感じだが、
先月からBフレッツ(マンション50M)にしたんで
そこそこ使えてます。
- 32 :04/04/21
- うぅむ、流石に頻繁に書き込みはないか。
230Csと中谷美紀の宣伝画像にハァハァしつつ保守書き込みしとこう。
ttp://www.aichi.to/~thinkpad/catalog/tp230cs/tp230a_01.jpg
- 33 :04/04/24
- だれか、203Csを譲ってください。
- 34 :04/04/24
- あっ。間違った230Csだった。
- 35 :04/04/24
- >>33-34
ヤフオク探した方が早くないか?
- 36 :04/04/24
- あそこは以前、ひどい目にあって二度とゴメンなんです。
- 37 :04/04/24
- >>36
う〜ん、出品者の人となりにも左右されるからなぁ。
勿論購入する側も自己責任は必要だが。
ThinkPadClubの"ふりーまーけっと"にでも譲ってくれる人がいるかどうか投げて
みるしか無いかもな。
ただ、ヤフオクを嫌がるのであれば、それこそ個人売買その物が厭ともとれる
気がしないでもないが。
#俺のハンドルはOS/2WARPユーザーと言う意味を込めて"ななし/2"としているん
だけど、ななし/03氏は由来あるのかい?
- 38 :04/04/24
- 個人売買が嫌ではないんです。他ではよく利用します。
ハンドルの由来は、ななしじゃ誰だかわかんないから、ななし/2氏の次に
3だけじゃ芸が無いから0を付け03にしただけです。
ここんところ、今更ながら530/235/535/240にハマッテいて、
230も前から欲しかったんですが・・・。
楽天やビッダーズでは出ないんですよねぇ。
- 39 :04/04/24
- 230Csかぃ、95に無線入れて使ってるよ。
H8のソフト開発・イメージ作成・アップロードとかがメイン。
あとは自作OS作ってテストするにも手軽でちょうどいい。
Easy-SetupのデバイスチェックでCtrl+Aでループテストとか、
Ctrl+Kでキーボードテストとか、Ctrl+Eでなんだか分からない表が出てきたり。
今はσ3メインですが。
- 40 :04/04/24
- 確かにビッダだと、230/530の出品は少ないね。230Csは2ヶ月くらい前に
液晶は映らないがきれいなジャンクが千なんぼかで落札されてた。530は
ちょくちょく出る。この前もDX2のやつだったが、1000円で落札されてた。
- 41 :04/04/24
- まぁ、値段がこれ以上、上下するわけではないだろうから、気長に探します。
- 42 :04/04/26
- こんなスレがあったのか・・・発見記念カキコ・・・
230Csは2台持ってるが、最近触ってないなぁ・・・
1台はメモリ20MBなんで、Win95でも遊べるが、
もう1台は12MBしかない・・・
530CSも2台あって、最強って言うのかなAm5x86-133MHzで、
メモリも改造36MBにしてる・・・Win95+まいと〜くFAXで、
FAX受信専用にしているが、普段はスタンバイ状態なので、
立ち上がるのに時間が掛かるのか、受信に失敗することも時々ある。
でも、Mwaveは便利だね。
- 43 :04/04/26
- GW中に230Cs捨てまつ。当時10マソで買ったモンで
暫くはlinux鯖で現役ですた。
バッテリ死亡&液晶の1部分が円形に死んでしもうたorz
- 44 :04/04/27
- >>43
むしろ捨てるきっかけが出来ただけ良いかも。
俺は外観奇麗過ぎて捨てるに捨てられない。
かといって実用度はないので使う気になれないし。
外観を愛でるだけのオブジェ(?)になってます…。
- 45 :04/04/27
- 230だがメモリがもう少しあればいいな。
よく同じサイズのメモリSIMやDIMの片方のチップをはずして
それを亀の子状態ででハンダ付けして
RAS配線だけ工夫している改造ってあるよね。
だれかやった人、いない?
- 46 :04/04/27
- >>43
捨てるんでしたら譲っていただけないでしょうか?
- 47 :04/04/27
- >>45
メモリ容量32MBまでしかチップセットが対応していないし、
限界まで積むとPOSTから抜けられなくて起動しないぞ。
旧ニフティでやっていた人が居たと思う。
- 48 :04/04/28
- >>47
そーなんですか!
どおうりで誰もやらないわけですね。
液晶が壊れたとき、もう一台GETしたものについてた
メモリがあまってたので、使えないものかと思ってました。
アドバイスありがと。
- 49 :04/04/30
- >>43氏は捨ててしまったんだろうか・・・?
- 50 :04/05/01
- shred使ってDISK消去中でつ。すんごく時間かかりそう('A`)
>>46
御免なさい、このまま捨てます。
- 51 :04/05/01
- 中古で戯れに買ったんだけど
キーボードがテカッちゃってなんかキモイのよ
キーボード新品で手にはイランのだろうか
若松に売ってあるかな?おしえて頂戴。
- 52 :04/05/01
- 530用ならここ
http://ibmpc.jp/
- 53 :04/05/01
- 日本橋の祖父で230が49800エンだったかで出ている
いくらなんでもという感じだ。
連休は仕事で自宅待機モードなんで以前ジャンクで手に入れて
キーボードのフレキケーブルがきれている230csを復活させるとするか。
しかし230の特殊配列の台形電源コネクタはどっかにないもんかのう。
- 54 :04/05/01
- >>52
即レスサンキュー
機種名書き忘れてゴメンナサイ230csです。
自分で聞いといてなんだが530用のキーボード
本当に売ってあるとは驚いた。
お気に入りに追加させてもらったよありがとう。
- 55 :04/05/02
- >53
すぐ上のリンクにそれっぽいのがあるが
- 56 :04/05/02
- 84G8572 台形3ピンでしたね すいません
よく見ると違ってました
- 57 :04/05/02
- >>55
情報どうもです、台形コネクタのACはよく見かけるんですが
230csは「+」端子の位置がほかの台形コネクタとは逆なんで
なかなか見つからないのです。
電源入らずのジャンクとして売られていたのもコネクタ間違いが
原因だったとおもわれるんですが、自分も最初は気が付かず
しばらくハマってしまいました。
まあ、最悪は普通の台形コネクタをばらして結線変更の荒業と
いきますか。
- 58 :04/05/03
- がんばってください
もし手に入りそうなページ見かけたら
報告しますね
- 59 :04/05/03
- 53です、
連休中の230cs復活を目指して順調に作業を進めていたんですが
なんとBIOSを飛ばしてしまいました。
今までBIOS更新は何度かやってきたんですが初めての失敗です。
電源コネクタも応急でつくりフロッピーでの起動ができるところまで
進んだんでHDDを乗せるる前にBIOSも最新版にしようとしたんですが
「更新中」の表示のままで30分たってもそのまま・・・
南無参!と電源スイッチを入れなおしたところ案の定BIOSは死んでおりました
更新用フロッピーのファイルがちゃんとできていなかったのか、バッテリーの
充電が十分でなかったのかわかりませんが新しいマザーボードが手に入るまで
分解保管です。
液晶もちゃんと光ってキーボードもしっかりしてるのに・・・
ええい、気を取り直してジャンク屋めぐり再開っと。
>>58さん、どうもありがとうございます、ということでしばらくは
自分の未熟さを反省しながら復活を目指しますです。
- 60 :04/05/03
- >59
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=230cs&auccat=2084042171&alocale=0jp&acc=jp
- 61 :04/05/03
- >59
なんと \100
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37545145
- 62 :04/05/03
- 59です
カキコしたあとでジャンク屋に出かけてきましたがめぼしいものは
残念ながらありませんでした。
祖父の中古230csは少し値下がりしていましたが、動作品とはいえ
相変わらずけっこうな値づけだったので無視。
というわけで、60さん、61さん情報ありがとうございます、
いろいろとチャレンジしてみます。
- 63 :04/05/05
- 59です
ヤフオクでジャンクの230csを落札することができました、
FDDとACアダプターも付いてるんで、復活に再挑戦です。
60さん、61さん重ね重ねありがとうございました。
- 64 :04/05/05
- 液晶のフレキとコネクタが外れてしまった530CSを再生中でつ。コネクタ
の端子を一つ一つフレキのパターンに半田でくっつけるという作業。やっ
と片側終わった。
- 65 :04/05/05
- >59
おめです。 私もなんか探そうかな
- 66 :04/05/05
- 230Cs用16MBDIMMは、今はどこで手に入るのですか?
- 67 :04/05/05
- >>66
ADTECの16MBは注文すればまだ入手できない?終わってしまったかな?
- 68 :04/05/05
- >>67
ハギワラシスコムばかり見てました。探してみます。
ありがとうございます。
- 69 :04/05/05
- >>67
どうも、終わってしまったようです・・・
- 70 :04/05/05
- コネクタをつなぎ終わって早速電源を入れてみるも液晶はつかず。おか
しいなと思ってバラしてみると液晶裏のフレキが折れ曲がってる部分が
劣化していて切れかかっていた。おそるおそる広げたらポッキリいって
真っ二つに。もうだめぽ・・・_| ̄|○
- 71 :04/05/05
- >>70
切れたところを少し重ねて瞬間で接着してから
フレキのカバーを少しカッターでむいて、
導電ペイントペンでつなぐってのはどお?
俺のキーボードケーブルはそうやってつないだけど、
LCDの場合は細くて本数が多いから難しいかな。
- 72 :04/05/06
- >66
http://www.maxuscomputer.com/ashop/mem_note.html
下の方にあるって書いてあるようだが・・ 未確認にてすまんです
古いノート関連だと
http://www.rowa.co.jp/
このあたりでバッテリー探したりしてます。230があるかは未チェック
>52 あたりを含めてチェック中すると色々見つかるかもです
- 73 :04/05/06
- >>72
トラセンドのが入手できそうですね。
もう一度よく見て確認してみます。ありがとうございます。
- 74 :04/05/06
- >>70
ウチに未使用のフレキ@530が残っているかもしれないけど....
- 75 :04/05/06
- >>74
良かったら譲っていただけないでしょうか?
- 76 :04/05/06
- ひさしぶり(5年ぶりくらい)に530CSを引っ張り出してみました。
あと補用品を保管している段ボールから液晶ユニット丸ごと(ヒンジから上全部)と
未開封のバッテリ、などを発掘。(保守マニュアルが見つからない)
本を見ながら分解してHDD交換したこととか、結構なお値段の32MBのメモリを
増設したこととかを思い出しましたが・・・
実際のところ、使い道あるの? これ。
- 77 :04/05/06
- 無い、とは言えない。
- 78 :04/05/06
- >74=64にあげるとか。
- 79 :04/05/06
- あ、ごめ。
>75だった。
- 80 :04/05/07
- >>75
捨てメアドで良いから公開して。
以下、メールにて....
- 81 :04/05/07
- こういうスレ見てると欲しくなっちゃいますねー。
- 82 :04/05/07
- >81
ですねぇ 早速オクチェックに走ってしまった
あとここの雰囲気好きです
- 83 :04/05/07
- >>80=74
メアドです。
- 84 :04/05/08
- 230の画面右側って何故明るくなるのかねぇ?みんな、何か対策してるのかなぁ。
- 85 :04/05/08
- >>84
230 は右側に蛍光管が入っているから仕方が無いんだよね。
パネルに光をいきわたらす、光拡散シートの性能もまだ、良くないしね。
気にしないのが一番。
- 86 :04/05/08
- 59=63です
BIOSを飛ばした230csはヤフオクで手に入れたジャンクマザボで復活しました、
なくなっていた小物部品も2個一でそろい、これで完成です。
60さん、61さん、譲っていただいた方、どうもありがというございました。
- 87 :04/05/08
- その後の捜索で保守マニュアルを発掘。
新品の液晶ユニットもあることだし、再生することにしました。
手始めに530CSのキーボード(新品)を入手。これってパームレストも一緒だったんですね。
こうなると下のガワがあれば外観はほぼ新品に出来そうです。でも入手出来ないだろうな。
使い道はその後考えます。
- 88 :04/05/09
- 85さん、どーも。
壁紙を明るいものに変え、気にしないようにします。
- 89 :04/05/09
- >>88
右側だけ暗くした壁紙を作ったら?(w
- 90 :04/05/09
- >>89
m9(・∀・)ソレダ!!
- 91 :04/05/09
- 230スレだ! 捨てずに取っています。
一番苦しい時の思い出のPC
- 92 :04/05/10
- 復活した230csのバッテリーパックを殻割りして2100ma/hの単3NiMHに
セル交換しました、1時間起動して電池残量は60%
久しぶりにWin3.1の画面を見て懐かしー。
- 93 :04/05/10
- >>92
同じ太さじゃないけど、イマドキの単三型NiMHは容量多いから
確かにいいかもね。
- 94 :04/05/10
- 単3だと元のセルと長さが同じで一回り細いんで交換は割と楽でしたよ、
パックの中でセルが動くんで両面テープで止めたくらいです。
オリジナルのバッテリーは1800mAなんで2100に容量アップで大正解。
- 95 :04/05/16
- 92さん、教えてくれ。
>>バッテリーパックを殻割り...
これどうやるの。ナイフやノコギリを使っての外科手術でしょうか。
接点部分の突起物壊しそうで怖いです。
閉じる時の傷の部分の縫い合わせとかは???。
- 96 :04/05/16
- 230csのHDD換装したいのだが、どうやるのでしょうか。
裏面の3個のネジをはずせばいいのでしょうか。
- 97 :04/05/16
- >>95さん
大き目のカッターを使い、切り込みすぎないよう刃を1段だけだして
側面の中ほどにある通気用隙間から少しずつ上下の接着をはいでゆきます、
パックの上側ケースが下側に潜り込む形で接着されているのでカッターの
刃はパックの底面に向けて差し込むと自然に割れてゆきます。
中は電池がぎっしり詰まっていますが、端子側以外は特に内部配線は
ないので割と気軽に(怪我には注意して)作業できます、端子側には
端子板があるのでこの面は最後に接着を剥いでゆくような感じで割ってください。
貼り直しは、残った接着剤やパックのめくれをカッターで削って平らしてから
周りをクリアーテープで貼って終わりです、接着してもいいんですが、次の
セル交換が楽にできるんで・・・っていつまで使うつもりなのか・・・。
カッターに力をかけて作業するため怪我には十分注意してください
- 98 :04/05/16
- >>96さん
230csのHDD交換はマザボまで外す作業になりかなり難度が高いです、
次のサイトに作業手順が写真入りで詳しく載っているのでご参考まで。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~tanuki_dan_na/2432-YB7/
バッテリー殻割りはここ
ttp://www.c-5.ne.jp/~satou/labo/tp230bp.htm
- 99 :04/05/16
- なんかあったときの為に、ちゃんとポリヒューズ(白い四角いの)は残しとけよ。
ttp://www.c-5.ne.jp/~satou/image/tpbp08.jpg
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
●『モバ板の』 ● 真 田 虫 ● 『気違い荒らし』● (241)
docomo LTE Xi (クロッシィ) Part9 (971)
【ゆとり】電子書籍で満足してる奴は文盲【低能】 (155)
(HPの)jornada548/525/568スレ(黒歴史?) (237)
【人柱】Meopad T740 文鎮2台目【上等】 (647)
電車で電子書籍読むのにgoodなマシン (582)
--log9.info------------------
ダンカン (137)
【兼子二郎】ビートきよしさん【マムジヘビジ】 (407)
松本人志 Part266 (261)
【アメ】雨上がり決死隊3隊目【トーーク】 (927)
オードリー若林アンチスレ Part193 (1001)
バカリズム Part21 (540)
【野村】 プリマ旦那 part1 【河野】 (116)
品川祐と石橋貴明嫌われキングはどっち? (369)
たりないふたりのTwitterが滑ってる件について (700)
【AA禁止】浜田雅功 H-dream 6 (164)
板尾創路 (370)
ロンブー淳と石橋貴明嫌われキングはどっち? (138)
カウスだけじゃない吉本終焉のプレリュード8 (131)
お笑い関連視聴率スレ◆2426 (1001)
後輩から嫌われてそうな芸人と言えば? (323)
おかもとまり 美尻友の会 (940)
--log55.com------------------
【脱税】ドラゴンボール超の放送を中止しろ!!!
放送中のアニメ総合スレ7
アニメの理不尽な点を強引に解釈するスレ 94話
ダーリン・イン・ザ・フランキス【ダリフラ】考察スレ1
スタミュ愚痴系雑談スレ29
【無料も】BS放送アニメ総合 Part14【有料も】
けものフレンズ9.25議論スレ その5
【関東】深夜アニメ放映時間の変更と重複 477【局別】
-