母の居室にボイスレコーダー設置したら違法ですか？

1 ：

グループホームに入所してるんですが、面会に行っても目やには付いているし
寝癖もそのままのことがあります。施設での対応を知りたいです。

2 ：

違法かどうかは知らないけれど、やってみたら？

3 ：

ぼけばばあ合法的に捨てたくせに何言ってんだよ
国から施設に20万出てます
それ、みんなが納めた税金な
ガタガタ抜かすなら　糞製造機の面倒は自宅でみろよ(笑)

4 ：

普段の様子を知りたいからボイスレコーダー置かせてくれとか、普段の様子を撮影してくれと言えば、牽制になって置く必要がなくなるかもな
単発質問スレは立てないでくれ

5 ：

>>2
ばれないと思いますが、違法ならやりたくないです・・・
>>3
現場の方の本音なんでしょうね・・・
確かに全ては否定できません。
>>4
考えさせてもらいます。ありがとうございます。

6 ：

まず、そのｸﾞﾙﾎのｹｱﾏﾈに身だしなみをお願いしてみる。何度かお願いして、それでも駄目なら市町村の介護保険課に話を持っていく、大抵それでなんとかなる

7 ：

実際やってみたらいいな、どれだけ施設の人が頑張ってるが分かると思う

8 ：

やったら噂になるな。
盗聴のメンドイ家族だと。
施設長・ケアマネに相談→改善されないなら市町村に相談しないで他の施設に変える、俺なら。

9 ：

最近おかしなニュース（介護職員の虐待）が流れるのでご心配に
なられるのは至極当然のことと思います。
夜の認知症のケアの現場に行ってください。
利用者さんの昼間とは違った行動や表情にきっと戸惑われると思います。
大声で怒鳴る、介護者に暴力をふるう。介助を拒み、暴れ始める・・
日常茶飯事でございます。
日々、汗まみれになっての介護をさせていただいています。（しかも、薄給で。）
こうした中で、目やにがついていたり寝癖がついているということは、
夜間に、介護者に向かって大きな暴言や暴力を振るわれ、思うように
ケアが行けていない場合がほとんどなのです。
厳しいことを申し上げるようですが、ご自身のお母上にもこうした
夜の顔があるのではないか、原因は利用者の問題行動が引き起こしているのではないか
施設に疑念を抱かれる前に、そこのところをまず、見直していただきたいのです。
我々介護者のほぼ100％は、毎日それこそ、命がけなんです。

10 ：

>>6
正直身だしなみはどうでもいいんです。
面会は仕事が休みの土日祝の14時頃に月３、４ペースで行くんですが
その時間まで寝癖を誰も直そうとしないってことは、他の目に見えない部分はどうなんだろうと
心配なんです。
でも現状、妻と子供ができ、母の介護と子育てを妻に任せることもできず
施設を利用させてもらっています。
>>7
頑張るって・・・　ボランティアではなく仕事でしょう。

11 ：

追記させていただきます。
家族向けの報告書や施設長のコメントは、ほぼ１００％に近い率で
真実が曲げられております。
現場の介護職がどんなに利用者が日常騒ぎ、暴言や暴力を
振るい介護がやりづらいか訴えても、現場で隠ぺいしてしまい、
本当は、夜間介護スタッフに対して、大きな問題行動を起こし、
思うようにケアができない状態が日常化していても、「楽しく過ごされました」
「お変わりありません」といった報告をするのが体質としてあります。
他人に自分の身内を365日預けっぱなしにしているのですから、
ある程度はご理解ください。
これが本音でしょうね。今の報酬制度ではそれが精いっぱいです。

12 ：

仕事です
その仕事がどのようなものなのかご利用者がどうなのかも御存じない
>>9を読んでいただけましたか？
捜せば最高の待遇を受けられる施設もあるのでは？と思います
それでも働く人間は冷遇されているのですが、、それでも、皆それなりに仕事はしているのです

13 ：

うちにも居るわ
暴力爺丸投げの癖に文句だけは一人前の家族www
やりたきゃやれば？
瞬時にめんどくさい家族認定だけどな

14 ：

午後なら、昼寝とかしてるからな。
朝は、フェイスケアするけど、日中はやらないし。

15 ：

>>11
毎月、写真付きの新聞を送っていただいています。（レクや外出した時のものなど）
母が自筆で文面を書き、それプラス月代わりで違う職員さんがコメントを書いてくれています。
そこには、他の入居者さんとも仲良く過ごされています。穏やかに楽しんで生活されています。
等。
面会に行ったときにも施設長、フロアリーダーさんが日ごろの様子を教えてくれますが
特に問題行動は聞きません。真実ではないいんでしょうか・・・
寝癖、目やにとりなんて一分もかからずできることを、午後までさせない原因が母にあるんでしょうか・・・

16 ：

眼やには難儀なんですよね、、出がちな人のをきれいに取ろうとすると皮膚を痛めるし
＞介助を拒み、暴れ
認知症の方にはけっこうありがち
人格が豹変しますから
まあそういうものだ、と思うし慣れてますが
介護者の人権ってナニ？と思うくらいの事もありますね
ＧＨでは>>11のような記載もアリなんですか？
在宅系ではありのままに記録に書きます
けど、こちらの受けた被害などは書きません

17 ：

起きたらめし食わせて介助終わり。
洗顔整髪しない施設は多い。
まずは施設長とケアマネに相談。
施設は伏魔殿、中で何が起きてるかなんて誰にも分からない恐ろしいところ。
やばいと思ったらさっさと施設変えたほうがいい。

18 ：

御本人が健康で自立し自律されていないなら
＞寝癖、目やにとりなんて一分もかからずできることを
そんなものではないでしょう

19 ：

お母様が在宅であった時には、万全な起床、朝食、朝の身だしなみが出来ていたのですか？
だけど、たった一人の親族にもそれが続けられない状態になったのですよね？
仕事だから、と他人に完全なそれを要望されますか？
そのＧＨが悪いとは思えません
他ならもっと良く優遇してくれる、としたら、まるで有償ボランティア並みの職場です

20 ：

そうです。こちら介護者の受けた被害などは報告されません。
認知症のケアの場合、「○○さん、目やにがついていますので目薬をささせていただいても
よろしいでしょうか」と、まず、どなた様に対してもこうお聞きします。
不穏の状態が続いている方ですと、「いやだ！！　」「うるさいわね！！」と
大声で叫ばれる方も珍しくありません。我々はけっして無理強いはしないように
利用者様を尊重してケアにあたっております。
それでも、目やにの出具合がひどかったり、あまりにも服装が乱れてしまっている
場合には、こちらから進んでケアをいたします。
お母上はぎ自分で文字をお書きになられるようですので、まだ自立度は
高いのかなとお察しいたしますので、問題行動（ＢＴＳＤと申します）は
見られないのかなと思われます。
ただ、これだけは申し上げておきます。
我々介護者側は日常茶飯事のように暴言や暴力を利用者様から受けたとしても、
こちらから手をだすことは一切ありませんので。
事実が曲げられての報告と言うのはあくまでも、介護者側が泣き寝入り
している事実という意味です。
誤解があったら申し訳ありません。

21 ：

便が出ているのに換えさせてもらえない
介護を拒否し抵抗し暴言を吐き服を破かんばかりに引っ張られ叩かれ唾をかけられる
それでもなんとかしなければ、と気持ちをなだめ懸命に介助する身になってください
しかも時間は限られる

22 ：

ＢＰＳＤでした　訂正させていただきます。

23 ：

グループホームはよく知らなくて申し訳ないが、重要事項説明書に苦情の窓口を記載してないのか？
何か要望を言える機会に整様を重視して欲しいと言ったり書いたりすれば？
寝癖、目やにと直接言いづらいなら
預けっぱなしじゃなくて、支援について話す機会はあるでしょ？

24 ：

だけど不思議でしょうが私らそんなに嫌じゃないんですよ
豹変ってことはいい時もあるのですから
クリアで困難事例の方のほうが大変です

25 ：

苦情ばかり言う御家族も　です

26 ：

いろいろレスしてくれてありがとうございました。
施設に預けた私が悪いんです。介護していただいているのに拒否する母が悪いんです。
あなた様方は薄給ながら身の危険を省みず働いておられるんですから。
ボイスレコーダーを設置して現状がわかり、他の施設へ行っても同じですね・・・
一人身なら母を自分がみたでしょう。でも、現状、最愛の妻に押し付けるわけにはいきません。
認知症になった母に今の接遇を受け入れてもらうしかありません。

27 ：

＞現状、最愛の妻に押し付けるわけにはいきません
そんなにひどいのですか？

28 ：

>>26
薄給と釣り針か嫌みかしらんが、我々を安月給と皮肉るなら、法定の人員配置より多い職員を配置して、看護師が２４時間居る有料老人ホームはいかがですか？
営利企業だからお客様はさぞ大切にされるのでは？

29 ：

>>12

30 ：

>>27
要介護1です。調子が良いときは言えば自分のことはほとんどできます。
足腰も丈夫で、どちらかといえば妻より力があります。
ただ時々帰宅願望というか、農家をやっていたためか畑を見に行くと聞かなったことがありました。
行き場所はわかるため、知り合いに協力してもらい連れ戻していました。
>>28
言い訳ですが、お酒が入り感情的になっていました。
みなさん、本当に失礼なことを言ってすいませんでした。

31 ：

身体は元気で徘徊がある、と
そういう方が一番大変といえば大変ですよね・・
>>30
いいえ、こちらこそあなたの気持ちを受け止めきれず申し訳なかったです
ただ、そのＧＨの接遇が悪いとか問題がある等と決めつけずにいていただきたく
>>15を読むと良好な生活を送っておられるように感じます
おかあさま自身が心地よく過ごされている事が大事なので、眼やにや寝ぐせを苦にされていなければ大目にみていただきたく思います

32 ：

>>30
その程度なら地元の在宅介護者の会（各地に結構ある）で相談とか対応法を聞けば在宅でも十分いけそう
お近くの社会福祉協議会に聞けば会の連絡先を教えてくれるよ

33 ：

いや、奥さんにそういう介護度１の認知症の面倒を見させると家庭崩壊の危機となりますよ
介護１の枠ではデイも訪問でも限度がありますから

34 ：

お母様が要介護1でも他の人達が重度だとどうしようもないのよ。
日中は1対10、夜間は1対20だったりね。
責任とれるなら仕掛けるのは勝手だけど、自分は信頼関係で成り立ってる所にそんな事されたらショックだわ。
皮下出血が何ヶ所もあったりならわかるけど、整容ができてないって事でしょ？
モンスター家族扱いされるよ…。

35 ：

あなた様の前では笑顔で接しさせていただいている我々介護職は
あなた様の知らないところで泣いている（悲しみや喜びの涙もあれば、悔し泣きの涙もあります。）
のだという事実に少しでも目を置いていただき、思いやりをもって見ていただければ
お答えさせていただいた甲斐があります。
どうか、介護職を暖かく見守りご支援ください。
お願いします。

36 ：

>>30　高齢者虐待防止法の発端が認知症の方への職員の暴言等を録音された
家族からの訴えからでした。
施設･職員の質もいろいろです。
不信感があるのでしたら、それもひとつの方法だと思います。
認知症ケアはどんなに勉強しても本当に難しいです。
でも、いつも笑顔でいてほしいと思う気持ちは皆同じだと思います。
>>30　連れ戻す→本人にとってもご家族にとっても辛いことですね。
認知症の人の徘徊はコースが決まっているようです。
畑の事を施設に伝えてありますか？
暴言暴力が強くないようでしたらグループホームの方が外出散歩が
一日の中で定期的に行われます。(畑への対応)
私も特養勤務経験がありますが、時間を作って施設内や中庭程度の
おつきあいしかできませんでした。
でも、行動を制限･否定されるより一緒に買い物に行きましょうと
歩いた方が輝く笑顔でしたよ。(嬉しそうにぞろぞろとお仲間も増え…)
からだの中心部に触られるのは、人として一番嫌なことですね。
口腔ケアや入浴拒否は拒否のトップです…
その時その時の対応をしても、無理にはできないのが現状です。

37 ：

なんか、基本的な事、抜けてないか？
この入所した人が身だしなみ拒否したかどうか、まだ分からないし、施設が職務怠慢かどうかも分からない。
まず、要望として身だしなみを挙げて、それもできないなら、他の処遇も疑う必要あるかも。

38 ：

身だしなみのレベルがどの程度なのか、って基準が外から来る人特に家族にはどうしても高いレベルを要求されるってないだろうか？
たとえば、汚れたままとか濡れたまま放置とか
それこそアザを作っているとかでない限りは
「職務怠慢」と言ってしまうのは行き過ぎかと思う
身だしなみを要望として上げられたら、現場はきっと「やってるのに、、これ以上に気を使い時間もかけなければならないのか」と思うだろう
週に１度は訪れている家族
行った時にせいいっぱい世話をしてあげる、を続けてみてほしい
それを見た職員が自然に何かが変わってくることもあるだろうから

39 ：

＞居室にボイスレコーダー設置
なんかより、自身のありようを背中で伝え、誠心誠意感謝の気持ちを職員達に向けていく方があらゆる点でいい方法なのではないかと

40 ：

なんなんいったい。
なんか丁寧な言葉で職員の苦労を察して下さいみたいな事ばかり書く気持ち悪い奴がおるけど、家族の気持ち考えろよ。
家族は不満があるならいったほうがいいよ。
施設側が言うことなんて嘘っぱち。
ほんまかどうかは見れば分かる。
目やに寝癖、明かに職員手を抜いてる。
しかしこれらは1分じゃ出来ないよ。
顔拭き寝癖取りなら5分は掛かる
1ユニット9人だから45分掛かるから大変なんだよ。
それは理解して欲しいな

41 ：

>>40
顔の清拭や整髪に1分もかからないという認識が、
そもそもズレていると私も思いました。
1さんは、お母さんをたまに外泊させて自分でも介護してみては？
嫌味ではなく、どこまでが要求できて、どこまでが無理なのか、
自分の実感を元に話しあった方がズレが少なくなると思います。
毎日でなければ、奥さんを頼らなくて良いでしょう？
その日は、奥さんは実家に帰ってもらうとかして。
もちろん外泊がお母さんに悪影響があるなら止めた方が良いですが。

42 ：

>>41
家族が１:１で見るなら目やにや寝癖くらいｻｻｯてできるじゃん、って思うんじゃね？
マンツーマンで話してあげれるし、食事や排泄だって時間をかけてゆっくりとしてやれる…
施設じゃそうはいかないってことをわかってもらえないのでは？

43 ：

100歳の婆さんが転倒した外傷を見て
職員に暴力振るわれたと警察に被害届を出す家族もいるからね〜
2.3ヶ月に1度は2週間ぐらい自宅に帰るよう法律決まんないと
家族の認識も変わらないかもね

44 ：

まぁそれだけ施設に対して不信感を抱いてるんなら退所させて他の施設に入れれば?
目糞寝癖程度で施設側の処遇に問題があるといって監督官庁に訴えても取り合うレベルじゃないし、
ただ単に求める介護の方向性が違うだけなんだから。自分の理想の施設を探すしかないんじゃないの?
次の施設の手配とかは全部家族の責任で行う必要があるけどね。
ところで家族も施設見学したときに他の入居者の整容状態とか見なかったの?
施設の対応に問題があるところだと他の入居者も大差無いレベルだと思うんだけど、
もし自分の母親だけなら、何処に行っても同じ可能性もあるなぁ。

45 ：

ぐずぐず言わないで緑の掲示板で聞けよぉー
親切な施設長がー発言してくれるヨｗｗｗ

46 ：

>>1
一度始めに戻って、なぜグループホームに入れたのかその理由を思い出して、そして俺らに教えてくれ
面倒見きれないから入れたのなら、入所出来た時点で満足すべき
家庭よりもっといい生活をさせたかったなら、始めに整容や運動、食事など要望をきちんと伝えて入所待ちの期間があったはず
どんな目的で入れたのですか？
思い出してみてください

47 ：

>>１さん
まず質問の答えとしては、施設側に申し出をすればまったく問題ないでしょう。
レコーダーは、他の入居者の声（暴言・認知症による妄想など、あまり余所に聞かれたくない）も拾いますので、
内緒で設置すればよくないでしょうね。
他の入居者のご家族からクレームがきたら謝罪せねばならないでしょう。
最近、入居者が介護職員に殴られた事件が報道された際、
　家族があざを不審に思い、施設に申し出て監視カメラを設置していた。
そこに職員が暴行するシーンが録画されていた。職員は、記憶にない、と返答（もちろん逮捕）。
という風な記述がありました。申し出ることが一番よいかと思います。
目やに・寝癖に関しては、高齢者は決まった時間起きているということが難しい方が多いようです。
身だしなみのタイムスケジュールを確認してみてはどうでしょう。
個人的な意見ですが、寝癖を1日に何回も直してもらうのを要求するのはきついと思います。

48 ：

「あんたアラシか？さっき同じ質問に回答したスレッドを消して、同じ質問を書き込んでるだろう。
アク禁にするぞ。なぜそういうことをする？さっきのスレッドなんで消した？」
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　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　

49 ：

疑うことを考えるより、介護職の苦労を理解するところから始めてほしい。
一部の不届き者のせいで介護職が疑われるのははなはだ迷惑だ。

50 ：

なんでサービスを提供される側が職員のことまで考えなきゃいけないの？
「介護職の苦労を理解」？
何様だよ、あんたは？
それがサービスの向上とどう関係あんのよ。同情しろってことか？

51 ：

介護援助（清潔・整容ケア）の不足に対して不満を持ってるのに
何で｢ボイスレコーダー」なんだろな。
ケアしてないんなら特に問題となるような音は録音されないはずだけど？
スレ主は本当は虐待とかを疑ってかかってるんでしょ?仮にボイスレコーダーに
問題となるような音声が録音されなくても結局施設に対する疑念は払拭されない。
そこまで信頼関係を失ってしまうとどうやったってもう修復できない、
速やかに退所して次のホームを探すべき。

52 ：

というか、他人に任せず自宅で母親を介護しろよ　ってハナシだよｗ

53 ：

少しでも疑問があったら、即ボイスレコーダーという発想も極端だけど、
同様に、少しでも文句があったら、即自宅介護というのはどうなんだ？
施設と話し合ってみろという意見が、いちばん現実的だと思うな。

54 ：

なんか、このスレって
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
もう、いいでしょ
>>1は削除依頼しましょうよ

55 ：

もうしゅこしあしょぼーぜぃｗｗ

56 ：

本人の行動も不当に盗聴することになるよな？
本人とスレ主は別人各で、いくら子とは言え、別人の行動をも監視・盗聴することになる
親思いのようで、親の人権を大いに侵害する行為だ
違法、合法の問題ではないではない
親をもののように扱う人権侵害、自由の無視だ
まだ見ているなら、認識を改めましょう

57 ：

超の付く高級有料に住み換えれば良いと思うよ。
近所に一軒あるけどそりゃもう凄いのなんのって。
入居一時金は億単位だけど。

58 ：

>>56
ごもっともです。

59 ：

文句があるなら自分で面倒みろや。
保険を使うなバカ息子どもよ

60 ：

グループホームの管理者兼計画作成担当者の介護支援専門員です。
先の書き込みでも結構書かれていることですが、
>>1は事業所の管理者や職員と話をされることはないのですか？
介護計画を立てる際なんかに、家族の要望なんかを聞かれることはありませんか？
>>1のすべき事は盗聴ではなく対話です。
行われているサービスに対して家族である自分が何を望んでいるのかを伝えることです。
苦情ではなく、要望です。
それを事業所側が苦情だと受け取るようであったり、
家族側が伝えにくいと感じるようであるならば
事業所と家族との関係が好ましくないものであると考えます。
うちの入居者の家族さんはバンバン言ってくれますよｗ
管理者の自分が入居者の孫、家族の息子ぐらいの年齢なのもあるのかもしれませんが・・
「これってどうにかならないんですか？何か理由があるんですか？」ってな感じで
気楽に相談してくれてます。
別にそれで家族に対してマイナスの感情はもちません。
でも、盗聴みたいな真似をされたら・・・
正直、信頼関係の構築ができていないと判断して心の中の注意リストに入れます。
多分安全・結果重視のケアに切り替えるでしょうね。
将来転倒の恐れがでたらすぐに車椅子に乗せて歩かせないようにするとかねｗ
話が逸れましたが・・・
>>1は「介護が不適切である証拠をとりたい」だけであって
「改善したい」ってわけじゃないんですよね？
それなら余計な労力は使わずに他の事業所に移った方がいいですよ。
「嫌なら出て行け」ってわけじゃなく、「納得できるトコに行った方がお互いにとっていいよ」です。
不適切なサービスを行っている事業所が許せないんでしょうけど。

61 ：

グループホームは、「利用者さんの自立支援の場」です。
スタッフは、日中二人くらいしか配置されません。
が、結構重度な方も多く、そういう人を見守りながら、スタッフは昼食を作り、洗濯をし、トイレ介助をし、入浴も介助する…といった感じです。
割と自立してる人には、声かけ誘導で着替えや洗面はやってもらっています。

62 ：

続き。
本来は、家事、身の回りのことなど、できることを自分たちでやるという施設です。
が、自分で排泄できなかったり、離設しようと徘徊したり、暴力行為、転倒リスクがあったり…そういう人を見守りながら、スタッフが限られた時間の中で、優先順位をつけてケアと家事をしていきます。
質問者さまのお母様も、自分で洗面できる方なのでしょう。

63 ：

入居時に>>61-62みたいな説明が不足している可能性もあるね。
昔いた事業所の管理者で、入居時の重要事項説明が5分で終わってた人がいた。
見学時とか面接時にしっかり話してるのか聞いたら、
「興味ないみたいだから適当に流した」らしい。
信じられんわ。
あと他の可能性として、>>1の理解力が低すぎるってのもある。
いくら説明しても分からない家族もたまにはいるしな。
さんざん認知症高齢者グループホームが
自立支援を伴う生活の場であることを強調しても
「お父さんが苦しそうだから早く先生を呼んで」って叫ぶおばちゃんがいた。
ちなみにその人、入居後1年も経ってるのに
「ここにも先生ぐらいいるでしょ？」とか言いやがった。
月に1回は面会に来てるしその度に管理者と色々話してるのに
いい加減理解しろよってイラっとした。
まぁ入居者本人のおっちゃんがいい人だから一介護職の俺はどうでもいいがな。

64 ：

始めの方のレスを少し読めば、このスレがいい歳したおっさんが酒飲んで立てて、酒飲んで読んだりレスしてた単発質問スレだぞ
もう構わなくていいんじゃないか？

65 ：

自分の親の面倒を放棄しているのは紛れもない利用者側。
その根本的なところをまったくすっ飛ばして、介護スタッフに
「ありがとう」の言葉すらかけれず、それどころか靴下に穴が開いてる
とか、爪が伸びてるとか、いろいろ施設長宛にメールでいってくるおやじ（利用者の息子）がいる。
この親にしてこの息子ありって感じはする。

66 ：

サービス受ける側は提供する側の忙しさとか気遣いなんてしなくていい。
お店に行って店員忙しそうだなとかメニュー頼みたいからって手の空いてるスタッフを
探したりすんの？そんな気配りできないだろ、おまえら。
客は金払ってんだよ。昼までに髭剃りやめやにとったり身だしなみできてないホーム
やっぱあるんだね。
「ありがとう」目的で介護してるんなら介護職むいてないよ。金払ってんだから
不備があったら指摘されるのは当然。
１も施設に直接苦情だしておｋ言わないと直らないよ。一生そんなホームで
過ごしてもらいたいのか転居するか、苦情言うか考えなよ

67 ：

>>66さんの意見の全てに異議を申し立てたい訳ではありませんが、
＞お店に行って店員忙しそうだなとかメニュー頼みたいからって
＞手の空いてるスタッフを 探したりすんの？
私は、基本的にそうしています。
上のように書かれたということは、あなたもでしょ？
海外では、メニューを閉じて待つのが
当たり前の国もあると聞いてからは、余計にそうしてますよ。
他の箇所に異議があるかどうかは別として。

68 ：

>>66
社会人ならばそういう時に多少なりとも気づかいは出来るのはスマートってもんだね、たとえ自身が全ての代金を払ってのサービスを提供でも
大部分が公費や保険利用で「金払ってるんだから当然」の態度で要求の高い人がいるのは
この人って社会人としてどうなの？と思われるだけ

69 ：

ボイスレコーダーを設置しても別に構わんが、管理だけはきちんとしてくれよな。
落として悪用されても知らんぜ。

70 ：

基本的に施設というのは在宅復帰のためにあるんだと理解してるのか？
してないだろうな

71 ：

そうそう、金出してるからと大きな顔されちゃたまらない。
利用者が一人いなくなっても、どうせまた入って来るし。
なんだかんだと文句つけてるぐらいなら、帰ってくれたほうがありがたい。
婆、施設に預けてないで家に連れて帰って自分で見てやれよ？
自分の母親なんだろ。

72 ：

この>1の人はそこまでではないと思う
介護現場における介護者の状況、その過酷さを理解出来ていなかっただけでしょう
>70
ＧＨや特養は在宅復帰を前提とする施設ではなく生活の場であってそこが終の棲家だと思います

73 ：

黙って取り付けて、それを職員が見つけた時にどういう行動とるか考えたことないんだろうな。
全く関係ない部外者が犯罪目的でレコーダー取り付けた！って警察沙汰になるかもしれんし。
○○さんの家族さんかも、と黙って処理してくれるのは良心的な施設だと思う。

74 ：

うむ、
黙って処理してくれる良心的な施設だとしても、その後で穏便に退所していただくことになるのでは？

75 ：

実際ボイスレコーダーを設置された施設の一職員として申し上げます。
ちなみに特養ですので少しばかり状況が違うかもしれませんがご了承を
実際に仕掛けられた者としては何ともいえないものでした。
とある男性利用者様（個室）にしかけられていたことがありました。
何に不満を持たれたのかはわかりませんが…こちらも本音を言いますと一年に
よくて3、4回ぐらいしかこられないご家族で、典型的なお金は出さないが口を
出すタイプのご家族様でした。悪口になるので詳細はあまり述べませんが。
見つけたのが私の後輩でその後私から介護係長に相談後→ご家族にやんわりと確認
→発覚でした。回収は当家族ではなく近辺にお住いの義理の妹様に面会時に回収
して頂くようでした。
ただ録音されていたのは、当施設の職員の声より（多少雑談も入っていましたが）
そのご利用者様の罵詈雑言（職員の前のみ暴言暴力が多い男性の方でした）ばかりでした。
若い女性職員に対する猥褻な言動等も男性職員に対する罵倒等も入っていました。
　（正直なところ、そんな暴言も毎日のように聞いていれば私たちにとってはﾊｲﾊｲﾜﾛｽで
スルーできるレベルでしたが。まあそれもよくないですけど
その後の事は施設の上の者がケアマネ・家族含めて現物踏まえて相談した
らしいのでその後はそのご家族が引き取り退所→違う施設に移動、となった
そうです。

76 ：

ただそのご利用者様が退所になる前、施設長が職員を前にぼやかしてはいましたが
そういうこと（ボイレコが仕掛けられていた）を告げ、言動に注意するよう、また
職員としての立場を考えをわきまえて行動するよう言われてしまい。
（ただ、めったにこないご家族様がご夫婦連れで何回もこられたり、施設長室で
介護係長や外部の人間（たぶんケアマネ）含めて話し合いをしている姿を何回も
目撃されているので気づく人は気づくレベル）
その方が退所するまで(退所してからもしばらくは）何となく施設内の空気も
少しばかりギスギスしぎみで特にその男性利用者のケアに関しては大変申し訳
ないのですが限りなく事務的（以前は猥談でも冗談を踏まえて返すところを否定や
謝罪のみで済ますなど最低限の会話のみ）にならざるえず（…私も、です）
結局誰にも利はなかったようにしか思えません。

77 ：

勿論ご家族に不満を抱かせた私たち施設側も悪いとは思いますが
まずボイレコ、などの前にもっとできることがあったのでは、と個人的には思います。
生活の流れではなく一部分だけを切り取られて見られてその部分だけで判断されて
しまうとどうしようもできないこともあります
できれば実際働いている職員に直接話を聞いてくれる等してくれればよかったのに、と
思わずにはいられませんでした。
（そうすれば施設側が気を使ってご家族に伝えなかった利用者様の暴言等見たくない
であろう部分まで直接把握することはなかっただろうに。…元教師とか言ってた
からたぶんそのご家族にとってはギャップはおおきかったと思われます）
そして私達も人間ですから、無断でボイレコとかそういう手段を持ちこまれると
不快感・拒否感を持ちます。それはどうやってもひいてはご利用者様への態度にも
繋がる場合がありますので。
長々と失礼しましたが、参考までに

78 ：

長文連投で何をダラダラと言い訳してんだか…。

79 ：

無断でそんなもん取り付けた家族は発覚したら即退去だな。
個室ならまだしも、４人部屋なら他の利用者に関する情報を拾うこともあるだろうさ。
それこそ利用者と家族の言い争いや、遺産を巡るいやらしいやりとりなんかもね。

80 ：

家族も何も考えずにボイスレコーダーを取り付けるなんてハイリスクしないだろ
無断で取り付けられてスタッフが不快感・拒否感を感じる前に同じ気持ちを
家族も同じ気持ちを持ったかもしれない。
スタッフに問いただしてもそりゃ「はい、不適切な対応をしてました」
なんて証拠もなく言う訳がない→ボイスレコーダー取り付けよう
っていう過程があったのかもしれない。何も考えなしに取り付けないだろ。
社会人ならいろんな可能性を作って根本を消さないとまた同じ家族がでてくるだけ
>>71
そういう強気な態度で出るんだから「金だしてんだぞ」ってドヤ顔の利用者・家族が
でてくるんじゃない？その価値観だとサービスも自己満でしょ。親を預けたおかげで飯食っていけてるのは
どいつだよ。逆にあんたがいなくても施設は問題なく運営できる。また新しい駒が
はいってくるだけなんだから

81 ：

>>77
>利用者様の暴言等見たくない
>であろう部分まで直接把握することはなかっただろうに。…元教師とか言ってた
さもありなん
退去されて結果オーライでしたね

82 ：

>>1
さっさと退去しろよ、うぜぇ家族だな
おまえらの代わりなんぞ幾らでもいるし、逆にうざくなくてふつーーな
入居者（家族）が入って来る方が気持ちいいわ
信用できず、親の介護状態にそんなに不満がある家族なんざ施設中の
嫌われ者なんだよ
うるさく言われれば対応はするが、自分の親に跳ね返っていくぞ

83 ：

もし無断で取り付けられたレコーダーを他者が見つけた場合、その結果に責任取れるんか。
スタッフ全員がアホの集合体なら「これは大変！犯罪のにおいが！すぐ警察に！」なんてこともやりかねん。
やってることは盗聴とかわりないからね。
他の利用者の情報を拾った場合もちゃんと管理できるんか。
録音された側はいい気しないわな。親との面会内容が赤の他人に録音されてるなんて。
自分の胸の内に留めておくことができるやつばかりじゃないだろう。
軽い気持ちで証拠集めのつもりならやめたほうがいいわ。
クレームとして挙げたほうがいい。

84 ：

人の声を許可無く録音するってのは個人情報だから違法だろ

85 ：

あ

86 ：

↑失礼・・。
盗聴そのものを罪に問うのは難しいみたいですが
その録音情報をどう使用するかによるのでは？
整容ができていない→盗聴器ってなんだか唐突ですね。
何をしたいのかがよくわからんのだが・・。

87 ：

>>1
たぶん介護されたことないのでしょうから、ご存知ないと思いますが、
高齢者は何らかの目の疾患を持っていますし、高齢者の皮膚はデリケートで、特に目の周りの皮膚が弱くて薄いのです。
そして高齢者の目やには脂漏性で、こびりつくとなかなか頑固で取れません。
脱脂綿にお湯を含ませて、目やにをふやかして取ろうにも固まってしまうとなかなか取れません。
かといって無理やり目やにを拭こうものなら、逆に目の周りの皮膚を傷つけてしまうことがあります。
目薬をさしつつ、お湯を含ませた脱脂綿でふやかして拭く…。
一回ぐらいではなかなか取れず、これを何度か繰り返してやっとキレイに取れますが、
またすぐに目やにが出るので同じことの繰り返しです。
たぶんグルホに預けっぱなしで介護されたことないから、ご存知ないのも無理ありませんよね？
目やにを気にするぐらいでしたら、せめて母君を眼科に連れて行ってあげて下さいな。
じゃないと目薬もさせず、母君はいつまでも目やにをこびりつかせてる状態ですよ。
あ、グルホに預けっぱなしだろうから、そういうこと知らなかったのも無理ないですよ。

88 ：

家族が面倒みれないから預けてんだろ。眼科受診させたりするのは家族に義務はない。
面倒をみて金もらってんだからスタッフに義務がある。職務怠慢すぎる。
↑も「介護職は大変なんです」って丁寧な言い訳すんな。だから行き場所がない
底辺の集まりっていわれんだよ。
おまえらなんで介護はじめたの？どうせ仕事がなかったんだろ？
手伝いたいって気持ちがあって始めたんならそんな腐った奴にはならんよ。
それか就職した施設がｋｓ
家族のせいにしてたら他の職業もできないよ

89 ：

と>>88の糞家族がほざいております。
自分で親の面倒も見られない。
眼科にも受診させる義務もないと
偉そうにぬかすぐらいなら文句いうなｗ
人間のカスが！笑わせるわｗ

90 ：

＞眼科受診させたりするのは家族に義務はない。
＞面倒をみて金もらってんだからスタッフに義務がある。職務怠慢すぎる。
ちなみにスタッフや施設側が眼科を受診させるとか、そんな義務はない。
ましてＧＨだろ？ｗ
治療が必要なら病院に連れて行くのは家族の義務じゃん？
治療が必要な高齢者に、｢家族には義務はない｣とか言って診療を受けさせないのは虐待だよ。
無知って怖いね…

91 ：

煽るなよ
通常なら家族側も施設側もそこまでのつもりはない
こじらさないように

92 ：

煽ったり、こじらせたり、物事をわざと大袈裟にしたり、
そういう行為が好きな人って「愉快犯」ですよね。

93 ：

>>92
愉快犯てｗ
惜しいけど、その解釈はちょっと違うんでないか？

94 ：

自覚のない人にとっては、そうかもしれませんね。

95 ：

そう言ってるあなたがそうでしょうｗ
言葉の意味をちゃんと理解して書かないと恥ずかしいよ。

96 ：

88だけど老人ホームで勤務してる介護スタッフだから。
デイやSSみたいな在宅なら家族の義務だろうけど入所施設ならスタッフが入居者を
まもる義務があるだろ。89みたいなｋｚのいる施設には皆親を預けたくないだろうな。
入居者の状態観察して治療が必要なら早期発見して治療を受けてもらうのが
介護スタッフの仕事でもあるだろうが。まぁお前には出来ないってことがよくわかったよ。
介護むいてないよ。
まぁ他に就職先がみつからなくて介護始めた口か。なら仕方ないな
だから低レベルっていわれんだよ。この恥さらし。
ちなみに↑の言葉のあげあしとり合いはいらない

97 ：

ですよ
入所者の観察、健康管理は施設の役目でしょうね
病的な目ヤニなら受診
でも高齢者の目ヤニは病的まではいかなくて自然現象だったりするし
頻繁にぬぐう処置は目の周りの皮膚を痛める
介護職を低レベルと揶揄する風潮があるのは嘆かわしいと思いませんか

98 ：

>>96
＞入居者の状態観察して治療が必要なら早期発見して治療を受けてもらうのが介護スタッフの仕事でもあるだろうが。
そんなこと当たり前じゃん。何を鬼の首でも取ったみたいにほざいてんだか？
介護スタッフの義務というなら>>1の家族の義務はどうなのさ？
ＧＨでは眼科や耳鼻科なんかの専門医の治療が必要な場合、
通院治療は家族にお願いしているところも多いし、
自分の親なんだからそれが人として当たり前だと思うけど？
介護職に向いてないとか大きなお世話。あいにく介護職は好きだから辞めたりしない。
家族が金さえ払ってるから、なんでもかんでも介護職員が全てやるのが義務とか、
利用者本位で考えたら、そういう考え方してるあんたこそ介護職に向いてないと思う。
人の事とやかく言ってる前に自分の考えも改めてみたら？

99 ：

興奮しすぎ
よく読んでね

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