ThinkPad Tシリーズ Part60

1 ：12/02/08

■前スレ
ThinkPad Tシリーズ Part59
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1323609865/
■関連サイト
T420/T420i/T420s/T420si/T520/T520i
http://shopap.lenovo.com/jp/notebooks/thinkpad/t-series/
Lenovo Japan
http://www.lenovo.com/think/jp/ja/
IBM Japan
http://www.ibm.com/jp/
Lenovo Support & downloads - Parts lookup
http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/product.do?template=%2Fpartslookup%2FpartsLookup.vm&sitestyle=lenovo
■関連スレッド検索
http://find.2ch.net/?STR=ThinkPad&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

2 ：12/02/08

1乙

3 ：12/02/08

>>1彼

4 ：12/02/08

sun

5 ：12/02/08

おつぅ

6 ：12/02/08

1乙
結局キーボードはどれがいいんだろ
俺がいくつか叩いた感想としては、キータッチ以前の底板の問題で
CHICONYは駄目という判断をしたが他の人の意見は？

7 ：12/02/08

人それぞれだろ

8 ：12/02/08

IBMに日本語キーボードの在庫確認したら、在庫なし。
NMBの入荷の予定なし。CHICONYは、発注、入荷待ち。
キーボード拘って設計しましたが、売りならば
製造メーカーは違えど、製品の品質の差は、素人には、
分からない位にしてほしいな。
人間の指先は、敏感だからこその問題かもしれないけれど。

9 ：12/02/08

二重盲験ではっきりデータが示されてるならともかく。

10 ：12/02/08

>>9
それは個人のフィールの問題ではあるが、
T420/sのAUO液晶での統一した回答があったりしたわけだからなぁ

11 ：12/02/08

１乙
t420sにSSDを三台積んだっていう個人ブログ見たが、どうなんだろう。
俺はウルトラベイにもSSD入れるつもりだが、三台は気になる。

12 ：12/02/08

液晶の場合は一目瞭然だし単価も高いけど
キーボードは基本的に消耗品で簡単に変えられるから
思い悩むよりは変えてしまって自分にあったものを使えば良いだけじゃないかな

13 ：12/02/08

むしろmSATA SSDだけにして最軽量コンフィグを狙う、ってのもありだな。
たしかSAMSUNG PM800のmSATA版が出てたな
http://www.ebay.com/itm/SAMSUNG-128GB-SATA-SSD-HARD-DRIVE-MZMPA12-MZMPA128HMFU-/220944491406?pt=COMP_EN_Networking_Components&hash=item337151638e

14 ：12/02/08

>>6
底板になにかあったのか？まさかマジックで書いてあったから駄目とかつまらない事言い始めるんじゃあるまいな

15 ：12/02/08

>>10
二重盲験のデータがどこに？

16 ：12/02/08

>>11
> t420sにSSDを三台
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up29671.png.html
こうですか？　わかりません。
（300GBの Intel 320 はネタのために X121e から借りてきたものだけどね）

17 ：12/02/09

>>16
おぉ
画像ありがとです
HDDスロ、ウルトラベイ、mSATA で、3台のSSDが搭載されてたのを見たんだ。

バッテリーや動作に関して、どうなのかなぁと。
実際どんなもんなのか、試しに三台入れてみようかなぁ

18 ：12/02/09

>>13
同じことを考えていた。
寒は他社より多少消費電力高いからパスして
Intelにする予定。
しかし、NMBのJISは手に入らんのか。
予備で入手予定だったがUSにしようかな。

19 ：12/02/09

>>18
フラッシュの消費電力なんて別に変わらんでしょ。

20 ：12/02/09

>>14
キーボードユニットの底板が筐体の梁で支えられてないところを叩くとたわむかどうかは
底板の厚みや構造にかかってる
概してNMBはそこのチューンが良く出来てるのか底板と筐体の追従性が良くて叩いても浮いた感じがない
ただ、CHICONYはどうも浮いてる感がよくある。
ただし、機種ごとの筐体の出来の良し悪しも関係してくるらしいので難しいよ
T410sやT5x0は底板がよくできてて叩いても浮いた感じがないが
T420はどうも左下側（ZXCやCtrl、Alt）が筐体から浮いたような感覚があるね

21 ：12/02/09

底板じゃなかった。『キーボードベゼル』な

22 ：12/02/09

T420s今日届いたけど液晶サムスンキーボードチコニーだった
キーボードはへたってきたらかえるかな！

23 ：12/02/09

キーボードはいかようにでもかえられるから、当たり液晶でなにより

24 ：12/02/09

まーこーいっちゃなんだが、ALPS、CHICONY、NMB、３メーカーそろえて叩き比べていいのを使えばいいじゃん
ってことになるわな
キーボード拘ったり今のに不満ならソレ位は当然やってるだろう？

25 ：12/02/09

ALPSは、ふにゃふにゃで嫌い
CHICONYは、クリック感があって打ちやすい
と感じるのだか、少数派なのか？

26 ：12/02/09

>>25
初期不良でCHICONYからMNBに替えけど、CHICONYのほうが柔らかくて良かった。
デスクトップでAll30gの柔いやつを使ってるからかもしれんが。あと、CHICONYのほうが
トラボのクリックキーに遊びがなくて打ちやすかった。MNBは遊びがあってガタついてる。
アルプスは使ったことがない。

27 ：12/02/09

ガタつきとかないよ。
単なる取り付け不良なんじゃないの。

28 ：12/02/09

>>27
機種ごとに違うキーボードベゼルが、キーボードユニットとの合いの違いとして出る。
T420はどの個体も左下が明確に浮いていて駄目ぽ。
T420sはうまくあわせないと右下や左下が浮くときが有る。
逆にT400s/T410sは最初に開発されただけあって合うようにちゃんと調整されてる
T510/T520/W510/W520はちゃんと調整されてて余り浮かないようだ
T410は知らん。

29 ：12/02/09

まあ、組み立て時の個体差とか、ねじ締めの偏りによって0.何ミリ単位オーダーでひずんだりするので
それが浮きとしてでるときがあるかもしれない
でも複数台で確認した限りはそんな感想があるね。

30 ：12/02/09

>>28
会社でT420s支給されているが、そんな浮きとか俺のも同僚のもないぜ。修理に出せよ。設計レベルの話じゃないぞそれ。

31 ：12/02/09

>>28
うちのT420はそんな症状はない。

32 ：12/02/09

T420頼んだんだけど、結局液晶はどこくればアタリなんだ？

33 ：12/02/10

俺のT510、キーボードどこだろ？軽めな感じがするけど・・・
Winキーが無い頃のキーボードはNMBのタイ製がタムタムした感じで良かったんだが、最近のNMBは駄目なのか？

34 ：12/02/10

http://d.hatena.ne.jp/espresso3389/20110517/1305642160
これもトリプルみたい。

35 ：12/02/10

>>34
そうそう、見たのはそれそれ
ウルトラベイにSSD入れると〜ってのをググってたら見つけて、かなり興味深かった。

36 ：12/02/10

なんかT420s起動すると、USBを切断したときのパポンみたいな音がなるんだけどどういうことなんだろう？

37 ：12/02/10

>>36
たぶん省電力でDVDドライブの電源を落とした時の音

38 ：12/02/10

>>37
あーなるほど。ありがとうございます！

39 ：12/02/10

俺のT420sはキーボードが部分的に微妙に浮いてたので
裏にビニールテープを貼って遊びをなくした。

40 ：12/02/11

Thinkpadで使用されているネジはナイロン被服されていて、
再使用しないように、マニュアルに記載されているけれど、
守っている人いる？

41 ：12/02/11

T420sにi5-2540とNVS4200載せる選択肢だけ無理なのはなんでかな？
消費電力の問題もないだろうし

42 ：12/02/11

>39
キーボードの浮きって、キーボード外して配線を所定の位置にセットしなおし
キーボードを適切にセットしてネジを締めても直らないの？

43 ：12/02/11

>>40
代品が楽に手に入ればいいんだが・・・。
どこか知らない？

44 ：12/02/11

>>41
確か発売時は選べた気が。
システムボードの在庫切れでねの？

45 ：12/02/12

>>40
T420sはFn部裏のテープ張りリード線（無線LAN用？）がキーボードと干渉して浮きになるところがある
それを直すとキーの浮きは回復する

46 ：12/02/12

>>43
パーツセンタで買えるだろ。
１００本とか１０００本の単位だったと思うが。

47 ：12/02/12

パーツセンターは当然として、
ThinkPad ネジ(セット)辺りでググれば済みそうなもんだが
自分はいちいち交換したことないけど

48 ：12/02/12

いや、検索はやっているのだが、新品ではないからな。探し方が悪いのか？
パーツセンタは番号が分からなければ買えないと思っていたよ。

49 ：12/02/12

>探し方が悪いのか？
正直そう思う。
ttp://www.google.co.jp/
ネジの相場がわからんが、価格的には2Gのメモリと同じくらいだな
まあ、そう高くはないけど、なめそうなネジが出てきたら考えるくらいで良さそうな気はする。

50 ：12/02/12

>>40
あんなものは客に対する配慮
個人がいじくるなら気にしなくていいよ

51 ：12/02/12

1/30にT420CTO注文して2/10到着。結構はやいな。ただ液晶は外れだった。。。
X220の代わりに買ったが、手放さないでT420を放出するべきな悩む。

52 ：12/02/12

いろいろ探しまくって結局分からず困り切って質問するのですが、
T43のBIOSをアップデートしようすると
「このディスケットは、このシステム上では動作しません。
　システムは現在ロックされています。
　システムを再始動するには、Ctrl+Alt+Delを押してください。」
となってしまいます。
FDからの起動でも同じです。
もちろん管理者パスワードやスーパーバイザーパスワード、HDDパスワードなどは
かけていません。
ちょっと古い機種のことで恐縮ですが、どなたかお知恵を。

53 ：12/02/12

ご存じの方教えてください。
T420が届いたので、X220のウルトラベースに接続していた、2nd HDDを
T420のベイに接続したところ、思いっきり隙間が生じることがわかりました。
隙間が出ないアダプタの型番ってどれでしょう？
ちょっとぐぐって、43R1980GO　なるものがあるのですが、
これなら高さが丁度合うんでしょうかね。
他のT420使いの方、2ndHDDをベイにつなぐとき、どうしてます？
ちなみに現在の使用品↓
SATA HardDisk Bay AdapterIII
43N3412

54 ：12/02/12

>>53
こういう状態か？
http://nasunoblog.blogspot.com/2011/11/thinkpad.html

55 ：12/02/12

>>53
54だが、これじゃないか？
http://thinkpadblog.blog96.fc2.com/blog-entry-1192.html
raid用のパーツがあればちゃんとはまるはず。
おれは隙間をふさぐ素材を付近のホーマックで調達したぞ。

56 ：12/02/12

T510だが、そんなプラスチックパーツなんかついてないぞ
カタカタだ。ずっとカタカタ

57 ：12/02/12

ぎゃあああああああああああ

58 ：12/02/12

cy3a2f8M　さん、ありがとう。
>>54　まさにこの状態。ほこり入りそう。
>>55　
これ、リンク先みたら日本円で1万以上するみたですね。
そもそも2ndHDD装着は容量の事情によるものなんで、
WDの2.5inch 1TB買ってHDD換装しようかと思います。
まあ9.5mmじゃなくて、X220みたく7mm対応だったら笑うしかないですが。。。
図体でかいんだから大丈夫だろうと思ってるんですが、ちょっとばらしてみます。

59 ：12/02/12

>>52
ファイルが違うんじゃないかと

60 ：12/02/13

>>59
ありがとです。
ボードが交換されてたようで、筐体に表示されてるのを鵜呑みにしたら実は違った型番のものでした。
お騒がせしました。

61 ：12/02/13

>>52 >>60
マルチポストは良くないよ。
でも、どっちでも結果報告してるしまぁいいか。

62 ：12/02/13

うまくいってよかったね。おつかれ。（＾−＾

63 ：12/02/13

>>61
なんでマルチポストは良くないの？
ねえ、なんでなんで？

64 ：12/02/14

リアルの友人、多くに同じ問いかけしてみ。

65 ：12/02/14

>>63
おまえみたいなクズにちゃんと付き合っちゃう真面目な人に迷惑だから。

66 ：12/02/14

>>63
昔はリソースの無駄遣いだからって諌められたけど、最近はなんでダメだって言うんだろうね？
いろんなところで聞いたほうが多くの回答を得られるから有用だと思うけど。

67 ：12/02/14

>>65
同意！
礼儀として、一つ質問→回答だろ。
回答なければ、他で聞いてみますって書いてから他行けばいいしゃねーか。

68 ：12/02/14

>>66
掲示板をサポートセンターかなんかと勘違いしてないか？
自分が他人を使うことは当然なのか？

69 ：12/02/14

>>68
気に入らないのならスルーすればいいだけ
なにを目くじら立てているのかわからん

70 ：12/02/14

いや、しちゃいけない事だから。。。

71 ：12/02/14

>>70
元ネタが、なんでだめなの？　ってことに対して誰もまともに答えられないってなぜ？

72 ：12/02/14

質問のマルチポストよりも、
間違いや勘違いを誰かが指摘した後に、雨後の筍のごとく(さらにいつまでも)
ほぼ同じレスでツッこむ連中のほうがよっぽどウザイわ。

73 ：12/02/14

>>71
礼儀の問題だっていうそのものズバリの答えがあるのに
それをシカトするのは何故？
礼儀なんてものは2000年以上前から変わらずあるものだぜ

74 ：12/02/14

結局誰も理論的に否定できないんだよね。
目の前に数人いたら、「ねえ誰か知らない？」って聞くのは普通だろ。

75 ：12/02/14

人に物を尋ねたにもかかわらず、答えようとしたその人を無視して
別な人に尋ねにいくような人の事を「普通」とは言わない

76 ：12/02/14

>>74
違うな。
マルチポストは、いろんな場所で同じ質問をしまくる感じだな。
「そっちで訊いてるんなら、こっちで訊く必要は無いだろ」と思われても仕方が無い。

77 ：12/02/14

半島人にはその理屈は通じない

78 ：12/02/14

>>74
目の前じゃないだろ、あっちこっち行って聞きまくってるだろ。

79 ：12/02/14

>>77
thinkpad使いにこんな情けない発言するやつもいるのか。。。。
昔から使ってる身としてはちょっと残念

80 ：12/02/15

｢目の前の数人に尋ねる｣…てのはまさに一つのスレッド内で質問することだわな。
誰かから答えが得られれば、全員解決したのが分かるからそれで終わる。
マルチポストの場合は>>78が言ったようにあっちこっちで同じ質問しまくってるから、
どっかで回答が得られても他の場所ではそんなこと知らずに一生懸命調べてたり、
考えた挙句に他と全く同じ回答をしたり、とか。完全に無駄骨だ。
そういう回答者の事を考慮せずに、自分が答えさえ分かれば良い、って考えが透けて
見えるから嫌われてるのかもね。
まあ自分の心情的には>>75と同じだな。

81 ：12/02/15

>>80
いいかげんやめたら？

82 ：12/02/15

>>74
> 結局誰も理論的に否定できないんだよね。
「なぜ人をしちゃいけないの」という質問が流行ってたことを思い出したよ。"納得いかない"と言えばすむところを、"理論的じゃない"と言いたがるんだよね。どうしてなんだろ。

83 ：12/02/15

>>82
しつけーーーｗｗｗ

84 ：12/02/15

>>83
言う相手が違うだろ。

85 ：12/02/15

Tｼﾘｰｽﾞスレとは思えない流れだ

86 ：12/02/15

やいテメｴラTシリーズの話しやがれってんだｺﾝﾁｷｼｮｰ！

87 ：12/02/15

マルチポストがマナー違反と見なされるのは、以下のような理由による。
・回答が複数のコミュニティーに分散してしまい、
知識の集積という一コミュニティーの目的にそぐわない。
・ネット資源（サーバーや回線の能力）とて無限ではない。
同じ内容の記事をばら撒くのは資源の無駄遣いといえる。
・その問題に関心のある人は類似した複数のコミュニティーに
参加して新規投稿をチェックしていることが多いが、
あちこちの同じ投稿に対してそれが本当に目新しい内容かを
峻別しなければならなくなる。
・他のコミュニティーで付けられた回答を知らずに同内容の回答を
付けてしまったり、他のコミュニティーですでに解決したことを知らずに
検討を続けたり、善意の回答者の労力が無駄になる。
・この場所だけでは質問が解決するか不安であるという
不信感を表明することと、結果としては同じである。

88 ：12/02/15

どっちがしつこいかは はっきりした

89 ：12/02/15

>>88
お前がしつこいんだよ！
いつまでやってんだ！

90 ：12/02/15

反論できなくなったのとｽﾚﾁだやめろって声が上がりだしたのが
同じタイミングな所から推して知るべし、かも知れん
T520にSSD（Crucial m4 256G)を載せてベンチ見てみたらこんな感じだった。
http://jisaku.155cm.com/src/1329298306_eb97529a9d9132e461843a7105ed1b75fc55ed0f.jpg
十分速くて満足してはいるが、何となく（特にRandom Read 4KB辺りが）もうちょっと速くて
も良いような気がしないでもない。
似たような環境の方も、やっぱり同じような感じでしょうか？

91 ：12/02/15

>>90
そんなもんだろ。
NCQ対応なら4K QDをみないと。
下は参考サイト
http://nasunoblog.blogspot.com/2012/01/crucial-m400090309.html

92 ：12/02/15

>>90
それだけ出てて何が不満だ

93 ：12/02/15

>>91
おぉおサンクス
リンク先と比較するとちょいとQD32の値が低いのが目につく位か。
現物が手元にないのですぐには調べられんが、今度色々見てみることにします。
ファームウェアの更新もその時で良いな…うちの家族の使い方だと当分5184時間
には到達するまい。うちの自作機に載っけてる奴はさっさとやっちまったけどね。
とにかく有難う、参考になりました。

94 ：12/02/15

>>91
ああ、勿論全く不満は無いんだ、正直ここからベンチの値が多少上がったところで
体感的に違いは分からないレベルだし。
自分で使うものじゃないので、ベストの状態で渡せたか今になってふと気になっただけで。
まあ後は強引にTシリーズの話に引き戻したかったというのはあるが・・・

95 ：12/02/15

アンカーみすった、
>>92でした　ごめんね

96 ：12/02/16

新Ｔは4月のIvy発表と同時かな？

97 ：12/02/16

今気がついたけどT420でフルHDはもう無くなったの？

98 ：12/02/16

最初から無かったような気が・・・・・

99 ：12/02/16

>>90
ノートPCの場合はLPM周辺のチューニングでデスクよりも全般的に遅くなるからこれでいい

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