VOCALOID議論隔離スレ part181

1 ：12/03/26

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part180
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1331567546/
なお「歌ってみた」「」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

2 ：12/03/26

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」

3 ：12/03/26

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(スレへ)

4 ：12/03/26

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
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　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
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　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!
アナタはギロンな心をお持ちですか？
　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

5 ：12/03/26

１おつ

6 ：12/03/26

以前から動画投稿サイト（ニコ動、youtube）でボカロに関わってる集団Ａとそれ以外の集団Ｂがあって、
企業は集団Ｂに対してブームを扇動し、CDやグッズを買わせようとしてる。
これが2012年にマスコミが「ムーブメント」と称したものの実体である。

7 ：12/03/26

企業は一体何をやっているのか。
俺の楽曲に投資しろ。今すぐにだ。

8 ：12/03/26

そして足の引き合いがはじまるわけか

9 ：12/03/26

>>8
東方が同人にこだわる理由が良く判るな

10 ：12/03/26

＞これが2012年にマスコミが「ムーブメント」と称したものの実体である。
これが事実だとしたら、tell your worldの解釈を全員が権利者だから
栗は金を取るなだが俺には金を出せにしてしまった連中は罪深いな

11 ：12/03/26

ただまあ実態はともかく宣伝文句としては個人創作の広がりによるムーブメントというキャッチコピーは斬新ではある
その幻想をいつまで見させるかも広告代理店の腕の見せ所ではあるな

12 ：12/03/26

作曲を生業にしてるならともかく趣味として作曲してる人たちにとって
ムーブメントの広がりは歓迎されても肥大化は敬遠されるんじゃね？

13 ：12/03/26

1乙
ネット時代で趣味や価値観が多様化しただの、テレビのやりかたは古いだの言っても
結局、人間は楽なほうがいいわけだから、誰かが「今これが流行ってますよ」と教えてくれたところに飛びつくし
そして個人主義で引きこもったところで寂しいのは嫌だから、誰かが「みんなで集まれる場を作ったよ」と言えば
まるで心の渇きを癒すかのごとく、みんな我先に繋がっていくわけだ。
電通のヲタ研究ってそういうのだろう。

14 ：12/03/26

ニコファーレでのMMD杯の表彰式面白かったじゃん。
やりたい奴が、やりたいようにやってグダグダな感じで良かった。
視聴者数もけっこういたし。

15 ：12/03/26

>>1乙
ボカロというかニコニコが踊る阿呆に見る阿呆で成り立ってる世界だし
そこでは無理に躍らせようとする輩が一番嫌われる
好きで踊ってる人を萎えさせるからね
そこは企業でも個人でも同じだと思うね

16 ：12/03/26

cortさんが「これが一番やりたかったんだよ」と表彰式で言ってたしな。
個人が手弁当でやれる範囲で、よくあそこまでやったと思うな。
見えたハプニングは、狙ってやったもんじゃないと思うけどさw

17 ：12/03/26

それはMMDが独自のコミュニティー持ってるから出来るんだろうな
同人イベントですらプロのイベンター任せのボカロじゃ無理

18 ：12/03/26

>>前スレ909
> モー娘ってそういやいつの間にか消えてたけど、最後に何かゴタゴタあったん？
モーニング娘は電通から博報堂に鞍替えしたのでいろいろと嫌がらせをされているらしい
モーニング娘が電通に浅田真央並に嫌がらせさせられてる
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50324061.html
ランキング操作？モー娘の新曲PVがYouTube世界ランキング8位なのに日本ではランク外
ttp://blog.livedoor.jp/livegems7799/archives/3914933.html
モーニング娘。新曲のMVがYouTubeの世界ランクに入ってるのに日本のランクから除外されてる
ttp://blog.livedoor.jp/sg12dream/archives/4507777.html
フジと日テレが韓流とAKB宣伝の為にオリコン売上ランキングからモー娘を除外
ttp://blog.livedoor.jp/livegems7799/archives/3555249.html
YouTubeでセーフモード機能をオンにするとBerryz工房・℃-ute・真野恵里菜の動画が見れない怪事件が発生中
ttp://blog.livedoor.jp/helloprohealing/archives/4624338.html
Berryz工房・℃-uteは、つんく♂がプロデュースしているハロー!プロジェクトの女性アイドルグループ
真野恵里菜もハロー!プロジェクトの一員
【実はAKB48も韓流アイドル】
ttp://blog.livedoor.jp/livegems7799/archives/3686038.html#kolia

19 ：12/03/26

>>17
ボーマスやボーパラは非営利のサークルで運営してて、法人が仕切ってる訳じゃないんだが。
プロのイベンターってのは具体的に何処を示してるんだ？
それにボカロPもライブ活動とか結構盛んにやってるよ。何がムリなん？

20 ：12/03/26

ムーブメントでなければいけないような強迫観念にでも囚われてるのか？
作り手は電通が主導するような流行で集まってきたわけではないのだから、今の勢いとやらが失われてもボカロ界隈が通常運行に戻るだけ
まったく問題を感じないのだが、セガやグッスマが集めた純粋消費者層を相手に商売やりたい連中には大問題なんだろうなという想像はつく
クリエイター相手の商売していないところは、減少する消費者の奪い合いになるのだろう

21 ：12/03/26

>>19
ボーマスの鷲見とかプロのイベンターだろ
人が集まって話題になるようなイベントは無理

22 ：12/03/26

>>14
レイヤーに椅子を用意せず監督や広報を呼んでおいて栗ボカロ動画のみを流し続けた結果、
ステージに居る全ての人が上映される動画に関心を寄せない有り様を長々と放映してしまった
少額でも可能なユーザー主体で立ち上げるライブイベントは栗ＭＭＤｅｒドワンゴ全てにメリットがあるはずなのに
公式でミソをつけてどうすんだって話

23 ：12/03/26

>>20
だから電通でも博報堂でもいいけど広告代理店の宣伝でパイを増やすしか無いだろう
もう個人レベルのしょぼいイベントは今更感ありすぎて話題にもならん
無いも同然だな

24 ：12/03/26

そしてコミケみたいに一般常識も持ち合わせない小中学生みたいなのが集まってめちゃくちゃに引っ掻き回すんだな

25 ：12/03/26

よしクリプトンという企業にまかせよう

26 ：12/03/26

クリプトンは自社の力の無さをわかってるからできるだけでかい所と提携してるよな
フロンティアワークスみたいな弱小オタ企業に任せなかったのは幸いだった

27 ：12/03/26

>>23
無いも同然なら無視しろよ
同人レベルってことなら東方レベルで全然おｋ

28 ：12/03/26

>>23
GoogleのCMみたいなのが毎回きちんと作れるならいいけどね
普通の広告で増えるのはパイを広げる創作者でなくてパイを食いつぶすお客様じゃないのか
正直でっかい花火なんかより”個人レベルのしょぼいイベント”が各地に無数にある状況が
ボカロにとっては理想的だと思うね

29 ：12/03/26

>>23
その必要を感じないという話なんだが
別にこれから広告代理店の攻勢で集まってくるようなのはいてもいなくてもいいし、それらの人々が飽きて去るというならそれもまたよし
国内の客層はここから増減を繰り返して爆発的に増えることはない
増加傾向は海外にシフトしていくだろうが、電通は海外で役に立たない
栗がそれを見越して博報堂チョイスなのかは分からないが、国内はどっちにしろ消費者の奪い合いに終始することになるだろ
そんなんとっくに分かっていたことで、何を今更必死になっているのかわからん

30 ：12/03/26

>>28
あんたの理想なのかもしれんが俺はもうそういのはおなかいっぱいだな
代わり映えしない

31 ：12/03/26

クリプトンで増員された連中はミク人気があってこそ仕事にありつけた連中。
ミク人気が落ちれば首になるな。
クリは作り手がやる気を無くす過ちをやらなければ大丈夫だろが
下記のこれってどのくらいの期間受け付けてないん？
こーゆーのが作り手からするとイライラするんだよ
KARENTで音楽配信をしたいのですが？
現在KARENTでは楽曲の受付を行っておりませんが、
業務の効率化を行いより今後多くのクリエイターの楽曲を配信していけるようにしていきたいと考えておりますので、
今しばらくお待ちいただきますようお願いいたします。

32 ：12/03/26

>>30
ボカロ好きなら>>28の言ってるが理想、末永く楽しめるしね
そこまで必死に広告代理店の必要性を訴える理由が判らんわ

33 ：12/03/26

ボカロが流行の最先端である必要なんぞ全くないわ。
代理店のデカい仕掛けなんぞ、スポンサーがマーケットを見切ればお仕舞いだろ。
感謝祭ほど凄いプロジェクトができれば別だが、経費ばっかかかって代理店の懐潤すだけだね。

34 ：12/03/26

>>32
同人とか個人イベントは何人集まるやら知らんが好きにやればいいだろ
それに飽きた層に別の需要があるって話だよ
逆になぜ個人イベントだけに拘るのかそっちの方が不思議だな

35 ：12/03/26

>>34
ブームとか流行とかいらねーよ
いつか廃るからな
まあ、国内ではミクの流行は実際には殆ど終わってる
ライブもあったが今は通常運転、これで良いよ

36 ：12/03/26

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　　　　　　　　　　　　　　 /:::::し-, ';　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::`ｰ, |　　　　　　 ＞　　いちごシェーク
　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　|::::ヽ -'::|　|　　　　　　 ＼　　　　　飲　め　よ　！　！
　　　　　　　　　　_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､　　　　　／
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　　　　　　 `r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
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　　　　　　　|: : : :ヽ　 ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
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37 ：12/03/26

それに、電通はムーブメントを作るというより、いかにも巨大な消費者層があるかのように見せ、自分たちがその市場を制御できると顧客たる企業に思い込ませるかが仕事
オタクのライト化、カジュアル化戦略がいい例で、本来的にオタクと呼ばれている高い購買力を持つ層に、熱っぽく冷めやすい浮動層を水増しして巨大市場に見せかけている
企業にとって魅力に映る高い購買力を持つ層はそのほんの一部でしかないのに
企業に金ださせたらその時点で電通的には利益が出るので、本当に流行らせる必要すらない
官公庁の仕事だとあからさまに手抜きなのはそのせい

38 ：12/03/26

>>35
時間は有限だからな
一生ボカロに付き合ってられるわけないんだよ
最後でも何でもデッカイ花火が必要だな

39 ：12/03/26

>>38
氏ねマジ氏ね
俺は一生ボカロと付き合うつもりだ

40 ：12/03/26

【拡散希望】　レバーを食べると妊婦さんは奇形児が産まれやすくなる
http://ameblo.jp/cleopatra20/entry-11198438056.html
レバーがビタミンAを過剰に含んでるのが原因で、過剰なビタミンA摂取は発癌性もUPする。　みんな気を付けよう！　とりあえずレバーを食べなきゃ普通に生活してる分には問題ありません。　あと人参を一日一本量食べるのも良くない。多くても3分の１以下が良い。

41 ：12/03/26

大体同人や個人創作が好きなら東方でいいだろ
なんでボカロが東方みたいな真似をせねばならんのだ
勿体無いしくだらない

42 ：12/03/26

>>39
そんな奴殆どいないって
大体低年齢層がメインだぞ
すぐに大人になってこんなもの卒業していくのが普通だって

43 ：12/03/26

ま、そういう俺もミクミク騒動の時は高校生で青くJASRAC、電通氏ねとか青かったが
来月から社畜だ
未だにあの時と同じ事言ってる奴が哀れに思えてくるよ
２ちゃんに引き篭って代わり映えしない生活やってんのかな

44 ：12/03/26

どちらにせよ、ムーブメントと呼べるのが初音ミクしかいない以上、クリプトンがその気にならなければここでいくら叫んでも無駄なこと
現状を見る限り電通の話に一枚噛む気もさらさらないだろうし
諦めるか、ミク以外を頑張って持ち上げりゃいいんじゃないのとしか言えない

45 ：12/03/26

しかし、こんなことを考え議論しているのは我々がディープなボカロファンであるからして。
大多数のライトなファンは
「ミクちゃんかわいい」「もっとグッズが簡単に買えたらいいのに」
「好きだけど世間的にマイナーだから友達にいえない」「もっと有名になればいいのに」
と思っているんじゃね？
ごり押しは誰でも好きじゃないだろうけど
少なくともスーパーのお菓子売り場には子供が喜ぶような「ミクちゃんチョコ」を
食品だと「ミクちゃんカレー」、薬局には「ミクちゃんこども目薬」、おもちゃ売り場には「ボカロファミリーお人形」
お父さんお母さんだったら子供にせがまれて、こういうのあったらいいと思うんじゃね？

46 ：12/03/26

そこは条件次第じゃないの？
電通に拘ってるわけじゃないけどな
祭りにしてくれりゃ博報堂でもグーグルでもライブドアでも構わんよ

47 ：12/03/26

>>44
それもう一段階変身残してる状態だよw
まだまだ青いな

48 ：12/03/26

間違った、>>47は>>45あてね

49 ：12/03/26

ぶっちゃけて言うとブームとかにわかさんが増えて楽しくないんだよね
ニッチだと濃いコミュニティが形成できて密度濃くて楽しいけど
にわかさん増えると話通じなくなって困る

50 ：12/03/26

余計間違ったorz
>>43あてね
スレ汚しすまん

51 ：12/03/26

いえいえ、ライトなファンはどこまでいってもライトなファンで
ディープなファンにはならないでしょう。
だってリアルの生活の中において音楽を聴く、かわいいキャラを愛でるという行為が
どれほどの重要度（優先度）があると思ってんだよ。
そんなもんハッピーターン食べたくなるのと同じくらいなもんだよ。ライトなファンにとっては。

52 ：12/03/26

>>43
若いんだな、氏ねと言って悪かった
まあ、社畜とか言って暴れてるぐらい元気に生きてくれ
１０年後、会社や社会に疲れたらミクさんの歌でも聞きにネットに戻ってくればいいさ

53 ：12/03/26

【政治】 音楽の違法ダウンロードに、ついに刑事罰。６月法案化へ…日本音楽事業者協会「これでソフト産業全体がプラスに」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332749382/

54 ：12/03/26

>>46
ライブドアは今はポータルサイトに名を残すのみで、韓国の会社に事業譲渡して会社無くなったんだが
２ちゃんに引きこもってなくても古い情報しか頭にないんじゃ、未来予測にも現状分析力にも疑問が残るなｗ

55 ：12/03/26

>>54
そんなどうでもいい所に拘るから前にも後にも進めないんだろうな
何でもいいんだよ

56 ：12/03/26

>>55
なんでもいいで通そうとするやつの言葉が説得力を持つはずがないだろうｗ
そんなこともわからないのに広告代理店を過信するとか、どんな思考回路だよ
祭り好きのねらーがそのまま社畜になるだけじゃねぇかｗ

57 ：12/03/26

ガンダムが30年間以上も商売になり続けるなんて、打ち切りで短縮されたという話しを聴いた頃は思っていなかった。

58 ：12/03/26

ミクちゃんかわいい

59 ：12/03/26

【政治】 音楽の違法ダウンロードに、ついに刑事罰。６月法案化へ…日本音楽事業者協会「これでソフト産業全体がプラスに」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332749382/

60 ：12/03/26

簡単な話だよ。
ID:LlCIF8vg0は典型的なガキ消費者の嗜好を出てないってことさ。
消費だけしてりゃそりゃあ5年もすりゃあ飽きるだろう。
さらなる強い刺激を求めるだけのボカロにとっていらない人間の典型。
ちょっと残酷な言い方をすればボカロは何らかの
クリエイティビティを持った人間だけのものなんだよ。
界隈にクリエイティビリティで貢献できない人間は
金なんか持ってても本質的にお断りなんだ。
さっさとキミを王様扱いしてくれるテレビの前にお行き。

61 ：12/03/26

ボーカロイドは10代の女の子のものだっ！

62 ：12/03/26

>>61
あの層が多いのが気になる
なんで年齢でバラけなかったんだろ？
女は良く判らんな

63 ：12/03/26

プギャ＆評論家「俺たちがボカロ界を切る！」

64 ：12/03/26

プロデューサーごっこに明け暮れてる側（ここでは従来からのコアなボカロ民を指す）が
「有名にならなくて良い」とか「分かる人にだけわかればいい」とか言ってちゃだめだろ。
企業を利用するくらいの気持ちでガンガン攻めようぜ。

65 ：12/03/26

>>62
http://gunzo.kodansha.co.jp/10050/12507.html
随筆　ミクさんマジ天使
著者はラジオでボカロ曲のリクエスト番組やってるんだと
内容は、10代女子はボカロ曲の「自分の想いを代弁してくれる」と感じている
J-POPは商品用に綺麗にパッケージされている言葉で
「J-POPにおける○○率の高さは異常ｗｗｗ」に分かるように同じ言葉を繰り返しているだけ
ボカロの生々しい歌詞に10代女子は惹かれているそうな
現状厨二全開曲がニコでバカウケなのも納得できる気がする

66 ：12/03/26

みすったｗ
誤
>内容は、10代女子はボカロ曲の「自分の想いを代弁してくれる」と感じている
正
10代女子はボカロ曲“が”「自分の想いを代弁してくれる」と感じている

67 ：12/03/26

>>65　あんがと！
感性の問題なのかな？
こういっちゃなんだが女性の年齢による感性の鈍り方は男の比じゃない気がする
合点がいった
女性蔑視と叩かれるの覚悟で書くけどｗ

68 ：12/03/26

１０代女子にとっては憧れもあるだろうけど、適齢期の女性にとっては敵かもしれんな。
異性への想いを理想化して投影できるミクさんに、まともに勝負しても勝てる訳ないからな。

69 ：12/03/26

>>64
ボカロに限らず、最近はクリエイターが小さく纏まってしまう傾向ありますね。

70 ：12/03/26

>>69
ランキングとか中心に再生数が伸びてるのだけ見てるとそう感じるかもしれんが
自分の好きなジャンルとか漁ってると着実にマイナー系も広がって深みを増してるのが判るよ

71 ：12/03/26

最底辺上がりのPとしてはそういうのは大きなお世話やな
企業を利用するとかそういうのはRYOクラスの人が勝手にやってくだちい
嫌味でもなんでもなく
大多数のPにとっては1000再生の方がよっぽど今そこにある夢だ
今じゃそれも相当高いハードルになってるけど

72 ：12/03/26

>>71
検索にヒットするようにタグや題名、ジャンルとかを明記して下さい
探せなくて悔しい思いを何回もしてます

73 ：12/03/26

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6730926
ミクさんかわいい

74 ：12/03/26

>>69
CD販売という旧態依然の利用価値しかない企業を中心に考えすぎだろう。
ぶっちゃけ既にドワンゴ（ニワンゴ）という企業は存分に利用し、
メジャーのケツじゃ容易に得られないような聴取者獲得は既に行っているわけで。
「利用」一つ取ったってわざわざ古臭い尺度で測っての云々に意味はないよ。

75 ：12/03/26

せめて趣味の世界くらいお花畑でキャッキャウフフさせてくれよ（迫真）

76 ：12/03/26

界隈の勝ち組はクリプトンとそれに付いていったグッスマ、ドワンゴ。
負け組はヤマハ。
他は投資に見合う利益は出してるだろう。

77 ：12/03/26

失われた二年間の結果がピアピア動画のアニメ化で終わったりしないか心配です
>>66
その言い回しだとボカロである必要もなさそうだが

78 ：12/03/26

>>77
野尻氏はどうするつもりなんだろうね
小説書くのは勝手だけど・・・ピアピアのアニメ化はミクにとって微妙な気がする

79 ：12/03/26

>>53
ν速みてきたけど酷いな
既にDL規制を止めて欲しいとか誰も言って無い
ミクさん（ボカロ）さえいればおｋ、とかそんなカキコまであるｗ
既存の音楽業界って期待さえされてないのね

80 ：12/03/26

>>77
雑誌引っ張り出してきたー
ボカロ曲は玉石混淆で、探せば自分のその時の気持ちを歌っているような曲が見つかるんだと
多分それらを誰でも無料で聴けるというのが大きいんでないかね
十代って金も行動も制限されてるので、金をかけずに自宅で好きな時に楽しめるボカロがお手頃なのでは
更に女の子の場合はミクに自己投影っていうのもあるのかなと思う
なんて言うか、説明し難いんだけど、歌ってみたとかコスプレとかで
自己表現の欲求を満たし易いような

81 ：12/03/26

>>77
作り手さんの歌詞が、一般の歌手の作詞家より個性がでてるからボカロの曲により共感できるんじゃね。

82 ：12/03/26

女子の投影憑依能力は男子とは別次元のものだからね。
セレブ、宝塚、皇室、女子プロレスなんかのファンが顕著だけれど、
対照を眺めているだけで自分を投影、憑依させてうっとりできる。
女子が同性の人気を集めるには不可欠の要素で
ミクもまたけっこう強くそういった要素は持っているのかもしれない。

83 ：12/03/26

>>74
TVのお笑いとかでも、分かる人には分かるで良いという感じが小さいなと。
で、大衆にウケるのはエロかシモネタと見下した感じ。
「8時だよ！全員集合」みたいに、広いターゲットを狙う気概を感じない。

84 ：12/03/26

既存の音楽業界がつまらないってものあるんじゃないかな
D2の用意した流行ゴリ押しに染まるか、自ら他を選ぶか
ボカロも他のひとつ

85 ：12/03/26

>>53
オリ曲カバー終了のお知らせ

86 ：12/03/26

ミクさんが同性に嫌われないのは突っ込みどころが多いから
胸が無いとか雨女だとか。仕事を選べないとことか同情されそうだw
またアイマスの木星と違ってボカロの男性陣は何故嫌われないのかって話になったことあるけど
これはKAITOやレンの属性が関係してるかも

87 ：12/03/26

シンデレラコンプレックス

88 ：12/03/26

>>83
「広いターゲットを狙う気概が偉い」という感覚が
大衆消費至上を前提としている点でもう前時代的というオハナシなんだよ。
ちなみにそれ以前には「きちんとした教養ある知識層に認められなければダメ」という
時代もあって、大衆消費の時代にはこういう考え方は「前時代の遺物」として激しく批判された。
今後は「広く大衆に認めらねばダメ」という考え方が同様の批判にさらされていくことになるだろう。

89 ：12/03/26

ジャーマンスープレックス

90 ：12/03/26

ティラノサウルスレックス

91 ：12/03/26

アブノーマル

92 ：12/03/26

>>88
わからない人に分かるように表現しようとする事で、技巧や意匠の研鑽になるという話し。

93 ：12/03/26

同世代女性をファンにしたらそりゃ長続きするわな
今までのアイドルもそうだっただろ？

94 ：12/03/26

「分かる人には分かる」という楽なビジネスに走った結果が今の日本のエンタメ業界。

95 ：12/03/26

>>94
学問とか業界用語、専門知識だったらいいんだけど
そうじゃなくて笑点みたいな閉鎖的な身内ネタばかりだから最近のテレビはつまらない。

96 ：12/03/26

>>86
アイマスよく知らないんだけど、多分KAITOとレンに関しては
栗が公式設定を出していないことが関係しているのではないかな
公式に誰かとカップリングされることなく、見る人の好きに解釈できる
更にKAITOもレンも仕事を選ばないのが嫌われない要員かもねｗ

97 ：12/03/26

相手が場末の弱小コミュだろうとメジャーだろうと作品を出して共通認識を育てていかないとツーカーな関係は構築できない。
かといって一度出来上がった関係に固執してしまうと、新規さんが入ってこれなくなるからコミュは衰退する。

98 ：12/03/26

>>49
> ぶっちゃけて言うとブームとかにわかさんが増えて楽しくないんだよね
> ニッチだと濃いコミュニティが形成できて密度濃くて楽しいけど
> にわかさん増えると話通じなくなって困る
こういう意見が増えるってことは「ボカロ」自体はもう終わりなんだろうな
Diva界隈とかMMD界隈とかとは真逆の意見だ

99 ：12/03/26

>>92
だが実際はその過程で味わい深い部分をごっそり削り取って軽薄なものにしてしまっているのが
大衆に向けたコンテンツになってしまっている
何故なら、チャンネルが少ない同報性メディアであるテレビを主体に考えた時、年々CMやそれに
類する内容が占める割合が高くなり、相対的にコンテンツに割かれる時間が短くなっているため
研鑽どころか薄っぺらいものを増産することばかりが求められている
それを受け取る大衆もどんどん浅慮で軽薄な傾向を強め、文字通りの愚民と成りはてる
これは何もテレビだけの傾向じゃなくてネットでも継続している事態だが、自浄作用が働かない
上に営利を優先するという点で、テレビは致命的な段階に達している

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