【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part12

1 ：12/03/01

YouTube上の初音ミクさんの危機です！
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者か（韓国関係の可能性含む）によって
著作権違反の偽申請のために次々と削除されていっています。
その一方で韓国のボーカロイドSeeUによるウリジナル動画（画像はSeeU、声と音楽はミク等）が
欧米向けに数多くアップされています。
韓国は日本文化をコピーしその起源を主張するという行為を過去に何度も繰り返してきた国です。
彼らは現在、国家の総力をあげてK-POPを世界に押し売りしていますが、
その試みはことごとく失敗し、逆に韓国に対する世界の反感が強まっています。
一方で初音ミクに代表される日本のボーカロイドは世界的に熱い人気を博しています。
日本のボーカロイド文化に対する攻撃や略奪が強く危惧される状況です。
このスレは反日勢力の攻撃から日本のボーカロイド文化を守るための総合的な情報交換の場です。
一般的な著作権問題、未承認転載問題は専用スレでお願いします。
【関連動画】
MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40&feature=related
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

2 ：12/03/01

既女板のリンクは落ちてたので見送りました
新スレ見落としてたらご連絡ください
とりあえず前スレのテンプレ
ＹＴでの攻撃事例を抜粋
■事例1　日本に対するストレートな攻撃（一種の犯行声明？）
It serves you right you scum.
We will not stop until we wiped？ out every single video.
FUCK JAPAN!
malice9075
[英文の意味：ざまみろくずども。我々は全てのビデオを消してやる。日本くたばれ！]
■事例2　より巧妙な攻撃（「民族主義者と日本の愛国者」を名乗る人物が韓国を罵倒）
Ｋｏｒｅａｎｓ＝ＢＩＧ　ＬＩＥＲＳ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＷＨＯＬＥ　ＷＯＲＬＤ？
DenisSholz
[英文から推測される大意：韓国人は世界一の大嘘つき]
※わざと単語を間違えてアホな日本人を偽装してることに留意。
※そのコメントしたDenisSholzって人のところ見に行くとすごいことになってんだけど
　http://www.youtube.com/user/DenisSholz

3 ：12/03/01

ミクさんのぽっぴっぽーのアニメ動画、外人に人気があって
４００万以上再生されてるやつだけど、ＮＨＫのコンテンツが含まれるとか
表示され見れなくなったんだけど、あの動画のどこにＮＨＫが
関与してるのか意味が分からん、虚偽の申請じゃないのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=T0-2lzA7_Cg&feature=related

4 ：12/03/01

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 22:12:32.63 ID:y45/wy/P0
>>892
Part12で面白いレスがあったんだけど(以下一部抜粋)
１(savemiku)、２(対韓)、４(無断転載問題)のスレはあるけど
３のyoutubeとかに働きかけるスレってないよね？
SaveMikuの延長で３もやるなり
別スレ立てて活動するなりしたほうがいいと思う
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 15:14:57.73 ID:W+t7kTay0 [2/5]
#4 その他活動全般
>>20,25
元wiki管理人さんのこのレス見ると、天然なミクさん好きなんだなあって気がしてきたよ
いやそれが悪いって言いたいんじゃないけど、現状認識って大事だよね、とそんな長話を
まず例え話をさせてくれ。この連続削除事件は、謎の悪者によってミクさんが
次々と海に突き落とされてる状況だ。ここでやるべき行動がいくつかある
１　溺れてるミクさん助けようぜ（削除動画復活）
２　突き落としてる奴つかまえようぜ（犯人追跡）
３　簡単に海に落とせないようサク建てようぜ（YouTubeの雑な権利者削除制度改善）
４　そもそも大切なミクさんを海に近づけないようにしようぜ（無断転載問題対策）
もっとも緊急性が高いのは１で、SAVE MIKUはここを目的とした、いわば救難隊だったと
海外向けだろうが無断転載だろうが、目の前で溺れてるミクさんを無差別に助けたいのだと
そして元wiki管理人はじめ皆さんは、他の仕事は警察や法務省、国土交通省の仕事だと切り捨てた
しかし切り捨てた部分は多すぎて、体制、方針批判や嫌韓にも大いに道理を与えてしまったと…
SAVE MIKUの活動が限定的だという批判は、これを指しているんではないかと思う

5 ：12/03/01

>>3
それに関連する情報も移行させときます
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:56:39.67 ID:JPLSaS130
>>968-972
情報共有です
昨夜本部スレでこの件で騒ぎになった時に、以下の可能性について指摘がありました
コンテンツIDの誤認の隙をついて偽装削除された場合は、手の討ちようがありません
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:33:16.33 ID:kcFLAP1Q0
http://www.youtube.com/watch?v=T0-2lzA7_Cg
『この動画には NHK さんのコンテンツが含まれていますが、著作権上の問題で権利所有者によりブロックされています。』
このメッセージならNHKの著作物と偶然コンテンツIDが一致しただけでは？
コンテンツIDシステムによる動画識別は自動で行われるし、ポリシーの適用（この場合はブロック）も自動で行われるので、誰かが削除申請したわけじゃないと思うんだけど。
他のぽっぴっぽー動画、例えば
http://www.youtube.com/watch?v=HQgaCVT9Bw8
もブロックされてるし、単にシステムが誤認してるだけのような。
メールソフトのSPAM判定機能と同じでコンテンツIDシステムはときどき誤判定する。
コンテンツIDシステムの誤認の場合は異議申し立てができる。
http://support.google.com/youtube/bin/answer.py?hl=ja&answer=190763
http://www.youtube.com/t/contentid

6 ：12/03/01

>>1
乙です！
スレ立てありがとう

7 ：12/03/01

>>3
毎日のように外国からのコメントがあった人気動画だね。
これで返って削除騒ぎが広がりそう。NHKのコンテンツというのもよく分からん。
国内放送局のNHKが申立するならニコニコ動画にも申し立ててないとおかしいけどそっちは見れる

8 ：12/03/01

あの動画、ＮＨＫが作ったわけじゃないし
全然無関係でしょ、作者から買い取ったとかなら分かるけど
それでも見れなくするような嫌がらせをするかなＮＨＫが

9 ：12/03/01

遅ればせながら前スレです
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/

10 ：12/03/01

>>3
復活しているね

11 ：12/03/01

>>1
乙

12 ：12/03/01

>>10
そいつはいい報せだ

13 ：12/03/01

やはりガセ申告だったか、
こういう輩を取り締まる方法はないのかね。

14 ：12/03/01

>>1
どういうことなの・・・

15 ：12/03/01

海外からの再生数とコメントが多い動画だから意地でも消したいんだろ。
また別の手口で妨害される可能性も強いな。

16 ：12/03/01

勝手に窮地に向かって突っ走っていくねw
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50345684.html

17 ：12/03/02

新スレこっちでいいのかな…？
>>前スレ966
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/966
前スレ964です
やはりこのスレは連合軍ですか、看板掛け替えなきゃですね〜
てか、対韓の情報本部って東亜板あたりにありそうなもんだが…
そこのつべ戦線ってのが妥当のような
それと、避難所のやってることが実質無許可クラブ潰しになるという件
確かに順を追えばクラブ潰しに行き着くかもですが、果たして…？
俺は彼らが勉強会を開こうとしてると書き、啓蒙活動と受け取ってるけど
今見えてる展開はwiki作成とか、アメリカのwikiとの連携とか
さながら街角にパンフを置く程度の慎ましさなのかなと…
これが半年だか1年だか経って大勢のPたちのお墨付きを取付けて
それを後ろ盾に転載者に凸を始めるってんなら話が変わってきますが…
あ、彼ら自身がやらなくても日米の通報厨や韓国がやる可能性はあるのか
ただ凸と言っても動画やチャンネルにコメするぐらいだから、やる事はここと同じｗ
偽装権利者の一発、連鎖削除の怖さとは比べ物にならないんじゃないかと思えます
そもそも栗とYTによるoriginalcreators.comの転載動画補足精度が十分ならば
まあ転載もいいんじゃね？と、運動としては穏健になって
やっぱり健全な啓蒙活動になりそうな気がするんですよね…
しかし権利的な切り口でよくよく考えてみるとYTなんか全然マシな方で、
何と言ってもあらゆる意味でヤバいのはyoukuとか中国動画サイトだよな
…とか絶望的なことを言ってみる
下記はちょい古い2010年の話らしくて、俺は今回初めて知ったんだけど
PどころかSEGAまでナデ切りにしとるwww
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1008/19/news084.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc2Nzg4MTcy.html
さすが中国さん、コレでボロ儲けしてる奴がいても俺は全く驚かんでえ
そしてやっぱPさん達、ちゃんと権利関係明記した方がいいんじゃないか
世界は広いわ…我々は色々学ばなきゃならんようですよ？
ああ、相変わらず何も言ってねえのにダラダラ長くなっちゃった
反省します
>>前スレ974
ちょｗｗｗ俺が滑ったみたいに（ｒｙ
まあ、ありがとうねｗ

18 ：12/03/02

>>17
せっかくの長文を短文で返して悪いけどｗ
その比べ物にならない「偽装権利者の一発、連鎖削除の怖さ」を
誰がどうやって防ぐつもりなのさ？

19 ：12/03/02

あっちはMMと語り合うスレってことでいいんじゃね

20 ：12/03/02

スレ違いなんだけどどうせ蒸し返されるので、
方針検討の叩き台として著作権問題について整理しときます。
いわゆる二次創作は大きく分けて次の４パターンに分けられる。
a.著作物そのままを用いた作品（複製権の侵害）
b.著作物を改変しているが創作性が認められない作品（複製権＋同一性保持権の侵害）
c.著作物を改変しており創作性が認められる作品（翻案権＋同一性保持権の侵害）
d.著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
※複製権（21条。著作物を複製する権利）
※翻案権（27条。二次的著作物を作成する権利。二次利用権・改作利用権とも）
※同一性保持権（20条。著作物の改変を禁止する権利。この場合は著作者人格権の侵害）
[出典]http://ja.wikipedia.org/wiki/二次創作物
これを今回の事例に当てはめるとこんな感じになる。
a.ミク動画のニコ動からつべへの無断転載
b.韓国SeeUによる無断改変＋無断転載
cd.ニコ動内における承諾なしのボカロコンテンツ共同創作
著作権の侵害の程度から見るとbの「著作物を改変しているが創作性が認められない作品」が最も悪質。
aの単純な複製は動画共有サイトというかインターネットそのものが有する根源的な問題で、
これについて旧来の著作権法に照らし完璧な対応を即時に求めるのは動考えても非現実的。
Pを詐称するコテはミク動画のYOUTUBEへの転載についてのみ選択的に禁止しようと動いてるけど、
他の無断転載（例えば韓国SeeUによるパクリ）は放置してるわけだから、
事実上YOUTUBEにおいて日本のボカロコンテンツのシェアを下げる効果しかない。
対韓スレとして著作権問題に介入するなら、当然、
最も悪質なbの韓国SeeUによる無断改変＋無断転載への対策が最優先となる。
前スレでも指摘されてるけど、未承諾スレや避難所では、bへの対応が完全に欠落しており、
これは今までのSaveMiku活動の最も大きな失態と言うほかない。

21 ：12/03/02

参考までに著作権についてのニコ割アンケート
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:56:50.98 ID:MKk2QMri0
昨年4月のニコ割アンケート、「二次創作・共同創作について」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/04/012688.html
■自分の作品を二次創作に使われることは「全く気にしない」５割強
自分で制作した動画をアップしたことがあるユーザーに、
自分の作品を二次創作に使われることに対しどう思うか、と質問したところ、
「全く気にならない」52.3％、
「使うことの連絡をしてほしい」29.1％
「使うことの許可を得てほしい」15.2％
「使ってほしくない」3.3％となりました
ニコ動のクリエイターの過半が未承諾転載ＯＫらしい。
転載不可が3％、転載許可を要求する意見が15％。
別に意外な数値じゃないね。
こうした環境があったから初音ミクの共同創作が可能だった。

22 ：12/03/02

既女板から失礼します。新スレお知らせです。
【KUNOICHI】日本文化を守る奥様諜報本部【対韓】3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330639341/
こっちも工作員わんさかで大変ねｗ
骨抜きバカチョンが涌きまくるだろうけど、絶対負けないでね。
あと英語さん？かな。（何人かいるのか実はよくわからん・・）
奥板にスレ立てると言いだした方って聞いたけど私たち怒ってないから
是非がんばってほしい。（意見読んだけど的を得ていると思ったもので）
応援してます。
ではでは。

23 ：12/03/02

ボーカロイドをボイスロイドとして使いドラマ化してる
ごぼうＰ氏
然し韓国産ボーカロイド、シユは一切使ってない
パチパチパチ８８８８８８８８ＷＷＷＷＷＷＷ

24 ：12/03/02

...

25 ：12/03/02

>>17
貼っておく
>>前スレ966
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/966
うちらの立場から少し修正すると
対韓→同じように潰されたレストラン店舗など別業界との共同宣戦
ＱＭＪ提案→クラブ潰しの実行犯の調査と取締り、罰則強化
避難所→ほとんどが無許可営業の現状では、実質、無許可クラブ潰しになる
本スレ→学級委員長さんほかが監視続行中
未承諾問題スレ→過疎
避難所のルール押しつけは結果的に
クラブ潰しになりかねないけどね…

26 ：12/03/02

>>17
貼っておく２
>>前スレ967
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/967
つべの最新コメントに
「ロンドンオリンピックで初音ミク暫定１位の一報から数日間。今話題の
「Googlechrome初音ミク」のＰＶサイト、左側のサジェッションの動画が
全部SeeUで埋められていたんだぜ」
とあります。
このあたりの魚拓があの国の集団関与の証拠になればよいですけど

27 ：12/03/02

>>17
貼っておく３
>>前スレ978
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/978
賛同どうも〜！
パクリ被害もそうなんだけどその前段階のステマやネット工作も
かなりえげつなくやられちゃってんだよね
つべのコメでも思いっきり正論なのに、あの国に不利というだけで
どんどんｓｐａｍ扱いで隠されていく
タイの動画も露骨にコメント攻撃されているし、そういう良心を
踏みにじる工作に辟易してる海外の方は多いと思うよ
だから>>967のサジェッション動画をSeeUで埋めてくるなんてその典型でしょう

28 ：12/03/02

うん、前スレをもう一度見直して、ポイントになるレスを抽出して貼るところから始めたいね
それが他人のものであっても
どうでもいい罵りとかが邪魔で探しづらいかもだけど・・・

29 ：12/03/02

>>25-27
うちらの親衛隊かい？ｗ
貼ってくれてありがとう！

30 ：12/03/02

下の動画がなぜかＮＨＫのコンテンツが含まれてるということで
ブロックされてます。
ＮＨＫの関係の画像なんてあったかなぁ・・・。
【初音ミク】ぽっぴっぽーＰＶ【飲もう！】
http://www.youtube.com/watch?v=HQgaCVT9Bw8&list=PLAEDA082834FAACD2&index=14&feature=plpp_video
この動画にはＮＨＫさんのコンテンツが含まれていますが、
著作権上の問題で権利所有者にブロックされています。

31 ：12/03/02

>>30
またか。
youtubeのシステム上のミスなんて書き込みもあるけど
そんなのyoutebeにしか分からないから、ただの予測で言ってるだけで真相は分からんからな。
・ほんとにNHKが著作権を主張しているのか
・youtubeのシステムが自動でブロックしているのか
・NHKを名乗る第三者が嫌がらせしているのか
一体どういうことだろね
しかもミク動画気に食わない奴が権利侵害を盾に好き放題消してるから
それとは関係あるのか、無関係でたまたま重なったのかと、色々大変だわ。
ttp://uproda.2ch-library.com/496266L3c/lib496266.jpg
一応画像はキャプしとこう。ミクも敵だらけだね。

32 ：12/03/02

>>18
うーん、突っ込まれるだろうなと思いましたよ…w
誰がということについて…偽装権利者による削除は、権利者も、転載者も、運営＝YTも
状況によって迷惑したりしなかったりですが、常に被害に会うのはファンです
その意味で行動すべきはファンであり、あらゆる凸に一定の正当性があると思えます
どうするかについては、だからプレッシャーをかけるべく大陽動作戦を展開しる！など
長文書いてポチったらミクさんに怒られｔ…なぜかレスが飛んでしまったよ？
俺は験を担ぐんでその話は引っ込めますが
ともかくQMJ88提案や企業凸はボカロファンの素直な反応だと思います
この行動を矛として、避難所でやってる未承諾転載問題の対処は盾になるんじゃないかな
ただ運良く犯人が割り出せるならともかくSeeU界隈の問題には届かない
そっちは大福Pさんなどが進めてる二次的著作・改変・二次創作のマナーを
浸透させることで切り崩していくという、気の長い行動になるのかな、と…
その過程でたまにハネる奴がいても、まあしょうがないよねーｗ
と、ミクさん的正攻法は横綱相撲ではあるけど長期展開で対韓的には労多くして功少ないから
対韓優先の戦闘員は>>22に参加させて貰い、ここは捜査本部とかにすればいいいのかなあ？
そうすれば救難本部、避難所wikiチーム、このスレ、KUNOICHIで連携が可能になるかしら？
で、お前はどうするんだと聞かれれば、俺はやらんよｗ
俺は自分のやり方で進めさせてもらってます

33 ：12/03/02

>>32
あなたの素晴らしすぎる状況判断とショボすぎる戦略のギャップを
どうやって埋めたらいいかしら？ｗ
引っ込めてしまったミクちゃん大陽動作戦に興味深々ね

34 ：12/03/02

>>32
あなたの素晴らしすぎる状況判断にあるように、savemikuの主役は
常に被害に会っているファンだよ
避難所がクラブ経営者向けに正規の許可申請教室を始めるのは勝手だけど
偽装の苦情によって馴染みのクラブを次々潰され、路頭に迷ってるファンに向かって
楽しいかどうかも分からない正規のクラブに行きましょうと呼び掛けるのは
検討違いも甚しいでしょう
ファンにとっては、偽装の苦情を連発しているボカロギャングをいかに摘発して
晒し上げ、犯人の行動パターンを知って再発防止の包囲網を狭めていくことが
最も望んでいることだよ

35 ：12/03/02

>>34
実際のクラブでも、ほとんどが騒音被害の近隣者を偽装した苦情によって
警察の摘発を受けてつぶされているようです。
その跡地にできるのがドンキホーテだったりするわけですが
避難所の活動は無許可のクラブに行くぐらいならニコファーレに行けと
誘導しているのでしょうか？w

36 ：12/03/02

>>35
ニコファーレに一度行ってみたいと思ってました
六本木にあるんでしたっけ？

37 ：12/03/02

>>36
六本木ベルファーレの跡地に、ドワンゴがクラブスペースを作りました。
箱は小さいですが、４面のＬＥＤは物凄い迫力です。
先日の八王子Ｐのイベントはすごい盛り上がりましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=M3q0L1aGV-M

38 ：12/03/02

>>33
まったく怖いなあ、勘弁してくださいよ〜w
俺の作戦なんて稚拙な絵空事なんで忘れてくださいな
ただギャップが出来る原因としては
俺がケンカ慣れしてなくて戦術も知らず戦力把握もできないから
それと愛のみを武器とするミクさんの戦い方として
愛で柔らかく包み込んで滅する包囲戦がふさわしいと思ったから
>>34
まったく異論ありません
しかしその戦術が分からないのです
極めて技術的な話でもあるかと思います

39 ：12/03/02

>>38
現在、容疑者として考えられるものを列挙出来ますか？
合法、非合法、システムの誤作動も含めて全て

40 ：12/03/02

敵が韓国ならまず勝ち目は無いだろうな

41 ：12/03/02

>>22
応援とお許しありがとうございます
日本発のボカロ文化が少しでも健全な発展を遂げられるよう
ファンとしてできることをやっていきたいと思います
そちらのスレもたまに覗かせていただきます
英語系のコテは私含めて２人いると思います
Part1でギャーギャー騒いでいたわたくし英語班(つべ係)と
初期の情報拡散が軌道に乗ってきて本スレがWiki関係中心になって
私が消えたあたりで「英語班１」さんが現れました
イメージ的には
私が英語班　(つべ係)　で
彼が英語班　(Wiki係)　みたいなもんです
さて、昨夜下記動画の削除申請をしたとされる
株式会社MAGES社に対し、直接若しくは間接的に削除申請をしたか問い合わせをして参りました
http://www.youtube.com/watch?v=3Ncc6mW_gQA
本日、早速回答をいただくことができましたのでご報告いたします
　※回答をそのまま晒すのはなんかわざわざ回答してくれたMAGES社に対して
　　失礼かなって思ったのでひとまず控えます
当該動画がMAGES社より発売された
「初音ミク　ライブパーティー2011」の映像と判断したため
MAGES社より直接停止の依頼をしたとのことです
完全に白です。全然燃料になってないじゃん！つまんねーなー
と思いつつ、なんかもやもやが一つ消えてものすごくスッキリした感じがします
不明確なものを地道に明確にしていくだけでも状況整理しやすくなりますし
問題解決に向けて少しでも前進できると思います
企業を名乗った削除に対してはどんどん問い合わせをして
白黒ハッキリさせていきたいですね
この前のNHKのPopipoはシステム的に引っかかったかなんかで
動画もすぐに復活しましたし問題ないってことでいいんですよね
長々と失礼いたしました

42 ：12/03/02

>>41
まだ復活してないですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HQgaCVT9Bw8&list=PLAEDA082834FAACD2&index=14&feature=plpp_video

43 ：12/03/02

>>42
おっと、こいつは失礼しました
動画復活の夢でも見てたのかなおれ・・・

44 ：12/03/02

>>41 英語班(つべ係)さん、お疲れ様です。
それ、問い合わせする動画を間違えているようですが・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/814
> (English sub) Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO - Rip Release/ Luka Luka Night Fever HD
> http://www.youtube.com/watch?v=3Ncc6mW_gQA
> 作成者:Yunoa169
> 再生回数:22,293
> 再生時間:6:36
> この動画は、株式会社MAGES さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
>
> 残念だけど仕方ないですね。
> 一方・・・
>
> 2011 Vocaloid Concert - Part 7
> http://www.youtube.com/watch?v=T4kkG7crGQg
> 作成者:GoBOIANO
> 再生回数:44,956
> 再生時間:13:27
> この動画は、株式会社ＭＡＧＥＳ. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
> "MAGES" → &h4D+&h41+&h47+&h45+&h53
> "ＭＡＧＥＳ." → &h826C+&h8260+&h8266+&h8264+&h8272+&h2E
>
> 株式会社ＭＡＧＥＳ.　・・・誰？

45 ：12/03/02

>>42>>43
ブロックから復活したのはこっちことじゃ無いかな
http://www.youtube.com/watch?v=T0-2lzA7_Cg

46 ：12/03/02

携帯から失礼、>>38の余談です
しかし犯人を追い詰めてみせしめに晒しあげるってのは
完全にケツ持ちの任侠の役じゃありませんか
ボカロギャングvsボカロか…
さすが、すごいパフォーマンスを描きますね！
世界中のガイジンが狂喜して応援する様が
目に浮かぶようだわ
あと包囲戦と突撃戦は並立しても問題ない
というかむしろそうすべきかと

47 ：12/03/02

>>44
マジかよ！！！
もう一回聞いてみるしかないですね
こんなことじゃへこたれないぞ
あんまバラバラ問い合わせると迷惑でしょうから
問い合わせは一回にしたいと思います
MAGES社に確認を取ったほうがいい動画は他にありますか？
>>45
もうなんだかつべの仕組みがいろいろありすぎて何がなんだか・・・

48 ：12/03/02

>>47
今のところ、この一本しか発見できていません。
MAGESさんが札幌関係の著作権保持者である事はかなり過去の本スレで既に常識で、
前スレで、LIVE IN TOKYO の動画の権利を持っているかどうか分からない上に
LIVE IN TOKYO 開催当時にはまだ発足さえされていないMAGESさんが
権利を持っているSEGAの意向に反し削除した、と思いきや、"MAGES"ではなく
"ＭＡＧＥＳ."だったという落ちです。
追加で問い合わせして頂くお手間も大変でしょうし、うぅ〜ん、どうした物でしょうか・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/815
> 過去スレで既出ですが、確認の為に一応書いておきますか
> LIVE IN TOKYO　　- 開催日 - 2011年3月9日
> 株式会社MAGES　- 発足日 - 2011年6月1日

49 ：12/03/02

>>47 英語班(つべ係)さん
また日を改めてでよろしいんじゃないでしょうか。
平日の日中に行動できない私も不甲斐なく、肩身の狭い思いです。
とても責任感の強い方とお見受けします。
あまりお気に病まずに。誰の責任でもありませんし。
ありがとうございました。

50 ：12/03/02

すんません、もう飲み始めました
>>48
とりあえず週末明けあたりに問い合わせてみようと思います
ごちゃごちゃしそうなんで
エクセルで整理してみることにしました
↓下記のようなイメージ
http://uproda.2ch-library.com/496451bYs/lib496451.jpg
本当はGoogle Document を使って
みんなで問い合わせ先候補を追加しながら
突撃済み、回答受領済みとかを整理しながら
情報共有していきたかったけど
みんなGoogleDocumentにはたぶん抵抗あるんだよね
なので突撃先あれば教えてくださいな
私が突撃するんで

51 ：12/03/02

>>50
ちょっと待った!!
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:16:20.13 ID:oCvh8YSS0
>>107
http://www.youtube.com/watch?v=psh0Il5hur0
これは投稿者アカウントniabeh123が停止されたことによる連鎖削除ですから、この動画自体は削除申し立てを受けていませんよ。
「週刊歌らん」さんが削除申し立てしたのは投稿者アカウントniabeh123が無断転載した「週刊ニコニコ歌ってみたランキング」です。
http://www.youtube.com/watch?v=zu3SR38WmQc
"週刊ニコニコ歌ってみたランキング #160 [11月第..."
この動画は、週刊歌らん さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
なお「週刊歌らん」さんはこの削除申請を行なうことを今年1月25日にtwitter上でツイートし、1月31日に削除完了した旨をツイートしています。
https://twitter.com/#!/weekly_utaran/status/162080808256020480
https://twitter.com/#!/weekly_utaran/status/162082746884304897
https://twitter.com/#!/weekly_utaran/status/162121764032360448
https://twitter.com/#!/weekly_utaran/statuses/164166391983915008
俺が悪かったんだよー<(_ _)>

52 ：12/03/02

>>51
すんません、状況がイマイチわかってないんすけど
一度落ち着くことにします
企業に対しては、しばらくアクションは取りません

53 ：12/03/02

>>52
整理している３行目の作品は連鎖削除。
而も作品は無断転載です。週刊歌らんさんは正当な権利者なんです。

54 ：12/03/02

>>45
>>47
誰かがNHKの動画にpo pi poがブロックされてますよ。とコメントしたら
復活してたんだよ。偶然なのかNHKの人がつべにうちのコンテンツじゃないよ
と報告してくれたのかわかんないけど。
いまだにつべが自動ブロックされたのか、誰かが権利主張したのかわからんけど
つべに報告しないと、いつまでたっても復活しないっぽいね。
【初音ミク】ぽっぴっぽーＰＶ【飲もう！】
はつべに誤認じゃないですか、と問い合わせしたいけど
どっからするかようわからん。

55 ：12/03/03

日本人の方は３倍の料金+意味不明の頭金1万円+０円詐欺容量超過により別途オプション料金が発生します

56 ：12/03/03

...

57 ：12/03/03

あー恥かいた。さて
>>39
そりゃムチャぶりじゃね？ｗ
当時の本スレでも、事態が明らかになるにつれて色んな削除パターンと動機が浮かんできて
こりゃボカロPですら偽装削除やりかねんなと諦めムードだったような…
実際俺もそう思うし
犯人の目星よりも足元、聞き込みってのをまだあんまりやってないような
気がするんだけど、どうでしたっけ…？
YTが権利者削除する時って、調停のためにってことで投稿者に対して
メールアドレスや名前なんかを渡すってことでいいんだよね
YT　著作権の侵害に関する通知
http://www.youtube.com/t/copyright_notice
ということは今も転載者の手許に、その情報が残ってるかもしれないよね
コレ、もらえないか？
転載してるぐらいの人なんだから、うっかり貰えたりしてwww
いやーこのたびは災難でしたねえ、なんて調子で
救難本部で学級委員長さんがすごい監視体制敷いているじゃない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/117
このリストの所有者名でちょっとググってみたらうっかり
同じ名前でタンブラやツイッタをやってる人がいて連絡付きそうなんだよね
それにファンサブのサイトで連絡の付く転載者もいるって話が出てたようだし
アカウントが復活したVocaSubさんなんかはYouTube上で連絡が付くし…
もし（偽装）権利者の情報が手に入ったりしたら、だいぶ捜査が進むのでは？
まずは笹がらみから手をつけはじめて、今回ウチは消してないよ宣言してる
Media Interactiveの名義も騙りっぽいのでそちら絡みも順次ということで…
当時は、ドタバタの中で色んなことがなおざりのままパージされていったので
あちこちに盲点がありそうな気がしてるんだけど…
連鎖削除を闇雲にノーカウントにしていたのも、今リストを見返すと違和感があるしなあ
動画の削除本数１万本以上って、当時そんな印象は全然無かったじゃない？

58 ：12/03/03

５万再生水増しするにはアカを５万ID創らないといけない(不可能)当然youtube社の操作
と考えるのが自然 youtubeの三大スポンサーはAKB、パR、k-POP 早い話がジャニーズを批判してもテレビ局は痛くも痒くもない
テレビ局(youtube)を叩けって事 この事件もメインスポンサーのための嫌がらせ、youtubeは一斉抗議に返答せず黙してるのがいい証拠だわ

59 ：12/03/03

...

60 ：12/03/03

>>58
そのレスを何度も見るんだが・・・
なんでコピペを繰り返すのかよく分からんな。

61 ：12/03/03

もし本当に韓国がやってるならアカウントなんて腐るほど持ってるし
どうせ架空の会社や人物を使って工作してるから証拠も残らない。
削除申請者正体を調べたところで無駄だろう。
韓国は嫌がらせのプロみたいな国だからなｗ

62 ：12/03/03

戻ってみるとＭＭのバカがいる。
なぜ「対韓」とキッパリ宣言しているスレにおいてもＭＭだの他の
工作員が連投でわめくのか？
声闘（ソント）
http://nippongambare.blogspot.com/2011/09/blog-post_5942.html
非常に興味深いですな。

63 ：12/03/03

>>62 面白い（ブックマークに登録）
さっきYouTube見てたら、アメリカ人のJ-POPダンサーにK-POPを勧めてる奴がいた
しかも自分のチャンネルを非表示にして>purpleeggclock
でもきっぱりと断られてるw
あとchibigruntって奴も取り巻きなのかな？
もしかすると同一人物だったりしてw
動画：watch?v=mVlw4-eGlpY

64 ：12/03/04

>>63
連中の常套手段だよ。
しかしkpoopに浮気もせんとjpop一筋とは見上げたもんだ。

65 ：12/03/04

>>62
何を言ってるんだ？ｗ
根拠が不明瞭でも相手をすぐ工作員と思い込み、断定するお前の頭こそ馬鹿で妄想病に他ならないが。
それに俺は、対韓スレで韓国問題を話し合うのは否定していないよ。
救難本部とは違うって事を理解している。
だが、例の異常者は、ミク動画とは関係ないYT内動画のコメント欄にも、SAVE MIKU動画のリンクを貼るという印象操作作戦を展開したり、
無実の人にも罪人のレッテルを貼る作戦を進め、「人を苦しむ姿を見るのが好きだ」とも言ってきた。
下はほんの一部に過ぎない。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/466
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/645
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/925-928
また彼以外にも、印象操作や捏造、曲解、根拠不明瞭なレッテル貼りなどの問題を繰り返している。
俺はそういう連中に反論し、事実の修正を訴えてただけだが。
異常者や荒らしがつきまとう以上、俺は毅然と対応させていただく。

66 ：12/03/04

英語班(つべ係) が対韓スレ打倒宣言を出したことをご報告いたします。
凸するならこちらへ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/
470 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI：2012/03/03(土) 18:17:12 ID:uHrFN0M6
>>466
MMskyさんのおっしゃるように韓国の悪事はSAVE MIKU活動には関係ないと思います
なので対韓スレは一度ボカロ動画削除問題から切り離す方向で動いています
スレタイからミク消したほうがいいよねという声も増えています
(今回は間に合いませんでしたが)

67 ：12/03/04

まだ「情報の一部だけを抜き取って、前後の流れや文意を無視して、印象操作を行う」と手口が使う人がいるようだな。>>66だよ。
つべ係は、対韓を切り離すとは言ったが、宣戦布告とは異なるだろう。
切り離すだけなのに、なんで「対韓スレ打倒宣言」になるのか？ｗ
対韓スレは対韓スレで、しっかり活動すればよい。
ただ、無関係な事件にもSAVE MIKU動画を利用しようとする動きなどがあったため、一部の住民が警戒感を深めただけだ。
そもそも、つべ係は救難本部や避難所での反応を見ても分かるように、例の異常者に共鳴している。
そして異常者は、対韓スレで幾つもの過激な提案をしてきた人だ。
方法論にズレはあるが、精神面では、つべ係と例の異常者は共鳴している。
＞キチガイ同士でノリが合うというのもあるかもしれませんが
＞少なくとも私にとっては彼と手を組むのは有益だと思っています
こんな本音があるのだし、SAVE MIKUが後で大きな災厄を抱える可能性がある。
この問題の重大さとスケールの大きさは、2chの一個のスレの存亡というレベルの話ではない。
元々、対韓スレ自体が、荒らしが立てたことから始まったし、SAVE MIKUの活動場の中心地ではない。

68 ：12/03/04

>>34
いや、今回の戦が今までのと違うのは守るべきモノがあると言う点だよ。
主に日本の製作者とファンを守りつつ対韓攻撃出切る手段じゃないとだめ。
ボカロ作品を生み出す源を蔑ろにするとボカロ文化自体が消える。
見てくれるファンやＣＧＭを蔑ろにしたままでもボカロ文化自体が消える。
貴方はファンからの一方的意見しか提示しないのならばﾐｽﾘｰﾄﾞしてるだけと変わらないよ。

69 ：12/03/04

MAGESの件だが主催がセガから5bpときてその二つが一緒になったのが髷ズ。ログ見つけた、うんかーだったかブログか失念

70 ：12/03/04

最近妙にソニーミュージックエンターテイメント名で削除されてないか
ソニーなんて一つも関係ないようなものが
たとえば削除された
http://www.youtube.com/watch?v=4UHAFKoJYwc&feature=related
ちなみに日本語版だとコレ「【第7回MMD杯本選】お茶会へようこそ！」だ
http://www.youtube.com/watch?v=0DT3IcnU0Gk
ソニーミュージックなんぞ関係ないぞ
あと【第5回MMD杯本選】 3Dで東方紅魔郷ステージ２EASYを再現してみた？
削除版
http://www.youtube.com/watch?v=8oQZsChx4ig&feature=related
日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=Byny8BeqsKw
トワイライトとか
削除版
http://www.youtube.com/watch?v=BF8aRgAfmXU
日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=9e0vnSMW_58
http://www.youtube.com/watch?v=7HV3DpWVtoY&feature=related
外国語版だけというのがさらに怪しい、これらソニーを語ってるのでは

71 ：12/03/04

あ、あとワールドイズマインも加えておくか
ちなみに初音ミクオリジナル曲
削除版　World is Mine (English sub by MoetronSubs)
http://www.youtube.com/watch?v=yrN4vMRDZGM&feature=related
日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=4mTD4YJPLCo&feature=related
消されたのに近いのはこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=TVIO7RFiG9M&feature=related

72 ：12/03/04

>>66
おいおい、おれは昔も今も対韓攻撃はどんどんやろうぜという考えだぜ？
ただ、それを世界から白い目で見られないように「上手に」やりましょうってだけだ
>>67
すんません、私が共鳴している人
一部人違いがあったようですが
ぶっちゃけそんなことはどうでもいいんですよ
行動で示してくれる人に私は共鳴します
それよりもあなたが
「韓国から孤立する世界」状態になってしまうのを心配しています
落ち着いてください
>>68
＞守るべきモノ
なるほど、飽きっぽいおれが
いつものようにただ祭りを楽しんで終わりになっていないのはそういうことか

73 ：12/03/04

＞おれは昔も今も対韓攻撃はどんどんやろうぜという考えだぜ？
＞ただ、それを世界から白い目で見られないように「上手に」やりましょうってだけだ
完全同意だな。
事実を広めることが攻撃になってしまうような屑
それが韓国。存在が悪といっても過言ではない。
少なくとも「日本の文化を守る」という視点から見れば、韓国は完全に悪であり敵。
もっと視野を広げて奴らを見たところで韓国は必要ない。
対韓黒字は莫大かもしれんが、見方を変えれば、その黒字を得ている資本材がまわした分だけ日本のシェアは奪われた。
ギジュチュを朴られたせいでね。
またこれは異論があるかもしれんが、個人的には「対中防護壁としての韓国」も不要だと思っている。
それより恐ろしいのは日本への入植だ。合法的に侵略できるからな。
話はそれたが要するに、韓国は日本にとっては、存在そのものが悪。つまりミクにとっても悪。
仮に今回の犯人が韓国人であろうと無かろうとね。
ただそうは言っても、守らなければならないイメージというものがある。
やるなら「上手に」やらないとなw
別にミクを使わなくとも、「韓国の事実」を広めることは、結果的にミクを守ることに繋がる。

74 ：12/03/04

>>70
連鎖削除

75 ：12/03/04

今回の実行犯が韓国かどうか立証するのは難しいと思う
でも国家ブランド委員会の設立や臭の出現を考えれば
「ミクを陥れて臭にその立場を奪わせる 」
という意志があることは明白
今回の事件と切り離して考えてもいい
予防策は必要

76 ：12/03/04

笹はきっとここにも来てると思うわ。
これまでの関連スレの投稿内容を犯罪心理学だけじゃなく
プロファイリングにかければいろんな情報でてくるんだろうな。
どこに住んでて・・何歳くらいで・・何人くらいで工作してて・・
エラの貼り具合はどれくらいで・・とかな。
笹の行為が犯罪であると立証されれば、これまでの関連スレの情報って
捜査上の大切な資料とも言えそう。
足跡だけはいっぱい残してくれたようだしな。

77 ：12/03/04

>>71
ワールドイズマインの管理者はＳＭＥ。
ryoさんが所属してるコラボチームの作品の管理はＳＭＥって、そこのホームページに書いてあるよ。
申告したのが本物のＳＭＥかは知らないけど。

78 ：12/03/04

>>72
>>「対韓スレは一度ボカロ動画削除問題から切り離す方向で動いています」
いや。そう動くつもりはないし切り離しするつもりもない。
ただし既女スレ主様が「英語（酒）氏」に期待してるようなので、同じく
支持したいと思う。
ＭＭ封じもあろうし、いろいろ工作員を牽制しなければいけない状況もある
ことも理解する。多少は目をつむるが、この一文はちと気にいらないので
チクッと一言。
韓国が犯人だー！！と暴走扇動する奴は元からいない。
粛々と自滅させるワナをどうやって仕掛けるかのなどの方法論を語りたいのが
このスレの住民。

79 ：12/03/04

いまだに削除申請者の特定に必死になってるようだが、意味が無いと思う。
これだけ大掛かりで巧妙なイヤがらせは個人の趣味ではできないし
特定されそうになった時点で嫌がらせを止めるだろう。
そして相手が韓国という反日国だった場合、もし証拠をつかんで
「ミクさんの動画を削除してたのは韓国だ」と言ったとしても
韓国は開きなおって、知らん顔で嫌がらせを続けるだろう。
どうせマスコミは報道しないだろうし・・・

80 ：12/03/04

>>73
私もその考えです
粛々と事実を拡散してやりましょう
>>78
「一度」と入れても言い方が悪かったですね
ミクのための対韓スレといより
対韓活動の一環で動画削除問題も扱います
というイメージを伝えたかっただけです
＞粛々と自滅させるワナをどうやって仕掛けるかのなどの方法論を語りたい
そうです、これがやりたいです

81 ：12/03/04

気がつかなかったけどつべ板にすでにボカロ韓国起源スレがあった
昨年９月時点ですでにミク曲のカバーの大量UPが報告されてる
【VOCALOID3】vocaloidの起源は韓国ニダ！【初音ミク】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1314773163/
>25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 16:56:47.82 ID:x/aOUfPUO
> 韓国ボカロがMMDでミク曲カバー大量UP始めたぞ

82 ：12/03/04

>>73
>>78
>>80
やはりというか、自分も同じ考え。
どのくらいROMってる人がいるかわからないけど、
ほとんどの人がそういう考えでしょう。
save miku の動画をまずは見てもらうことが大事だと思う。
英訳ミク動画を中心にコツコツとコメントしていき、この輪を広げないと。
save mikuの再生数も伸びてなく、まんまとsave miku動画を見させない策に
はまってしまっている。
>>81
昨年からミク動画が消されてたんだっけ？
そのUP時とミク削除時期が重なると思うけどほんと頭痛いね、そのYAMAHAの整形朴ロイドさんは。

83 ：12/03/04

>>76
>笹はきっとここにも来てると思うわ。
同感
工作員はSaveMiku関連の板を乱立させたうえで巧妙に情報操作しようとしてる。
ここだけじゃなくて本スレ、避難所、転載問題スレを確認しないと動きがわからない。
>>78
「英語班」のつべへの請願は静観してるけど、
対韓スレの切り離しやスレタイ変更の傲慢な発言は問題だね。
「英語班」は主体性がなく他人に迎合してコロコロ意見を変えるから、
韓国面に落ちないように常に状態を監視しとかないと。

84 ：12/03/04

>>78
うちらの意見の代弁ありがとう！
英語酒さんにはsavemiku側の小泉さんということで、期待しましょう
今savemiku動画のサジェッションのトップにSeeUのpopipoが出るようになったのは
最初に展開したキムチ引っ込める作戦の応用逆バージョン・キムチ晒し上げ作戦だね
みなさんも協力よろしく〜

85 ：12/03/04

>>83
確かに踏み込みすぎましたね
傲慢な発言でしたすみません
スレタイとかも含めてどうしていくかは
スレのみんなで話し合っていきましょう
ボカロ文化の健全な発展と韓国にとって都合の悪いことをしよう
というところは変わりませんが、
そのためにはどうしようかというのは
他の人の意見を参考にしながら自分が何をしようか考えています
韓国面に落ちるのだけは絶対に嫌ですね
落ちそうになったらお互い指摘しあいましょう
>>84
担ぎ上げすきです
やめてくださいｗ
ただ、できることは可能な範囲でやっていこうと思います
これから少しペースは落ちるかもしれませんが
ちょっとここ１ヶ月引きこもりすぎましたｗ

86 ：12/03/04

>>72
了解。
>>84
どもども。

87 ：12/03/04

>>72 じゃなくって >>80か。
失礼ぶっこきました。

88 ：12/03/04

>>85
再度、了解。
日本語wikiもアンタ主動で作るなら、応援するんだけどな。
韓国面に落ちないならばだけどなｗ

89 ：12/03/04

ミクさんの名前を外すってのは、ミクさんの名前があるとボカロ限定っぽいから
ボカロだけじゃなく他の日本の消された動画もサポートするスレにしようって話しでしょ？
YouTube上の全てを扱う対韓スレとして。
日本文化紹介動画やらＪアイドルのとかさ

90 ：12/03/04

とりあえずyoutubeでミク動画見る時はこれをちょくちょく貼っときます。
Someone who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world
is deleting her high ranked videos with English titles．
We don't know who is doing this.
Some videos of other vocaloid libraries are also removed.
The series of these acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Please search in the “SaveMiku”
変更・修正箇所あればどうぞ宜しく。

91 ：12/03/04

>>90
最新のinvestigationでは、笹たちボカロギャングが完全な偽装申請で
人気の高い垢をつぶしにきてることがわかったので、その点を追加したいね
２行目のhigh ranked video の後にand accounters' channelsを追加
５行目のorganized group(s)の後にwith false applicationsを追加

92 ：12/03/04

>>88
重度のWiki音痴の上
一人でできることには限界がｗ
今や請願文やら企業への問い合わせやら対韓攻撃やら
同時にいろんなことをやろうとしてなかなか進まなくなってきています
請願文だけでも早めに完成させたいですね
>>89
私はそういう考えですが
まぁみんなで話し合いましょう
>>91
さすがですね、恐れ入ります
>>90
拡散文について最近の流れがよくわかってないんで
正直使い物になるかわかりませんが、これでどうかなってのを念のため貼っておきますね
Someone is who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world is
deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
Some videos of other vocaloid libraries are also getting removed.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Search "SaveMiku".
初音ミクが世界で人気になるのが気に入らない何者かが
人気の高い初音ミク動画やチャンネルを消しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画も消され続けています。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
ミクファンの有志によって現在調査中です。
“SaveMiku”で検索
そんじゃ今夜はちょっと飲みに行ってきます

93 ：12/03/04

日本人よりアメリカ人とかのほうが動いてるｗ

94 ：12/03/04

>>92
こっちの英文の方が丁寧ですね
拡散はこっちを使いましょう
ありがとう！
お酒は体を壊さない程度に
>>93
だからこそ避難所が変な統制をして海外ファンの
ブレーキにならないように監視しないとね

95 ：12/03/04

すいません、昨夜本部スレの>>248の方に、SeeUの擁護を繰り返すなどであんたは
今一信用ならないって言われたんですが、対韓スレから見て僕ってどんな奴でしょか？
すっごい痛いこと言ってるとは思うんですが、向こうだとスレ違いだし、
意見のある方いましたら、どうかよろしくおねがいします。

96 ：12/03/04

信用ならない、ってかされてないってことでした。すいません。

97 ：12/03/04

>>96
あのね。
全員が良いと思う人なんか居ないし案もない
そもそも端から相手にされない人や案の方が多い
最初からそれなりに賛同受けりゃ、反対意見や不信が出るのは当然でしょ
対韓での意見は既に出ている。
気にする方がおかしいよ

98 ：12/03/04

>>85
どんな奴もなにもキミ誰？
でもSeeUを擁護してるなら感心できないな。

99 ：12/03/04

SeeUさんも擁護の方法によるんじゃない？
SeeUさんが、ボカロは半島起源だ！と主張するとか。

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