日本には累積赤字を帳消しにした公営地下鉄は無い

1 ：

交通量はあっても早くから鉄道があって地下鉄の入る隙が無かったのが京都。
交通量無いのに公金で無理やり造ってヒーヒー言いながら経営してきたのが大阪。
そうなるのが明白なのに未だに地下鉄路線拡大の夢を捨てられないのが神戸。
京都市営地下鉄、神戸市営地下鉄は悲惨だよな
客の大部分が市の高齢者パスもってるジジババばっかw
客数の割に収入増えないとかアホ
＞地下鉄が必要なだけの交通量が無いからだろ
日本の公営地下鉄の経営状況（平成２０〜２１年度）
純損益（左）と累積欠損金（右）
▲は赤字（京都・神戸・福岡の３市のみ）
札幌市営地下鉄 約28億1,194万円　　 約3,348億0,444万円
仙台市地下鉄　 約18億9,852万円　　 約1,066億8,509万円
都営地下鉄 約123億5,479万円 　 約4,432億9,845万円
横浜市営地下鉄 約1億3,300万円 約2,445億6,700万円
名古屋市営地下鉄 約17億8,003万円 約3,185億9,201万円
京都市営地下鉄 ▲約150億2,700万円 約3,193億1,900万円
大阪市営地下鉄 約288億9,740万円 約52億6,378万円
神戸市営地下鉄 ▲約13億2,911万円 約1,209億6,553万円
福岡市地下鉄 ▲約6億1,454万円 約1,391億0,790万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
まだ日本には累積赤字を帳消しにした地下鉄は、どこにも無いんだよな。結局将来の子供たちにに借金のツケを残すということか。
例えば都営地下鉄なら、借金も将来にわたって残るが大勢に利用される有用なインフラも将来にわたって残るので、借金が残っても悪いことばかりではない。
そろそろ八王子市くらい政令指定都市になって良い気もする。
政令指定都市の価値がさらに下がるとか言うヤツは居るだろうけれどあと2〜3年で鳥取県の人口を抜かしちゃうのは間違いないんだから。

2 ：

地下鉄を建設すれば・・
甲：「結局将来の子供たちにに借金のツケを残す」
乙：「借金も将来にわたって残るが大勢に利用される有用なインフラも将来に
　　わたって残る」
この甲乙の両方を天秤にかけて、市民が納得して「乙」を受忍するコンセンサ
スがあるんだったら建設しても良いが、現状の福岡市でそのコンセンサスはと
ても得られていない。
「将来の子供たちにに借金のツケを残すな！」が市民の大勢だろ。＞延長厨

3 ：

>>1
最初の部分と最後の部分の辻褄が合ってない。
都営云々の話を出すなら、その都営よりかなり経営状態が良い大阪市営地下鉄を例に出すべきでは？
大阪市営の例はけっこう良い例を示してくれている。
　　　　　　　　　　　　　　純損益（左）と累積欠損金（右）
>大阪市営地下鉄 約288億9,740万円 約52億6,378万円
大阪市営地下鉄は黒字の御堂筋線・谷町線・中央線などが新規路線の赤字を支えてる状態なわけだが、
その黒字の路線へ客を運んで来るのが新規路線なんだよね。
大阪の場合は地下鉄とバスの乗り継ぎ割引も充実しているのでそこからも客が運ばれてくる。
つまり、地下鉄は>>1の言うように「将来にわたって残る有用なインフラ」であり、
充実したネットワークがあってこそ活かされるということ。
福岡に足りないのはこれ。

4 ：

バスなら採算が取れるって保証はないのにな。
市内交通で独立採算を求めることは難しい。これは地下鉄もバスも一緒。
バスを補助金漬けにするぐらいなら、多少の赤字でも地下鉄が良い。

5 ：

高島・新福岡市長、本日より始動。
期待して良い・・・・のか？
とはいえ
「財政規律は守りたいが、今は景気が悪いので、地場企業の仕事になるような公共事業をつくっていく」
とのことなんで。ある程度は推進していくんじゃね？
七隈線の赤字ばっかり議論の的になるけど、空港線とトータルで計算されて実態が見えない　箱　崎　線　も相当赤字臭い。
実は空港線はもっと黒字額が多いが、箱崎線部分の赤字が足を引っ張っているため、
あの程度の黒字に収まっている可能性もある。

6 ：

>>5
公務員減らしや民営化は人気取りやすいからね。
民営化するにしても公設民営とか指定管理者制（鉄道で可能か知らんが）とかになるんじゃないか?
いずれにせよ意味あるのかね。

7 ：

>>5
高島のプロレス実況はなかなか良かった。もう聞けなくなるのは残念だ

8 ：

関連リンク
札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp/
札幌周辺公共交通案内　http://ekibus.city.sapporo.jp/
でも何で地下鉄は、一般公開を開催しないんだろう
東苗穂や清田のような郊外に、
わざわざ建設費や維持費の高い地下鉄を造るのは愚の骨頂。

9 ：

http://www.city.sapporo.jp/st/bukai/bukai-h22/bukai-h22.htm
　◆　平成22年度　第2回　交通部会　（平成22年10月29日開催）　◆
ここでも議論になってた乗り継ぎ割引制度についての審議が公開された
結局は全額市の負担になりそう
でもほとんどSAPICAにかかってるってのがどうも安心できない
乗継ぎに関しては市の負担で押し切られそうだね。
その分のコストダウンをSAPICAで賄うらしいが、疑問点は有る。
PDF見て一番共感したのは車利用者に駐車割引サービスはあって
公共交通利用者や他の客（徒歩など）に、そういったものがないという意見ｗ
エコポイントでも付けるとかやっても良いかもね。
買い物後のコインロッカー無料などでも有難いが。

10 ：

札幌では、バスと地下鉄の乗継割引が当たり前のようにあるのに
バス同士とかバスと市電の乗継割引がないのがやけに不公平な感じがしてたが地下鉄にしか乗継割引がないのは、ちゃんと理由があったのか
>>9の資料の　第２回資料１の6ページに、地下鉄割引拡大で、電車乗継割引分35百万円の負担ってあったから、バスの分が市電に転嫁されたのかと思ったのさ。
でもこれ、バス割引の転嫁分は地下鉄の割引で賄うって考えだからこうなったんだね。
おそらく、市としては市営の「地下鉄」「市電」に乗ってもらうのが目的。
バスからの乗継割引率アップは、地下鉄に乗ってもらうためで、市電からの乗継割引率アップは、市電の客がバスに流れるのを防ぐためだと思われるよ。

11 ：

鉄道って世界的には低所得の客が乗るものじゃないのか？
札幌だって、電車通勤者は地下鉄通勤者よりも劣ると言われているし。

12 ：

【鉄道】バス3社と市電に「サピカ」、2013年度に導入　札幌地下鉄のIC乗車券…乗継割引、市が肩代わりで調整
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290562422/
1日乗り放題も廃止されそうな予感
以前大通→真駒内に行く時だが地上に出る手前か一つ手前の駅の走行区間にいつも線路敷きが悪いのか軌道が悪いのか、いつも上下に揺れるところあったよなー
札幌の地下鉄が近づくとチュンチュンと小鳥のさえずりのような音がきこえますが、あれは、ゴムタイヤの音なのでしょうか？

13 ：

質問だが、借金の返済って、純益のなかから行うの？。
それとも、計画された借金返済を行って、余りがあったら純益？。
＞都営地下鉄 約123億5,479万円 　 約4,432億9,845万円
これって、借金はいくら返済してるの？。
例えば、毎年けいかくどおり500億づつ返済してるけど、123億利益
を確保してるの？。それとも123億の中から100億くらい返済するの？。
まあ、東京とかは今でも新鮮作り続けてるのだから、4000億くらい
借金あってもＯＫだと思うけど？。

14 ：

資本費の負担が大きい。
外国には建設費9割を中央政府が負担とか
市内で自家用車登録すると地下鉄公債買わされるなんて所がある。

15 ：

札幌はタイヤを採用したことによって鉄輪地下鉄よりも何倍もの補助金（返済義務なし）が投入されているんでしょ？

16 ：

地下鉄が無い状態であれば
未来の子供たちはクルマも買えないような給料で渋滞するバスだけで通勤するんだ。
東豊線開業前の36号線とか東8丁目通りのバスを知ってれば、そう言えるのかなぁ。
未来の子供たちにツケってインフラ整備に反対する人は
過去の大人たちが作った道路やら鉄道やらを利用してるんだよね。

17 ：

地下鉄か市電延伸してバスに乗り換える必要があるエリアを少なくすれば乗り継ぎ割引の負担も無くなるばかりか市営側の取り分が増えてくのにね。
あ、もしかして乗り継ぎ割引全額市負担化はそれの布石？

18 ：

鶴見緑地線は普通サイズの規格で造れば良かったのに
公式ページ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/
1日フリーの切符で乗車毎に印字されるのって大阪市交以外にある?俺の知ってる範囲だと神戸新交通と名古屋市交は初回乗車日のみの印字だったが。
個人的には乗車毎に印字してくれたほうがいいと思うんだけどな。感熱印字だから印字コストもかからんだろうし。何でしないのかな?
話変わるけど去年使ってた長堀鶴見緑地線の朝6:30頃蒲生四丁目発の大正行きが座れんのはびびった
御堂筋線でも座れるであろう時間だし

19 ：

大阪って今年度にも、累積赤字が消えるんじゃないか？
なら、運賃下げろ。

20 ：

税金の還元という意味では、公営交通機関がある程度赤字を出したっていいのでは？
利益を出すより利便性を確保することが目的なんだし

21 ：

福岡市地下鉄七隈線や福岡市地下鉄箱崎線は赤字なのだろうけど、もしこの二つを廃止しようものなら、空港線の利用者数もガクンと減るだろう。
公共交通のネットワークって大事だ。
福岡市地下鉄七隈線の両端を延伸して福岡市地下鉄既存路線に接続させたいね。
営業成績はぐっと良くなるはず。
それがわかっていても巨額の建設費の償還が難しいからおいそれと手が出せない。
そのへんのことは語りつくされた観もあるけど、
こういうものへの融資の金利をもっともっと優遇する政策を掲げる政党はないものか。

22 ：

神戸市営地下鉄海岸線は中途半端にミニ地下鉄なんかにしないで西神山手線と同じ規格で建設すれば直通運転もできたのに。
あと優等対応のために待避駅をいくつか設置。
三宮は西神山手線と同じ駅で。
失敗の理由ってこんなところかな
1.三宮駅から遠い
2.JR、阪急、阪神の近くを走っている
3.中央卸市場の開発の頓挫
4.長田区の人口減
・三宮駅を統一して、さらには阪急と直通運転しろ！！
和田岬線と違って、トンネルや駅設備の減価償却費といった固定費がバカにならないので
空気輸送でも走らせないと固定費すら回収できなさそう。。

23 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285918090/135-136　←これと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285918090/138　　←これと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285918090/143　　←これと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285918090/146　　←これと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285918090/168　　←これを
継ぎ接ぎしてできたのが>>1

24 ：

日本の道路に触手を伸ばしている今話題のフランスの某企業に、福岡の地下鉄も作んない？　と持ちかけてみたいなw

25 ：

ドイツの地下鉄の駅にはエレベーターはほとんど設置されていない。

26 ：

パリの地下鉄にゴムタイヤ駆動のものが出た背景には
高架区間で雨や雪の時の粘着に、当時の技術では不安があったからだとされる
（LRTA、パリのメトロガイドブックより）。
騒音低減や乗り心地の向上も図られるという触れ込みだった
（現代用語の基礎知識1957年版）が、電力消費が多く、あとに続かなかった。

27 ：

初めて札幌ドームに遠征して地下鉄東豊線に初めて乗ったのだが試合終了後、地下鉄は通常ダイヤに加えて臨時便の増発はやって無いの？
しかし地下鉄ゴムタイヤはいてるから、加速は阪神ジェットカー並みだな。

28 ：

札幌市営地下鉄の真駒内駅。高架線を外から見るとシェルターが延々と続いていて雪が降っても運休がないのと塗装費用の軽減だ。

29 ：

今年で累積赤字が解消されるそうだが
なぜか新線建設の話題は一向になし
景気浮揚の為にもやってくれ大阪市営地下鉄

30 ：

お京阪は最近業績も今ひとつだし沿線の治安も悪いから
延暦寺、平安神宮、八坂神社、清水寺、六波羅蜜寺、東福寺、伏見稲荷、岩清水八幡宮、成田山、大阪天満宮の
お札を各車両に祀ったほうがいいんじゃないか

31 ：

まず、基本的に地下鉄ってのは「道路の下」にしか作らないし、作れないことを覚えておこう
そして、青山通りの下を銀座線と一緒にずっと下りて来た半蔵門線が
なぜ宮益坂で脇道にそれて渋谷駅に入っていくのか、
なぜ銀座線は渋谷駅だけ地上区間なのか？
その答えは、ちょうど東口バスターミナルの辺りの地下には渋谷川の暗渠があって、
それが邪魔してトンネルを掘れないから。
なので銀座線側にトンネル移設はまず不可能だし、マークシティ辺りの地下を突っ切るのも
ビルの密集地の下にトンネルを掘るのは無理。よほど大深度にしないと建築物を支えられない
（マークシティは、井の頭線のトンネルに荷重をかけないように、上手く坂を利用して建てられてる）
まだ可能性がありそうなのは、副都心線みたいに既存線の下を二層構造にして造ることだけど
（赤坂見附みたいな構造、が近い？）
ただ、今からやるのはちょっと大規模工事すぎて、東急一社の手には余る事業だわな
国や都に上手く金出させられれば、あるいは・・・

32 ：

とどのつまりは、福岡市の場合、空港線、箱崎線、七隈線は、バラバラだいうこと。
その意味で「公共交通のネットワークって大事だ」が、福岡市の交通事情は
そうはなっていないし、そうはならない。

33 ：

福岡も変えなきゃね。
名古屋は金山での乗り換えを便利にして、公共交通機関の位置付けが変わった。

34 ：

天神南〜博多間が開通したからと言って、劇的な改善効果があるとは思えない。
すでに、天神〜博多間には空港線があり、天神・博多間の流動の大部分は
こちらが担っていて、あえて不便な天神南・博多駅間を利用する人員は限られている。
七隈線利用の一部が、博多駅まで乗り通すだけが落ちで、今回の市の試算は
建設ありきの過大見積もりに過ぎない。
過大見積もりは、七隈線建設やや子供病院移転などで露見した、市役所お得意の詐欺的行為だ。

35 ：

たかだか２〜３路線だけの地下鉄で「ネットワーク」とかｗｗｗ
東京とまではいかないが、せめて大阪並みに６〜７路線は無いと・・・・名古屋でも不十分だからね。

36 ：

名古屋との比較で言うのなら、金山総合駅が成功した理由は
もともと、名古屋は人口規模が大きく、潜在的需要が大きいということだ。
福岡市は、名古屋に比べれば、地下鉄需要は遙かに小さい。
逆に言えば、福岡市は地下鉄を敷設し収支を合わせるには、あまりに人口規模が
小さい。
あと、福岡市には名古屋と比較にならないほど多くのバス路線が既に縦横に
あり、バスとの連携や棲み分けを当事者同士十分に話し合わない限り、地下鉄の
成功もない。

37 ：

博多駅延伸でバス需要奪って、西鉄あぼーんってだけだろ。
そのほうが道路建設も減るし、福岡市にとっては万々歳だろ。

38 ：

100円バスのインパクトが強くて「西鉄バスは安い」とか思い込んでる人多いけど、
100円区間過ぎたらどんどん運賃が上がっていくとか、他の都市ではありえないから。
他の都市は市内均一200円で、地下鉄があれば乗り継ぎ割り引きもある。
大阪市に至っては地下鉄との乗り継ぎ割り引きでバスは100円で乗れる。

39 ：

単純に、博多延伸で西鉄あぼーんってなるのか？
そもそも、奪えるのかということだ。
西鉄バスは１００円で、追加的設備投資ゼロ。
地下鉄は４５０億円の追加投資、その利払いに加え、
１００円バスとの競合にさらされる。
利用者立場からすれば、七隈線天神南・博多間が２００円。
バスが１００円。どちらを選ぶかということだ。
いまでも天神・博多駅間は地下鉄空港線が存在するが、安い運賃を
望む層はバスに流れており、その層は分厚い。
不況による節約志向で、地下鉄一人勝ちはないな。

40 ：

>>1
八王子が政令指定都市になる云々は愚かなアイデアだよ。
東京都には政令指定都市どころか中核市や特例市すらないのがその答えだ。
財政が豊か過ぎるくらい豊かな東京都から離れて独自路線をいっても
何のメリットもない。
この点他の道府県とはレベルが違う。
八王子も一時期中核市だか特例市を目指してたけどただでさえ財政が悪いのに
さらに悪くするつもりか？との東京都からの意見でおじゃんになったはず。

41 ：

39＞
確かに、福岡で地下鉄利用すると、初乗り運賃が高いと思う。
バスが100円ならば、なおさら利用者は増えない？。
せめて、定期の割引率を上げるとかが必要？。

42 ：

初乗り１００円は仙台にもある。

43 ：

地質が弱いから、トンネルを掘るのに、海外の多くの都市のような
NATM工法などを使える箇所が少ないため、建設費が余計にかかる。

44 ：

福岡市交通局
http://subway.city.fukuoka.lg.jp/index.html
関連資料等（参考）
高速鉄道３号線の計画等について（2010/01/22福岡市交通対策特別委員会）
http://subway.city.fukuoka.lg.jp/subway/toshinbu/pdf/pdf_h22-01.pdf
地下鉄─西鉄貝塚線直通　福岡市　初期投資や需要を試算（2010/11/20西日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/210964

45 ：

>>39
七隈線の延伸って、純粋な100円バス区間内の需要じゃなく、役員以遠のバス客を奪うのが目的でしょ。
今更だけど、ユニバの時のどさくさで、空港線（空港-東平尾公園）や箱崎線（中洲川端-天神-地行浜）を延ばすことはできなかったのかねぇ？

46 ：

「住みたい街」藤が丘トップ　名古屋市東部 愛知県内ネット調査
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei101208_1.htm
マンション販売の長谷工アーベスト名古屋支店（名古屋市）は７日、愛知県内の住民を対象に
インターネットで行ったアンケート調査「住みたい街（駅）ランキング」の結果を発表した。
調査は７月に実施、４６４件の回答があった。名古屋市を東部と西部、尾張、三河の４つの
エリアに分け、県内で住みたい街（駅）を３地点挙げてもらった。
名古屋市東部に住む人の人気１位は「藤が丘」（地下鉄東山線）で、２位が「星ヶ丘」（同）、
３位「千種」（各線）の順。名古屋市西部では「高畑」（地下鉄東山線）、尾張は「一宮」（各線）、
三河は「豊橋」（各線）がそれぞれトップだった。
選んだ理由は「交通手段が良い」で８０％前後を占めた。藤が丘は「万博で開発が進み、
緑も多い」（４０歳代）といった意見が目に付いた。
三河を除き、ほとんど東山線が独占ｗｗｗｗ

47 ：

駅や電車内の朝鮮文字がウザイ！
数年前の日韓ワールドカップから駅の表記に増えた気がするけど
何か大きな意図があるのかと思うと怖いな

48 ：

札幌にも、昔は市電同士の乗継割引があったはず。
豊平駅前から乗車し、すすきので山鼻線に乗り換える場合など・・・。ついでに、函館市にはバス同士や市電同士、バスと市電の乗継割引制度がある。

49 ：

46>
以前藤が丘に住んでいた。
「交通手段が良い」というのは、東山線が始発なので、いつも座れるという
だけで、特に交通が便利というわけではない。リニモなんて余程のことが
なければ乗ることは無い。まあ、緑は多かったから快適ではあったけどネ。

50 ：

今日、九大の伊都キャンパスを初めて訪れた。
今、九大は工学部を皮切りに、箱崎の理・農・文系学部が順次伊都に移転していくそうだ。
実際に行ってみて驚いた。
博多駅を出発して、電車とバスを乗り継いで１時間以上かかった。しかも途中の待ち時間無しで。着いた先は何もない山の中。
博多駅へ向かう帰り道も時間を計ってみた。復路では電車の待ち時間が長く、大学でバスに乗ってから博多駅に着くまで１時間１５分かかった。
高齢者がすごくウザイです。福岡の地下鉄
韓国・朝鮮人がどれだけおかしいかって教えてくれるんですが
そんな事言ってないで仕事してくれよって感じです。
マジで朝鮮人なんてどうでもいいから。
高齢者は日本のガン細胞
収容所に入れて強制労働させて絶滅させよう
最近こういう老人が増えてきた
俺がガキの頃は、こんな厚かましい老人はそんなにいなかった
老人も世代交代したんだよ、権利ばかり主張する世代である団塊世代に。
自分のことしか考えずに社会保障費をがっぽりぶんどる老人
自分の身を守ることしか考えてないバブル中年
若者の雇用は期間工・派遣労働者に変えられていく、もうやりたい放題。
就職難、介護、没落、借金、全てのツケは若者に
そのくせ中高年にはゆとりだのなんだのと馬鹿にされる
下を見れば荒れるガキ
没落していく国

51 ：

福岡の地下鉄駅での韓国語放送辞めて欲しいんだが。すごく不愉快。
正直、ずっと放送が流れていて鬱陶しい。
放送は日本語だけで十分。
表示も日本語/英語で良いと思う。
外国人観光客受けを狙っているんだろうけど、正直やりすぎ。
特亜人ってのはスパルタ教育しないと人並みにならないくらいおつむが弱いのはわかるけどさ。

52 ：

アメリカの大都市と日本の地方都市は、
マイカーを持てない層が、仕方なく鉄道バスに乗る。

53 ：

地質が弱いから、トンネルを掘るのに、海外の多くの都市のようなNATM工法などを使える箇所が少ないため、建設費が余計にかかる。
だけど日本の場合、電力やガス会社の圧力もあるけど、共同溝にするために、深く掘って、建設費を高くした感じがする。
あとリニア地下鉄程度なら、広島電鉄宮島線のような感じの電車で充分だと思う。(都心だけ浅い地下、幹線道路だけ立体交差、他は平面)

54 ：

>>50
マルチポスト荒し、うざいんですが

55 ：

「帳消し」の意味を知ってスレを建てたのかねぇ・・・
確かに、借金を帳消しにした公営地下鉄は無いんだが。

56 ：

親方日の丸意識からくる甘えも赤字体質の原因の１つ、第３セクターに移行し
民間人を社長にすえるぐらいの、思い切った改革も考えるべき。

57 ：

14 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 18:41:51 ID:5evDO8HX0
「地下鉄民営化を検討」　高島福岡市長就任会見
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/214383
　７日就任した福岡市の高島宗一郎市長は記者会見で、市営地下鉄の民営化を検討する方針を
明らかにした。選挙で訴えた発信力を具体化する「広報戦略室」の新設も明言した。焦点の副市長
人事は、２人体制を当面維持する考えだが、市議会との関係で火種になる可能性もある。
　「市職員の大量退職時代に合わせ、民にできることは民にお任せし、痛みを伴わないで行政を
スリム化する一例として、検討作業を始めたい」。高島市長は市営地下鉄民営化の意義について
こう述べ、「民営化で利便性が高まり（マイカーからの切り替えが進んで）天神の渋滞問題解決にも
寄与すれば」と展望を示した。
　ただ、市交通局によると、箱崎線や七隈線の駅業務などは既に民間委託しており、人件費削減
などの余地は大きくない。国内で公営地下鉄の資産を譲渡して完全民営化した例はないという。

58 ：

>>55
>>23の通りコピペをくっつけて立てただけなんで

59 ：

神戸市はやめるにやめられず大出血（大赤字）を流し続けると
沿線開発を積極的に進めるのなら海岸線は運行しててもいいと思うけど、
開発しないで放置してんなら需要がくるまで運休すべき。
入り口の看板を「神戸海岸シェルター」とでも書き換えて、
テポドン等に備えとけばいい。
それよりもポーアイ、六甲アイランドの公共交通機関なんとかしろよ
あそこなら地下鉄建設しても採算とれると思うぞ。
しかも発展も加速しそうだし。

60 ：

たしかに中量輸送機関は、コストに比べて効果の程は思わしくないね。
東京大阪など余程の人口集積地でないと、名古屋近郊程度の利用率ではとてもとても。
リニア地下鉄も各地で苦戦中なのは事実だけれども、これもまたルート選定、需要予測が
甘いと言われればその通り。

61 ：

よく考えたら神戸市内で気動車が21世紀まで走ってたんだな・・・
簡易電化で2億ほど投資だったかと記憶
http://www.rail.ac/jr/others/wadamisaki/electrify.html
和田岬線の電化計画がＪＲ西日本の公式サイトなどで2001年3月23日に発表されました。概要は次のとおりです。
1. 電化区間：兵庫〜和田岬（2.7km）
2. 主な工事内容：電化設備 （直流1500V），停車場設備改良（兵庫駅・和田岬駅ホーム嵩上げ）
3. 総工事費：約1億3千万円
4. 工事期間：2001年4月〜2001年7月（予定）
5. 開業時期：2001年7月（予定）
しかし兵庫県の海側の枝線はよく廃止になるなぁ。
尼崎港線、高砂線、別府鉄道、飾磨港線に続いて和田岬線もか。
決して過疎地ではないところなのに。

62 ：

東京メトロだって一時期経営が苦しかった。私の知る範囲でも、初乗り運賃が
120→140→150→160円と上がって来た。この間20年程度。他方JRは20年で値上げはゼロ。
消費税率改定の際の値上げは除いてね。
ここから分かることは、新線建設をしなければ値上げをしなくて済むと言うこと。
別の言葉で言うと赤字にならないというわけ。そう思うと、建設費を営業収益（売上）で償還する経営モデルは、
とっくの昔に破綻していると言うことです。
公務員がお手盛りの審議会に作らせた需要予測に基づいて建設するのではなく、
建設費は公共部門が出し、運営は民間会社が行う上下分離方式しか道は無いでしょう。
当然運営に参加する民間会社はシビアな目で需要予測をするからね。
それでも京阪中之島線のように失敗（と言われる）路線もできちゃうけど。

63 ：

>>50>>51
支那、朝鮮に思うがままに振り回されてる日本、情けねえよな
もう一度原点に戻り、軍隊を復活するべきだよ

64 ：

横浜の場合は1970〜80年代に、市の下水道整備をほっぽいといて
借金しまくりで地下鉄工事してたからなあ。
市民が「下水道整備しろゴルァ！」というと、
「そんなかねねえわボケッ」
って言いながら地下鉄掘ってたから。
札幌は、東豊線を掘るときに反対意見が結構出たけど、正解だったのかな？
当時、だ〜れもいない造成地にぽつんと駅があったから。

65 ：

>>50>>51
韓国の液晶テレビを買う日本人はほとんどいないだろ。
客が来たら恥ずかしいからな。

66 ：

>>59>>61
和田岬へは便利で快適な地下鉄湾岸線をご利用下さい

67 ：

福岡の路面電車が１９７０年代にすべての路線が廃止される前は西鉄運行だったのは知らないのか？
だいたい福岡ほどの規模の大都市が、一民間企業に公共交通を支配されてること自体が異常なんだよ。
大阪も京都も名古屋も戦前の早い時期に民間企業を排除して路面電車・バスを公営化してたっていうのに。
「市営モンロー主義」は批判されることもあるが、市内のみを行き来する交通にとっては、これ以上無い機能的なものだからな。

68 ：

みんな『民営化』に希望を抱き過ぎるんだよ。国鉄が成功したからだろうけど、
あれだって借金の大部分は国鉄清算事業団に分離して幕引きをしただけ。借金の部分は
結局返せなくてウヤムヤになっている。経営が赤字になった過程でつくった借金は国から借りたのだから
結局は税金が投入されたと言うこと。
日本の地下鉄の最大の問題点は、『他所の街が持っているからオレも』の思想で造られていること。
未だに川崎市が地下鉄を造りたいらしいけど、あれなど横浜市への対抗意識以外の何物でもない。
そもそも人口100万程度の都市では、鉄道なんて逆さに吊るしてもペイしないよ。

69 ：

横浜も路線計画がもっとまともだったら十分ペイできたはず。
というか横浜クラスの都市であれだけ赤字を出すなんてどんだけセンスがないんだ？

70 ：

だいたい一般道なんてほとんど国が面倒見てくれるのに、なんで鉄道だけ
インフラ部も含めて採算をとらないといけないんだ？
ホントにクルマには甘く、公共交通には厳しい国だわ。日本は。

71 ：

ロシアの人種差別・迫害問題はあまり人権問題として取り上げられないな
それに対し、朝鮮学校に補助金投入を見合わせただけで人権無視だ、人種差別だ民族差別だと非難される日本
反日勢力の差別利権と日本国家に対する甘えは目に余る
元記事の画像なんかスゴイな...
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101211/erp1012112253010-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101211/erp1012112253010-p2.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101211/erp1012112253010-p3.htm
どこも民族政策での失敗が表面化しまくりだな
こんな国が冬季五輪とＷＣを開催するんだな
その特需で苛立ってる若者達の雇用増やしてやれよ
５万人
規模から言ってすでにサッカーファンの暴動というレベルじゃないだろ
チェチェン、グルジア、引き続き鉄道爆破やらテロも続いているから
南部への鬱憤がモスクワの市民レベルで相当溜まってんだな
中国もこの５万人みたいな層が、中国に向けられないように逸らすのに必死になるわな

72 ：

福岡市の路線決定や高架計画に言えることは、商店街や大企業つまり士農工商の最底辺の商業者に
媚を売ってること。これを改めない限り、市民の為の道路軌道計画は実現されない。

73 ：

アメリカによく行くけどきっちりと皆自立してる。
日本みたいに成人した大人が親に依存したりその逆に親が子供にべったりとかは非常に少ない。各個人が独立してるし、世間の扱いもそうしてる。
大学生でも老人でも甘やかされないし、自分も変に甘えない。そして社会に貢献したいと思う人が本当に多い。
日本人で社会に貢献したいって言ってる人ってあまりいない。そんなことを言っているのは選挙の時の政治家くらい
そして奴らは社会に貢献しようなんてさらさら思っちゃいないし・・・まあ、日本は終わってるってことがよく解ったよ

74 ：

市営モンロー主義の街に住んだことないだろ。
その3つは市内移動すら非常に不便だ。名古屋がまだましかな…くらい。
基本的に市外への交通との有機的な結合を考えてないに等しいから時代の間尺に合わなくなってる。
モンロー主義は路面電車時代までな通用した考え方ではないだろうか。
その3つに比べたら、10km程度でもバスに依存してるのを除けば福岡は便利だぞ。

75 ：

ガイドウェイバス・基幹バスともに相当の路幅がないとできない。
福岡では連接バスによる車両の大型化ぐらいしかバスによる大量輸送の方法はない。
あるいは今のまま超高頻度運行で妥協するか…。バスレーン兼用のLRTを作るというのも
ありだが。

76 ：

市営がだめなのは、市の職員給与が民間に比べて異常に高くなっているのを
放置しているのが原因。住民税などの地方税収は職員給与だけで食いつぶ
され、福祉に回るのは、国かららの地方交付税だのみ！。
国と地方の税収配分の調整も必要だが、財政的には地方が国からある程度
独立することが肝要。

77 ：

↑公務員叩いてもお前の生活は楽にならんよ

78 ：

札幌の地下鉄はパリで言うとメトロよりRERに似ているね。
郊外と中心部を結ぶ高速鉄道。駅間も長く、他都市の地下鉄とは概念が違う。
札幌市内中心部だけでも、メトロ、を導入するために、地上で市電という形で
拡充するのはいかがでしょうか。
市電拡充は当然として、一部地区は車の乗り入れを制限するべきでしょう。
信号と一方通行が多いので車の往来に不向きですね。
中心部へ車が入れないことで市営交通の利用率も向上するかも。
国道や北一条などの一部幹線は、封鎖すると支障を来しますね。
北一条や大通は地下駐車場もあるし、東西を抜ける幹線として機能させます。
それ以外の中心部街路は乗り入れ禁止でいいかも。大まかな区域は同意です。
自分が一番封鎖したいのは南口の北5条通りです。
どうせ東に抜けられない道なので、封鎖して欲しいです。
大通の上か地下に、東西を連絡する都市高速道路を建設するべきでしょう。
さらに創成川通にも高速道路を通し、都市間高速道路と有機的に結び付ければ、
一般道路の渋滞緩和が期待できます。
札幌の幹線は都市高速の代替として設計されているので不要。
だから創成川通も完全地下化を目指してるわけで、
札幌は無料の都市高速をすでに持ってるのと同じ。
また、都市高速は中心部の景観破壊にもなる。
札幌は狭い本州都市の真似をする必要が無い。
しいて考えるなら中心部を通す都市高速ではなく南回り新道だろう。

79 ：

消費税増税は公務員の厚遇維持のため財政破綻煽ってんじゃね〜よ、クソ公務員が！
財政支出に占める人件費は先進国、ＯＥＣＤ諸国の中でも最低水準。
高齢者に対する福祉は先進国、ＯＥＣＤ諸国の中でも上位。
若年層に対する福祉は最低水準。
高齢者に対する福祉の増加分はすべて国債でまかなっている状況。
高齢者が日本の資産の大半を握っている。
高齢者からお金をきちんと取らないとだめ。高齢者は弱者ではない。
つまり独立採算とか言っても、「税金」という名目で金を取ってないだけで、
なんらかの義務化で金取ってるんだろ？
免許発行・更新、有料ゴミ袋、公務員じゃないがNHK受信料等々な。
結局、営利活動によるリスクもコストも努力も競争もなく、法律で決められた金が自動的に入ってくることは変わらんｗ
ってことなんやね。
行政の独立採算部門ってどこのことを言ってるんだ？
話はそれからだ。
まあ、どこのこと言ってるのか知らんが、どこにしたって「税金」という名目で金を取ってないだけで、なんらかの義務化で金取ってるんだろ？
免許発行・更新、有料ゴミ袋、公務員じゃないがNHK受信料等々な。
結局、営利活動によるリスクもコストも努力も競争もなく、法律で決められた金が自動的に入ってくることは変わらんｗ
つーか。ｗ
その独立採算になる前に、税金で土地建物設備等々の諸費用を全額賄っているからなｗ
民間企業とは程遠い。まあ、税負担は従来よりも減ったのは確かだろうな。

80 ：

札幌の地下鉄はその意味でメトロ的ではないということ。
JRも山手線なんかは最大で2km少しだし、やはり都内は短い。
人口密度が違うからだろうけど。
それでも札幌は最長1.7kmから最短0.6kmまでいろいろあるけどな。
それは札幌は中心部に活気が集中していて副都心的なものが無いという特性上故かと。(新札幌でもまだ弱い)
だから地下鉄は全線中心部経由なんだしさ
だからこそ札幌の地下鉄はRER的だと思うんだよね。
東京の地下鉄はそれこそ都電の代替でチョイ乗り目的＆私鉄接続だけど、
札幌の場合は郊外から中心部＆郊外への高速移動目的だし。
札幌駅が再開発される前はJRがほぼ都市間輸送目的だったことの逆説でもある。
JRと市営交通はほぼまったく関係してこなかった。

81 ：

483 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 06:15:14 ID:62amgY3K0
和田岬線廃止へ
読売新聞関西版より
和田岬線の廃線検討は三菱神戸造船所の商船建造撤退によるものかと
へえ、JRはちゃんと乗客減で撤退の判断をしてるんだ。
神戸市はやめるにやめられず大出血（大赤字）を流し続けると。
普通に考えて、観光客など他府県、外国人観光客とかの視線から考えれば、
三宮・花時計前〜ハーバーランド間はもっとも運輸需要があるのに、
JR神戸線、神戸高速鉄道と比較して、運賃、運転頻度に見劣りする。
同様の理由で、新長田駅にはＪＲ駅があり、神戸市域外の
ＪＲ、私鉄沿線を拠点とする住人からすると、海岸線は利用しにくい。
さらに、大企業の通勤路線としても、和田岬駅の存在はあるとしても、
三菱重工、三菱電機の通勤需要は、西区在住の西神山手線を乗りとおす人や、
ＪＲ和田岬線の運転頻度では家と会社の往復がままならない一部の人を除いて、
ＪＲでだいたい必要十分。
そもそも和田岬駅の通勤需要をのぞけば、
中央市場前以西はそもそも閑散区間。
この区間で海岸線の存在感が光るのは、
御崎公園駅へのサッカーの観戦需要のときくらい。
速達性、運賃など、並行する鉄道以上の魅力があるなり、
西神山手線や、神戸市バスの乗りとおしによる優位性とか、
現状の閑散区間への乗客需要が外部要因で増えるなりしない限り、
現状のままでは、需要の掘り起こし困難。

82 ：

札幌市の都市計画マスタープランでしたっけ？冊子が出てますよ。
まず創成川通を地下化して上部を公園とし、
十字に交差するように大通公園を東に延ばす予定だったかと。
延長は東二丁目までだったはず。北電本社も移転するんでしょうね。

83 ：

地震や火事やテロで確実にる地下鉄なんて一生乗らないってヤツは多い

84 ：

今は新幹線と首都圏の輸送が鉄道会社の重要使命だからしかたない。
高速バスも航空機もあるしマイカー高速も格安化されるし
ＪＲがローカル線や寝台を無理に走らせる義務はなくなった。
あと羽越線のようの万一の事故の責任追及されるのを防ぐ意味でも。
そりゃ、中途半端なところで足止めを食らって遅れまくるくらいなら
翌日他の手段で行っちゃった方が早く現地につくんだからな
代替手段がなかった時代とは違うんだよ
へたに客を缶詰にするほうが不親切なんだよ
昔に比べ悪天候に弱くなったんだよ
新幹線偏重主義の賜物だね
輸送に大きな責任負う必要が無くなったからな
そりゃ迂回もしないし敵前逃亡同然の運休もするさ
車屋や保険屋なら契約とれば報奨金やら反映が早いが
ＪＲ社員が切符いっぱい売ったからすぐ給料が上がるわけではない。
まして他社の手数料かかる切符売るよりは、自社の切符売ったり列車に乗って頂いて
うれしいと思うのは民間企業の社員としては仕方ないのではないかな。
ま、どの世界でも人によるけど・・・。
生涯安心の公務員や国鉄時代がいいと思うのはわかるが
今のような経済状況では考え直さなければ鉄道もやっていけないのでは？

85 ：

＜大阪市交通局＞職場でサイト　駅員ら２９人を処分
毎日新聞 12月20日(月)2時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101220-00000003-mai-soci
　大阪市交通局が昨年１１月、職場のパソコンでサイトを閲覧したとして、市営地下鉄の駅員ら２９人を処分していたことが分かった。
交通局はパソコンの私的利用禁止を改めて通達し、今月から私的利用を検知する監視システムを導入したところ、導入初日に管理職ら４人が
ゲームに興じていたことが発覚した。交通局は職場の全パソコンについて、使用実態を調べる調査に乗り出した。
　市交通局のパソコンの総台数は、地下鉄の各駅に設置された４００台を含め計３０００台。監視システムは、今月２日に運用開始した。
やゲームなどの禁止サイトにアクセスしたり、パソコン内蔵のゲームを使うと、リアルタイムで情報システムの担当部署のパソコンに表示される。
使用した職員はパソコン起動時に入力された職員コードを基に割り出される。
　交通局では０８年１０月〜０９年３月、２９人が駅長室の職員共用パソコンなどで女性のヌードや水着画像を閲覧したことが発覚。うち６人は勤務時間中で、
半年間で計１４時間閲覧した職員もいた。職場のパソコンの私的利用は交通局の内規で禁止されており、市は昨年１１月、２９人を文書訓告や厳重注意とした。
地方公務員法に基づく懲戒処分ではなく、内規違反の処分だとして公表はしなかった。
　交通局はサイト閲覧発覚後の昨年３月、改めて職員に私的利用しないよう通達。ところが、監視システムの運用初日の今月２日、管理職２人と、
市営地下鉄長堀鶴見緑地線の大正、西大橋の両駅で駅員２人がウィンドウズに標準装備されているトランプゲームをしていたことが検知された。
【小林慎、平川哲也】

86 ：

>標準装備されているトランプゲームをしていたことが検知
最初からアンインストールしとけよ！。

87 ：

べつにゲームぐらい許してやれよ
息苦しい国になったなぁ

88 ：

地下鉄車内で携帯の電波が通じるのは福岡だけ。
そんなに要望したけりゃ、おまえも市議会議員選挙に立候補すりゃいい。高島にモノ申せるチャンスだぞ。ｗ

89 ：

予算案、成長期待くみ取れず＝自民
時事通信 12月27日(月)16時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000078-jij-pol
　自民党の石破茂政調会長は27日の記者会見で、2011年度予算案について「財政への責任、成長への期待をみじんもくみ取れない。誠に遺憾」と
批判する見解を発表した。
　見解は、財源の確保が不十分だと改めて指摘。政府が消費税を含む税制抜本改革の超党派協議を呼び掛けていることに対し、「ばらまくだけ
ばらまいておいて、（超党派協議提案は）無責任極まりない」と強調した。また、来年10月から段階的に導入するとしている地球温暖化対策税
（環境税）に関し、「安易な導入は国民生活や産業活動に悪影響を与えかねない」とした。　
23年度予算を見れば、保育園などの整備の予算すら切られている。
子ども手当、高校無償化、戸別所得補償、高速道路無料化実験。
これらの予算の追加分が1兆円ある。
この1兆円のために投資や公共事業を目の敵にして削ったに過ぎない。
景気を支えるという意識すらなく、マニフェストにあるバラマキをやるために必要な予算まで切っている。
公共事業費に至っては1980年代どころか1970年代後半の水準にまで下がっている。
当時の予算規模は今の１／３。
最低限のインフラの整備すら予算を切っている。
これでどうやって経済成長できるのか？むしろ経済成長どころか減退は避けられない。
バラマキ政策を止めて景気を支えるために不況の今こそ公共事業による景気の下支えと設備投資の喚起をすべき。

90 ：

>>1
要は「債務がなくなってから新線造れ」だな

91 ：

うむ。

92 ：

所在不明の小中生３２６人　教委ずさんな調査、毎年度「ゼロ回答」も
産経新聞 1月1日(土)7時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000046-san-soci
　昨年、行方不明高齢者が社会問題となったが、住民票がありながら１年以上所在不明な小中学生も全国で
３２６人（小学生２３８人、中学生８８人）に上ることが、文部科学省の学校基本調査（昨年５月１日現在）で分かった。
さらに、産経新聞の調べで各教育委員会のずさんな調査の実態が判明。
実際にはこれ以上の児童生徒が所在不明とみられ、憲法で保障されている教育を受ける権利がないがしろにされている可能性がある。
　日本国籍を持ち、住民登録されている児童生徒については、各市区町村の教委が学齢簿を作る。所在確認できず１年経過した
児童生徒は学齢簿から抹消し、別の「簿冊（ぼさつ）」を作成。教委は毎年５月１日の学校基本調査で、簿冊記載の児童生徒の累計を
「１年以上居所不明数」として文科省に報告することになっている。
　同省によると、該当する児童生徒は、調査開始時の昭和３６年は１３６５人（小学生６９６人、中学生６６９人）で年々減少し、
４７年には２３９人（同１８４人、５５人）まで減った。
しかし、平成３年以降は少子化で全体数が減少しているにもかかわらず、一向に減っていない。
　同省学校基本調査係は「（不明児童生徒は）一家での夜逃げやＤＶ（家庭内暴力）で身を隠したケースなどが相当し、
昔から一定数はいる。統計内容を分析したことはない」とする。
　実態を調べるため、本紙は昨年１１〜１２月、１９の政令指定都市に聞き取り調査を行った。その結果、学校基本調査に正しく
回答していたのは、相模原、北九州、福岡のわずか３市だった。
　横浜、川崎、新潟の３市は毎年度「ゼロ」と報告。「３月末に学籍から抹消した児童生徒はいるが、５月１日時点はゼロ」としたという。
このほか、「行方不明の子供は学期末に学籍を抹消するため、１年以上の所在不明はいない」（神戸市）などの回答もあった。数字を報告している
札幌、仙台、千葉、大阪、堺、岡山の各市でも「就学時に所在不明で入学しなかった子供は学齢簿を作らないので、カウントしない」などとし、
実態を反映していなかった。
　児童福祉に詳しい子どもの虹情報研修センター（横浜市）の川崎二三彦（ふみひこ）研究部長は「学校は『去る者は追わず』の姿勢。
住民票を移さずに不明になると、多くの子供が転居先で学校に通っていない可能性もある」と指摘している。（村島有紀） .最終更新:1月1日(土)7時56分

93 ：

ちょっと前に福大で土木だかの学会があったときは凄かったな。
理系研究者っぽい人（ちょっとむさい感じ←失礼！）たちが天神南駅で
撮り鉄したよｗ
しかも同じグループって感じじゃなく、とにかく個々人ばらばらにカメラを向けてた。

94 ：

広島は地方都市の中ではまだ他都市ほどマイカー社会になってないから、
今年は公共交通の利用を促進して、在来線のテコ入れを図っていく1年であってほしいと思う
さっき秋葉市長が4月での引退を表明したが、早いうちに事業化を決めておいてよかったな
市長が交代した後の事業化決定だと揉めた可能性もあった
車社会になってない理由は山がちな地形だからって言う理由がある
都市高速整備とか広島には似合わない
広島市の秋葉忠利市長は、今年４月の３期目の任期満了に伴い引退する意向を市議会関係者に伝えた。
秋葉市長は東京都出身。米タフツ大准教授、広島修道大教授、社民党衆院議員などを経て、１９９９年の市長選で初当選した。
秋葉・広島市長　４選不出馬へ　年頭あいさつで表明
毎日新聞 1月4日(火)13時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110104-00000011-maip-pol
　広島市の秋葉忠利市長（６８）＝３期目＝は４日、同市役所であった年頭のあいさつで、「（任期満了である）４月７日でピリオドを打ち、
３期で市民から託されたものを、新たな思いと創造力の持ち主に引き継いでもらいたい」と述べ、４月の統一地方選で行われる次期市長選に
立候補しない意向を表明した。
　この日、秋葉市長は「４月からは、新市長とともに情熱を持って素晴らしい広島のため頑張ってほしい」と話した。秋葉市長は２０２０年
夏季五輪（ヒロシマ五輪）の招致に意欲を見せていたが、市議会などの反対が根強く、昨年中としてきた招致決定時期が越年していた。
また、議会内からは多選への批判も出ていた。
　秋葉市長は１９４２年、東京生まれ。米タフツ大准教授、広島修道大教授などを経て９０年の衆院選に旧社会党から立候補して初当選。
９９年に広島市長に転じた。
　世界約４５００都市が加盟するＮＧＯ（非政府組織）「平和市長会議」の会長として、核兵器廃絶運動を国内外で推進。２０年までに
核兵器を廃絶するための道筋を示した「ヒロシマ・ナガサキ議定書」を提案し、そのリーダーシップが評価され、昨年８月には
「アジアのノーベル賞」と呼ばれるマグサイサイ賞を受賞した。昨年８月６日の平和記念式典では、日本政府に対して非核三原則の法制化を求めた。
【寺岡俊、矢追健介】
広島市の秋葉忠利市長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110104-00000011-maip-pol.view-000

95 ：

上ゲ

96 ：

で、実際地下鉄の民営化って出来るんか？
債務のところがよう分からん

97 ：

結局のところを言うと民営化しても赤字は消えないだろうな。
累積赤字が1000億円越えという財政の悪さ。
地下鉄も路線が神戸市内しかないだろ、それで黒字出すなんて至難だな。
人員整理しても利益を増やさないとな
だから、ワンマン運転の推進、阪急と相互乗り入れをする。
そして、市バスなどと協力して交通網の整理。

98 ：

日本の民営化で良くある、債務切り離し（国民や住民負担）とセットなら可能ｗ

99 ：

＜児童養護施設＞１部屋の定員を３分の１に　省令抜本改正へ
毎日新聞 1月26日(水)2時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110126-00000013-mai-soci
　虐待や親の病気などのために家庭で暮らせない子供が生活する児童養護施設（５７５カ所、約３万人）を巡り、厚生労働省は関連省令を改正し
１９４８年以来「１部屋１５人まで可」としてきた居室定員を見直すことを決めた。上限を４〜６人とする方向で検討している。
施設で暮らす子供の里親への委託を促進するため、委託に関するガイドラインも初めて制定する。２８日の専門家会合で案を示し、
４月にも実施する。【野倉恵】
　改正するのは「児童福祉施設最低基準」。現在は居室の居住定員と面積について、年齢に関係なく「１部屋１５人以下、１人あたり面積
３．３平方メートル以上」とされている。面積は９７年度に２．４７平方メートルから現行に改正されたが、定員は見直してこなかった。
　児童養護施設は虐待を受けた入所児が５割を超え、手厚いケアが求められている。最近では高校生は個室という施設も増えたが、７歳以上の
子供１０人が大部屋で暮らす施設もある。思春期の子供たちが相部屋で暮らす中部地方の施設長は「日常の小競り合いがエスカレートしない
よう目配りが必要」と話す。
　１人当たりの面積を巡っても、国の「住生活基本計画」は「最低居住面積水準」を１０歳以上は１人約５平方メートルとし、児童養護施設の
狭さが際立つ。養護老人ホーム（１部屋原則１人、１０．６５平方メートル以上）や、障害者支援施設（４人以下、９．９平方メートル以上）
より低い基準だ。
　一方、国は家庭で暮らせない子供の処遇を改善するため、里親委託の促進や施設の小規模化を進めてきた。里親委託児童数は０９年度末で
３８３６人と、１０年間で１．８倍に増えたが、家庭で暮らせない子供が増えているため委託率は１割強にとどまる。
このため、里親委託のガイドラインを策定することにした。
　ガイドラインは自治体が子供を委託する際の基本指針となる。虐待や障害のために手厚い支援の必要な子供が増えており、委託後の親子関係の
把握や里親への支援の在り方について、会合で中身を詰める。

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