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2012年3月YouTube236: 【過疎】実況プレイ動画 底辺実況者が語るスレ【再生65】 (665)
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【過疎】実況プレイ動画 底辺実況者が語るスレ【再生65】
- 1 :12/03/15
- 現在飽和状態にある実況プレイ動画
どうせやるなら他人を蹴落としてでも自分の動画を見てもらいたい!
そんな過疎・底辺実況者が集まって
罵り合ったり嫉妬したり空想の再生数で勝負し合ったりするスレッドです。
前スレ
【過疎】実況プレイ動画 底辺実況者が語るスレ【再生63】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329847459/
エコノミー回避や音(音量・ノイズ)関係などの質問はまずこちらを読んでから↓
【実況参考サイト】VIPで初心者がゲーム実況するには@ Wiki
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
次スレは基本>>950が立て、その間は無駄に埋めない事
>>950が次スレ立てられない場合は安価指定して誰かに頼む事
<お約束>
・「実況プレイ動画」タグをつけよう(できればロックを)
・「プレイ動画」タグはつけちゃはダメ!
・タイトルや投稿者コメントに「実況」という単語を入れる
(実況プレイ動画が嫌いな人もいます マイナス検索を有効にしお互い住みよい環境を作りましょう)
<伸びるために>
・part1には「実況プレイpart1リンク」タグをつける
・シリーズものならシリーズ専用のマイリストを作る。ごちゃまぜにしない
※ マイリストの非公開設定には注意
・変にプライドが高くて他実況者に対して上から目線(相手が有名実況者でも)
・自分は特別だと思ってる
・だらだら喋るのがかっこいいと思ってるのか聞き取りにくい
・ネタで悪態つくのじゃなく、本気で悪態をついてるように聞こえる喋り方
・伸びないのは運だと信じ込んで、批評されても改善しようとしない
・オリジナリティがない。劣化版パクリばっか
・ゲームはただの踏み台で、自分を見せたいという空気が視聴者に伝わる
→「○○な俺が実況する」とかいうタイトルの動画に多い気がする
・面白いことを言おうとして空回ってる雰囲気が視聴者に伝わる
→自覚がなく、視聴者に「ウザ面白い」じゃなくて「ウザい」と捉えられていることに気づいていない
・そもそも視聴者を楽しませようという意識が全く感じられない
→つぶやきやボヤキ中心、声が異常に暗いなど、初実況超過疎でよくある気がする
こうなっていないかいつも心に留めておく
- 2 :12/03/15
- 叩きや煽り合いのスレを立てたか
- 3 :12/03/15
- おつおつ
- 4 :12/03/15
- 今はニコニコ動画は重過ぎるからビットレートは350以上にするな
まず視聴者の身になって考えろ
- 5 :12/03/15
- 新スレ立てたのか
底辺は本当に煽りが好きなんだな
- 6 :12/03/15
- 何語れってんだよ、伸びた実況者への妬みか?
だいたいここでマトモな話になることが珍しすぎる。
- 7 :12/03/15
- >>6
お前はまず自分の動画を見せろ
俺たちで検証してみる
- 8 :12/03/15
- んー…ずっと思ってたんだけどトーク力や編集力もいいけどさ
まずクリックして見てもらわないと始まらないじゃん
そのためにこのスレの住民同士協力し合って、
アップしたら晒して全員でマイリス&好意的なコメントつけて助け合ったらいいと思うんだけどなぁ
お金に余裕があるんならセルフ広告も全く問題ないと思う。
「そんなの邪道、必要ない」って人は底辺なんて言わずもっと堂々としたらいい(煽りでなく)
- 9 :12/03/15
- >>8
それ10回目くらいの話題
そして過去1度もまともに成功した試がない。
ついでに言うと、実況プレイ企画とかいう底辺同士が集まって色々企画し宣伝したりしてた連中もいたが
結局再生は底辺のまま、内部崩壊自然消滅
- 10 :12/03/15
- たしかに、それ用に非公開のマイリス作って入れれば問題無しか・・・
じゃあ、試しに前スレ>>941さんが工作依頼していた動画マイリスにいれてみた。
11から12になってるはず。 コメントは嘘くさくなるから入れてずに取りあえず様子見で。
ニコニコ動画 評価・発掘・工作依頼総合スレ 4
32 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2012/03/14(水) 01:18:07.66 ID:G1auSBBS0
【動画タイトル】関西人2人でムジュラの仮面を実況したようです part3
【URL】http://www.nicovideo.jp/watch/sm17199851?user_nicorepo
【現在の再生数・コメント数・マイリス数】32・12・3
【依頼理由】もっとたくさんの人に観てもらいたいから
【どれくらい増やして欲しいか】ランキングにのるくらい。
よろしくお願いします。
- 11 :12/03/15
- クリックしてみてもらうためだったらタイトルとかサムネとか工夫すればいいだろ
そうやって楽な方に行こうとするから過疎なんだよ
大体このスレの中で協力して再生マイリス増加させたって結局工作みたいなものだからニコニコでの知名度が上がったとは言えない
- 12 :12/03/16
- >>11
ダメダメ
まず普通のユーザーの事を考えるんだ
興味のない動画のサムネなんてランキングか広告でしか目に付かないよ
プライド的に気に入らないのはわかるけど
今の飽和状態だとここまでしないと評価すらしてもらえないと思う
- 13 :12/03/16
- >>12
追記
クリックしてもらうためには再生数コメマイリスが多い方がいいとおもう。
ガラガラの店とかはいりにくいっしょ?w
- 14 :12/03/16
- >>13
お前馬鹿だろ?
広告でも何でもむさい男の駄目動画の場合一度クリックされて駄目の刻印おされると
みんな次から避けるようになるから諸刃の剣であり死刑宣告でもあるんだよ馬鹿
色々言いたいなら
まずお前の動画を見せてみろ
- 15 :12/03/16
- >>12
普通のユーザーは興味のない動画なんかランキングで目に入っても開かないと思うが
そもそもランキングで動画探す人ってそんないるもんかな?
大半の人はワード検索で探してると思うんだが
- 16 :12/03/16
- ワード検索したとして、
再生:10 コメ:0 マイリス:1
なんて動画はまず見られないだろう。
大抵は目に付いた中堅〜有名動画か、マイリスの多い順に並び替えると思う。
運良くも底辺動画がクリックされたとしても、コメントが付いてなきゃつまらなく感じられて、
ものの1分くらいで飽きられるだろ。
- 17 :12/03/16
- >>14
>広告でも何でもむさい男の駄目動画の場合一度クリックされて駄目の刻印おされると
>みんな次から避けるようになるから諸刃の剣であり死刑宣告でもあるんだよ馬鹿
本当のsagはアンカー打たないから偽sagだと思うけど、これ、実は正解なんだよね。
自薦スレとかで多いけど、大して投稿歴も無いくせに「作りました見て下さい」的に貼られてる動画。マジでクズ動画なんだよね。
そういう動画に限ってpart3程度でアカごと消しやがるし。いきなりポンと動画上げて評価されると思ってる舐めた投稿者が多い。
自薦するならするで、ある程度以上のクオリティが無いと「この実況者はクズ」って烙印を押すから二度と見ないぞ。もしくは脳内NG投稿者にぶち込むぞ。
- 18 :12/03/16
- >>14
sagは順序立てて説明しない、5点やりなおし。
- 19 :12/03/16
- >>16
1分で飽きてしまうぐらいつまらない動画を例えば工作して
再生5000コメ500マイリス100みたいにしたら逆効果じゃないか?
なんでこんな糞動画が云々みたいな感じで投稿者は余計人気無くすんじゃないかと
- 20 :12/03/16
- 自分で作った動画が一番面白い病は良くわかるけど(俺自身がその病気に感染してるから)
せめて、紹介&発掘スレで、完走歴多数の主・再生3桁・コメ2桁安定して取れてる動画より出来がいいと思ってから自薦しないとマジで自行為だぞ。
- 21 :12/03/16
- >>12
ここのスレで再生マイリスかさ増しさせて「へー面白いのかな」って視聴者が見てくれたとしても内容が伴わなかったら結局すぐ切られるだろ
根本的に動画の質をあげないと固定はつかねえよ
大体お前ら二言目には飽和状態を言い訳にするけど今でも平均再生3桁後半ぐらいの実況者はポンポン出てるっつーの
- 22 :12/03/16
- >>14
お前が少しでも不幸になるよう
そして、出来れば一秒でも早く死んでほしい
そう毎日願っている
叶うなら自分の手で始末したい
どうすればお前のような、人を人と思わない最悪のゴミをこの世から消せる?
- 23 :12/03/16
- >>19
俺も工作は反対。
この流れだと賛成してるようになってたな。ごめん。
21に言われてちょっと目が醒めたから、part1リンク辿ってちょっと考えたわ。
面白い動画が伸びるどうかは別として、伸びてる動画は漏れなく面白い要素がある。
伸びる機会を待って地道にクオリティ上げてくわ。じゃあの。
- 24 :12/03/16
- >>21
俺が言いたいのはとにかく見てもらわなきゃ話にならんってこと。
伸びるためにクオリティが必要なのは当たり前だけど、同じくらいクリックの機会を増やすことは重要でしょ。
ポンポン出てる人たちの人数はわからんけど、検索されて表示されやすいようにしてたり
ニコ生からリスナー引っ張ってきたりなんらかの工夫はしているはず。
でなきゃ相当運がいいと思う。
- 25 :12/03/16
- よほど特別な実況スタイルじゃない限り、コメくれる視聴者と巡り会うのは運が必要
- 26 :12/03/16
- しかもそのコメくれる視聴者も固定ってわけじゃないしな
- 27 :12/03/16
- 動画のクオリティを上げ。
完走作品を増やし。
実況歴を延ばす。
これだけやってやっと評価されるかされないかのスタートラインだと思う。
- 28 :12/03/16
- 偉そうにアドバイスするならもっと具体的なアドバイス出せよ
抽象的すぎて何やっていいのかわからんだろ
- 29 :12/03/16
- 投稿から半年経って500再生だったのがある日を境に一気に10万再生越えた動画があったんだけど、その直前にツイッターでフォロワー多い人がこれ面白いって言って晒してたんだよね
それ以前にも色んな人(中堅投稿者)達が面白い面白いって言ってたからやっぱり良い動画は評価されるんだな
- 30 :12/03/16
- 再生数400-500でコメント数5-15って少なすぎ?
ギャルゲ実況してるんだが
- 31 :12/03/16
- 俺の経験で申し訳ないが
コメントは大体、再生数の1割くらいで
収束してるね。
再生数はかなりむらがあって
100〜4000くらいですが、
全部そんなもんでした。
- 32 :12/03/16
- ギャルゲーでそのコメントの少なさなら間違いなくサムネでクリックされてるだけで
内容はほとんど見られてないだろ
- 33 :12/03/16
- >>32
サムネといってもイベントCGでもなんでもないただの立ち絵だぜ?
part1は1000超えてるしまさかそんな
- 34 :12/03/16
- コメントが少ない原因として考えられるもの
クリックしてるだけで中身は見てない
落ち着いた大人向けのギャルゲー実況動画
面白すぎてコメントする暇が無い
他の作業中にながら見してる
動画の時間が極端に短い
本当はプレイ動画を見たいのだが無いので仕方なく実況動画を見てるだけ
なのでゲームは好きなのだが実況者は好きではない
こんなもんじゃないの
- 35 :12/03/16
- >>30
まずその動画を見せてみろ
底辺に失うものはないはずだ
- 36 :12/03/16
- >>35
いいぜ。ほらお前ら餌の時間だ。ついでにコメント残してけ
http://www.nicovideo.jp/mylist/30543984
- 37 :12/03/16
- >>36
文章全部読まなくていいと思った
- 38 :12/03/16
- とりあえずパート10までマイリス入れといた
- 39 :12/03/16
- >>36
貴様再生数やコメント数が中堅じゃねえかくそ!!
自慢すんな!!!
- 40 :12/03/16
- sagは在宅か
人の事言う前に自しろ
在宅sag
- 41 :12/03/16
- お前らさんちゃんとこのスレのパート数より上の再生数取ってるか?
まずはそれが目標だぜ
- 42 :12/03/16
- いつもの感じだと二日あれは65再生は行く。
- 43 :12/03/16
- >>36
俺はR-18カテでエロゲやってるけど
ゲームとR-18どっちがいいとかあるかな?
- 44 :12/03/16
- 誰もコメもマイリスもしてないからマイリス全部外した
- 45 :12/03/16
- >>43
R-18カテは投稿されてる動画数が少ないから比較的ランキングに
のりやすいみたいだしR-18でいいんじゃない
- 46 :12/03/16
- やけになってるだけじゃん。
動画のクオリティが低いのは自分のせいなのに。
- 47 :12/03/16
- >>45
サムネで釣ればたまにデイリー100位以内に入ることもあるからなあ
ゲームだと埋もれて終わりかな
R-18のままで行くわ
- 48 :12/03/16
- このスレまだ続いてるとは思わなかった
昔このスレにいて、中堅以上の再生数になったから来なかったんだけど
動画作りのアドバイスしてあげようか?
再生数やコメント数伸びると楽しいよ
- 49 :12/03/16
- エア実況者でない事を証明出来るならアリ
晒すなんて嫌だ!と思うなら止めてください
- 50 :12/03/16
- >>48
たまたまスレ見つけて来たみたいな言い方がわざとらしい、というか嘘くさい
その前にもっと具体的に自分の紹介して欲しいね、「中堅以上の再生数」だけで信用してマジメにレス返すほどアホじゃないよ
- 51 :12/03/16
- >>36にでもアドバイスしてやってくださいプロ実況者さん
- 52 :12/03/16
- >>48
自分の動画晒した上でアドバイスくれるなら下さい。でなきゃ帰って下さい。
前も、自称脱過疎が現れて何でもいいから聞いてくれって言われたから「アカウント名教えて下さい」って言ったら屁理屈こねて逃げたという出来事がありましたので。
- 53 :12/03/16
- いつもの自称中堅なら軽くあしらわれるとすぐキレるんだけどな
意外と真面目な実況者だったか
- 54 :12/03/16
- つか一切反応がない
晒すか考えているか
どうやって騙すか考えているか
- 55 :12/03/16
- なんかこのスレ雰囲気変わったね・・・
前はアドバイスしてくれる人が来てもこんな反応じゃなかったけど
なんで自分の動画を教えることが前提なの?
>>51
巨は敵なんでごめんなさい
マジで
- 56 :12/03/16
- 前っていつぐらい?
- 57 :12/03/16
- Q:なんで自分の動画を教えることが前提なの?
A:中堅以上の再生数がある投稿者だと信用してないから。
- 58 :12/03/16
- >>52
気持ち悪いなお前
毎回先生に噛みついてるのかよ
- 59 :12/03/16
- >>55
自分を特定される事にビビってるような奴がわざわざアドバイスなんてしにくるかな
とりあえず質問は
いつから実況してるか
再生数やコメント数マイリス数等が具体的にどの辺りの数字なのか
どんなジャンルのゲーム(よければゲーム名も)で実況のタイプは(初見プレイだとか既プレイゲームを解説しながらとか)
自分で伸びたと思う理由、キッカケ
お願いします
- 60 :12/03/16
- >>58
それだけ偽者の,、エア丸出しの薄い長文連投君が何人も来たんだよ
で、>>56さんは前っていつ見たの?
- 61 :12/03/16
- >>56
一年ちょっと前ですね
>>57
信用って必要?
聞きたいこと聞いて、その答えが自分の身になると思えば受け入れればいいし、
気に入らなければ無視すればいいと思うんだけど
>>59
特定されたくないですけど
自分を特定される事にビビってるような奴がわざわざアドバイスなんてしにくるかな
の、「自分を特定される事にビビってるような奴」と「わざわざアドバイスしにくる」のつながりがわからないので、
もっと詳しく教えてくれませんか?
ゲームジャンルはPRG、スポーツ、シミュレーションなどなど
実況のタイプは初見プレイか既プレイゲームかどっちか
伸びたと思う理由は不明だけど、きっかけはあるシミュレーション
最初から自分のスタイルは崩してないから、あることをきっかけに日の目を見るようになったという感じ
- 62 :12/03/16
- 良い動画を作る質問とかないの?
答えてやるよ?
- 63 :12/03/16
- >>61
( ゚д゚)
この人この解答で質問に答えたつもりでいるの?
- 64 :12/03/16
- うわ・・・ 酷い・・・
- 65 :12/03/16
- >>61
自分の動画を具体的に説明しようとすれば特定される恐れは高いのは分かるだろ
伸びたと思う理由も自分で説明できない
あるシュミレーションだとかあることをきっかけとか抽象的すぎてさっぱり分からない
いったい何を伝えに来たんですか
- 66 :12/03/16
- つか一年前なら、ちょうどお笑い先生が大暴れした直後だぞ
あの先生がきっかけで、エアを警戒するようになったのに
スレ雰囲気変わった???
- 67 :12/03/17
- >>63
それ以前の問題で、答える価値もなかったけど答えてやったんじゃん
>>65
だから、何故自分の動画を教えることが前提なのか意味がわからない
>>66
何それ
- 68 :12/03/17
- とんでもなく頭悪い子が現れたぞ・・・
もうアドバイスとかいいから寝て下さい。レスも結構です。教えて欲しい事はありません。
- 69 :12/03/17
- もうエアってわかった
視聴者の意見なら、こっちで勝手に総合スレでも開くからいらない
- 70 :12/03/17
- 冷たくされてキレて全レスっていつもの自称中堅だな
大体自分で伸びた理由も分かってないのに「良い動画作る質問とかないの?答えてやるよ?」とか答えられんのかよ
- 71 :12/03/17
- 良く気付いたな。
>伸びたと思う理由は不明だけど
そんな事言ってる奴が良い動画作るアドバイスとかどっちみち出来ないだろ。
- 72 :12/03/17
- 突然伸びた理由がわからないだけで、初期の頃からちゃんと考えて作ってたし、それなりの自信はあったから
それが日の目を見たってこと
このスレ本当にこんな人ばかりなの?
- 73 :12/03/17
- >>72
それじゃあ、お前がどんなことを考えて動画をつくったのか、何を意識して作ったのか
具体的に教えてくれよ
- 74 :12/03/17
- エアかどうかだけで200レスぐらい消費するから、晒せないなら無理にアドバイスしなくて良いですよ
「知るか!俺は偉そうに説教したい!」なら、続けてください
- 75 :12/03/17
- >>72
じゃあもうストレートに良い動画を作るアドバイスを下さい
大体でも良いので再生数を教えて下さい
- 76 :12/03/17
- 視聴者が気を引きそうなタイトルにしてみ
それで俺は再生数二万行ったよ
- 77 :12/03/17
- それはモンハンの人から聞いた
終わりでおk?
- 78 :12/03/17
- なら自称中堅の俺が具体的に伸びる方法教えてやる
俺の場合、製作者から直接許可をもらえたフリーゲームを実況してる
新作フリーゲームなら、大体メールしたら許可をもらえる
んで、製作者の知名度にもよるけど、製作者自身がブログとかで宣伝してくれる場合があるんだよ
それで再生数も稼げる
許可得てる分、叩かれもしないしね
しかも新作ゲーならそれだけで結構伸びる
- 79 :12/03/17
- >>77
いいよ
- 80 :12/03/17
- 昔はゲーム実況する事が特殊だったから「教えてやるよ」って人が現れたらチヤホヤされたんだろうけどさ
もうそういう時代じゃないんだよね
- 81 :12/03/17
- 逆に何か伸びるために努力してることってある?
まさか淡々とプレイして投稿してるだけなのに伸びないことを愚痴ってるわけでもあるまい
- 82 :12/03/17
- 客観的に見るとすごいなこの流れ
アドバイスしようとした人が、別に見下してたり馬鹿にしてるわけじゃないのに基地外扱いされて、
それを叩いてる奴らが自分はまともだと思ってるんだからな
マジで酷いな
- 83 :12/03/17
- 2chで自称○○みたいなのを信じる方がまともじゃない
話してる内容にリアリティが無い奴は相手にされないのが常識
- 84 :12/03/17
- >相手にされない
無視するならともかく目の敵にして叩いてるけどな
気に入らない奴は叩くって意識がここまで根付いてるのは流石に怖い
- 85 :12/03/17
- >>84
もし相手が本気でアドバイスしてくれるって言うなら当然叩かないけど、
明らかにこいつアドバイスする気ないじゃん。結局具体的なアドバイスできてないし
というか、お前もここの奴らが気に入らなくて叩いているんだから、
結局お前も俺も同じなわけで
- 86 :12/03/17
- >>85
良いアドバイスが出来る人物だったかは置いといて、態度が悪くなったのは初っぱな攻撃的なレス付けられて、売り言葉に買い言葉になったんだろ
あと>>84が叩いてるのは過疎実況者じゃなくてお前みたいな攻撃的な子だけだぞ、一緒にするな
- 87 :12/03/17
- 最早このスレは煽り合いを楽しむためのものだからな
- 88 :12/03/17
-
まぁ確かに>>61みたいなアドバイス(なのか?)をされても誰も参考にしようとは思わない
てかしようがない
ほんとに参考になると思ったらこのスレの住民もある程度敬意をはらうと思うけどなー
- 89 :12/03/17
- 本当に中堅かどうか証明出来ないなら、煽り合いになるから止めてね
こういった生徒の気持ちをガン無視するような人が、良い先生になり得るだろうか?
良いアドバイスが出来るであろうか?
- 90 :12/03/17
- 教わるに相応しい人からならいくらでも教わりたいが、自分が中堅以上ってのを証明せずに「教えるよ〜」とか言われてホイホイ信用する方が異常。
そんなに教えたいなら自分のアカウントを晒して身の証を建ててからにして下さい。
でも>>78は少し「なるほど」と思ったけどね。「フリーゲーム 実況 許可」で検索して色々調べたけど、それ専門の実況者とかいるくらいなんだな。
こっちもね、教わりたいは教わりたいんですよ。でも、インチキ先生からは教わりたくないんですよ? 分かる?
- 91 :12/03/17
- 教師の資格を見せてと言われても見せようとしない教師にそりゃ生徒は教わりたくないよな。
- 92 :12/03/17
- そもそも人に教える技量と人間性がちゃんとあるのかと言いたい
キモオタなら論の害
- 93 :12/03/17
- 底辺スレに救いが無いのなら・・・ 俺が救いになればいい。
中堅以上の再生数とれるようになった暁にはアカ晒して先生(笑)になってやろうじゃないか。
で、「中堅以上」ってどれくらいの再生数あれば達成なの?
中堅ならまだしも「以上」って相当ハードル高いよな。
- 94 :12/03/17
- 俺は61の答えは割と信頼出来たけどな。
本当に中堅が気まぐれで書き込んでるようにも見えるし。てか違ったなら違ったでいいじゃねえか。
まぁどうせこのスレじゃ無理だし、捨てアドとか晒して欲しいなと思ったんだけど、
どうせ気まぐれで書き込んでるんだからそこまではしたくないよな。はあ。
- 95 :12/03/17
- >>94
違ったら最悪だぞ
もう止めてくれと言っているのに、ペラペラの長文連投が延々と続く
その長文を否定すると、見下す荒らす煽り出す
こうやってドンドン煽り合いのレスだけが増える
- 96 :12/03/17
- その場合は質問ある?って聞かないでいきなり長文投下されるけどな
実際今もかなり煽られているけどさほど煽り返してもいない
つまりはそういうこと
- 97 :12/03/17
- だから、前のモンハンの人の時は、明らかに底辺側の方が悪かったけどな。
ちゃんとアカ晒して教えてたのに、それに噛みつくバカ底辺がごく一部いるのは事実。
一時期、最悪の底辺スレ住人とかマルチしてた奴いたけど。わざわざテンプレまで作って。
あれってさ、論破されたバカ底辺のたった一人が私怨でやったんだろ? なんの確証も無く自演擁護って言いきってるけど。
- 98 :12/03/17
- ◆◆2ちゃんねる 底辺実況者スレ住人の中でも最低な実況者たち◆◆
実況者名・Nox
代表タイトル・【初心者用】モンハンのススメ【実況プレイ】
http://www.nicovideo.jp/user/1318199/video
底辺実況者スレでIDを変えて自演擁護を繰り返す。反対意見には真っ向から反論するため、スレを荒らすこともしばしば。
コレコレ、以外とあっさり見つかった。字数制限あるので関係無い人は消しといた。
こんなウソテンプレ作るとか頭イカレてるよな。自演も荒らしも証拠も何もないのに完全に決めつけじゃん。
証拠があるなら証拠もテンプレに加えておけよって話ですよ。
モンハンの人に限ってはアカまで晒したのにこの人可哀そうだと思ったわ。
- 99 :12/03/17
- 急に2レスも使って長文書いてなんだ? 論破した事なんてあったか?そのレスも持ってきてよ
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