【漫画家】私屋カヲル氏、結城焔氏との騒動の件について釈明「自分なりに自主規制をしています」「自主規制の基準は自分で決めるもの」

1 ：

私屋カヲル@watashiya
おそようございます（´ε｀）。昨日のこと、思いの外反響があったみたいです。結城先生が「私屋先生のことではなかった」と明言されたのでもうその件については終了なんですが、
せっかくなのでこの機会に私の考えを書いておきますね。
私屋カヲル@watashiya
まず私の目的は、自分の作品がちゃんと雑誌に載り読者に届くことです。2005年の「こどものじかん」開始以来一貫して不健全図書指定されないようにしてきました。
それは「本における裸が出るページ数の割合」が問題とされないように、露骨な性描写をしないなど当然の自主規制ですが…
私屋カヲル@watashiya
そもそもこの作品はエロが目的では無いので、何の問題もありませんでした。 そんな中、2010年3月に例の「非実在青少年」こと東京都青少年健全育成条例改正案が出されました。
私屋カヲル@watashiya
東京都が「十八歳未満として表現されている」とみなしたキャラが「又は類似行為」が明確に描写してるとみなしたら有害指定、というものです。
ここで「こじか」が危ないのでは?と「噂」になります。
私屋カヲル@watashiya
「小学生がエロいから」だそうです。しかし「こじか」は小学生がしたりしないし、都が取り締まりたいものはもっとエロ描写を全面に押し出したもの、
当時の秋田書店のREDいちごのようなものだろうと編集部と話していました。
私屋カヲル@watashiya
基準がよくわからない恣意的運用されるような条例案に、出版社側が「いったい何を描いたらダメなのか、もっとハッキリ言ってくれ」と詰め寄ります。
しかし都は「これを描くな」と言うと憲法違反になるので言えません。代わりに対象になるとされる作品リストを出してきました。
私屋カヲル@watashiya
そのリストに「こどものじかん」はありませんでした。 しかし、私が注目したのはリストで名指しされた「あきそら」の作者、糸杉柾宏先生の証言です。 http://bit.ly/e8luGr
私屋カヲル@watashiya
これによると都が取り締まりたいのは「エロ表現」より「近親相姦というモチーフ」です。ここが問題です。
「こじか」は対象となるほどエロ描写はありませんが、もし「小学生が先生を誘惑する」というシチュエーションを都が不謹慎とみなせば取り締まり対象にもなるんじゃないか?と。
私屋カヲル@watashiya
しかし、りんが先生を誘惑する行為は物語上の必然で動かしがたい。ですから「都に言いがかりを付けられないための自衛」として、
より注意深く裸のシーンの描写や露出度の調整をして現在に至ります。 昨日、「チキンレースをしている」と言われましたが、そんなことはしていないのです。
私屋カヲル@watashiya
都条例にはもちろん反対ですが、自分の作品がちゃんと雑誌に載り読者に届くことが優先です。だから自分なりに自主規制をしています。
その度合が人から見てどう感じるかわかりませんが、自主規制の基準は自分で決めるもの、自分が責任を取るからです。
私屋カヲル@watashiya
都条例のために描く内容を制限されている漫画家がいっぱいいます。 それぞれが自分なりの基準で、規制されない範囲でできるだけ良いものを描こうとしています。
私も結城先生も同じです。 以上、連投失礼しましたε=ε=ε=(´з`)ノ
https://twitter.com/#!/watashiya

2 ：

自主規制してあの内容ですか・・・

3 ：

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1165.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1166.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty1167.jpg
これで自主規制をしてるんですか。そうですか。

4 ：

関連スレ
【漫画家】結城焔氏と私屋カヲル氏がネット上でバトル「安全地帯行こうとかの発想はないのか？」「私は規制される表現とは思っていない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1329357619/

5 ：

長文書くならブログかフェイスブックがいいと思うんだ

6 ：

自主規制()

7 ：

本人的にはＯＫかもしれんが
第三者から見るとアウトだよ

8 ：

>>3
1枚目と2枚目はともかく
3枚目はダメだな

9 ：

基準として下着が描かれた段階で、年齢を判断し、規制されるべき内容と判断した。
アニメは見ましたが。

10 ：

まあ自分が食うためなんだからそりゃどんな無茶理論でも押し通さにゃならんわな

11 ：

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

12 ：

>>1
なんで自分で同じようなスレ重複させるん？

13 ：

自分が責任取るっていってるけど
雑誌自体廃刊にされたりしないの？

14 ：

アメリカではカードキャプターさくらもアウトだったんだよねTVでは
生徒と教師の部分

15 ：

結城氏のツイートをきっかけに、日頃からたまっていたうっぷんが、
堰を切ったようにあふれ出てきた感じだな。

16 ：

これって結城焔と私屋カヲルの売名行為でしょ
雑誌の看板作家にケチつけるなら自分が雑誌移ればいいだけの話
編集を通して意見のやりとりはできるはずなのにネットでやるのは宣伝効果を狙ってのこと

17 ：

騒動とか書いてるから、どんな事かと思えば
自意識過剰の勘違い君私屋カヲルが
短気の愚痴垂れ流し君の結城焔に絡んで
双方馬鹿だから話がかみ合ってないだけだな
なんか変なのも周囲でやんや言ってるが、登場人物が馬鹿しかいねーな

18 ：

>>3
以前に比べれば自主規制してると思う｡
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan260718.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan260719.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan260720.jpg

19 ：

糞エロ漫画しかかけなくなった私屋なんて・・・
少女マンガの限界に挑戦していた頃が懐かしいね

20 ：

ってか言う事がブレブレなんだよ、こいつ
最初は編集や出版社に責任擦り付けてたくせに
何が「責任は自分が取るからです」だよ
笑わせんなｗ

21 ：

> そもそもこの作品はエロが目的では無いので
よくもまあこんなこと言えるなエロババァwwwwwwwwwwww

22 ：

低俗マンガなのは事実だろうに表現の自由とか物語上の必然とか
こういう人はなぜええかっこするんだろう
潔さがないよなー

23 ：

このこどもじかんって前からちょっと興味あったんだけど
エロシーンっつっても>>3くらいなのかな？
もっとエロいの想像してた

24 ：

ダメよめにっきはお気に入りでした(´・ω・｀)

25 ：

自分で責任を取るんなら同人誌で売れよ
それがダメなら出版社や世間の意向に合わせろよ
漫画で商売をやるってのはそういうことだろ
芸術推しをするんなら全額自分持ちでやるのがスジだ

26 ：

おまえらって結局都条例賛成なのな

27 ：

>>18
何か問題なの？

28 ：

>>26
恣意的運用のできる都条例には反対だが、
何らかの形での規制は必要だとも思っている

29 ：

>>26
無名な奴を叩くより、有名な奴を叩くほうが面白いんでしょ

30 ：

近親相姦がダメなら恋風アウトじゃん

31 ：

>>26
都条例が出てくるような土台を作るなって話だろ
こじかやらREDみたいに行き過ぎてる漫画のせいで、
それ以外のゆるい物まで規制されようとしてるんだよ

32 ：

>>26
私屋みたいな
あくまでも自分基準で世間に対して弁えない輩がいるから
こんな条例が敷かれるハメになってる現実は見なかったフリか？
せっかくみんな頑張って自主規制して
ジャンプなんか首厳禁、シーンのコマ数規制まで自主的にしてたっつうのに
私屋みたいな自意識過剰バカのせいで全部台無しになるのが許せないんだよ。

33 ：

>>30
あれの原作って、濃厚なシーンあんの？

34 ：

>>27
表現に割かれているコマ/ページ数が減った。

35 ：

>>32
ヤングジャンプは首ももあるだろ
コミックハイは低年齢層向けじゃないから少年ジャンプを比較対象として全然違う

36 ：

>>35
じゃあ、ヤンジャンやヤンマガで
こじかみたいなロリペドエロ漫画やってんのか？　って話になる

37 ：

ここにないツイートの流れを読めば、ちゃんと編集部と打ち合わせして描いてるって言ってる。
まさか条例賛成派、ゾーニング賛成派の俺が私屋を擁護するとは。

38 ：

>>35
きみは　ほんとうに　ばかだなぁ

39 ：

放射能放置でエロ規制とか意味が分からんわ！！
東京の人は優先順位を間違えてる

40 ：

あのQってやつなんなの？

41 ：

騒動に出てくる馬鹿で特に@ultimate_q4500ってのが酷いな
勘違いした方じゃなく、勘違いされた方に詫びた方がいいとか…
状況見誤ったの誤魔化したくて、引っ込みつかなくなってるだろこいつ

42 ：

>>31
「行き過ぎ」ってのは単なるおまえ個人の私見だろ。
そんなもんなら、アレがダメ、コレもダメ、と何とでも言えるじゃん。

43 ：

>>26
条例を通らせないためにも、ヲタだって問題視してます、
業界で自主的になんとかしますというポーズは必要だろ

44 ：

素直にエロ漫画家でやってけばいいのに

45 ：

つーかこれ作者が思いっきりネタバレしてるだろ
＞しかし「こじか」は小学生がしたりしないし
これだとりんが小学生でいる限り
青木としませんよって言ったも同然じゃん
ここってこの漫画の結構重要なポイントだろ？

46 ：

面倒くせーな。
わざわざ自分の嫌いなジャンルの漫画を読んで文句垂れるアホを規制しろよ。

47 ：

>>42
31の私見でなく昔からやり玉に挙がってるわけだが

48 ：

>>41
そいつどこ住み？
バラして埋めよう

49 ：

小学生の女の子が「初潮前だから今なら中で出し放題」って言ってるのってこの人の漫画だっけ？

50 ：

ID:mT+xa30m
通報しますた

51 ：

>>46
そもそもそういう類の奴の９割は読んでないと思われ
糞まとめブログに煽られて
「こんな漫画はけしからーん！」って正義の怒りに燃えてるだけだし

52 ：

>>42
実際問題、理由が具体的でないままに、糸杉のあきそらは連載終了、増刷停止になったな。
こじかのアニメ版のBD-BOXの発売が未定になってるのも、規制の影響ではないかと
言われているがはっきりしない。

53 ：

>>47
>>1によると都の規制リストには入ってなかったそうだが、誰が槍玉に挙げてたんだ？
>>49
そう。

54 ：

向こうのスレもそうだが頭悪い単発多すぎだろｗ
むしろまとめブログがアクセス稼ぎのために引っ掻き回してるなこれ

55 ：

>>45
それはほとんどバッドエンドだろう
ハッピーエンドだってのは前から明言してたしネタバレとも思えん

56 ：

>q @ultimate_q4500
>.@maimai_jp これ君？hissi.org/read.php/comic…
2ch慣れしてないの丸出しで、物騒なレスしてるのこいつか
今時自作自演で被害者アピールとかｗ

57 ：

少年三白眼とかが懐かしい

58 ：

>>54
まあ、じつに大した話じゃないんだがな。
売れない雑誌で誰も知らない漫画を描いてる漫画家が、雑誌が売れてない理由の一つにその雑誌の看板漫画を挙げて、
看板漫画(といってもジャンプ作品みたく売れてる訳じゃない)の作者が噛みついて、
何だか判らないがとにかく沈静化した。それだけのことだ。

59 ：

>>53
そうゆう自分の都合のいいようにカマトトぶって
「僕ちゃんそんなの知らないなあソースは？ねえソースは？」
みたいなのは相手にしないから

60 ：

規制厨がＯＫとしているものだって、ある外国に持ってけば一発アウトだったりするわけで、
結局は根拠も何もなく思い込みだけで線引きしてるに過ぎないのにな。

61 ：

わけのわからない書き込みしてるのって明らかにmaimai_jpだろ
>>56も含めて

62 ：

>>53
ありがとう

63 ：

>>59
｢2ちゃんと纏めブログで槍玉に挙がってた｣って正直に言えばいいのに。

64 ：

そっかー、俺maimaiって奴だったのかー
俺って実は多重人格者だったのかー
すげーなこの騒動
ここまで生粋の単細胞2chで久しぶりに見たぞｗ

65 ：

>>60
いくらなんでも…
文化そのものの否定か

66 ：

規制利権うめえｗｗｗ
ってのが明け透けすぎる

67 ：

だめよめ日記好きなのに、中国嫁のキャラデザがそれにそっくりすぎる。
それ以来だめよめが中国嫁とイメージかぶって楽しく読めない。

68 ：

>>41
.@watashiya @yuuki_homura ツイッターは誰でも見えるんですよね。
私は不特定多数に常に見られてる事を意識して発言しています。
私の場合は絡む相手が実社会の立場も責任も明らかなドワンゴ会長だの
ニワンゴ取締役だの津田大介だのなのに言質取られて勝手に自爆してますが。
https://twitter.com/#!/ultimate_q4500/status/169742754946101249
こいつは単なる煽り屋だから引っ込みが付かないも糞もない

69 ：

>>46
お前はアホだな
一般誌でエロ漫画載せるような雑誌は漫画規制推進派へ餌やってるようなものでジャンル関係無しに漫画読み全体の迷惑なんだよ

70 ：

>自主規制の基準は自分で決めるもの、自分が責任を取るからです。
自分だけの問題で済んで
誰にも余波がいかないなら
その理屈も通るんだろうけどね
何かあって雑誌がお上に睨まれた時に
ありがたいお話を伺いに行って雷落とされて
色々注文される矢面に立つのは会社でしょ？

71 ：

>>68
不特定多数に見られてる事を意識しているって事は
馬鹿丸出しなのは狙ってやってるのか
笑いの才能があるな
主に笑われるピエロ役だけど

72 ：

夜明けのヨワッキーが最高傑作だよな、こいつ

73 ：

昔好きだった少年三白眼の人がスレタイになってると思って見てみたら
今こんなエロイの描いてるんだ。なんかショック。
女性で40にもなって規制されるかもしれないようなエロ漫画描くのって、
結局お金に取憑かれてるんだろうな

74 ：

>>73
規制されても自分にダメージないしな
規制される前に稼げるだけ稼ごうって魂胆なんでしょ

75 ：

そういや都条例って今どうなってんの？

76 ：

馬鹿だなぁエロ載せるなって？たいした描写も無いのにか？
ほんの少しでもエロがあるならエロ漫画だというならドラゴンボールですらそうなる。
結局明確な理由があるわけじゃなく主観でこの作品は駄目って言ってるだけだろ。

77 ：

>>65
規制厨のワガママに過ぎないってことだよ。

78 ：

>>76
誰もそんなこと言ってない、やり過ぎんのよせって言ってるだけ

79 ：

東京都：　こじか規制対象外(自主規制前)
双葉社：　こじかOK
ほむら：　こじかOK
私屋　：　こじかOK
やり過ぎだって言ってるのは､今んとこ2ちゃんだけ｡

80 ：

>>69
> 一般誌でエロ漫画載せるような雑誌
その理論でいくと、エロの次は暴力規制になるかな
けしからんもんね
ヤンキー漫画とか子供が読むのに有害だよね
あと登場人物がタバコ吸ったりもけしからんよね
・・・とかまあ個人の好悪を基準にしたら、規制はエスカレートしてとまらんよ
時代に応じてまとめブログみたいのが「これがけしからん！」と煽って誘導すれば一丁あがり

81 ：

>>78
こじか程度でやり過ぎか？そのやり過ぎって感覚自体主観になっちゃうだろ？
有名な作品でもコレよりエロそうなのは多いだろ、結局は主観でこれは駄目って
言ってるだけにしか見えないよ、規制範囲を広義的かつ曖昧にしたのは規制側で
これまでの取り組みを無視、宗教の署名を理由に規制強化なんてやられたんだから
自主規制は何の意味も無い、むしろ最近じゃくらいで騒ぐ程度にされてる。

82 ：

>>81
こじかは女子小学生を使ってエロやってるから
問題視してる人が多いんだろｗ
論点のすり替えはやめろ

83 ：

>>76
>>3>>18を見た上で言ってるの

84 ：

だから、それを問題とする根拠は何だよ？

85 ：

>>82
だからそんなにエロいか？意識しすぎだろ、それに規制側は小学生だからそれだけは
規制なんて言ってないぞ？児ポにしても都条例にしても児童＝１８歳未満だからな。
それらのエロ許せんって言ってるわけで都合よく解釈したら駄目相手の思う壺だろ？
インパクトありそうな奴が矢面に立たされてるだけで実際にはそれだけって事にはならんよ。

86 ：

>>84
社会的な問題ですが
【社会】 「児童ポルノの単純所持禁止、急がないと！」 児童ポルノ摘発、過去最多…最年少は３歳、半数以上が小学生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329370663/

87 ：

まあなんだ｡
俺は規制賛成派でゾーニングはキッチリすべきだと思うが､
規制の線引きが今よりもっと厳しくなって､こじかの表現が甘くなっても､
あるいは逆に18禁に行っても読むけどな｡
つか､規制の線引きやゾーニングは>>1に関係ないんだけどな｡

88 ：

>>83
だからこの程度で駄目ならベルセルクもバカボンドも駄目になるだろ？
全体の内の数ページだけ切り取って来てこんなに〜なんて騒がれても意味無いよ？
実際エロかどうかという視点から規制できないと都は認めてるわけでね。

89 ：

ピエロ君、クリエイター推奨についてはまともな事言ってるじゃねーか
気に入らない発言一つで敵とみなしたら
相手の失言晒す結論あり気で見切り発車する猪突猛進馬鹿なのか…

90 ：

ここにいるｑとかいう煽りたがりを槍玉に挙げてる単発はこいつだろ
http://hissi.org/read.php/comic/20120216/V2gyU0xrWVAw.html

91 ：

>>86
それを根拠にできるなら
屏風から虎を出してみろよ。

92 ：

痛いところつかれて切れちゃったんだね、よく受けてる批判だろうしスルーしときゃよかったのに、
やっぱ同じ雑誌のにいわれたのがあれか

93 ：

>>84
モラルの問題だよ
・規制されてない区域なら、歩き煙草しても良いじゃん
・ここは駐車禁止の標識が無いんだから、道を塞ぐように路駐しても良いじゃん
等々、これら法には触れないがモラル的にやっちゃいけない事を
お前は良しとするのか？
法に触れなきゃ何でもOKという根拠は？

94 ：

リストに入ってなかったっていうけど把握されてないだけじゃないの？
都だって漫画全部に目を通してるわけじゃないだろうし・・・

95 ：

>>91
別にそんな事しなくてもフランスに持っていけばもれなく懲役くらって性犯罪者になれるぞ
このまま行けば日本も…ってだけ

96 ：

だいたい、この表現は詐欺師の手法の典型だろ。
＞【社会】 「児童ポルノの単純所持禁止、急がないと！」
急がせるのはじっくり考えられたら嘘がばれるから。
こんなことやってる時点で後ろめたい自覚があるって露呈だわな。

97 ：

>>90
と、単発IDで言ったら
意図が透けてみえちゃうぞ＞＜

98 ：

>>95
今の日本では問題ないってことで

99 ：

名指しされてないのに絡んでる私屋のヒステリックな所がまさに女って感じ。
いるよなあ、こういう女

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