馬とみるくとその周辺を語るスレ1３

1 ：12/03/11

立てました

2 ：12/03/12

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3 ：12/03/13

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4 ：12/03/13

前スレ
馬とみるくとその周辺を語るスレ12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330097348/
まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/mistcheat/
年末馬騒動（ニコニコ大百科）
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B9%B4%E6%9C%AB%E9%A6%AC%E9%A8%92%E5%8B%95
馬SteamID(非公開)
http://steamcommunity.com/profiles/76561198037368828
STEAM_0:0:38551550
★ 年末のFPS界大騒動　「馬」事件のまとめ
QL動画が2ch QuakeLiveスレで発見される(2011/12/27)
古参Quakerがaimbot判定、そして元CSプロゲーマーもアウト判定(2011/12/28)
検証動画の投稿(2011/12/29)
馬の反論(2011/12/30)
手元動画２の公開(2011/12/30)
AutoAim動画の公開(2011/12/30)
Demoの公開およびQL運営に送付(2011/12/31)
CSガチ勢による動画鑑賞会(2011/12/31)
CSガチ勢が馬にSkype凸(2011/12/31)
交渉決裂、切断(2011/12/31)
twitterアカウント・コミュニティを非公開にする（2012/1/1)
動画投稿(2012/1/1 10時半頃)
投稿した動画を非公開にする(2012/1/1)
コミュニティの消滅(2012/1/1 22時40分頃)

5 ：12/03/13

★Milky drift（みるく）氏チート疑惑の経緯
過去に馬を擁護していたmilk氏によりL4Dサバイバルの動画が投稿される。(2012/01/27)
元日本代表がaimbot判定を表明(2012/02/09)
検証動画の投稿(2012/02/13)
久しぶりの馬のツイート(2012/02/13)
教育氏がコメント欄でプロ側のチート認定手法に苦言(2012/02/24)
再び元プロがチーター認定(2012/02/24)

6 ：12/03/13

みるくのブログ更新されてるけど、これXenq達完璧に逃げただろｗ

7 ：12/03/13

ぜんきゅー 逃げ あげ

8 ：12/03/13

>>4
ありがとうございます

9 ：12/03/13

連絡が一切途絶えてしまい、話し合いが進まない状況って・・・
完全に逃げてんじゃねーかよ
自分の立場が悪くなると逃げるとか馬となんも変わんない

10 ：12/03/13

責任も取れない人物が他人を非難した結果がこれ
そもそも責任能力のない人がチーターの判断しちゃダメってことだね
まあそれを鵜呑みにして話を盛り上げた俺らも同罪だろうよ
俺らだけでも考え方を変えなければ唯一の被害者が報われねーな

11 ：12/03/13

ようは時代が変わってきたって事だろ。
同じゲーム（例えばCS1.6）の大会でリアルで顔を合わせているならともかく
今までは「チート」と言われたプレイヤーは大体はそれを証明する手段も無くフェードアウトするしかなかった。
結果的に「やっぱりあいつはチートだったんだ」って言われて終了。

12 ：12/03/13

でも現在日本でもFPS人口が段々と増えてきて、チートと疑惑を掛けられても実際にOFFで
チートでは無い事を証明するスタヌーみたいなプレイヤーも出始めた。
Xenqもまさかミルクがツイッターで「オフで会いましょう」と言うとは思っていなかったんだろう。
Xenqはやたらと「FPSの今までの歴史では〜」って語るけど、その歴史も変わりつつある事に気づいていないのが残念

13 ：12/03/13

結局は最後に一番大事なのは金なんだよね。
以前NiCOD運営と馬筆頭のPC勢が揉めてかなり泥沼になりそうな出来事があったけど
運営側が「こちらでPCの鯖代出しますから参加しませんか？＾＾」って言ったら速攻で解決したからな。
疑いを掛けたプロ勢にリアルで金が無い以上もう無理でしょ

14 ：12/03/13

みるくがかわいそうだな
今までのFPS生活を堪能したいと言ってるが
今まで通りに楽しめるのかどうか・・・

15 ：12/03/13

>>14
まあ無理だろうな。
仮にオフ検証で白判定でてもスタヌーみたいに失踪するんじゃね?

16 ：12/03/14

こっちのスレまだ残ってるで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329944604/

17 ：12/03/14

ちょいちょいあー

18 ：12/03/21

>>既に個人の判断に委ねられるって段階は終わってんだよ
>ここのところもう少し詳しくお願いしまーす
エロ画像10枚くらいかな
そこの説明が必要なのはお前の理解力が足らないのが原因
これを俺がお前の足らない理解力を理解して説明するのなら
それなりの見返りが欲しいよね
俺はお前の先生じゃないしお前の理解力が足らないのも俺のせいじゃないから

19 ：12/03/21

なーんも進展の無いままスレ消費してるな
夏あたりまでこの調子で続いていくのが予想できる

20 ：12/03/21

君面白いなあ
運営が介在しないのなら本人がゲロらない限り検証だろうがなんだろうが個々の判断だと思いまーす

21 ：12/03/21

>>19
そりゃxenqが「8月なら大丈夫」とかこいてるからな
5ヶ月先まで予定パンパンらしい。すげーよな
人って追い詰められると訳の解らん嘘付いちゃうもんなのかな
馬といいxenqといい

22 ：12/03/21

前スレの>>994へ
＞＞既に個人の判断に委ねられるって段階は終わってんだよ
Xenqのオフは動画をとって、編集アップして後は個人の判断に委ねるって話
勝手に話を捻じ曲げないように
＞＞xenqがオフに来ないのはみるくが白だという根拠になる
だから、それを根拠にするならそれでいいって言ってるでしょ
動画を根拠にしてる人にとっては、なにも変わらない黒のまま
オフやらないなら白じゃなくて灰色
白っていうのは見当違い

23 ：12/03/21

>>20
エロ画像は？分からないからお願いしたんだろ？
分からない事をそのままにしておくから更に分からなくなるんだぜ
お前の理解力が足りない原因の一つが分かったな
いいか、お前がどう思おうと、お前は理解力が足りてないんだから無意味だ
お前が出す答えは間違っている
だからまず理解力を付ける所か始めよう。物事には順序がある
お前が理解力を付ける為の第一ステップを踏むためにまずエロ画像だ。15枚に増やすぞ

24 ：12/03/21

進展はしただろ。プロ()勢が逃げたのでミルクが白なのが濃厚になった
これを認めたくないなら検証すりゃいい。本来おまえ等が言い出した事なんだからな
今もこのスレ監視してんだろ？

25 ：12/03/21

>>23
みるくの動画を見て黒だと認識できない君は知識が足りてない
xenqは知識の足りていない子の為に君の言うエロ画像無しで検証をしようとしてるんだよ
出来た人だね

26 ：12/03/21

>>22
>Xenqのオフは動画をとって、編集アップして後は個人の判断に委ねるって話
見れば分かるxenqなんだからそんな事する必要はない
そもそも「こいつチートだよ！なぁ皆もそう思うだろ！」とxenqが個人の判断ではなく
自分の意見に同調させようとしてた時点でその論は終わってる
xenqが後で少し冷静になって無い知恵絞って考えた逃げ口上だよ
俺が話をねじ曲げたんじゃない。元々その話はねじ曲がってるんだ
>オフやらないなら白じゃなくて灰色
灰色って何？しかもオフをやらないってのは
疑われているみるくじゃなくてXenqが駄々をこねているからだよね
疑われている当人はやる気満々でも疑った方がオフを拒否した場合灰色なんだ
凄いなあ。いちゃもんつけたモン勝ちだね

27 ：12/03/21

>>25
お前の理解が足りないから説明してやるが
俺はみるくの動画で黒とも白とも思ってない
全て「状況証拠による推定」の理屈だ
そしてこれはプロ勢たちの使ってる理屈でもある
プロ勢たちが使ってる理屈で現在の状況を解くと
Xenqはみるくが白だから責められるのが嫌で逃げているって事になるの
お前はXenqなんかよりエロ画像なしでこれを説明してやった俺を尊敬すべきだと思うぞ
問題点はお前の理解力を高めるステップを踏まなかった事で
俺のこの話もお前には理解出来ないであろう事だが

28 ：12/03/21

出かけてくるんで帰ってくるまでに反証お願いしますー
あとえっちな画像が見たければぐーぐるっていうサイトでせーふさーちって機能をオフにして『えっちながぞう』で検索してね☆ミ

29 ：12/03/21

>>既に個人の判断に委ねられるって段階は終わってんだよ
ここについての質問に対する答えはないの？
あとよろしくねー

30 ：12/03/21

なんか、いかにもだよね。「僕余裕です♪」みたいな
☆ミ とかつけちゃうんだもんな
俺はこんな一生懸命にやってるのに悲しくなってくるわ
しかもエロ画像みたいのに「えっちながぞう」で検索してんのかコイツは普段
どんだけ情弱なんだよ・・・違う意味で可哀想になってくるわ・・・

31 ：12/03/21

>>29
まだいたのかよ
よろしくねーとか伸ばし棒付けて「ボク余裕です♪☆○」みたいなアピールしてんのにどんだけ余裕ねぇんだよ
文章変えるだけで相手否定出来んなら苦労しねーっての
>ここについての質問に対する答えはないの？
エロ画像15枚が貼られてないよー
君が言ったのは「えっちながぞう」であって「エロ画像」じゃないぞー（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
早く帰ってきて15枚貼ってねーGカップが好みだよー☆ミ

32 ：12/03/21

>>29
推定有罪で個人が判断するってのはあんたらのルール
全く違う考え方もってる奴らのところに勝手に踏み込んでそんな理屈は通らない
いつからかと言われれば、ツイッターで発言した段階から

33 ：12/03/21

推定有罪で臨まないとクラン戦や大会がどういうことになるのか想像したまえ
そういうの興味ないんで、ってことならサヨナラだ　ずっとニコニコから出てこないでね

34 ：12/03/21

>>33
推定有罪に伴う問題を想像したまえ
煽りとかじゃなくて、まずは社会のルールを学んできた方がいい

35 ：12/03/21

俺は推定有罪結構だと思うよ〜
クソPCFPS界の話だしね、俺の理屈もそのクソPCFPS界のをブーメランしてるだけだし
ただ推定有罪を「個人で判断する」っていうのは納得出来ない
「こいつチートだよ！なぁ皆！」って周りに同調求めてる時点で
個人の意見を変えようとしてるじゃん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2773396.jpg
そんな奴が後から偉そうに「チートを見た目で判断するのは難しい。真実は君たち一人ひとりの心の中にある」
とかいってもねえ
ルール違反なんだよ

36 ：12/03/21

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16800582

37 ：12/03/21

まさかの結末だな
疾走する馬を追うように逃げ出したCSプロちゃん
後に残りしは黒に近い白のみるく

38 ：12/03/21

みるく関連の発言がﾁｰﾄではないから、ﾌﾟﾛ勢に対しての怒りに変わってる件
検証側に環境用意出来る人間も居ないとなれば、このまま口喧嘩して平行線になるだけや・・・

39 ：12/03/21

みるくに粘着してるやつキモイぞ
つかCS1.6のプレイヤーって何であんな奴ばっかなの

40 ：12/03/21

翔 ？ @Noize_JPN
所詮milkとかいうやつも馬のようにしっぽまいて逃げるって。
せいや ？ @Lychee_jam
でもmilk(@milkydrift)さんいろいろごねるんだろうなー大体想像つくわー（ミサワ
現実が見れないプロ勢信者の末路

41 ：12/03/21

色々ごねるんだろうなぁ・・・って客観的に見てごねてるのはどちらだよｗｗｗ

42 ：12/03/21

すまん　sage忘れた

43 ：12/03/21

日本のCSコミュニティーって4dN時代が最強でそれ以降イマイチらしいけど
その理由がわかった気がする。XrayNとかのトップ連中の人格がクソだから後継者が育たないんだろ

44 ：12/03/21

8月まで予定が一日も空いて無いとか常識的に考えて有り得るの？

45 ：12/03/21

XENQ「オフしましょうか」
ミルク「いいですよ」
XENQ「あーミルクの家遠いわーバイトしないとなー」
ミルク「じゃあ東京行きますよ」
XENQ「バンド忙しいわーしばらく無理だわー」
ミルク「じゃあ待ちますよ」
XENQ「あー風邪ひいたわー手術しないと駄目だわー」
ミルク「じゃあ待ちますよ」
XENQ「お爺ちゃんが骨粗鬆症になったわー介護忙しいわー」
ミルク「じゃあ待ちますよ」
XENQ「免許取らないとなー忙しいわー半年は無理だわー」
ミルク「じゃあ代役見つけて下さいよ」
XENQ「あー外人に頼むわー勿論めどなんて立たないわー」
ミルク「じゃあプロ勢の人誰かお願いしますよ」
プロ勢「忙しいわー毎日電話して頼んだらやるかもしんねーわー」
ミルク「いい加減にしろよ」
XENQ「ゴネられた！ミルクがゴネたぞ！！黒だ！」

46 ：12/03/21

CS勢が老害ってのがよくわかる一件だな

47 ：12/03/21

馬騒動のust配信の時点でCSプロ軍団の性格の悪さはにじみ出てたし
結果的には馬は黒って点は合ってたわけだけど、
チートは見ればわかると言いつつ指摘の内容はかなりめちゃくちゃで彼らの目は節穴だというのは薄々気づいていたけど

48 ：12/03/21

だからプロじゃないって　なんでみんなプロプロいってんの？　威厳たかくなるようなイメージつくだろうがやめろ

49 ：12/03/21

みんな学校や仕事やバイトあんのにゲームの事なんか普通に「しるかよｗ」だよｗ
何毎日他人の心配朝から晩までやってんの。自分の将来心配しろよｗ
人生こんな糞げーで棒に振るの。すごいね。

50 ：12/03/21

よほど劇的なことがなきゃこっから面白くはなりそうにないなぁ
相手方はアホらしいからほっとくかｗｗみたいな感じだし
みるくや周りがいくら愚痴っても現状しょーもない

51 ：12/03/21

そもそも馬みたいに別ゲーから殴り込んできたならいざ知らず
どうして別ゲー住人が別ゲー住人にちょっかい出してくるんだろう
Xenqはまた売名やらWebマネー欲しかったんかな・・・(´・ω・｀)

52 ：12/03/21

>>49
なに当たり前のことを‥誰しも自分の興味のない事に対してはしるかよwてなるわな。なに人生語ってんのww　こんなんで棒にふるとおもっちゃうぐらいお前の人生薄っぺらいんだな　針の先に立つぐらい余裕がないんだね^^;

53 ：12/03/21

よくわかんねぇ
代役確定の人2425と大会っぽいし他の人にしたらいいんじゃないのかな
XenqもXenqで24行ける人で募集すりゃ良かったのに

54 ：12/03/21

>>52
いつもの人だからスルーしとけ

55 ：12/03/21

オフするっぽいじゃん
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/

56 ：12/03/21

milkは黒だと思うけどxenq側の対応はもっとならんのか
8月まで待てねぇよ俺は散々妄言吐いてたcod勢が大恥かく姿を見てメシウマしたいんだよ

57 ：12/03/21

教育がブログ更新したけど代役だってよｗ
もうこれは逃げたって事ってわかってんのかね？
因縁つけといて敵前逃亡して弁護士に任せる状態っすよ？

58 ：12/03/21

俺は元プロ勢の恥かく姿がみたい

59 ：12/03/21

>>48
言いやすくて誰のこと指してるかわかるんだからなんでもいいじゃん

60 ：12/03/21

>>45
これテンプレに入れてもいいだろ

61 ：12/03/21

後はオフでL4Dサバイバルのエイムを再現できるかどうかだな
まぁ、結果はわかってるけど

62 ：12/03/21

Xenq謝罪はよ

63 ：12/03/21

すんなりいけば4月中か
まぁここでまた揉めそうではあるがｗ

64 ：12/03/21

>>52
学校や仕事終わってここ見てるんならまだわかるけど、平日の朝から晩まで
同じ事のループ書き込んでるのは無駄でしょう。
そこまでするのなら、双方に連絡取るなりなんなりしたらいいと普通に思う。
逆に別にxenqがどうなろうがミルク馬がどうなろうが面白ければいいじゃんってのりなら
更に時間の無駄、浪費。
Idiot zakulero caught to write this sooner though.だよ。

65 ：12/03/21

Xenqがまずどんな判断基準を提示できるのかみものだなww

66 ：12/03/21

オフは四月の上旬になるみたいだけど、
一番おもしろいのはオフでXenqが土下座
二番におもしろいのはみるくがオフ中におもらし
三番目はXrayNがみるくをちょめちょめしちゃう

67 ：12/03/21

なんでFPSってホモ多いんだろな

68 ：12/03/21

古い動画だけどまだ観てない人は先入観を捨ててご覧あれ
【Xenq配信】milk氏のチート問題について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17139157?via=thumb_watch
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17139463?via=thumb_watch

69 ：12/03/21

公式大会出てる人でもチートを疑われるのかよ

70 ：12/03/21

>>66
It's funny, try saying directly to Xray,みるく chicken.

71 ：12/03/21

>>69
そのむかし、チートンというプレイヤーがおってな

72 ：12/03/21

>>68
久々に見たがチート臭ぇ。白かも知れんが疑われていいレベル。

73 ：12/03/21

別コミュニティの常識押し付けって言ってるの多いけど
チーターと絡んだり擁護したりがアウトってオンゲ全体の常識じゃないの？

74 ：12/03/22

お前は何を言ってるんだ

75 ：12/03/22

Xenqはチートしてるでしょ、見ればわかる

76 ：12/03/22

してるね
見れば解る
見て解らないやつは黙ってろ

77 ：12/03/22

このスレでもＩＤ変えて連投が続いてるのか
よく続くな

78 ：12/03/22

>>77
毎日見えない敵と戦ってるんだね
ご苦労様

79 ：12/03/22

>>69
海外のプロがチート使って発覚した事例も有るのに何を言ってるの？
逆にどの程度の国・大会・イベント・オン・オフなら疑われないのか聞きたい。
チートツールに関して無知な奴等しか居ない感知できない管理しない管理できないオフ大会・イベント出たからってオンで使ってないなんて事は言い切れないもんだろ。
ゲームをチート無しで楽しみたいなら>>73のいう通り排除しなければ楽しめないから、
知識と経験の有る人だけの意見を基に自分たちのコミュニティーでどう扱うか判断すべき。
検証なり判断材料にスポンサー・利権が絡むと胡散臭くなるから、極力その筋の人の意見は汲み取らないほうが良いと思う。

80 ：12/03/22

なんかボルトがフライングした時に「一発で失格はかわいそう」って言ってた庶民がたくさんいたのを思い出す
競技関係者は失格ルールは必然だと皆理解してるのに
外野のニワカが安易な批判をし出すっていう

81 ：12/03/22

ミルクがオフに出向いて証明すると言った瞬間から
見れば判るって黒認定の仕方は一切無効になったと
なぜ判らないのかね?

82 ：12/03/22

知識と経験があるはずの人奴が糞みたいな言いがかり付けた挙句に
「STEAMはdemo無意味」「証言なんて参考にならない」「オフ大会も無意味」
唯一証明する方法だったはずのオフ検証も拒否して逃亡とかね

83 ：12/03/22

サバイバルの動画から判断してたのが、サバイバルの動画とオフの状況で
判断するようになるって事だろ。
俺たちはただその日を待てばいいんだよ。

84 ：12/03/22

まぁそうだな
Xenqの行動も、みるくの行動も白黒には関係ない
サバイバルとオフで撮る動画の2つが判断材料の全て
それ以外はノイズ

85 ：12/03/22

【なめんなよ】XenqXend１針目【おまえがな】

86 ：12/03/22

日本のCSコミュはキチガイだらけ
PCA板のCSスレ見たら分かる

87 ：12/03/22

やっぱ人間出来てるのはCoDだな　CSとかやってる奴ら馬鹿にしていこうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：12/03/22

俺、人間できてるから人を馬鹿にはしない

89 ：12/03/22

>>81
xenq「人間にはできないプレイの動画だった」
みるく「いや俺できますよ、オフで証明しますよ」
の流れだろ？
ならその「オフで証明」をして（それをxenqが認めて）始めてこの騒動は解決だろ？無効になったって、どう考えてもまだ途中だろ？

90 ：12/03/22

俺より83と84がかっこよくまとめてるじゃねーの
あら恥ずかしい

91 ：12/03/22

Sion ? @sion_cojp特にmaruさん。CSでも暴言がひどすぎ。
m@ruって暴言厨かよｗｗ身内に指摘されるってよっぽどひどいんだろうな
トップが暴言厨とか終わってんなあCSコミュ
XrayNのす発言も彼らにとっては日常的にやってる普通の発言なんだろうな

92 ：12/03/22

人間で来てるのに馬鹿にするとか言っちゃって…

93 ：12/03/22

自分がやってるゲーム以外、やったことすらないゲームのチート指摘できるってある種すごいよね。チートぽいなあって思っても、そのゲームのかってが分からないから断定できない。口にしないでおこうってならないのかな　それでも指摘した勇気がすごいな。

94 ：12/03/22

>>91
>XrayNのす発言も彼らにとっては日常的にやってる普通の発言なんだろうな
当然そうだろうな
狭いコミュニティで馬鹿が集まって「俺達プロ」って褒めあってるから排他的になり成長もしてない
す、はないわ

95 ：12/03/22

検証が無くなってもみるくが白になる訳じゃないし
単純にみるくが潔白を証明する為の機会が失われただけの話でしょ
可哀想だけど黒疑惑のままだね

96 ：12/03/22

だから疑われたらみんな黒疑惑になるんでしょ？
Xenqはチートしてる疑いがある
でも検証はしないよ

97 ：12/03/22

>>96
何かしらチートが疑われるようなものがあったらそりゃ黒疑惑は出るよ

98 ：12/03/22

「コンシューマー()笑でプレイしてる」
バカにするのもいい加減にしてください。私からすると、マウスをつかって、さらに何年もしているのに、あのぐらいのAIMもできないことが驚きです。もう少し練習したらどうでしょうか。
CoDはCSよりも世界で通用する人間を何人も輩出してるわけだな
実に素晴らしいゲームなんじゃないか？
問題は何故かニコニコの中でしか評価されない不遇な人間ばかりらしいが

99 ：12/03/22

別ゲー住人が別ゲーにあーだこーだ言うのってバーチャファイターメインのプレイヤーが「2D格闘は飛び道具が卑怯でヌルい」って言ってるのと同じぐらい意味ないことをわかれよ

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