エンゼル・フィッシュ３

1 ：

このスレはエンゼルフィッシュに関する質問や疑問に対する解答をまったり待つスレです
※テンプレ厳守です。>>1->>2を読まない人の質問にはお答えしません
−エンゼルの購入に関し、品種・匹数については相談に応じられますが、新規立ち上げに関する
−諸々の問題についてはお答えしかねます
−疑問を持ったら、まず検索サイトなどを利用して、自己解決を図りましょう
−質問をする前に下記のサイトをしっかり見てから書き込みをしましょう↓
・エンゼルフィッシュ．ｊｐ
http://www.angelfish.jp/
−状況を詳しく伝えることで、答える側もより具体的な回答をしやすくなります
−質問するときは、これらを極力明記しましょう↓
・使用している水槽の大きさ
・使用している周辺器具（濾過装置の種類、できれば機種名）
・底床の種類
・エンゼルの匹数・種類、同居魚の有無・種類
・水草の有無・種類
・立ち上げてからの経過時間

2 ：

−エンゼルに関する良くある質問・解答例
Ｑ、最近うちの子が喧嘩をするようになりました。今までは仲良くしてたのに・・・
Ａ、エンゼルは成熟していくにつれ、争いが激しくなる魚です。喧嘩が起こるのが普通です
完全にやめさせることはできません
Ｑ、一匹のエンゼルが他のエンゼルを執拗につついてボロボロにしてしまいました。隔離した方がよいのでしょうか？
Ａ、それぞれが縄張りをもてるよう広い水槽で飼育すれば問題が解消されることがあります。
無理であるなら弱い個体が隠れられるよう水草を入れ配置を工夫しましょう。
敢えて匹数を過密気味にすることで攻撃の矛先を分散するという手もあります。隔離は最後の手段です。
Ｑ、鰭の先が裂けてしまいました！大丈夫でしょうか！
Ａ、再生します。ご安心ください
Ｑ、鰭が欠けてしまいました！
Ａ、根本からなくなったのでなければ再生します
Ｑ、弱い個体の目がつつかれてなくなってしまいました！治りますか？
Ａ、治りません。次からはそうならないよう、エンゼルについてもっと勉強しましょう
Ｑ、やった！エンゼルがたくさん増えました！お店では幾らぐらいで引き取って貰えるでしょうか？
Ａ、エンゼルは回転率の悪い魚なので、大量に持ち込むのは迷惑以外のなにものでもありません
獲らぬ狸の皮算用です
−以上テンプレ、それではどうぞ↓

3 ：

どうしてエンジェルではなくエンゼルなんですか？

4 ：

>>1
このスレタイだと「エンゼルフィッシュ」で検索かけてもヒットしないよ・・・
唯でさえ過疎スレなのに何を考えているんだ？
>>2の内容も一部・・・まあ、とりあえず乙！
>>3
昔からの慣例です。
エンゼルパイと同じです。

5 ：

ｈｈ

6 ：

りぽびたん　でぇー　のようなもんか。

7 ：

60のワイド水槽でアルタム綺麗に飼える？

8 ：

http://www.youtube.com/watch?v=6cIH6GB2q6o&feature=player_embedded
憧れる。。。

9 ：

エンゼルが10cmで成長止まった

10 ：

空腹にさせたらパックで赤むし食った
　

11 ：

>>8
見た感じ飼育環境はＷ９０*Ｄ４５*Ｈ６０かな？
アルタムってなってるけど、何匹か別なのもいるね。
全体的に、稚魚期からＨ４５以上で、育てられてないように思える。
なんかスマートで綺麗な体型じゃないよ。この８匹。
Ｈ４５で３年ぐらい飼育し続けた固体みたい。
血統の所為かもしれんけど。
余談だけど、この動画見て、水草を導入したくなった。
ずっと、風景なベアタンだから、物足りなさ満載だったんだよね。
エキノ・アポノゲ・ボルビ・バリスで、流木突っ込んだレイアウトにでもしてみるかな。
９０に植えてるバランサエやら、増え放題なモスも移植しようかな。

12 ：

>>11
まじっすか？
個人的には>>8でも十分綺麗で優雅に見えるんだけど。。。
水深あったら60センチでもいけるかな？
別って何？いわゆるペルーアルタム？
ワイルドはやっぱり水草がいいよね〜

13 ：

せいぜい生後１年強ってとこだろ。
鰭が伸びてないのは、密飼いだから仕方が無い。
３年飼育してあの体型に維持できたら尊敬するわｗ
>>8の水槽全体が綺麗な点は素晴らしい。
うちの水槽なんて・・・（ｒｙ

14 ：

>>8でもヒレ伸びてないの？十分綺麗と思うが・・・

15 ：

>>14
なんとか伸びてるっぽいのが２匹程度。
後はカスばかりで綺麗とは感じ無い。
１０００円で売ってても買わない個体ばかり。
あんなの使ってブリード成功しても良個体取れそうにないよ。
そんな俺は、ワイルド物より、ブリード物を選別したい派です。色々強いし。
ただし、ベナズエラ産が手に入るのなら、多少体型が気に入らなくても
考慮に値する。レア物だから。
別なのってのは、２匹ドゥメリみたいな体型のスカラレと
ペルーのスポットっぽいのが２匹。
よくよく見ればアルタムかな〜？ペルーみたいだな〜…
な感じの個体。
たまにメタリックじゃないのもいるから。
Ｗ６０*Ｄ４５*Ｈ６０ってスペックで飼うなら
せいぜい４匹ぐらいが良いとこ。
Ｈ４５でも、とりあえずなサイズまでは大丈夫。
ただ、３匹の場合だと、変に三つ巴状態になって、１匹が集中砲火
食らうかもだし、体型を維持してやろうってのなら
個人的には、４匹までがＷ６０で妥当と判断している。
最良なのは単独飼育。
２匹だと、片方に餌とテリトリーが独占されて
成長度合いが著しく偏る。
５００円サイズを２匹突っ込んで、半年も飼育すれば
およそ１.５倍ぐらいの体格差になるはず。
片方の成長が止まるまで、終始いじめられっ子な余生確定。
そういったいじめられっ子個体は、大概、微妙な奇形個体に
育っていくから、買って損した〜って思うかもしれない。
逆に、強い方はスクスクと綺麗に育っていく。
まさに弱肉強食ってやつだな。
まあ別水槽を用意するか、真中でセパレすれば解決。
ってなわけで、色々な文献を読み漁ったり、ここの人達の意見を参考にして
良い感じに飼育してみてくらはい。
中には、参考に値しない意見も多々あるかと思いますが
そこらへんは、まあ取捨選択で、上手い具合に消化で昇華。

16 ：

>>15
確かによく見ると顔やバンドの色なんか違うね。
たしかに敢えて病気が心配なワイルドにこだわるより、しっかりしたブリード物が
いいとは自分も思います。
>>8で体型がイマイチというなら、綺麗に育った成魚のアルタムって
素晴らしいんだろうね。
４匹なら行けますか。
挑戦してみようかな。
あと、
スカラレエンゼルって簡単に増やせちゃうし、引き取り手もないから困るんだよね。
アルタムは繁殖したら素直に喜べそうだし、俺のスキルなら増える心配はないだろうｗ
長文ありがとう。
何かあったらまた教えてください。

17 ：

http://www.otsuka-nettaigyo.com/e-aquarium59.html
こういうのは綺麗なんだけど、
ベールテールはヒレの形が汚い。

18 ：

http://www.otsuka-nettaigyo.com/e-aquarium333.html
アルタムといえども高価すぎないか？

19 ：

ｂ

20 ：

>>18
０が多くない？ｗ
ＭＬで１７８００円ってｗｗｗｗｗ

21 ：

>>20
完全トリートメント済みと考えたらそうでもないだろ。
アクア砂漠に住む住民が確実に状態のよいアルタムを手に入れたいときには良いんじゃない？

22 ：

>>16
引き取り手は探せば見付かるよ。
現金引取り・餌と交換・機材と交換等々。
まあアルタムならば喜んでっ！てショップの方が多いけどね。
ちなみに、アルタムならＢＷ飼育下で、８〜１０枚程度を
シーズン毎に1つの水槽に２週間程度入れると良い。
上手くペアリング個体が出れば、スカラレ並に繁殖は容易だ。
水温は２７℃〜２８℃で。できれば２７℃固定。
高水温になると孵化率が下がる。
で、一端、ペアリングで産卵に成功すれば、約２ヶ月毎に産卵を
繰り返すようになる。（多くて５回、大概２回程度でストップ。）
スカラレの場合は２週間周期だっけかな？
アルタムよりは周期が短いはず。
ＰＨは５.８〜６.２で繁殖してるからとくに気にすることはない。
上手くペアリングに至る環境を与えてやるのが良い。
とにかくこれが第一歩。
>>21
店頭で、且つ、何度も行ってるような店で
店員の質が良いのなら「完全トリートメント」や
「価格」に関してはあまり考えない。
でも、ネット通販で実物を拝見できない個体に
こんな額を出せるのは、悪いけど馬鹿だとしか思えない。
トリートメントに関しても、輸送距離や、業者によっては
意味が薄れるものだ。
なので、ネット通販なんかには「確実」に「状態が良い」ものは無い。
と、俺は前々から思っている。
画像を見た限り、大塚の個体は結構好きだけども
購入に至らない原因は、数々のデメリットと価格帯。

23 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111100200&itemId=13743
この水槽だったらアルタム何匹くらい飼えますかね？
濾過にはコストかけてもかまいません。
繁殖もできると思いますか？

24 ：

>>23
飼おうと思えば何匹でも。
いくら背高水槽でも、このサイズだと俺なら単独飼育。
繁殖させるってより、稚魚用の一時飼育水槽程度だな。

25 ：

>>23
釣りじゃないよね？
アルタムの飼育経験はないけど、スカラレでもせめて片方の一辺は60センチは欲しいんではないか？

26 ：

>>23
前後には泳がない種類ですか？

27 ：

良質なレッドデビルはもう買えないのかな・・・？

28 ：

>>27
３年ぐらいは掛け合わせに費やすだろうから等分は買えないでしょ。
通販なんかだと、どうせ詐欺画像ばかりだろうから、まず良質なのは手に入らないでしょうね。
まあ見つけても買わないからどうでも良いけど。
トリカラーっぽいのはなんか嫌い。

29 ：

本物のレッドデビルはかなり赤いみたい。
尤も色揚げしないといけないらしいが･･･
俺は原種かレッドトップが好きです。

30 ：

ダイヤモンドエンゼルのベールテールは何処でも売ってるし皆に好評です

31 ：

スカラレは繁殖してももてあますけど、
アルタムなら殖やせたら小遣い稼ぎくらいにはなりそうだなｗ

32 ：

ライトグリーンは光次第で綺麗

33 ：

繁殖して儲けを出すことだけ考えれば深さ45cmの水槽でも大丈夫ですか？
多少ヒレが傷んでも繁殖には関係ありませんよね？

34 ：

あ、>>33はアルタムを想定しています。

35 ：

>>34
儲けようと思うなら、プラチナなどの
スカラレ改良品種の純血にした方がいい。
てか、エンゼルでプラスに持っていくのは気合がいるよ。
個人が問屋、ショップに持ち込んだって、アルタムでも＠数百円だよ？
相手の要望にコンスタントに応じられるようになれば
少しはレート上がるけど。

36 ：

スカラレの改良品種こそ二束三文に思えるんだけど、違うのかな？
あと、売るのはヤフオクのほうが高く売れるんじゃない？

37 ：

ヤフオクとかビッターズならアルタムは幼魚でも数千円
成魚なら万いってるからオクで売ればいいだろう。
わざわざ問屋とかショップに売って
中間マージンくれてやる理由もないよ　
でも手間考えたらそれでも儲かるかって言うと疑問だなあ
アルタムの繁殖はめちゃ難しいんだろ。エビとかの方がいいんでない

38 ：

まあ、アルタムは殖やせたらうれしいだろうなあ

39 ：

http://shop-rainbow.ocnk.net/product/4333
成長したらどうなるのかな？

40 ：

>>36
雑種はそれこそ値段も付かないけど、
純血種は＠数百円
オクは数ハケないし、手間がかかる。
成魚になるまでキープしてたら甚大な設備、手間が必要。
費用対効果で考えたら断然スカラレが優位ってことが言いたかったんだ。
>>33が純粋にアルタムの繁殖に挑戦したいっていうのであれば応援するね。
>>35
たいそうな名前が付いてるけど、並もしくはマーブルのアルビノだね。
相場は1000円以内だと思う。
個人的にはアルビノゴールデンが好きだな。
お金の話ばかりでスマソ・・・

41 ：

近くのショップで買ったエンゼルから子供がとれたお！
http://imepita.jp/20100209/484210
里親のとこに行く予定なんだけどどんなもん？
まだまだ精進が必要？

42 ：

そんな画像で出来を判断出来るわけない
動画くれ

43 ：

>>41
いいね！ゴールデンベールテールダイヤ！
仔が成長した写真なら合格点じゃないかな。
まだ、子供が小さいなら、ベールテールの密飼いは背びれ曲がりやすいから気をつけて。

44 ：

エンゼルなぁ
飼いたいけど、なんかハードルが高い気がする
エビも食われちまうらしいし

45 ：

飼いはじめて自分がかわいいと思ってる個体が
写真うｐった瞬間ここの住人にぼろかすに言われると思うと飼えない

46 ：

ひれはベールテール未満ノーマル以上がいいなああ・・・

47 ：

90規格水草水槽でエンゼル飼ってきたけど
エンゼルはあんまり合わない気がしてきた
普通のスカレラ改良種だけどなんか狭くて窮屈そう
水草に対してでかすぎて合わない感じ
小型種の方がなんかのびのび泳ぐし水景にマッチしてるなあ
エンゼルみたいな中型魚をのびのび泳がせて
飼うには最低１８０×６０×６０はいるのかも

48 ：

だね。エンゼルはでかくなるからなあ・・・

49 ：

アルタム飼いたいなや
http://www.youtube.com/watch?v=6cIH6GB2q6o

50 ：

>>49
本人が貼ってんのか？
見映えはキレイで感心するけど、
それよりも過密っぷりが気になって仕方が無いんだけど。
普通に成長させたら、半年後には見えたもんじゃない。

51 ：

餌の時だけ振り向いてくる

52 ：

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100215111023.jpg
今日の朝見ると右のお腹だけポコっと膨れてるのですが何かの病気でしょうか？
ベアタンク（砂は無し）　ＰＨ６．５　混泳はネオンのみ

53 ：

そんな事よりネオンテトラ逃げてーと思った

54 ：

ﾈｵﾝ小さいと成魚エンゼルに食われる　　

55 ：

ネオンはＬサイズで
エンゼルは４〜５ｃｍだから「今」は大丈夫
それよりこのお腹の事を教えてほしい・・・・

56 ：

お腹は食べ過ぎ

57 ：

>>55
つ「エロモナス」「腹水症」

58 ：

細菌ならグリーンFゴールド

59 ：

ポコっと膨れてる部分が破れて中からエイリアン？腸？が出てきてる・・・・
でもエサは普通に食べてる（画像撮ったけどかなりグロイので自粛）
>>57
全体的に膨らまなくても腹水病の可能性あり？

60 ：

>>59
あり
外観の完治は無理だけど、生き長らえさせることは出来る。
それを慈愛と捉えるか、虐待と捉えるか、
それはあなたの倫理観次第。

61 ：

ドゥメリリって赤目？金目？
赤い目の写真て見たこと無いんだわ

62 ：

>>61
うちのは普通に中心が黒で周りはシルバー

63 ：

金魚餌は胃がない金魚の餌だが黄色から赤の熱帯魚にも悪くない
価格も安く数種類買えるから拒食も防げる
　
　

64 ：

最近、アルタムに冷凍赤虫食わせると、悶えるようにアウアウするんだけど
これなに？
冷たいよ！って悶えてるの？
小さい頃は普通に食いまくってたのに最近変なんだよね。

65 ：

エンゼルスレ、あったのですね。
さっそくですが、質問させてください。
現在、緋メダカとグッピーを混泳しているのですが、新しくエンゼルフィッシュ水槽を立ち上げるので、そこへメダカを移動しようと思っています。
メダカとエンゼルの混泳は問題ないでしょうか？グッピーとエンゼルの場合、グッピーの長いヒレをエンゼルがかじってしまうことがあると読んだので。。。
ちなみにメダカは４ｃｍ強サイズあり、エンゼルはプラチナエンゼルの予定です。

66 ：

エンゼル「緋メダカ美味しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

67 ：

ネオンもウマーだ　ｶｰﾃﾞｨﾅﾙはキツいようだ

68 ：

口に入らないのにオトシンを食べようとする可愛い奴等

69 ：

仲良しになったｸﾗｳﾝに餌を譲る面も

70 ：

そういえば、最近エサ用にミナミヌマエビを養殖してる。
気温が低いからあまり増えてくれないけど地道に稚エビが増えている。
夏までに毎週１０匹食わせられるぐらい増やしたいものだ。

71 ：

ｶﾛﾁﾉｲﾄﾞで色揚げ

72 ：

ｴﾝｾﾞﾙより大きくなってきてるｸﾗｳﾝﾛｰﾁが狂暴に
やはり赤虫が好物らしい
必死に食べてる　　

73 ：

我が家のエンゼルが、上部濾過器の給水パイプに卵を産んでしまいました。
今も産み続けています！
これからどうしたらいいですか！？

74 ：

ブラインかベビーフード買う
ｴﾝｾﾞﾙは世話するから見てて微笑ましい
ペア以外は攻撃されるから違う水槽に

75 ：

ありがとん。
卵を別の水槽に移さなくてもいいんだね。
確かに、他のエンゼルとか近づかないように、親たちが追い払ってるわ。ｗ
他に移す水槽もないので、このまま見守ります。
ゴールデンベールテールのパパと黒がちのマーブルママからどんな子が生まれて来るのだろう。
楽しみだ。

76 ：

多分マーブルのベールテール

77 ：

他の個体がいたらよう遊泳開始直後に喰われて終了だよ。
よほどの大型水槽で無い限り守りきるのは無理。

78 ：

移動中に携帯から書き込んだからヘンな文章になってたorz
失礼

79 ：

きつい言い方かも知れませんが、
どのみち全てを成魚に育ても飼育できるスペースがありません。(＞＜)
水草とかたくさん入れて隠れるスペースを作っても駄目ですかね？
何匹か生き残れば良いのですが。
あるいは、孵化した子供だけ別水槽に移しても良いのですが、冒頭の問題が…。
あと、どれくらいで孵化しますか？

80 ：

パクパクウマーされるだろうな

81 ：

口より小さくて動くものはとりあえずパクリッといくしな

82 ：

メダカなんかも稚魚ウマーする

83 ：

稚魚だけを別水槽に移す事は可能ですが、たくさん成魚にしてもどうしたらいいかわからない。
売れるんですかね？

84 ：

>>83
>>2読めば解る
アルタムなら欲しい

85 ：

>>83ペルーアルタムは、売れないぞ。
俺は、ウイルヘルミのレッドデビルＦ１個体なら欲しい。
インチキレッドデビル多過ぎ。

86 ：

俺も本もののレッドデビルなら欲しいが・・・
もう無理だ///

87 ：

ブラックのベールテールに青いスポットが有る固体がいいな　

88 ：

卵が白くなってきた。
マーブルお母さん、エラビレで水を掛けている。
タコのお母さんみたいだ。(>_<)

89 ：

でかい魚としばらく暮らしたうちのエンゼルさんすごくおとなしい
小型の魚がいろいろ入った水槽にいるのにちょっかいださない
水槽覗くと近寄って来てかわいい

90 ：

ｴﾝｾﾞﾙは仲良しな魚に餌も譲るぞ　

91 ：

>>90
マジか
いつもコリタブくわえて持ち去るんだがｗ

92 ：

>>90
君は新説を唱えるのか？

93 ：

モチツケ、>>90が飼ってるのはグラスエンゼルだ。

94 ：

トランスルーセントグラスキャットフィッシュはエンゼルに食べられますか？

95 ：

目まで真っ黒のブラックエンゼルって需要ありますか？
フルブラックｘフルブラックでまったくおんなじ容姿の仔が出来ました
自分が育てるのが下手で、水質悪化で死んだり、同時期に生まれたエキデンスの幼魚と一緒にしててつつきされたりで
結局４匹しか残らなかった・・・（涙
生まれたときは引取り先どうしようとか悩んだけど
これくらいの数なら１２０混泳水槽に入れて一生面倒見ようかなとおもってます。

96 ：

アルタム並な体型のだったら欲しいかも
変なベールテールとかは興味無い

97 ：

調べたら、白くなったのは未受精卵なんだね。
結構多いや。orz

98 ：

かびる

99 ：

アルタムなかなか売ってないねorz
通販は嫌だし。

100 ：

>>99
エンゼルはあんまり売ってないよね。
やっぱり大きくなるから最近は不人気なのかな？
レッドデビル・エンゼルがいい！と聞いたけど、
ググッって画像検索しても出てくるのはコイ・エンゼルと変わりないような･･･

101 ：

>>100
改良品種って学名一緒だからそこら辺の名付けって適当だと思ってた。

102 ：

エンゼルは60cmからだから
今は小型水槽で手間がかからないのが人気　
例えばめだかは学校で使うし
ヒーターやフイルター無しで飼えるから生活費が大して変わらない　餌も100円で数か月もつ

103 ：

アルタムが拒食のせいで★になりそ…（´・ω・｀）

104 ：

誰か>>102を翻訳してくれないか？

105 ：

暇だから>>102を翻訳
エンゼルを飼育するには最低でも60ｃｍ水槽を用意する必要がある
今は小型の水槽で飼育できて、手間がかからない魚種が人気がある
たとえばメダカは学校の教材としても使うことがあるくらい
無加温・無濾過装置で飼育することも可能だから
各家庭の光熱費に対して影響が少ない。
えさも100円程度の配合飼料が数ヶ月はもつから餌代もかからない。

106 ：

5cm程度のエンゼル幼魚4匹を60規格で飼い始めたんですが、すでに突き合いしてる。。orz
これって容量オーバーなんでしょうか？
エンゼル飼うの初めてなので戸惑ってます(>_<)

107 ：

>>106　最初からオスとメスを買えばいい。

108 ：

小さい時なら問題無いが多少争うのはｼｸﾘｯﾄﾞだから仕方ない
水草や流木で隠れ家を用意したら

109 ：

レスありがとうございます。
アマゾンソードなどの水草大量、流木ともに設置してあります。
争っても傷つけ合うことがなければ安心なのですが、、成長しても60cmのままやっていこうと思っていたのですが無謀でしょうか？(稚魚は別)

110 ：

並エンゼル４匹程度なら６０でも無謀って程じゃない。
ある程度育った時に突付き合いは沈静化するよ。
ただ、優劣が序盤で色濃くついた場合、成長度合いが
物凄く偏る。

111 ：

そうなんですか。。少し安心しました。
ありがとうございました

112 ：

余計なお世話かもしれないけど、６０ｃｍにアマゾンソードはちょっと無謀かも。
ちゃんとトリミングできるなら良いんだけど、トリミングできない場合は
邪魔になるぐらいの大きさになるよ。
大きいアヌビアスバルテリーを導入するような感じ。
エンゼルの入った６０ｃｍ水槽には相応しくない水草だと思ってる。
まだボルビ・バリス・テネルス・ミクロソナロー・シペルス・バランサエあたりの
細目な水草を使ったレイアウトが良いかなと思ったり。
流木はブロックタイプより枝タイプ。
ブロックタイプだと水槽が狭く感じるっぽい。
参考画像
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org737636.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org737640.jpg

113 ：

アマゾンソードはトリミングって言うかでかくなった葉を根元からとればいいだけ
別に難しくないと思うよ。エンゼルもアマゾンも６０規格で飼うにはデカすぎて
俺は魅力感じないけど

114 ：

アマゾンソード、60規格で大きすぎますか？
90スリム水槽のほうでも端に3株ほど植えてるんですが、ウィステリアやチドメグサはガンガン伸びてるのにアマゾンソードはイマイチ大きくならず、ランナーも全くでません。
なんでだろ・・・オトシンが食べてるのかな？？
流木、枝かブロックで悩んだんですが、エンゼルって泳ぐの上手くない感じで、枝の切っ先でヒレを傷つけてしまうのでは？と思いブロックにしてしまいました。。
でもやっぱり大きすぎますね。。。
>>112
参考画像ありがとうございます！どちらもレイアウト凄いですね〜。。

115 ：

アマゾンとかエキノドロスの系統は底床の養分が大事
ソイルならがんがんでかくなる。大磯やセラミックならしっかり
底床に追肥する事、してもソイルほどは育たないけど。

116 ：

>>112
この参考画像のレイアウトのところに成魚のエンゼル４匹なんて
想像するだけで狭苦しいと思うなあ
俺ならエンゼル一匹だな。多くても二匹

117 ：

ワンルームで家族で住んでるみたいな感じです

118 ：

>>112
もう消えてる。
再ＵＰよろ

119 ：

自分ならペアオンリーか、非ペア５・６匹。
人にすすめるのは１匹

120 ：

金魚の餌メインに与えたまに赤む
し　赤むしだけは凄い勢いで食べてる

121 ：

エンゼリストの皆さんはコケ対策どうなさってます？
自分はエンゼル専用水槽を立ち上げて二ヶ月が経とうとしてますが、例に漏れず茶ゴケが出、
ここ数日で糸ゴケも発生。ろ材レベルで発生しているのでどうしようもなく、
エサにされるのを覚悟でヌマエビを30匹＋オトシン三匹投入しました。
エンゼルがまだ幼魚なせいか、今のところエビは無事です（突かれることもあるが逃げ足最速）
エンゼルが成魚になるとこうもいかないと思うのですが、底面濾過と水草はやめたくありません。

122 ：

連投失礼します。
思ったんですけど、サイズの問題であればエンゼル成魚に負けず劣らず大きなサイズの
淡水エビであれば、エンゼルは食べようとしないのかもしれませんね？
一部のテナガエビ科なんかどうでしょうか。
http://homepage1.nifty.com/gebara/ebizukan/minamitenaga.html
もしエビとの混泳試されたことある方いましたら、環境など教えてください

123 ：

ヤマトヌマエビはでかいのでも食われる　時間の問題で全滅する
口のサイズよりかなりでかいのでも食いついてた
エビはうまいらしい。水草ぎっしり隠れる場所もあったがダメ
オトシンは大丈夫だったな。危険性があるという程度だと思う。
ラミノーズも混泳させてたが食わなかった
茶ゴケは小型ブレコもいるし対応出来ると思う
あとはサイアミーズフライングフォックスを入れてた
今はエンゼル飼ってないけど、コケは出ないようにしっかり管理して
でてしまったら活エサもかねてヤマトヌマエビを大量投入
まずエビがコケを食う⇒コケもなくなった頃にエンゼルもエビ食う
ってやり方してた。
お勧めはしない

124 ：

>>113
簡単に言えばそうだけど、根っことかの問題もあるじゃん？
>>114
ウィステリアやチドメはどんな環境でも割と育ちやすい水草。
アマゾンソードは根張りの状態で育ち方が遅くなる。
>>115の言うように主に底床の厚みと養分に左右されます。
ですが、物凄く調子が良いとＨ６０でもキツキツな状態になる水草です。
>>116
まあ…基本はベアタンですしね…
一応、６０水槽で、水草流木レイアウトでエンゼル入れるってなると
こんぐらいのシンプル気味なレイアウトじゃないと無理かな？ってわけですよ。
>>118
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org755428.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org755432.jpg
>>121
日々の換水と調整で。
>>123も言うように、エビなんか餌になるだけですので、お止めになるのが吉です。
一応我が家ではミナミを養殖して餌＆掃除屋としてますが
ヤマトの場合ですと、淡水繁殖はしませんので導入してません。
＞ろ材レベルで発生
ないない。
単純に、換水と調整不足と、富栄養のせい。
底床の定期的なメンテとろ材のメンテ等
諸々の要因を一つづつなんとかしてください。
ろ過の安定がまだちゃんとしてないってのも原因かと思われます。

125 ：

エンゼルはいい子に育った

126 ：

レッドデビルの上物買えるショップがありましたら、教えてください。

127 ：

残念ながらもうありません

128 ：

>>127
そうか・・・残念
ウィルヘリミの後継者はいないのか・・・ｏｒｚ=3

129 ：

レスありがとうございました。
富栄養ですか。。
エンゼルは大食漢と聞いたので、一日二回餌やりしていたのですが、やり過ぎだったのかも？？
その後オトシンと大量エビのおかげで、コケは一掃されました。
ウチのエンゼルたちはオトシンに対しては、コリ同様興味ないようです。エビに対しても全く興味を失ってきていて、エビをかきわけて隙き間に落ちてるエサを拾い食いしたりしてます。。

130 ：

大きくなるのはいいけど、スカラレは体型が崩れるからな。
その点アルタムはいつまでも格好いい。

131 ：

>>129
大きなアルタムに育てる場合は、常に満腹状態にするのが良いのですが
それはベアタン飼育下であって、水草水槽には適しません。
確かに大食漢というか貪欲ですが、水質の事を踏まえると
きちんとした給餌でなければ、水質が悪化しやすくなります。
（幼魚期の給餌過多は３０オーバーのアルタムにするのに必須）
ちなみに、茶苔の場合ですと、水質がややアルカリ傾向だと思います。
ですので、そちらの対策も含め、なんとかしてみてください。
水草水槽の場合、二酸化炭素の添加は必要です。
水草を育てるって役割の他、酸性に傾ける作用があります。
添加してないのであればした方が良いでしょう。
茶苔の場合はオトシンがなんとかしますが、糸状の苔の場合は
黒髭だと木酢か竹酢で処理しましょう。
エビ等の生体でなんとかなる相手ではありません。
（某エビを５００匹程度投下すると黒髭は綺麗に消えますが）
糞掃除・給餌過多・二酸化炭素添加・日々の換水・バクテリアの定着・水流
問題点はとりあえず上記６点でしょうかね。
アンモニアやら亜硝酸やらは、日々の換水でなんとかすれば良いです。
GHは、１０以上にならなければ調子が崩れる事はあまりないです。
色々と面倒ですが頑張ってみてください。
>>130
飼育環境と採取場所によります。
アルタムもスカラレ同様に「ある意味」３種類に分類できるエンゼルなので
モノによってはいつまでも格好良いままではありません。
鰭がガビガビになったり、後天的な奇形にもなります。
関係無いけども、２５度以下で飼育するのと、２５度以上で飼育するのじゃ
新陳代謝の関係上、寿命にかなりの差がでたりします。
ですので、同じ魚を長く飼育したい人は、通常より水温を下げて飼育し続けてみましょう。

132 ：

ティアラでいい個体が見つかれば

133 ：

むしろ2-3年でいい
5-7年もどうしろと

134 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=18340
レッドデビル・エンゼル（ウィルヘルムブリード）ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

135 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=49478
スーパーレッド・エンゼル（ウィルヘルムブリード）ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

136 ：

今見たら売り切れだったでござる。
でもレッドデビルみたいにワンポイントあった方が好きだな。

137 ：

レッドデビル欲しいけど、空いてる水槽がない・・・ｏｒｚ=3

138 ：

エンゼル稚魚を本当に生まれたてで小さいから
半数以下に落ちると思って10匹もらったんだよ
2ヶ月経過したけど全部生存中
まだそんなに大きくないからいけるが60水槽でこの数は厳しくなるわな・・・

139 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=18340
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=46238
結構違うのかな？
余り変わらないなら、国産の方が病気の心配も少ないし、安価だしいいと思うのですが。

140 ：

国産は当たり外れが大きい気がする。
写真だって使いまわしだし。
あと、病気に関しては同じだよ。

141 ：

>>140
ありがとう。
国産は避けるが吉か・・・

142 ：

オオツカ熱帯魚がレッドデビルもやってくれたらいいのにね
赤は嫌いなのだろうか

143 ：

ですよね〜
オオツカなら信頼できるのだけど・・・

144 ：

ドイツ人のブリーダーって良い仕事するんだね

145 ：

ドイツのは安心出来る　2217も5年使い問題なかったしったし
ゴムさえ変えればまだ使える

146 ：

消耗品以外なら２０年以上いけてるが、エンゼルも元気だ。

147 ：

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100410130908.jpg
この水槽の持ち主ですが、
アルタムやレッドデビル、綺麗に飼育できそうですか？
ちなみに
W=60，D=30，H=50cmです

148 ：

>>147
個人的には大丈夫だと思う。
でも、複数入れるとつつくから大抵きれいには育たない。

149 ：

>>147
サンクス。
将来リニューアルしたいです。

150 ：

アルタム綺麗に育てるには深さ120欲しいな。

151 ：

http://nahammer.exblog.jp/4314992/
>>150
こんなの？ｗ

152 ：

ネット見てるとレッドデビルの美しさはガチらしいけど、
画像を見る限りコイエンゼルとレッドトップのハイブリッドにしか見えん。
一度現物を見てみないと、今時あんな高価なエンゼルは買えん。

153 ：

>>152 初期のは入荷しても数日で色抜けてたな。
最近のってどう？

154 ：

>>153
見たことないからわからない。
でも一般的には初期の方が上質だったはず。
やっぱりかなり色揚げされてたってことか。

155 ：

ベールテールのエンゼル飼うつもりです。成体になったとき何センチ以上の魚なら食べないでしょうか？
５ｃｍでも食べれちゃうんでしょうか？
大和の特大サイズも一緒には無理聞きました。飼えるなら飼いたいんだが・・・

156 ：

>>155
５センチあればＯＫじゃないか？
体高があればもう少し小さくてもＯＫっしょ。

157 ：

ありがとうございます。
さっそく買いにいきたいと思います

158 ：

ベールテールってなんとなく大きくなりにくい気がする。

159 ：

ラスボラエスペイやミナミヌマエなどの
3cmくらいの生体はやばいの？
エンゼルの口って小さそうなんだけど

160 ：

吸引力強いからね
お気をつけあれ

161 ：

食わなくてもつつくからなぁ…

162 ：

この春、四回目の産卵があった！
３回とも親に食われてしまった。(>_<)
どうしよう。

163 ：

レッドデビルが欲しくなり、ウィルヘルムブリードと国産ブリードを一匹ずつ購入。
３日ほどトリートメント後、本水槽へ投入したところ、
元いたエンゼルがヒレをたたんで下のほうでうずくまる。
ネオンテトラが一匹真下を向いてじっとしている。よく見ると呼吸が早い。
国産ブリードエンゼルが口を開けたままくるくる回っている。
ウィルヘルムブリードは元気に泳ぎまわっている。
やばいよやばいよ〜。

164 ：

レッドデビルが欲しくなり、ウィルヘルムブリードと国産ブリードを一匹ずつ購入。
３日ほどトリートメント後、本水槽へ投入したところ、
元いたエンゼルがヒレをたたんで下のほうでうずくまる。
ネオンテトラが一匹真下を向いてじっとしている。よく見ると呼吸が早い。
国産ブリードエンゼルが口を開けたままくるくる回っている。
ウィルヘルムブリードは元気に泳ぎまわっている。
やばいよやばいよ〜。

165 ：

レッドデビルが欲しくなり、ウィルヘルムブリードと国産ブリードを一匹ずつ購入。
３日ほどトリートメント後、本水槽へ投入したところ、
元いたエンゼルがヒレをたたんで下のほうでうずくまる。
ネオンテトラが一匹真下を向いてじっとしている。よく見ると呼吸が早い。
国産ブリードエンゼルが口を開けたままくるくる回っている。
ウィルヘルムブリードは元気に泳ぎまわっている。
やばいよやばいよ〜。

166 ：

うわ、なんかいっぱい書き込んじゃった。
ごめんなさい。

167 ：

>>166
そこまで動揺しなくとも！
病気持ち込んじゃったのかな？
チャームでの購入？
そんなときに恐縮ですが、ウィルヘルムブリードと国産ブリードって見た目どうですか？
結構違いますか？

168 ：

トリートメント3日って短くない?
1〜2週間がデフォかと思ってた

169 ：

トリートメントしたことない俺はどうしたらいい？

170 ：

しながら考えるべき

171 ：

エンゼル飼いたいと思うからこそ気になるんだけど
エンゼルの人気ってあんまないの？
ショップにあまり売っていないし雑誌の特集であまり見ない
メダカやテトラなどの小魚、ビー、コリドラス、オトシン
あたりがメジャーなのかな？

172 ：

一時はグッピー、ネオンテトラと並んで熱帯魚の代名詞だった
今は小型水槽に小型種が主流だからね、今の流行からは外れてるし
日本の住宅事情を考えれば先の上がり目もないかもね
でも今でも大抵の熱帯魚店に置いてる定番の一つとは思うよ。

173 ：

定番すぎて話題に上がらないのと、大きくなると気性が荒くなる事例が多く
あまりいい印象をもたれていない気がする。
それに綺麗な体型を維持しつつ大きくなるのは至難だよ・・・

174 ：

逆に、他の人と差別化できるね
頑張ってみます

175 ：

>それに綺麗な体型を維持しつつ大きくなるのは至難
同意。
あれは水槽のサイズ、水深に起因するのかな。
若魚が一番美しいのが残念。

176 ：

黒めだかをいれても食べなかった
餌食いでクラウンローチに負けてるのが
気になった

177 ：

>>175
幼魚期の過剰給餌も

178 ：

>>177
そうなのか・・・それは知らんかった。
アルタムまでとはいわずとも、
スカラレを若魚のフォルムのまま綺麗に育てられないだろうか・・・
レッドデビルがほしい・・・

179 ：

エンゼルってかなり欲張りだから他の魚にも餌行き渡らせようとすると
自然と多めに上げてしまうんだよね・・・

180 ：

うん　貪欲に食う

181 ：

>>178
うん。水深や水槽サイズは一般的認識だからね。
スカラレを綺麗に育てたいなら４面黒水槽ベアタンで単独でしょ。
っつかレッドデビルの上物は２〜３年ぐらい諦めた方が良い。
ドイツブリード物がそれぐらいで仕上がると思うし。
下手にネット通販なんかに手を出さない方が良いよ。
詐欺画像ばかりだと思うし。
ちなみに、過剰給餌の効果は幼魚期から飼育し始めて
１年半後ぐらい経過した際、通常飼育魚と１.５倍ぐらいの差がでるよ。
若魚どころか成魚サイズにまで育つ。
ただ、採取場所とか血統に左右されがち。
ブリードアルタムだと４年飼育して３０ｃｍいくかどうかだった。
スカラレ（ペルー）は２０ｃｍいくかどうかで成長が止まった。
それでもデカイっちゃデカイ。

182 ：

並エンゼル（ペア）を60＊30＊50Ｈ水槽で飼育中。
体型崩さず育てられるかな。
>>181
詐欺画像ばかりなのか・・・
将来は綺麗な
レッドデビルかアルタム飼いたいわ・・・

183 ：

オオツカでレッドデビル作出してくれたら即買いだが。
ところで、このブルーベールテールエンゼルってどうなんだろうか
http://www.otsuka-nettaigyo.com/e-aquarium367.html

184 ：

在庫切れですな・・・

185 ：

何かのベールテールとブルーを掛け合わせたのか。
それとも、ブルーから発生したのか…

186 ：

>>183
成長してもこのままの体型が維持できたらいいのにな。
そうにも不細工に。。。

187 ：

すみません
1月から1匹の尾ひれに1mm程度の白い点が2つ
白点病？寄生虫？
しばらく様子をみていましたが
いっこうに増えもせず
ほかのにもうつらず
金魚でにきびみたいのがあると聞いたことはありますが
エンゼルでもあり？

188 ：

それ寄生虫のコロニーだと思う。
エラ付近に出来たら早めに処置しないと
１ヶ月程度で☆になる。
ヒレならば放置しててもとくに支障はないが
稀に別口の弊害が発生する。
海外サイト
http://finarama.com/diseases/unknown1_content.htm
動画
http://www.youtube.com/watch?v=ZY163mdUsKo
主な治療薬
・トロピカルN
弊害
・拒食
似たような寄生虫が発生する個体
・コリドラス
・エンペラーテトラ等の小型カラシン

189 ：

小さなエンゼルを一匹だけ購入して水合わせして水槽に入れたら
なんか様子がおかしい！！
底の方に沈んだままで、ヒレをばたばた動かして泳ごうとしても
重いのか、すぐにひゅーと沈んでいってしまうみたいだ。
そして全然元気がないみたいでもある。
なにゆえ？？

190 ：

水合わせ失敗

191 ：

>>190
えーまじでーーー
水温と水質に手間かけたのにカナシス
エンゼルさんごめんよごめんよ許して；；
でも今消灯後の水槽を見に行ったら底じゃなくて中層にいた。
どうかこのまま適応して生き残っておくれ・・・

192 ：

かねだい戸田店に赤みの強いレッドデビルが１０匹程いた
でも体型が好みじゃないのでスルー

193 ：

>192
詳しく！
ヒレが伸びてないってこと？

194 ：

>>193
そう、ヒレの伸び具合がいまいちな個体
でもライトの所為もあって良い赤色だった
バリエーションはトリカラーよりほぼ単色系

195 ：

>>194
ヒレはやっぱり伸びて欲しいね。
良質なレッドデビルかレッドトップが欲しいのよ。

196 ：

>>195
そうはいっても、今までみたレッドデビルは
どれもこれもヒレの短い個体ばかりだしなあ
なにをもって良質っていうのかわからん。
アルタム並な体型だったら飛びつくんだけど
さすがに有り得無そうだ。
レッドトップの上物はかれこれ６年ぐらい見かけてない。

197 ：

http://item.rakuten.co.jp/pdnettaigyo/en-001/
色や体型はこんな感じ。
っつかまんまこんなのが１０匹ぐらい泳いでた。
価格は１２００円ぐらいだったかな。
１５００円にはとどいてなかったと思う。

198 ：

>>197
まんまだったのなら明らかに染色じゃんｗ
ヒレの長さなんて飼い込み方によって変わってくるし・・・
ブリード個体でワイルド並の体型を期待するのは酷なんじゃない？

199 ：

メスは卵生むと凶暴になるからオスだけ選んで買うのってアリ？

200 ：

うん

201 ：

オスだけ選ぶって、見分けるの難しくないか？

202 ：

ある程度でかくないと難しい
けど魚は雄のが綺麗になる

203 ：

>>201
系統にもよるけど、ほとんどのはSサイズでペア抜きできる。
買うときはSサイズをペア抜きしてくるから、1匹死んだときにそのサイズが入手できなくて困る。

204 ：

アルビノ仕入れてと頼むかな

205 ：

>>203
妄想乙
ぜひ、ほとんどの場合、雌雄判別できるという方法を教えて頂きたいものだw

206 ：

>>205
オデコと、腹鰭と尻ビレの距離でわかる。

207 ：

>>206
ふーんｗ
ワイルド含め、もっと多くの系統を育て上げて検証してみたら？
きっと思い上がりだと気がつくから

208 ：

>>207
どうやって？
オスとメスなら確実にペアになるわけでもないし。
観察力の無い上に、他人の意見を鵜呑みにする奴はコレだから（ry

209 ：

Ｓサイズでペア抜きできるとか言いながら、
成魚になってもペア組まないと雌雄が判別できないとか・・・
言ってることが支離滅裂だな。

210 ：

Ｓサイズで本当に雌雄判別できるかどうかは知らんがお前に読解力が無いことだけはわかった

211 ：

エンゼル成魚サイズになって
とてもなついてきたし愛魚です　

212 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=46238
国内ともヨーロッパブリードとも書かれてない。
東南アジアかな？

213 ：

>>212
値段からだと、ウィルヘム以外というのしかわからんな。
国産でもエンゼルの値段としては、そんなもんだろうし、
まさかの自社ブリードかも？

214 ：

>>212
チャームは写真は上手いけど
実物はこんな予感がする・・・
http://www.bidders.co.jp/item/131302248

215 ：

一時期、全身赤いのが売ってたけど、最近見ないな。
つか、赤じゃなくて、青を作れよ…

216 ：

青はホルモン混ぜた餌喰わせないと
ディスカスでは色が変わった

217 ：

オイヤポックスカラレなるもの５匹導入
将来楽しみ。

218 ：

>>217
流域名が付いてくるのはめずらしいね！
特徴ﾌﾟﾘｰｽﾞ

219 ：

自分も気になるな。
やっぱりワイルドはいいね。

220 ：

今Ｓサイズなんであんまり特徴ないです＾＾；
同じお店でＬサイズもいたんですが
体側に細かい黒スポットが出て渋い感じの個体でしたよ。
成長していい感じになったらうｐして自慢させてもらいますｗ

221 ：

>>220
ヒレとかどうですか？
興味ありまくりｗ

222 ：

アルビノでダイヤモンドでベールテールなエンゼル欲しい。
そんなの売ってる？
因みに現在オオツカのアルビノウェディングエンゼル飼ってる。
これでダイヤモンドだったら最高なんだけれど。

223 ：

>>222
ttp://www.pet1616.com/zukan/fish/albino_golden_veil-tail_af.html
これ？
楽天にも出品されてたけど今は無いね。
っつか、単純な話、アルビノダイヤとアルビノベールテールを
３匹づつ購入してペアリング組んで作出すれば確実だし
購入するより結構楽しめると思うんだけどなあ。

224 ：

>223
ttp://www.pet1616.com/zukan/fish/wedding_diamond_af.html
これでアルビノが欲しいんだぁ。

225 ：

>>224
んじゃ、アルビノプラチナとクロスさせりゃ良いじゃん？
スカラレの繁殖なんか簡単だろうに。

226 ：

>>２２２
おぉ、今まさにウェディングエンゼル買おうかディスカス買おうか迷ってたんだけど
ウェディングは正直なところどんな感じでしょうか？

227 ：

最近エンゼルの黒い部分がえらい薄いのですが
考えられる原因というのはありますか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org905743.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org905751.jpg

228 ：

ストレス度合いによって変わったり
日常で濃淡の変化ぐらいするだろ
最近云々な話ではないと思われ

229 ：

＞226
ウチのはアルビノのウェディングエンゼルだけれど
とても綺麗ですよ。
自慢の子です。
餌も良く食べるけれど成長は遅いかも...。

230 ：

＞＞２２９
２２６の者です。
普通のウェディングとアルビノのウェディングでは何が違うのでしょうか？
とりあえず、２匹買ってみたいと思います！

231 ：

アルビノは目が赤い。
そして目が悪いので、ちょっと餌喰うのが下手。
全体的に若干弱いがそこまで弱いわけでもない。

232 ：

>>２３１
アルビノかぁ・・・イイな〜。
でも、高そうだしな、今は我慢だな。　　でも、欲しいな・・・。
ウェディングが２０ｃｍまで大きくなるってんで、ちょっとびびってるんですが
これ高さがですよね。横が２０ならうちの水槽じゃきついかもしれない。

233 ：

>>232
全長で言えば、20ｃｍは超えてくるよ。
ヒレでサイズ稼ぐからね。
一般的な飼育方法なら、大人の手のひらくらいがMAXサイズ。

234 ：

ウエディングのファンが増えることを願いながら飼育してみようと思います。
有難うございました。

235 ：

アルビノって成長遅くね？

236 ：

４匹飼ってるのですが、そのうちの１匹が他の３匹を突っついて追い掛け回します・・・
どう対処したら良いですか？

237 ：

うえのほうを、嫁

238 ：

>>236
うまくいった経験のあるひといませんか？
みたいな聞き方すればいいのに。。。

239 ：

卵ばかり産むのですが、全て白化食べてしまいます。
どうやら全てメスみたいでした。(>_<)

240 ：

繁殖についてお聞きしたいのですが、
http://www.youtube.com/watch?v=MgJeZridfdE&feature=related
これ位の状態にまでは持っていけたのですが、しばらくして水槽を見てみたら
親が食べたのか稚魚がまったくいなくなりました。
このくらいで隔離したほうがいいのでしょうか？

241 ：

>>240
子供を取りたいだけだったら
エンゼルは生んだ後，産卵塔にネットかけて
孵化率が多かったら隔離，少なかったら流すで
無問題では？
私の場合，上記方法でブラインシュリンプも使わずに人工飼料で育てています
写真のサイズまで一緒に育てるメリットは何なんでしょうか？
逆に教えていただけたらと思います。
写真のサイズなら隔離しても当然問題ありません。

242 ：

トリカラーエンゼルを飼いたいのだけれども
柄に個体差がありすぎて通販じゃ不安です
都内で扱ってるお店はありますでしょうか？

243 ：

>>242サンマリン、セルバス亀戸、パウパウ銀座

244 ：

スカラレ産卵したど〜！

245 ：

>>243
亀レスすみません
情報提供感謝します。ありがとうございます
アクアグレースでトリカラーエンゼルを通販で買ってしまおうか迷ってる
柄とか性別とかギャンブル過ぎるけど、誰か実際に購入された方いますかね？

246 ：

蛍光エンゼルフィッシュ、遺伝子操作で免疫力増強 台湾
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2737706/5914129

247 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=18340
これ、ほしいな。
上物かなあ？

248 ：

エンゼルってケンカすごいですね…コバルトブルーとアルタムは仲良く泳いでるんですがもう一匹のコバルトブルーはいじめられボロボロに…隔離しましたが同じ品種はペア以外無理なのでしょうか？

249 ：

>>248一応シクリッドなんで厳しい
ペアじゃなくても喧嘩売ってる奴も良くいるし

250 ：

もう繁殖シーズン到来か

251 ：

>>247
写真だけで判断するなら、中の下

252 ：

http://www01.pets.vip.ogk.yahoo.co.jp/hiroba/question/detail?qid=1042153480
このエンゼルは、うちのエンゼルではないですが（うちのはシマシマのマダラ模様のマーブルエンゼルです。）
この外見の症状以外は特に動きが悪いとか餌を食べないとか変わった様子はないのですが、治療法とか
これが何なのかご存知の方がいたら助けて下さい。m（_　_）m

253 ：

エンゼル専用水槽作った！
ttp://www.uproda.net/down/uproda108760.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda108759.jpg
白点治療のヒコサン水槽だよバーロー(´；ω；｀)
てかエンゼルって白点になるんだな・・・

254 ：

>>252
回答ついてるじゃん
>>253
水変えて水温上げとけば勝手に治ってるんじゃ…

255 ：

ありがとうございます。
それ程酷くは無いですけど、やっぱり脱腸ですかね？

256 ：

エンゼルの餌は　浮上性と沈下性　どちらが適していますか？

257 ：

どちらでもいいけど浮上性の方がいいような気もする。

258 ：

>>253
鷹の爪を種抜いて少し入れると治るらしいよ。
飼育水10Lに対して唐辛子１個が一般的みたい
60cm水槽だと6個ぐらい？45cm水槽だと4.5個ぐらい？かな

259 ：

トリカラー飼っている人いません？
ネットでも調べましたが、さらに写真が見てみたいです

260 ：

うちのエンゼル、２月からほぼ２週間おきに産卵するんだけど、全く孵化しないんだよね。
メスだけでも産卵するのかな？
なんとか産卵を止めさせる方法はないですか？

261 ：

>>260
うちのはメスだけで飼ってるけど産卵するし、メスだけでも当然産卵はするよ。
生理現象だから産卵を止めさせる方法っても子宮取り除くとかしないと無理じゃない？

262 ：

ブルーエンゼル3匹でペア（トリオ？）になることってあるの？
昨晩産卵したんだけど、3匹揃って仲良く胸ビレで卵に水を送ってるんだけど。

263 ：

>>261だけど、うちもメス二匹で未受精卵に水送って世話してる。
エンゼルはレズビアンですか？

264 ：

>>263
メス2匹のペアはあるよ。

265 ：

今日、6ｃｍのハチェットがアルタムに豪快に丸のみされた

266 ：

アルタムの季節だな
一匹いくらくらいなら妥当なんだろう？
店では一匹二千円でどう？と言われた

267 ：

アルタムは値段で買う魚じゃない　状態で買う魚だ

268 ：

>>267
うわっ名言だなｗ
確かに状態悪いなら１０００円でもｲﾗﾈ

269 ：

二ヶ月店に飼ってもらったなら5000円でもいい

270 ：

>>262
うちのは♂2♀1なんだが、
♂同士がケンカしていると、♀が、
「あたしのためにケンカなんてやめて!」とばかりに割り込んでくる。。
そして何故かちょっと弱い♂とペアリングしてる。
リア充爆発しろ

271 ：

>そして何故かちょっと弱い♂とペアリングしてる。
もう１０年以上エンゼル飼ってるけど必ず強い方とペアになる
普通は強い遺伝子を残そうとするのに不思議なメスだねｗ

272 ：

実は♂1♀2でしたってオチ

273 ：

エンゼルを水換えのときにホースですってしまって
背びれの梁の部分が途中でポッキリ折れてしまった・・・
切ってあげた方がいいのか放置した方がいいのか

274 ：

放置プレイされるエンゼルが不憫

275 ：

こんちは　エンゼル好きのみなさんにお尋ねです
通販でペルースカラレを購入しました
サイズは５００円玉ぐらいのチビエンゼルです
５匹はみんなこんな感じ
http://bbs94.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/fish/12821172890002.jpg
１匹だけ他の個体とは模様がちがう
http://bbs94.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/fish/12821172890002.jpg
これもペルースカラレですか？　

276 ：

すんまへん　↑　まちがえますた　（笑）
これが１匹だけ模様がへんなやつ
http://bbs94.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/fish/12821172890006.jpg

277 ：

ブリード？
目が赤くないな…
模様の変化は改良品種の元だから普通

278 ：

>>277
てきとーな事言ってんなよｗ
このサイズなら目が赤くなくて普通だし、
バンドタイプの成魚はワイルドだろうがブリードだろうが、ほとんどが赤くなる。
>>275
ペルースカラレ＝ペルーアルタム
定義をぐぐってみ！
問題の個体は一般的にはペルースカラレとは呼ばないね。
てか、その他の個体も、その写真の情報から判断するとあやしいもの。
少なくともF1以降の個体だと思う。
おおかた、雑な個体管理で改良品種が紛れ込んだものではないかな。
ワイルドものだとしたら、捉え方によっては貴重かも。
ま、どんな模様でも同じひとつの命なので大切にしてあげて下さいﾉｼ

279 ：

うちのゴールデンエンゼルが3度目の産卵も無精卵に終わった。
産卵時は水流を減らす為にエアーや外部フィルターの動作も止めたんだけど
何が原因なんだろ。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04117_R1.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC03858_R1.jpg
↓
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC03877_R1.jpg
↓
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04121_R1.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-234.html

280 ：

>>278
小さいときから結構赤くね？
>>279
両方メスとか
ｐｈがあわないとか
水温とか

281 ：

>>280
水温は逆サーモ制御の扇風機冷却で27〜29度。
phは7.6〜8.0です。
やっぱり両方メスなのかな･･･。

282 ：

pHたかくね？

283 ：

>>280
目が赤くなるのは、せいぜい一回り大きくなったMLサイズ以降、
それより小さくで赤くなるのは、成長不良だね。個体差・血統差もあるだろうけど。
>>281
ｐH高いね。
雌雄は発情してる時の生殖器の形見れば、一目瞭然だよ。

284 ：

子供を取りたいだけなんだけど、うまくいかない。
何度やっても羽化までは行くんだけどいなくなったり明らかに親に食べられたり。
子供だけ隔離しても死んでしまうし。何がいけないのかわかんねぇ

285 ：

餌あげてる？
お前のエンゼルがエンジェルかと思ったわ
羽化じゃなくて孵化な

286 ：

エンゼルパイ

287 ：

最近、エンゼルが水草の上でボーっとして動かないときがあるんだけど・・・
体調悪いのかな？エサは普通に食べます・・・

288 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=49480
これなかなか魅力的な感じがするんだけど、買った人いませんか？

289 ：

水温高いから

290 ：

>>288
改良品種、ワイルド、両党の俺も気にはなっているけど、中途半端は気がするんだよな。
｛実物見たらもっと感動が枠かも知れんけど。）
個人的には、これ買うなら、発色のいいワイルドを待ちたいな。

291 ：

卵産んで、やったー増えるーって思ってたら卵死んだ。
繁殖って難しいね。

292 ：

うちには雑種エンゼルが5匹いた。引っ越し前までは争いはあるものの仲良くやっていたんだけど、今の家に来て2匹星になってしまった。星になったのは5年目と 3年目のエンゼルで、5年目のほうはつつかれながらも長い間生きてただけにショックだった。
1匹だけでかくてこいつがとにかく強い。何匹のエビと小魚が犠牲になったことか...

293 ：

小型のエンゼルフィッシュがいたら
水草ジャングルにぶち込みたいんだけど
あまり大きくならないのっています？

294 ：

>>293
いねーよ

295 ：

たまに大きくなりにくいのはいる
ベールテールとかワイルド風のＭＩＸに多いと思う
でもベールテールは鰭が長くて狭いとだめだ
長期在庫で目の大きくなってる成長不良なら大きくならない

296 ：

長期在庫で小さいとか俺のじゃん

297 ：

赤虫ばかり食う

298 ：

赤虫ばかり食べるR…
ゲロリ…

299 ：

グリーンでスポットの有る個体はコッチに流通して来ない

300 ：

エンゼル飼いたいだがコケ対策はどうしよう。
上でも書かれてるけど全滅必至でエビ投入かなぁ？
そもそもコケの生えない水槽(水草入り)って出来るの？

301 ：

新しく立ち上げた60Hで水草エンゼルやってる。
エンゼルがまだ6センチくらいでで1匹だからヤマト、オトシンいれてる。
エサかなり食べるからコケ結構でてきてる。水草もさもさ＆大量イシマキ貝で
どうにかならないかともくろんでる。

302 ：

ドンドン食べるし、予想以上にフンが多いね

303 ：

餌あげすぎじゃない？

304 ：

>>302
しかも食べ散らかすね

305 ：

先日ペットショップから飼ってきたエンゼル(約4cm)が餌に飛びつかないんだけど、
慣れるまで大人しくしてるもんなの？
水槽の陰のほうでじっとしてる。
昔、飼ってた時は餌にガッツいてたけどちょっと心配だ。

306 ：

心配なのであげとく。

307 ：

好物のイトメでも与えたら

308 ：

イトメ、そんな急に手に入らんし高いし・・・。
今はテトラのエンゼルフィッシュを与えてます。
エンゼルの近くに餌が落ちてくれば食べる程度で、餌まっしぐらにはきません。
まだ水槽に慣れてないんでしょうか？

309 ：

他の魚は？

310 ：

うちは　ひかりクレスト　ディスカス　です。
コリ、テトラ、ミナミヌマエビ（別水槽）も含めてまっしぐらです。
参考まで

311 ：

>>309
ほかの魚はコリドラス６匹、コリタブに勢いよく集まって食べてます。
エンゼルは２匹です物陰に隠れ落ちた餌を慣れない感じで少々つまんだりします。
エンゼルよ餌を食べてくれって感じです。
昔、飼ってた時は餌となると水面に寄って来た記憶があるのでちょっと寂しい。

312 ：

>>310
フレークタイプのオメガワンもあげてみましたが。
同じでした。
餌が原因じゃない感じがします。

313 ：

慣れの問題

314 ：

エンゼルが脅える出来事をしたとか　エンゼルより強い魚いるとか

315 ：

エンゼル6匹投入で1週間
そろそろ力関係がはっきりしてきた
小さな1匹が水草陰に隠れて餌でも出てこない

316 ：

近所の熱帯魚屋が、ウェディングエンゼルに混じって普通のプラチナエンゼルを＠2980円でうっとった。
まぁ間違えたのか気づかなかったのか知らないけど、ウェディングエンゼルも居るから知らない人にとっては
気づかずに買わされるかもなー
店員の車も外車のヤな感じだし、893が絡んでいるのだろうか。
まぁそれは良いけど、
やっぱりオオツカ熱帯魚は信頼できるなぁ。と思った。3匹で3980円だしｗｗｗｗｗｗ

317 ：

>>305
買って次の日にバクバク食べるやつもいたし、1週間くらいかけて
やっと慣れて食べるようになったやつもいる。
冷凍赤虫は人工餌よりがっつき率高かったのでおすすめ。

318 ：

>>317
なるへそ。
明日にでも出かけついでにショップで赤虫見てきます。
因みに水槽はこんな感じ。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100924124539.jpg
エンゼル影に隠れちゃうんだよね。消灯すると何故か広いところへ出てくる・・・
夜行性？

319 ：

ちょっとスカスカ＆明るすぎるねバックスクリーン貼ってみるとか。
あと混泳魚いないの?

320 ：

あ、ごめん
書き忘れた。
現状、水面を意識するような動きはしてない?
さっきも書いたけど光が強すぎてビビッてる可能性が強い。
サルビニアとかアマゾンフロッグピットとかパラパラッと浮かべとくだけで
落ち着く場合もあるよ。

321 ：

シラスと桜エビを湯で洗ってから食わせる　
食わないないならお好み焼きに混ぜ自分で食う

322 ：

エンゼルよ、他の魚食べ過ぎ・・・
お前の餌代として何円かけてることになるんだ。

323 ：

２匹のエンゼルのうちの一匹のヒレがボロボロ。
小型サイズ２匹くらい投入したら緩和されますかねー(^-^;

324 ：

おなじくらいのほうがいいんじゃね

325 ：

テリトリー争いするからレイアウトして逃げ場作るといい

326 ：

エンゼルのテリトリー争いはすごいね

327 ：

昨日のNHKのベタほどの争いはしないが
力強い争い

328 ：

会社の待合室に置いてある業者レンタルの大きな水槽を覗いたら
水草の上に卵がびっしりあった。
と思ったら全て孵って稚魚がびっしりだった・・・
ベタメインでエンゼルの事は全く知らないが
稚魚の水草に近づく他の混泳魚をエンゼル達が
えらい剣幕で追っ払ってるから
きっとエンゼルの子供なんだろう。
さて、水槽業者はいつ来るのだろうか・・・
このままにしてていいのだろうか・・・気になって仕方無い・・・。

329 ：

エンゼルが産卵しとる！
6年目にして初だ。
どうしていいのかわからない・・・
増えたらふえたでうれしいけど空の60センチ水槽ひとつしかないや。

330 ：

ブラインシュリンプかベビーフード用意しエンゼルに任せる　
世話するから普通に飼ってればいい　水換えは孵化したら少な目に

331 ：

うちのエンゼル３尾いたのが飛び出して２尾になった・・・。

332 ：

>>330
ありがとう！
ブライン買ってきた。一応60センチ水槽回し始めた。
早く孵化してくれるといいな

333 ：

>>331
水質チェックした方がいいかもよ
エンゼルじゃないけど、
一匹を皮切りに次から次へと飛び出したことがある

334 ：

332です。
大きい方のエンゼルが卵をつついてるんですが、食べてるんでしょうか？
しかも小さい方をしきりに追い回すのですが、卵だけでも隔離すべきでしょうか？

335 ：

無精卵かもな

336 ：

>>335
１日経ってちらほら無精卵もでてきましたが、受精卵もあるみたいで安心しました。

337 ：

うちのエンゼルが、コリタブを取り合うさまがすごいかわいいのだが
（バレーぼるしてる様なのだ）
動きが早くて写真が取れん・・・。動画はなしとしてどうすればいいだろう？？
魚をうまく撮るこつおしえてくだちゃい！！
カメラ：オプティオ　W60か60W？？どっちだっけ？？

338 ：

パンフォーカスで撮ればいい
後でｼｬｰﾌﾟﾈｽかけて

339 ：

>>336
結局無精卵でした(泣

340 ：

EDだったのかそのエンゼル

341 ：

レッドデビル飼っている方いる？
チャームのやつが興味津々。

342 ：

飼ってるよ。ホムセンで1980円物だけどw
2匹いて、こいつの方が赤味強い。iPhoneからだから、ロダと画質は勘弁
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5KTzAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjZXzAQw.jpg

343 ：

サンクス！
ホームセンターにももう出回ってるのか･･･
しかし、ヒレの伸び具合といい、赤の鮮やかさといい、なかなかの上物と見受けられますね！

344 ：

>>342
みれない・・・
>>343
俺が始めて赤いの見たのはホムセンで1780円だった
当時「エンゼルの分際でこの値段はないわ」とスルーした
多分3年くらい前か

345 ：

>>342
綺麗やな

346 ：

>>342だけど、最初は全然でしたよ。背ビレの辺りがちょっと赤いくらいで。段々と赤くなってきた感じ
もう１匹は頭の上がちょっと赤いなってくらいだし。こいつは色あがりません

347 ：

うちはコバルトブルー飼ってるんですが、最初のころよりは大分キレイになってきました。どのぐらいまでコバルトになるんでしょうか？飼育してる人教えてください！

348 ：

レッドデビルってベールテールなの？

349 ：

よくわからんが、地を這うように・・・というか、
ゆっくり流れるように泳いでるかと思ったら底砂にぶつかったように当たったり、
くるくるまわったりしてるんだが、
症状がわからん。弱ってるのは確実だが・・・
塩入れて水温高くしたけど果たして間に合ったかどうか・・・
どんな病気なのかわかる？

350 ：

>>341
チャームから今日届いた。どうやら最終っぽいね。
ちょっと質問なんだけど
尾びれといつもパタパタしてるヒレが欠けれるんだ病気かな？
それって自然に再生するのか？
ちょっと心配
餌の食いつきは良く人口飼料でもがっついて来る。元気はいいよ。

351 ：

通販でミニブッシープレコを買った。
プレコはオトシン並みの大きさだった。
翌日エンゼルの糞がピンク色でえらく太かった。
プレコの姿は見えない。
プレコが隠れたまま出てこないだけ？それとも、もしかして喰われた？

352 ：

間違いなく隠れてるだけ

353 ：

アルタムならオトシン位なら平気で飲み込むが

354 ：

アルタム飼いたい〜
あの体型のまま大きくなるの？

355 ：

相当特注品の水槽必要

356 ：

大きく仕上げたいのならな
別に45ｃｍでも飼えない事は無い
俺はH60で5年飼ってるがディスカス並の大きさ
でも1年〜1年半くらいの時が一番綺麗だったと思う

357 ：

>>356
そうだね。エンゼルは若魚が一番綺麗。

358 ：

すっかり家の水に馴染んで半分位水換えても平気になった

359 ：

うちのアルタムはディスカスと混浴させてるんで夏場だと
3日間隔で7割水換えでも平気だ

360 ：

クリルとか値下がりしないから桜エビを茹でてから与えたりする
差額で乾燥アカムシも買える
餌にバリエーション増やすとでかくて健康なエンゼルになる

361 ：

赤虫って冷凍の方が安いし食いつきよくない？

362 ：

冷凍庫の利用馬反対されてる
故にひかりの乾燥アカムシ　
ほうれん草とか食えば黄色系良くなる
エビ食えば赤系が良くなる
青は青用のディスカスハンバーグ

363 ：

卵生んだのに全部食べられた・・・

364 ：

>>362
俺は紙袋に入れて見えないようにしてるから、何も言われない
そうゆう対策しても駄目なの？

365 ：

冷凍庫にタッパに入れて餌一式をビニール袋に入れられる俺は勝ち組か

366 ：

>>365
別に勝っちゃないだろｗ

367 ：

浅いと上のヒレが綺麗に伸びない

368 ：

なんつうかそw

369 ：

エンゼルがミナミを襲う
ほんと凶暴だ

370 ：

エンゼルが黒ひげ苔喰うって常識？
諸事情で一尾別水槽(黒ひげもっさり)へ移したんだが、
一晩で黒ひげ殲滅されてたW
どおりで本水槽には全く黒ひげ無かったんだと納得した。

371 ：

うちのレッドデビルは食べないぞ

372 ：

レッドデビル買ったんだけど、色挙げように特別な餌あげてる人いる？
冷凍赤虫と乾燥餌じゃ綺麗な色でないのかな

373 ：

普通にレッドトップになったって話は聞いたことあるぞ
金魚用・クリル・ディスカスハンバーグあたりが赤でるんだっけ？

374 ：

>>370
通常の給餌をしていたら、まず食べない。
２・３日餌を切ると食べる。・・・これが平均的だと思う。
もちろん、個体差があるので何とも言えないが。
>>372
素質があれば普通の餌で十分色は出るよ。
図鑑とかに載ってるレッドトップの成魚の赤色くらい。
レッドメロンディスカスばりの発色を望むなら色揚げはした方がいいかもね。
ただ、元から色の無い場所には、成長しても色揚げしても色は付かないよ。

375 ：

>>372
乾燥餌でもヒカリのディスカスとかベビーゴ−ルドのカルチノイド入ってるのあげればいいんでない
特にヒカリのディスカスはレッドデビル以外のエンゼルでもメインであげてる人多いし

376 ：

<<374<<375
教えてくれてありがとう
素質はチャームを信じるしかないｗ
とりあえず、ヒカリのディスカス明日にでも買いに行こうと思います

377 ：

失礼します。60ワイドに何匹のエンゼルを入れれば争わず飼えますでしょうか？

378 ：

>>377
1匹
運よく雄雌カップリングが出来ないと
2匹でも争いまくる

379 ：

>>377
争うって言ってもたまに突っつくとかなら単独以外無理だよ
エンゼルの場合すまで争うことはないから気にすること無いと思うけどね

380 ：

小型から大型まで含め、シクリッドの中でも、エンゼルはかなりおとなしい部類だよ。
発情したペアのみの水槽に、一回り小さな個体を入れるとかでもしない限り、
支障が出るような争いはしないよ。
>>377
同じタイミングで同サイズの個体を導入。
ここさえ押さえれば、何匹でもOK
小競り合い程度でも見ていて耐えられないなら単独しかないけど、
複数飼育の方が健康的に育てやすいよ。

381 ：

>>377
五匹いるけど黄色チームとシマシマチームが争ってる

382 ：

エンゼルは懐くからいいな

383 ：

いやいや　それ　エサ欲しいだけだから

384 ：

こいつら食い過ぎですぐ苔るんだけど
もしかしてこいつらと水草の競演は結構難しいの？

385 ：

エサあげなきゃいいじゃん。こいつら毎日あげなくたって平気だよ

386 ：

エンゼルに限らず、中型以上の種を飼育した水草水槽維持は難しいでしょ。
初級の水草が入っているだけなら、コケ問題も簡単だけど・・・

387 ：

ヒカリのディスカス買ったけど、食べてくれない・・・
今のところ冷凍赤虫は食べてるからいいけど、
乾燥餌の慣らし方ってどうすればいいでしょうか？

388 ：

ディスカスフードはテトラのがいいのに
粒のは家では高級金魚の主食を食わせてる
よく食べると書いてる某フレークとは全く食わなかった
小さなサイズから食わせれば食うかもしれないが成魚サイズなら
１日食を与えないで次の日の夕方に与えてみたら
それでも食わないなら諦め餌を処分　

389 ：

金魚の餌メインにあげてたらスノーホワイトが赤っぽくなったからやめた

390 ：

カロチノイド入ってるのあげればそりゃ赤っぽくなる
>>387
餌抜けばすぐ食うよ

391 ：

うちのはテトラディスカスははきだすくせに
ヒカリディスカスはガツガツ食べるな。

392 ：

エンゼルスレはなんだか伐としてるよな。やっぱ飼い主と魚の生活は似るんだな

393 ：

レッドデビル飼いたかったのに、妻が並エンゼル２匹ホームセンターで購入してきやがった・・・orz〜3

394 ：

デビルマン4500円くらいするやろ

395 ：

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

396 ：

>>394
ホムセンなら2000円位だよ。ドイツのなんちゃらブリードじゃなくて国産だけどな

397 ：

今まで金魚しか飼った事がないんですが、8月半ばに友人がUFOキャッチャーでとったのを1匹のみで暖房のない玄関で飼育しています(三重県)。
これから寒くなりますが、ヒーターは必要でしょうか。

398 ：

>>397
ホントにエンゼル？
そりゃ必須でしょ
誤爆か？

399 ：

今ベタスレに居るばばあじゃね？

400 ：

初めて書き込みます。
今日、家のエンゼルフィッシュのヒレに白い斑点のような模様を見つけました。
今までこんな風になった事が無いので、かなり焦ってます。
これが白点病でしょうか？
「すぐに水温を30度に上げて…」とネットで見たのですが、ヒーターが一つしかなく………皆さんはどのように対処なさっていますか？
無知ですみません。
アドバイスお願いします。
http://t.pic.to/153wa5

401 ：

そもそも水質悪いんじゃね？
鰭再生中に白くなるのはよくあるから放置する

402 ：

抜いたら乾燥餌食べてくれた＾＾
あとは色出てくれるのを待つだけや〜

403 ：

プラチナホワイトエンゼル買った。
ヒレ除けば500円玉サイズの小型だったけども、買って2週間ほどでもう大きくなってきてる気が！

404 ：

うらやましい。
俺はレッドデビルがほしい

405 ：

http://www.youtube.com/watch?v=6cIH6GB2q6o
コメントありがとうございます。残念ながらGW末から昨日にかけ?て全滅させてしまいました。
・・・

406 ：

>>400
401の意見には同意。
写真だけから判断すると、カラムナリス系の細菌感染に見える。
症状の進行が早いようであれば、グリーンFゴールドの投薬が必要。
でも、ヒーターよりも高い買い物だね。
個体が大切であれば思い切った決断が必要だよ。

407 ：

>405
勿体ねー。
そんなに弱いものなのか？

408 ：

水替え　水槽の大掃除しなければ

409 ：

プラチナとかよほどのことが無い限り死なない気がするが

410 ：

401さん.406さん
400です。
返答、ありがとうございました。
おとつい、近所の熱帯魚屋さんに行き画像を見せた所、やはりグリーンＦゴールドを勧められ薬浴させました。
良く効いたようで白い斑点もかなり薄くなりました。
今回はこれで良くなりましたが、また同じ様に繰り返してはきりがないので、元気になったら水質や温度管理など環境を見直して行こうと思います。
ありがとうございました。

411 ：

シポラックスは水質に影響しないしリング状で目詰まりしにくいし予算があればコレがいい

412 ：

http://nettaigyo-forest.ocnk.net/product/439
これっレッドデビル？

413 ：

レッドトップ

414 ：

いや、トリカラー

415 ：

たまに機嫌損ねて餌を食わなくなる

416 ：

プラチナエンゼル、また一回りデカくなった！
とっても成長早いんだね？

417 ：

半年で成魚の大きさになる
水温にもよるし高蛋白の食わせればデカくなるのが早くなる

418 ：

ラララキミは僕のエンゼル♪

419 ：

エンゼルはワイルドじゃないなら初心者向きなのに

420 ：

ワイルド物とブリード物で飼育難易度の差を感じないんだが・・・
怖いのは病気の持ち込みだけ。
それはブリード物だって変わらんし。

421 ：

http://item.rakuten.co.jp/pdnettaigyo/en-001/
レッドデビル、めちゃ安いんですけど〜

422 ：

>>421
１８円だったんだな
こんなに綺麗なのかなあ、実際
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330100000&itemId=18340

423 ：

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100923125346.jpg
いいねぇ

424 ：

熱帯魚としてはベーシック扱い
鰭腐れのがﾎｰﾑｾﾝﾀｰには多い

425 ：

アルタム以外はマニアには喜ばれない魚になっちまったのかなあ

426 ：

相談させてください。
ペアになっていたブルーエンゼルのオスを事故で死なせてしまいました。
健在だったころは産卵・育児ともに順調で良いペアでした。
オスが死んでからというもの、メスはすっかり体色が薄くなり（ほぼ真っ白）、餌の時間以外はストレーナーの隅に隠れるようになってしまいました。
心情的に新しいオスを迎えてやりたいのですが、売っているエンゼルは幼魚がほとんどで雌雄の区別がつきません。
水槽に余裕があるので、幼魚を何匹か迎えて、その中から新しく旦那を選んでもらおうかと考えているのですが、何匹ぐらい導入するのが妥当でしょうか？
また一度相手を失ったメスが新たにオスとペアになることはあるのでしょうか？
ちなみにメスは幼魚で迎えて１年の個体です。
長文乱文すみません。
よろしくお願いします。

427 ：

失う以前に浮気もするけど？
ウチの場合は毎回５〜６匹から
ペア抜きしてるよ。
妥当かどうかは飼育者次第でしょうけど。

428 ：

エンゼルって新参の生体にはやたら厳しいんだな
先住民より大きい個体なのに新参は容赦なくペロリされちまったよ
以前にネオンも一週間くらいして慣れるまでは底隅で固まって逃げ回ってたが、それから半分に減ったネオンが水槽全体を我が物顔で泳いでエンゼルに餌が回らない程がっつく有様
今まで食われるのは小さいからだと思ってたけど、慣れれば小さくても食わないのがわかった(個体差？)
全く、良いもん食ったからって良い発色しやがって…orz

429 ：

ベールテールタイプって、成魚になってもあんなに綺麗なの？

430 ：

個人的には大きくなりにくい気がするけど
綺麗に育つのもいるよ

431 ：

3年かな、だんだんスダレてくる

432 ：

天女みたいなﾍﾞｰﾙﾃｰﾙ

433 ：

やっぱりエンゼルは若魚に限るな。

434 ：

>>416
いいな。うちのプラチナ、２年で２センチ大きくなったかどうかも。
とにかく大きくならないorz。
普通のゴールド？は多少大きくはなった。
でも普通に飼育してて２年モノエンゼルの半分しかないと思う。
しかも３匹だからかカッポー成立どころか全部同性なのかも…。
切ない。

435 ：

スカラレ（ペルーアルタム）とアルタムのハイブリッドらしいけど、どうなんだろう？
住んでる地域が同じなら、自然界でもありうるはずだが・・・
http://makoto1014.ocnk.net/product/243

436 ：

>>435
ありえない。
事実であれば大ニュースになってるはずだし、第一、価格が安過ぎる。
・・・というのが客観的推測。
混泳させてみると分かるが、やつら無干渉で、繁殖対象や、縄張り争いの対象どころか、同属とすら思っていない。
極論言えば、エンゼルとディスカスが交雑することと同じくらい、ありえないことに感じる。
・・・というのが主観的推測。
でも、写真と同等の個体であの価格なら、純スカラレでも良い買い物だね。

437 ：

確かに両方の特徴がみられるな

438 ：

見た目スカラレで、飼育難易度がアルタム並になってたりしてｗ

439 ：

パックで赤虫はエンゼルでも余り食べない

440 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=18340
やべ、これ欲しくなってきた。

441 ：

出ろ！

442 ：

パックで赤虫　乾燥赤虫　高級金魚の主食与えてる
ﾌﾚｰｸはﾃﾄﾗﾐﾝさえも食わない
ﾃﾄﾗﾐﾝは大抵は食う魚多いのに

443 ：

>>440
本当にこの画像ぐらいきれいになるなら欲しいが・・・
ヒレが短かったりするんじゃないの？
レッドデビルは当たりはずれが大きいからなあ

444 ：

昨日、仕事から帰ったらアヌビアスナナの葉に産卵していた。
とりあえず消灯はしないようにしたけど、水換えはしたらまずい？

445 ：

>>444
基本的にはまずいね。
新米ペアなんかは神経質な事が多いから、食卵する可能性が高い。
水の汚れ具合と相談して判断ってとこかな。
案外、濾過が成り立っていれば、pH4.0くらいでも平気なもんだよ。
万が一、失敗してしまったら、今後はあやしいと思ったときに水換えかな。
それが産卵への良い刺激にもなるし。

446 ：

>>445
�dクス
卵のほとんどが白くなって、おまけに数が減ってきている。
様子を見てみると白くなったものから食べているぽい。
もうだめぽ

447 ：

白いのを食うのは普通だ

448 ：

>>440
トリカラーとそんなに変わらんヤン。
ちょっと黄色いトコおおいくらいで

449 ：

いやいや良いぜレッドデビル
上手く全身赤くなったら嬉しいじゃん

450 ：

相当難しいがな…
最近のは赤強いの？
出始めの頃は入荷1週間くらいでふつうのレッドトップっぽくなってたが
最近じゃ近所に入荷されてるの見ないなぁ

451 ：

俺2匹居るけど、1匹は結構良い感じに赤くなったよ。前にこのスレで晒した
でももう1匹はレッドトップになっちった

452 ：

>>449
>>450
そうなんですか。
色揚げ飼料必須って感じでしょうか。
>>451
見てみたいです！
ぜひ再UPを！
しかし、こういう見方をするのはおかしいかもしれませんが、
レッドデビルって、形が悪い東南アジアブリード物がほとんどの昨今
飼いたくなる唯一のスカラレなんですよね。

453 ：

ハイ。でもコレはホムセン物だよ
ちなみに色上げの餌はあげてないです
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_eqsAww.jpg

454 ：

>>453
サンクス。
水草と合いますね！
しかし、高嶺の花といわれたレッドデビルもホムセンで購入できるとは（失礼）

455 ：

あー
なにかが卵産んだ
バルテリーの葉の表に
子持ち昆布みたいに
様子を伺っていると
トリカラーが他の魚を追い払っている
このままでいいのかなあ
トリカラーは1匹
アルタムが8匹
ペルーアルタムが3匹
カージナルが20匹
アルビノレモンテトラが14匹
ブラックテトラが5匹
ミニブッシーが2匹
オレンジフィンブラックが1匹
胸鰭で風・・・じゃなくて
水を送ってる
このままでは他のに食べられちゃう？
思い切ってバルテリーごと移す？
それにしてもどれとペアになったのかなあ？

456 ：

ペルーアルタムってスカラレじゃん？
それと1匹でも産む

457 ：

ほー
1匹でも生みますか！
じゃ孵らない？

458 ：

ペルーアルタムはスカラレだけど背側にレッドスポットがでてきれいなんだよな

459 ：

アルタムよりスカラレのほうが全体的なバランスが良いので好き
だけどスカラレをペルーアルタムなんて言ってしまう人は嫌い！

460 ：

そんなに言うほど違う？ペルーアルタムと普通のスカラレ。
まぁ、ブリードはボディが変だったり。ヒレが退化したりして今いちなのが多いから価値はあるか。

461 ：

いやだからスカラレとペルーアルタムは同じ
わざわざ売るためにペルーアルタムなんて販売名つけるなと・・・
スカラレ○○産で良い

462 ：

>>461
いや、もちろんそれは知ってたんだが。
やっぱ購入するとしたらオオツカか？

463 ：

>>462
有名店とか無名店とか関係なく
俺は店を回って良いと思う固体を探して買う

464 ：

>>460
違うと思うよ
ペルーアルタムもスカラレだが背にレッドスポットが出るんだよ
あと各ひれの条膜が青くなる、特に腹ビレ
だからショップもペルーアルタムって名前をつけてるんだと思う
スカラレにアルタムってつけるのはどうかと思うが

465 ：

>>462
田舎のショップでは、プロポーションがいいエンゼルってほとんど見られないんだよね。
>>464
ワイルドならではの魅力があるってわけですね。
本当はアルタムを飼いたかったのですが、
せいぜい用意できる水槽が水深45cmだから、無理しないでペルーアルタム、
もしくは綺麗なレッドデビルかレッドトップ（最近見かけないけど）を検討してます。
しかし、ブリード物って美しいのはせいぜい若魚。
成魚となるとイマイチと思うのはうちの飼い方、環境がイマイチなせいかな。

466 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=18340
こんなにヒレ綺麗じゃないだろ、実物。

467 ：

>>465
ワイルドのスカラレでもコロンビアとかから入ってくるのはレッドスポットが出ない
他産地のワイルドはこんな感じになると思う
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330100000&itemId=49480
どちらがいいかは好みの問題
アルタム以外も水深60ｃｍあったほうがきれいに育つよね
うちにはないが

468 ：

水深60cmなんてとても無理ｗ
ところで
やっぱり若魚までなのか、エンゼルが綺麗なのは？
ワイルドやベールテールなんかも
老成魚だとみっともない体型になっちゃうの？

469 ：

老成魚じゃなくても体系は崩れるよ・・・
水深４５ｃｍならせいぜい１〜１年半くらいまでが限界と感じてる
４５と６０両方あるけど１年半超えたらどんどん体系変わってきてる・・・

470 ：

>>469
そうなのかあ・・・
残念

471 ：

>>470
まあ体系気になるって言っても人それぞれだし
ベールテールを４５で飼育していつまでも綺麗って感じる人も居るしｗ
飼育してみたら良いと思うよ

472 ：

体型維持に挑戦しようぜ！
古い餌は使用しない、定期的な換水とかに注意すればだいぶ違うだろう
自分の場合は飼育して3、4年後くらいに崩れてきてるなと感じたよ

473 ：

エンゼルさんの背鰭曲がってきたorz

474 ：

ずっと飼いたかったｴﾝｾﾞﾙについに手を出してしまった
60�p水槽にｺﾞｰﾙﾃﾞﾝを3匹
優雅に泳ぐ姿を見て飼ってよかったと思ったが、こいつらすごく食欲旺盛なんだな
ﾌﾞﾗﾝﾁｳｯｯﾄﾞにﾐｽﾞｺﾞｹやら黒髭がうじゃっと沸いていたんだが、こいつらいれて3日で
綺麗サッパリ消え去って( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

475 ：

ショップでワイルドエンゼル（ペルー）と表記されているのは
ペルーアルタムとは別種なんでしょうか？

476 ：

見た目で判断

477 ：

わざわざペルーと断ってるというか、アルタムと書いてなかったら、
スカラレだろうね。

478 ：

ペルーアルタム＝スカラレだよ
現状、亜種レベルの違いはないが見た目が違うからアクアリウムでは区別されてる
ワイルドでペルー産ならペルーアルタムじゃないかな
ペルーアルタムの特徴は背側に出るレッドスポットで体長5ｃｍぐらいでも出てる
成長したのを比べれば一目瞭然
昔飼ってたが、また飼いたいな

479 ：

>>｣478
こんな感じ？
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=49480
エンゼル飼うなら、アルタムかレッドデビルorレッドトップにしたいなと思ってる。
ペルーアルタムはどうも安いシルバーエンゼル思い出しちゃって・・・
結構違うもんですか？

480 ：

>>479
リンク先にあるレッドバックエンゼルとは違うな〜
ただこういうタイプのワイルドエンゼルもいるらしい
ペルーアルタムはシルバーエンゼルとは別もんだと思うがワイルドだから入手しずらいよ
ペルーアルタムの画像をググってみたがいいの見つからなかった…
オオツカ熱帯魚でペルーアルタムに触れてた
http://www.otsuka-nettaigyo.com/e-aquarium266.html
ペルーアルタムでも3タイプあるらしい
レッドスポットが出ないペルーアルタムもいるみたいだね

481 ：

>>480
サンクス。
結構いいフォルムしてますね。
しかしなあ・・・こうなったらやっぱりアルタムが飼いたくなるのも人情ｗ
設備（特に水槽）のハードルはめちゃ高いですがｗ

482 ：

アルタムはシーズン終わり頃じゃね？
ブリード買ったら？

483 ：

それぞれ魅力はあるんだが、やっぱりアルタムの代わりってのはいないよなぁｗ
フルサイズのアルタムを見ると高さ60cmは必要だと感じて飼育できずじまい
いつかは飼ってみたい

484 ：

アルタムはプロ並の飼育技術がないと無理だぞ。飼育設備や憧れだけで
飼える魚じゃない。

485 ：

標準的なアクアリストは90×45×45cmがせいぜいですね。
60ｃｍなんて水深、規格物じゃ無いし、とても無理だわｗ
ペルーアルタムかレッドトップにしとく。

486 ：

アルタムは水深90センチあったほうがいいな
うちは無理だけどなーははー

487 ：

水深90なんていったら、俺の身長が180センチだから、その半分か。
さらに言えば、90規格水槽を2つ重ねたくらいだな。
うちのアパートでは無理だwww

488 ：

>>486
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xrjxg_8wmdg
これが理想だな
管理大変そうだけど

489 ：

仇のボスの水槽か…高さ1,5mぐらいあんのかね
よく慣れたエンゼルだな

490 ：

こんな水槽管理できるほど暇じゃないわｗ
うらやましいな・・・・

491 ：

新水垂れ流しでほとんどメンテナンスいらなかったんじゃなかったか？

492 ：

知らんかった。
スーパージェットフィルター使ってるのかと。
そんな俺は90W×60H水槽を買うかどうかで迷っている。

493 ：

床下フィルター+サイドフロー+親水垂れ流しだった気がした

494 ：

エンゼルがすごいスピードでカージナルを食べてる
まだエンゼルは小さいし大丈夫と思ったのに　はぁ・・・

495 ：

うちのエンゼルはカージナルに目もくれないけどね。
カージナルの方が先にいたからかもしれないけど。

496 ：

うちのプラチナはカージナルもエビも食いつくなぁ コリも追い回すし…

497 ：

実況民のルイズさんをわすれるな！

498 ：

>>494まじか。うちもそろそろ・・・・

499 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/bottomline/f-t-1266/
とうとうやりやがったか…

500 ：

>>494
>>495
飼育環境次第かな
うちのはあとからカージナル入れたけど
弱ってるのが食べられたことが1〜2回あるけど
元気なのは平気です2年近く経つけど・・・
水槽サイズとか餌の量とかも関係あるのかも

501 ：

>>499
なんちゃってレッドトップとかは前からあったけど・・・
これはある意味、職人技だな。

502 ：

>>499
きもすぎワロタ

503 ：

１２０×４５でスカラレエンゼル5匹飼育してるのですが
今、帰宅すると水草に産卵中です
ペアだけ違う水槽に移動が理想なのは分かりますがもう遅いですよね・・・・

504 ：

>>503
今から、別水槽に移動しとけば、またすぐに産むよ。
今回の卵は、あきらめる。

505 ：

そうですね今回は初めての産卵だしあきらめるか・・・・
６０のレギュラーで十分ですよね？
あとフィルターは何がおすすめですか？

506 ：

>>499
ｳﾍｧ･･･気持ち悪い
こういう変な着色じゃない、ちゃんと本来の色素で青くなるエンゼルっていないのかしら。

507 ：

こういうのがほしいけど、
ゴーストとブルーを掛け合わせたたつくれるんかいな？
http://www.youtube.com/watch?v=h1g9Y3gPTL8

508 ：

>>507
凄いエンゼルだな
海外の養殖業者かね？
いろいろ投稿してるが日本には入ってきていないタイプばかりだ

509 ：

お腹あたりから伸びてる２本の長いヒレ？の名前を教えて下さい
あと喧嘩で半分くらいの長さで切れたのですが再生しますか？

510 ：

これびっくらこいた
http://www.youtube.com/watch?v=SQppelsH1hY&feature=related
孔雀みたい

511 ：

深海魚みたいだな

512 ：

2217有るけど水作エイトMで飼ってる　週1水換えすれば問題ないから

513 ：

もう一度言う
お腹あたりから伸びてる２本の長いヒレ？の名前を教えて下さい
あと喧嘩で半分くらいの長さで切れたのですが再生しますか？

514 ：

ggrks
腹ビレ
骨は治らないことも有る
根元までいけば治らないこともある

515 ：

>>507、510
両方ともフィリピンのブリーダーっぽいな
pinoyさんて人なんだろうか？
510みたいのはブラックとレースをかければ作れるんかな
レースエンゼル自体見かけなくなったが…
エンゼル飼いたいな

516 ：

エンゼル・フィッシュにするかアフリカン・シクリッドにするか猛烈に迷ってる。
ちなみに６０センチハイ水槽

517 ：

アフリカン・シクリッドがいいよ

518 ：

やっぱりか。
エンゼルは巨大になって体型も崩れ、飽きそうだものな。
そうしとく。

519 ：

>>515
少なくとも人名じゃないと思うよ。
pinoyとはタガログ語でフィリピンという意味。
アメリカではピノイブルーだとか、フィリピンブルーという品種名が流通してる。
表現の定義だとか、それがフィリピン由来なのかは分からん。
誰か調べておくれ。
>>518
アフシクの方が性格的にも適応水質的にもはるかに気を遣うと思うけど・・・
品種的には60じゃムリだし・・・
何よりも個人的にあの顔つきがムリｗ

520 ：

よく孵化して泳ぎだしたらブラインシュリンプを与えると書いてあるのを見ますが
今、８割は下に沈み残り２割が水面でフラフラ泳いでる感じです
もうあげた方が良いのですか？それとも８割は泳ぎだしてからですか？？？

521 ：

>>520
>>1

522 ：

こんにちわ。
今朝起きたら、エンゼルの口が血（？）で滲んでました
画像は光の加減で赤いところがみづらいですが、画像より現実は酷い状態です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331597.jpg
これは何かの病気ですか？
思い当たる節は･･･
しいて言えばエサと一緒に大粒のソイルを喰って口切ったか、ケンカで切った･･･？
って感じです
もし他の病気だとかが特定できたらよろしくです。

523 ：

何病か分からないがうちも口付近に血？が出てる同じ症状になったので
すぐに血がにじんでる固体を別水槽に移しグリーンＦで薬浴しましたが
メイン水槽のエンゼルも全て死なせてしまった・・・

524 ：

>>523
ちょ・・・怖い･･･
早く仕事終われえぇぇぇーーーーーーー
不安だーーーーーーーー

525 ：

エンゼルって滅多に病気にならないけど
病気になっちゃうと治らないイメージがある…

526 ：

ブルーエンゼル購入あげ

527 ：

エンゼルは腹減るとクレクレダンスするからおもしろい

528 ：

喧嘩しなきゃいいんだけどな

529 ：

ウェディングエンゼルが他のエンゼルに食われた・・・
気がついたときにはひれしか残ってなかったよ。
餌いっぱい上げてるのになぜ共食いするんだ。

530 ：

エンゼルが共食い？
あまり聞いたことないけど、どんな状況だったの？
食われた方は稚魚だったとか？

531 ：

ほぼ同時期に5匹導入してウェディングだけ成長が遅くて小さめだった。
餌食べるのも下手な感じだったから弱ってたのかも・・・
とにかく食べられてるところは見てないので死んでから食べられたのか、
攻撃されて死んだのかは分からないです。

532 ：

他のエンゼルに虐められて死ぬことはあるけど、エンゼルって死体を食べたりするのかな？
食べたのはエンゼルではなく、エビとかではないのかな？

533 ：

やはりそっちの可能性のほうが高いでしょうか。
エビはヤマト沼エビが１，２匹居るかなぐらいだと思うんですが、
なにぶんエンゼル入れてから隠れてばかりなので何匹生きてるのかもわからなくて・・・
なのでエンゼルか食べたのかと思ったんですが、
そんなことなさそうですね。
変なこと書いてすみませんでした。

534 ：

ウエディングエンゼルって弱い品種なの？

535 ：

エンゼルの中では普通。
つまり熱帯魚全体では丈夫な方。
ただし当然個体差があり、弱い個体もいる。

536 ：

ベールテールって大きくならないイメージがある

537 ：

>>529
うちも成長の遅いエンゼルつつかれて死んだっぽい。小さいと標的にされるんだわ

538 ：

>>537
ですね。
成長が目に見えて遅かったので、
圧倒的に差がつく前に隔離してあげればよかったです。
可愛そうなことをしてしまった。

539 ：

高さ60cmで手頃な値段の水槽、何かありませんか？
ワイルドを伸び伸びと育てたい。

540 ：

スマン
間違えてageてしまった

541 ：

花瓶とか…

542 ：

>>539
H=60で手頃なのはないんじゃないかな・・・

543 ：

ゴミ箱か水産用コンテナだな

544 ：

レス、ありがとうございます。
やっぱりないですか
仕方ないから諦めます。
いつかアルタム飼いたいなぁ

545 ：

そんなに簡単にあきらめて良いのか？アルタム好きなんだろ？
風呂で飼えばいいじゃないｗ

546 ：

風呂じゃ横から見れないだろ
アクリル買ってきて自分で作ればいいよ

547 ：

正直その発想はなかった
ググってみたら、アクリルの自作って結構あったわ
適当なサイトで必要なアクリルの値段を調べてみた
板厚5mmで60×45×60で約9000円
90×45×60で約14000円だった
それに工具等がかかるけど、これぐらいなら何とかなるかも
ちょっと考えてみる

548 ：

まぁ待て
H45でも5mmじゃ薄い感じなのにH60ならもう少し厚いのにしたほうがよくないか？

549 ：

>>544
アクアシステムから、３０×３０×６０が、発売されてる。
とりあえず深さ４５でも、成長遅いから、一年とか余裕だよ。
その間に、金ためて、アクリル水槽たのんだらいい。

550 ：

>>548
厚さは適当です
まだサイトを軽くみただけなので、具合的な数値は決めていません
これから色々調べで決めるつもりです
>>549
確かに先に飼い始める方がいいかもしれませんね
ただH60の水槽はほとんどないので、購入の目安だけでもつけたくて質問しました
考えてみます

551 ：

>>550
アクリルなら、安いとこで、三万とかでありますよ。
ちなみに、三年物の、アルタムです。
画像小さいけど。
http://imepita.jp/20110218/753480

552 ：

ティアラで90ｘ45ｘ60のアクリルが43000円くらいである
ただアクリルの厚さを表示されてないので怖くて買えないがな

553 ：

>>551
立派なアルタムですね
水槽の細かなサイズはどれくらいですか？

554 ：

産卵て一年中ですか？
それとも時期のようなものがってその間だけ？？？

555 ：

>>554
一年中。
生後１年あたりをピークに産卵しやすい水温・水質の幅は狭まっていく。
水温と水質の調整で意図的に繁殖を促すことは出来るけど、（添加剤不使用）
ここで書くと長くなるし、自分で感覚をつかまないと文章だけでは理解できないと思う。
簡潔に言うと、高めの水温で、水を清浄過ぎる位に保ったらいい。
もちろん、ろ過が正常に働いていることが前提。

556 ：

>>555
ありがとうございます
２週間前に産卵したのにまた産卵してたので気になったものでｗ
今が丁度生後１年前後ですのでピークなんですね

557 ：

>>556
ピーク時は最短１週間ほどで次の産卵があります。
子育て中に次の産卵に移り、稚魚か卵を食べてしまうことも少なくありません。
成功を祈ってます。

558 ：

ネットでブラックエンゼル注文して今日届くんだが
何かエンゼルの中じゃ弱いらしいね
上手く導入できるか不安になってきた

559 ：

うちのブラックは丈夫で長生きしてるなぁ 気は荒いけど

560 ：

うちも特に弱い印象はなく
普通に水あわせ入れたしもうかれこれ２年以上元気

561 ：

家に帰ったら、うちのブルーベールテールエンゼルも産卵してた。
産卵する前に繁殖用の水槽に移動するつもりだったのに、失敗した。
後1ヶ月くらい先だと思ったんだけどなぁ。

562 ：

今多く出回ってるタイプの黒は普通じゃないかな？
バンド系の黒は弱いよ。
普通に混泳させてると黒だけが体調崩したりした経験がある。

563 ：

今、エンゼルを本水槽から産卵用水槽に移しました。
すると1匹が驚いて、頭を田砂の中に突っ込んでしまいました。
顔の部分だけ、田砂の中に入れて、動きません。
エラは動いているのでまだ生きてはいます。
でも、助けようとすると暴れだして、また田砂に顔をうずめます。
新しい環境に驚いているだけで、このままほっといても大丈夫でしょうか？
それとも、早急に何かした方がいいのでしょうか？

564 ：

すいません、しばらくしたら、頭を出しました。
とはいえ、まだ環境になれないらしく、ビクビクしています。
本水槽では気が荒い方だったので、こんなに怯えるとは予想外でした。
しばらく様子を見ることにします。

565 ：

>>564
内弁慶だったんだなその固体ｗ
まぁ良かった良かった

566 ：

今朝アルタムが産卵してたので一日中ソワソワしてたが
今、帰宅したら１個も無い・・・食べられた・・・・休めばよかった〜〜〜

567 ：

>>566
それは残念！
再チャレンジ！

568 ：

>>566
照明はつけっぱなしでしたか？

569 ：

>>567
また産んでくれる事を願います
>>568
普段は自動で昼ＯＮ夜ＯＦＦですが出社前のライトＯＦＦの時に産んでました。
昼にライトが付いてビックリするかな？と思いタイマーを外し室内の電気は付けっぱなしで家を出ました

570 ：

60cm水槽でエンゼル買うならペアが無難かな
他にもコリとかラスボラを混泳させたいんだけど

571 ：

>>570
微妙。
サイズは問題ないと思うが（深いほうがよし）、ペアは弱いほうがいじめられやすい。
トリオがいいかも。

572 ：

>>566
惜しかったね。
ぜひ環境をお教えください。

573 ：

>>572
水槽サイズ1800×600×600　４才５匹　３才１０匹で飼育
ＰＨは６，５〜７．０　伝導率は１００〜１５０
その中で一番初めに購入した４才の中で２匹が何か怪しい？ぺア？って思ったので
別水槽に移したかったのですが場所もないのでセパレーターで隔離
その後、約１ヶ月で産卵に至りました。参考になるか分かりませんが・・・

574 ：

>>566
チャンスはまだあるさ
それにしてもうらやましい環境だ

575 ：

>>573
素晴らしい・・・とても無理だわ〜
頑張ってください！

576 ：

もともとアロワナやエンドリなどの古代魚から熱帯魚飼育を始めたんですよ。でも面白くなくて・・・
６０×４５でディスカスを飼いはじめて楽しくなり
１８０も始めはワイルドディスカスのみを入れてましたが
序所にアルタムを増やし現在１８０はアルタムのみって流れです

577 ：

>>576
本当に羨ましい。
設備そのものより、180水槽を入れても平気な家に住んでいる事が羨ましい。

578 ：

>>577
あと、家族のご理解と（笑）

579 ：

>>577
中古のボロ一軒屋を購入してリホームのついでに床補強しただけですｗ
>>578
ど、ど、独身です・・・
たしかに家族が居たら電気代やら水道代やら色々と文句が出るでしょうねｗ

580 ：

昨晩、自動で蛍光灯消えて2時間後
アルタム御就寝中にいきなり電気つけて
水替えしていたら驚いてヒーターと水槽の間
に頭突っ込んで左顔面大やけど・・orz
ヒーターカバー必要だな

581 ：

夜中に水替えスンナ
と言いたいところだけど、昼間は家にいない人が多いからな
休日にやればいいんだけど、それすらできない人もいるし
せっかくのアルタムなんだから、気を配ってあげなよ

582 ：

>>580
私も仕事が夜遅くに終わってどうしても水換えしたい時がありますが
そのときは電気を消したままソロ〜とします。なぜわざわざ電気を付けるんだ・・・・

583 ：

ドゥメリリ飼う人の意味がわからん。フェスチバムとかわらんやん

584 ：

づめりり飼い込んだときに出る発色が俺は好きだ。
店に売ってる白黒な色だと全く魅力的にみえないが。
金色っぽいボディーにあずき色のフィン頬にはブルーの発色で
すごい綺麗だぞ。馬ズラだけどな。

585 ：

エンゼルが産卵した！
と思ったら、地震キターーーーー！
水がかなりこぼれたけど、卵は無事だった

586 ：

過密スレにも聞いたけど
60規格、エーハイム2213で
カージナル15 ダイヤモンドヘッド5 アカヒレ5 ネオンドワーフ4 オトシンクルス3 ヤマトヌマエビ3 計35
なんだけどエンゼル何匹まで足せるかな？

587 ：

うちは６０ハイで２２１３+サブに５００で
カージナルテトラ１２
ラスボラヘテロモルファ５
オトシンクルス２
ヤマトヌマエビ２
エンゼル４（体高１０センチぐらい）
で今のところ大丈夫。

588 ：

>>586
二匹くらい

589 ：

586です
となると1〜2匹が限界かなあ…フィルターの増設も考えてみます

590 ：

うわー60cm水槽で飼ってたブラックエンゼルが死んじゃった…
エビ類は元気だし他の魚も元気だから原因が分からない
昨日までは元気でバクバク餌も食べてたんだよな
どうしても仕事で用事があって嫁に水換え頼んだのがまずかったのかな
普段は抜いた分の水をエアチューブでちょろちょろ足してるって伝えたけど面倒だったらしく
90cm水槽水換え用の風呂水を吸い出すやつでジャバジャバやったらしいんだよな
まだ鰭ぬいたら500円くらいのサイズだったから水質変化に敏感だったのかな
水質調べたけど異常なしだし何かモヤモヤするしガッカリだししばらくエンゼルはやめとこう

591 ：

ご愁傷様です。
エンゼルっていきなり落ちることがあるよね。
うちも朝起きたとき、水槽を覗いたら、ブルーエンゼルが1匹こちらに寄ってきたかと思うと、いきなり横になって底砂の上に落ちたことがある。
あまりに唐突で初めは遊んでいるのかと思ったけど、ヒレも動かないし目も開いたままで、これはヤバいとすぐに別水槽に移した。
でもすでに落ちていたよ。
うちも水質に何も異常はなく、他のエンゼルも元気で原因が分からず、とりあえず水の交換をした。
投入して1ヶ月くらいだったので、ひょっとしたら元々弱い個体だったのかも。
ブラックはエンゼルの中では弱いほうなので、初めから弱っていたかもしれないね。

592 ：

>>目も開いたままで

593 ：

稚魚も広い水槽にと昨日の夜にメイン水槽にセパレーターをつけ
水槽半分を稚魚スペースにしたのに隙間から成魚の居る方へ・・・・
朝起きたら数匹ヤラれてた(´･ω･｀)

594 ：

６０ワイドにエンゼル入れたいのだけど
1.小型カラシンは食われると聞いたけど、どれくらいの大きさからなら大丈夫なのか
1,水温は２３度でも大丈夫か
エンゼル飼ってる人教えて！

595 ：

>>594
エンゼルなら、２５℃にしたほうがいいですね。
プリステラ、ファントムテトラのような、体高あるなら大丈夫ですよ。
ネオンや、ラミーノーズは、我が家では、餌になりました。

596 ：

>>595
ありがとうございます！
明日買ってきます。

597 ：

レッドデビル2匹追加記念
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr9PhAww.jpg

598 ：

>>596
俺はむしろ水温28度だけどな。
成長はやくしたいし。其の分寿命も短いけど。
エビも元気だ。

599 ：

>>597
おめでとー。
綺麗ですね。
どちらで買われましたか。

600 ：

ペットショップ高明で購入しました。
１匹３８０円でしたよ。

601 ：

>>599
本人です
近所のホムセンですよ

602 ：

エンゼル産卵ｷﾀｰ
ガラスに散乱中
で、散乱しながらそれを食ってる・・・

603 ：

綺麗なレッドデビル売ってない？

604 ：

結局色揚げだから…。

605 ：

綺麗なブラックエンゼル1匹見つけたから買ってきた

606 ：

>>604
色揚げか地の色かは見れば分かるよ。
色揚げ個体しか見たこと無いのかな？
>>603
最近は質が落ちたね。
ストックリストに「スーパー」なんて銘打ってあっても詐欺紛いの個体だったり、
ショップですら問屋に直接赴かないと分からない状態らしい。
ショップに探してもらおうにも、単価が小さいから迷惑がられるだろうし、
地道に探すしかないんじゃないかな。

607 ：

出始めは色揚げしかいなかったけど今のは違うのか？

608 ：

ウィル×ウィルで遺伝しないってことは 色揚げジャマイカ？

609 ：

>>606
色揚げじゃないと思ってるバカ発見（笑）

610 ：

俺は>>606じゃないけど、うちの1番赤いレッドデビル
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY39_wAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmtXyAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm9XyAww.jpg
色上げのエサはいっさい与えてないよ。それに他のはこんな赤くないし
地色なんじゃないのか？

611 ：

餌何あげてるの？
出始めと比べて選別繰り返してるだろうから
多少赤いの濃くなってるのかね

612 ：

どうしても色揚げだと思い込みたいなら、別に構わんよ。
鰭にまで乗る赤色や、成長するほどに濃さを増していく赤色をどう説明するのか知らんけど

613 ：

レッドデビルもいいが、最近はレッドトップのいいのがないねえ。

614 ：

>>611
エサは何処ぞの店で買ったやつ。普通の熱帯魚用
てか色上げした個体って変な赤色だからわかるよhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYvPDzAww.jpg

615 ：

最近家で飼ってるエンゼルが肛門からこんなの下げてるんだけどなんだかわかる？
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110504130636.jpg
1週間以上この長さ、色だから糞ってことはないような気がする
とりあえず今のところめちゃくちゃ元気

616 ：

チン個じゃねえか。
あほか

617 ：

>>616
ガチ生殖器？

618 ：

今朝ブラックエンゼル1匹買ってきたんですが、水槽の隅の方でじっとしてます
近づくと怖がってるみたいで暴れるし、これはまだ新しい環境に慣れてないからなんでしょうか？
ソイル敷いただけで他に（魚も）何も入れてないのもまずいんでしょうか？

619 ：

まじでそうっぽいな
調べたらちょうどこんな感じの事書いてあったし
行動とかも産卵前に表れる行動始めたし
>>616
れすよんくす

620 ：

うちのエンゼルが(胴体が500円玉よりちょいでかいくらい)
ランプアイ(2,5cm)とかラミノーズテトラ(3cm)に追いかけられて逃げてる
群れに追われてるわけじゃなくて単体に追っかけられてるんだが、気弱なだけかな

621 ：

>619
うちのはメスで、目の前のアマゾンソードに産卵するけど
それより、若干太い管が出ているな。

622 ：

エンゼルって脱腸するんだったよな？

623 ：

うちのもしてる

624 ：

>>620
それは弱いね。
でも時期にでかくなっておいぬくよ、

625 ：

アルタム以外で一番綺麗なフォルムはやっぱりペルーアルタム（スカラレ）なんでしょうか。
改良種はヒレがとんがってないブサイクなのが多い気がするのですが

626 ：

稚魚はペルーの方が綺麗だけど、一年ほど成長すれば、どれも一緒になるよ。

627 ：

>>626
まじですか。
サンクス。
やっぱり成魚はどれも微妙になるのか・・・

628 ：

改良品種のベールテールタイプを選ぶか、思い切ってアルタム買うか。
アルタムも安くなったし、養殖物は丈夫だよ。

629 ：

>>628
アルタムはちょっと設備的に厳しいかな。
深さは50センチだけど、幅60センチ奥行き30センチの変形しか持ってない・・・
ベールテールいいかな。

630 ：

何でエンゼルフィッシュって人気無いの？

631 ：

25キューブでエンゼルフィシシュのペアと
水草やりたいんですが
行けますかね？

632 ：

>>631
数カ月なら。

633 ：

今チ○ームでペルースカラレ入荷してるけど買うなよ！絶対買うなよ！

634 ：

>>633
何で？

635 ：

ベタと睨めっこしてる
派手に争ってはいないから放置してる
成魚サイズなのに逃げる時もあるのが面白い

636 ：

アルタム
入荷まだーぁ？

637 ：

油age

638 ：

エンゼルフィッシュかわゆす

639 ：

最近餌を良く食べるせいか急成長中
そのせいか形が少し横長になってきた
縦に長く育てるコツってある？

640 ：

水深と複数飼育じゃないかね？
ケンカして張り合ったりして
ヒレ広げながらきれいに育っていくイメージがあるんだけど。

641 ：

高級金魚の主食食わせてる
ｱｶﾑｼ食わせろと食わん時もある
フレーク状のは食わんから金魚の餌になった
エンゼルはやはり熱帯魚のベーシックに相応しい魚
ｼｸﾘｯﾄﾞの醍醐味を味わえるし

642 ：

フレーク食わんてことは
アルタム？

643 ：

いつの間にかペアリング、産卵、孵化までしてる。
どれくらい孵化してるか分からないけど、メイン水槽引っ越し作業中で30キューブに避難させてる時の出来事なんだよね。
やっぱ放置してある程度大きくさせたほうがいい？
ちなみに、水槽内は親二匹のみ。
親は退去させたほうがいいのかな？
初めてのことで、戸惑っとる。
教えてくだせぇ。

644 ：

>>643
親はそのままでよい
稚魚にエサは与えていますか？
ブラインシュリンプを沸かし、スポイトを使い、稚魚の近くにブラインシュリンプを放ってあげましょう。稚魚のエサは回数を多めにあげたほうがよい。最低でも一日二回。あとフィルターの吸水口にはスポンジなどをつけて、稚魚が吸い込まれない様にするよろし。
しかし、また次の産卵をし始めると、稚魚を食べてしまうことがある。生後二週間〜一ヶ月をめどに、産卵の前兆に気をつけ。稚魚と親を別の水槽でかうとよろしい。
頑張ってください。

645 ：

ブラインシュリンプを沸かしたことがないのならば、Googleを使い、【ブラインシュリンプ 皿式】と検索してみるとよい。
始めてでも、比較的簡単にブラインシュリンプを沸かすことのできる方法だ。

646 ：

>>643
私は、ブラインわかすの面倒だから、アルテミアやってる。

647 ：

並エンゼル単独だったら25キューブでも飼えますか？

648 ：

>>647
小さい時は大丈夫だと思うが、成魚サイズになると狭いだろう。
飼えないこともないが、エンゼルフィッシュのことを考えたら、水槽大きめがよろし

649 ：

>>644
ありがとうございます。
今はまだ泳いがず、蠢いてる感じですが、ブラインあげたほうがいいのですか？
グッピーの稚魚に冷凍ブラインをあげてましたが、沸かしてみます。
>>646
アルテミアっすか？
調べると黄身なんですね。
パクついてますか？
沸かす暇が無かった場合の事も考え、購入検討してみます。
ありがとうございます。

650 ：

>>649
ブラインシュリンプは稚魚が泳ぎ始めてから与えてください。たしか孵化してから、数日でひょろひょろと泳ぎ始めます。
冷凍ブラインシュリンプやアルテミアは、やはり沸かしたブラインシュリンプに比べると、食いが大幅に違うね。うちの場合では、アルテミアは食してくれなかった。
やはり、栄養面や食いの事を考えると、ブラインシュリンプを沸かすのが良いな。
小さい稚魚が頑張ってブラインシュリンプを食べる姿はとても愛くるしい。
ちなみにお勧めのブラインシュリンプエッグは、テトラ社の製品だ、ワンコインで購入できる、そして量が少なめなので、湿気る前に使いきれる。沸かし方はお手軽な皿式で。
非常時のために、冷凍ブラインシュリンプやアルテミアをもっていても損はしない。

651 ：

>>650
ありがとうございます。
これを機に沸かしてみます。
昨日は石組の上で蠢いてたんですが、今日はスポンジフィルターの上に移動されてました。
食されたと焦ってしまいましたが、一安心です。
本当にありがとうございました。

652 ：

>>651
親が移動させてる。
問題ないよ。
また疑問があったら聞いて、頑張ってね。

653 ：

エンゼルはｱｶﾑｼ食わせると何故か気性が荒くなる
普通の餌の時は争いが少ない
それ程ｱｶﾑｼ旨いのか

654 ：

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110626173515.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110626173541.jpg
ipod買ったんで画質テストもかねて
ペルーアルタム

655 ：

>>654
やっぱり普通のスカラレよりいいフォルムですね。
水槽サイズはどのくらいですか？？
あとどこで購入？

656 ：

>>655
水槽は60ワイド（60×45×45）です
チャームで売ってたのを買いましたよ
届いた時はヒレが折れてたんでイラつきましたが・・・

657 ：

オスとメスをペアで飼っていていつのまにかメスが産卵・孵化してました
そしたらなんか前にも増してメスがオスに『あっち行け！』って追い回してるんですが
ほっといたほうがいいですか？それともオスを別の容器に入れたほうがいいですか？

658 ：

まただ。
想定外のペアリング&産卵。
あんなに仲悪かったのに…
質問させてください。
ゴールデンダイヤモンドとブルー(メタリック？)の仔はどんなん産まれますか？
あと、一度ペアになると、スワッピングとかしますか？
現在５匹2ペアなんですが、それぞれ分けて飼育が理想？
とりあえず、独り者は虐められてるので、避難させてます。
あぁ、ブライン沸かすの大変だ…

659 ：

>>657
そいつらはペアなんですよね？
ペアならそのままでよい。
水槽内はペア二匹のみで混泳してる魚は、移そう。

660 ：

>>658
どんなのが生まれてくるかはわからないな〜。
基本的にペアができたら、気性が荒くなるから、ペア二匹のみで飼う。
一度ペアが形成されると、よほどの事がないかぎり、関係は壊れない。

661 ：

プラチナホワイトエンゼルの産卵から、一週間たち、稚魚が親と泳いでる、微笑ましい。
皆さんはどんな品種を飼っていますか？

662 ：

>>661
ネグロアルタム。
ペルーみたいな安物とは、違う。

663 ：

>>662
釣りだろうけど、お前みたいな奴すげー嫌い。

664 ：

ペア以外のやつを出そうとして網を入れるとエンゼルたちがパニックになり、
どいつがペアでどいつがペアじゃないやつかわからなくなる……orz

665 ：

>>664
あるある

666 ：

共感された！
じゃ「こいつがペアじゃないやつ、多分絶対！」って出したあと、
ペアのはずのエンゼルがよそよそしくて、
もしかして間違えた？と、出したエンゼルを思わず戻しちゃうとかもある？
俺はもうどうしたらいいのか……orz

667 ：

>>666
それはねぇわ

668 ：

みんな何かエンゼルと混泳させてる？
水槽が寂しいから生体追加したい

669 ：

うちはラスボラヘテロモルファとカージナルテトラとオトシンとヤマトヌマエビが居た水槽に
後からエンゼルを追加した。
エンゼルより小さな魚を後から入れると食べてしまうとどこかで読んだけど実際はどうなんだろう？

670 ：

>>668
ヘッケルとかいいと思うよ

671 ：

ベタ　プラガットいれてる
エンゼルにも威嚇する
普段はエンゼルのか゛強いから逃げ場を用意する必要あるが
稀に逆襲する時もある
餌も同じの食う

672 ：

>>668ブラックファントムや、ネオンドワーフレインボー、グラミーとか、体高あるやつなら、大丈夫です！
ラミーノーズは、食われた。

673 ：

魚を追加する時に、餌じゃないと認識させれば、
グリーンネオンでも平気。

674 ：

やってもうた。
稚魚たちがめっちゃ減ってると思ったら、スポンジフィルターの陰で上段水槽からダイブしてたと思われるグッピーが怯えてた。
こいつも生後３週間くらいなんで、稚魚食べないと思うけど、育児に危機を感じた親が稚魚を食したのかな？
数百匹いたのに…
ごめんよ。
食べたぶん、また沢山産みなさい。

675 ：

良い感じのスカラレが欲しいんだが、まだあんまり入荷してないなー。
チャームで買うのはちょっと抵抗あるし、オオツカはF1個体だし…悩ましい。

676 ：

スカラレみたいなゴミで悩むなよｗ
うちは全部ワイルドアルタム。

677 ：

アルタムは4歳が4匹いるから、もう増やさない。
てか品種でゴミとか馬鹿すぎだろ。
熱帯魚飼ってるって言ったら、食べるの？って聞いてくるやつくらい苛つく。

678 ：

グリーンは、光によって美しい色にみえる

679 ：

エンゼルがからだを傾けてひれをたたんでおよいでるのを治す方法を教えてくれ。

680 ：

はいはい
マルチすんな

681 ：

マルチってなに？

682 ：

細菌性の病気の初期かな！？
アルタムシーズン始まったけど安なったな〜

683 ：

アルタムが安い？
９割落ちるのにアホか。

684 ：

アルタムってなんでュされてんの

685 ：

10割だろ

686 ：

正直な事言うとアルタムよりスカラレワイルドのほうが好き

687 ：

状態の良いアルタムは金色に輝いてるからな
あれ見ちゃうとやっぱり一線を画すよね

688 ：

アルタム終生飼育できるなんて、ホンの一部の金持ちだけ。

689 ：

初期の入荷状態にもよるでしょ
アルタムも飼育環境に馴染めば普通エンゼルと変わらんよ！
でも細菌とストレスには弱いね〜菌灯使ってる

690 ：

>>688
金持ちじゃなくても、大丈夫です！
９０×４５×６０水槽あれば、問題ない。
ちなみに、我が家は、モンスターアクアリウムで、買った中古の１５０×６０×６０だよ。
セットで、四万だった。

691 ：

いやそれ十分すぎる位金持ちだから

692 ：

アルタムはエンゼルと名前がついてるけど、もはや別の種類の魚だよな
専用スレ立てていいレベル

693 ：

じゃあ立てたら？

694 ：

本当に建てました

695 ：

水にｾｼｳﾑ有ったら濾材に活性炭使う

696 ：

ＹＯＵＴＵＢＥで賞もらったブルーを映像でみたけど全然青くない。
まだ俺ののかってる幼魚のほうが青い。
だんだん色が抜けてくのか？

697 ：

ブルー系ディスカスの餌食わせるとか

698 ：

そっかｔｒｙ
してみるよ

699 ：

スマトラと混泳させてヒレボロボロ

700 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwbGrBAw.jpg
うちのブルーエンゼルは青い？
これからもっと大きくなったら色薄くなるんだろうか…

701 ：

普通の店ではテトラミンの筈だが
フレーク系餌を食おうとしない
シュリンプｱｶﾑｼとかクリーンｱｶﾑｼ食わせると人工飼料くわなくなるし
エンゼルで餌で苦労するとは

702 ：

うちのはキャットバリバリ食ってるよ

703 ：

おれのブルーは、ある液体となんかを入れたら青みぐ〜んと増した。
これって弱酸性より中性で飼うもんだと知った。
繁殖してくれねえかな・・

704 ：

エンゼルはフィルター選ばないから投げ込みで十分
具体的にはエイトMかフラワー

705 ：

岡山にいい店あるよ　エンゼルの

706 ：

私が昔飼っていたエンゼルフィッシュは、飼い主を見ると盛んに餌くれダンスを踊っていた。
こちらを見ながらガラスに口をつけて左に右に忙しなく口をパクパクさせながら踊っていたものでした。
要するに、自然に遊泳する姿を見れず、餌くれダンスを踊るか餌を食うシーンしか見たことが無かった。
最近久しぶりにエンゼルを水槽に入れてみましたが、・・・自然体ですな。
物足りないほど飼い主に関心を示さない。
鑑賞するに当たって非常に良いことですが、いつからこうなったのでしょうか。
前は、ゼブラとブラックしか無かったが、いろいろ種類が増えましたね。
形だけでなく、性格も進化した？ように思う。

707 ：

家のエンゼルは、写メ撮ろうとすると、カメラ目線になって、だめだね。

708 ：

>>707
あるあるすぎるｗ

709 ：

わがやのいけめんくん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1928052.jpg

710 ：

>>706
最初だけかもよ。
うちのエンゼルは皆餌くれダンスする。
でもまぁ餌をあげて満腹になった後は自然に泳いでるけど。

711 ：

琉金いれたら拒食症になった

712 ：

腹水症で腹パンパンになって一ヶ月なんだが、食欲旺盛で元気イッパイ
丈夫すぐる。

713 ：

琉金を別居させたら直った
金魚に餌喰い競争に負けるエンゼル

714 ：

外飼いしてたらものすごく綺麗な色になった。
いつ屋内に収容しようかしら・・・。

715 ：

ご意見くださった方、ありがとうございます。
しばらく観察していたが、私が近づくと・・「餌くれるのか〜〜？」的に前面に集まってくるようになった。
餌を期待して左へ右へひらひらと泳ぎだす姿は、ドイツラムを思い出す。可愛いです。
昔のはこうじゃ無かったです。気合が入ってたよ。
早く餌をくれよ〜〜〜こら〜〜何してんだ〜〜待ってんだョこら〜〜くれないか〜〜〜！
てな感じで、がつがつしてましたね・・・餌食い尽くすとまた同じ狂乱餌くれダンス。
愛想尽かしましたよ。店に返しに行きました（＾＾；。
という訳で、最近のエンゼルはやはり・・・性格も見て和むものに淘汰されているように　　　思ふ。

716 ：

寄って来ないってだけで返品って基地外じみてるな

717 ：

生体の返品ってすごいな

718 ：

すべてエンゼルのせいにして、飼育環境の見直しはしないんだな
アクア業界はただでさえ経営が厳しいのに、こんなのに付き合うなんて大変だなｗ
>>709
亀レスだがワイルドスカラレ？
青くてきれいだな

719 ：

>>718
おまえばかか。
どう飼育環境を見直したらエンゼルが餌くれダンス踊らなくなるか言ってみろ。

720 ：

>>719
それが人にものを尋ねる態度かっ！

721 ：

>>718
もう消えてるけどワイルドスカラレです。
アルタムも同居してるけど、やっぱスカラレは青くて綺麗だね。
だが、スタイルは断然アルタムだわ。アルタムの体型とバンドにスカラレの青みたいなハイブリッドできたりしないかなー。

722 ：

>>719
いっさい環境をさらしてくれないから推測すると
状態の良いエンゼルを導入したとすれば
・水合わせ不足によるphショック
・ろ過状態が悪く魚にとって良い環境ができていない
・混泳している魚がいればその魚に攻撃を受けている
・導入環境に適応できずに病気になってしまった。フラフラと泳いで見た目に問題ないようならエラ病の可能性がある
・単に新しい環境に慣れていない（1週間ぐらいは様子見期間）
・幼魚や若魚はわれさきにと餌をねだるし動きもせわしないが、成魚はゆったりしている
・古い餌を与えていた
ばかなりに考えたけど、よくある原因はこれくらいかなぁ
ショップで状態がよくて自宅に連れ帰って動きが悪くなったら
まず自分ちの水槽環境を疑うわ
以上のことは見直した？
これらで改善されないなら個体差なんじゃないかな？
>>721
キャッシュが残ってたか…
アルタム飼いたいけど高さがある水槽がないから一度も飼ったことないわ

723 ：

マジレスすると>>719は昔はえげつないと思って返したけど、最近のはおとなしくていいねって話じゃないの？
まぁどちらにしろ店に返すなんつーのはそこまで褒められたことではないが、ちょっと叩かれすぎじゃね？

724 ：

>>715か。

725 ：

>>706>>715>>719が昔飼ってた時はエサくれダンスってやつを常にやってて
狂乱してる姿に愛想をつかして返品しにいったってことで
今回購入したのは自然体だってことか
そんで俺は、どう環境を見直したらエンゼルが餌くれダンス踊らなくなるか言ってみろと恫喝されたわけだが
これは、エンゼルの状態を崩すことを聞いてたわけか
それなら>>722に書き込んだことは無意味だな

726 ：

ID:h7vGZmz+のレスくれダンスに群がるお前ら

727 ：

突然興奮した>>ID:0UAN/AHXはどっかいっちまったのか？

728 ：

店に返しに行ったと書いたために荒らしちゃいましたね。
店の人はしぶしぶ受け取ったわけではなかったのですが。
いくらで買ってくれるか聞いたら、3匹600円で買い取ってくれた。
数ヶ月育てて、大きくして持って行きましたからね。
その金を足して、別の魚を買いました。
ずいぶん昔の話です。
今は、持ち込み拒否の店が多い様ですね。
今回買った6匹は、寿命が尽きるまで飼いますのでご勘弁ください。
子が沢山出来たらどうしようか・・・基本的には放置だな。
食われずに逞しく生き残れたものは・・・どうぞいてください　　です。

729 ：

>>728
>>719に対する問いは>>725で合ってるのか？
自分の飼育技術が悪いと言われて怒ったのか？

730 ：

>>729
７１９は私じゃないですよ。
餌くれダンスをとめる方法を考えたことはありません。
ただ、気に入らないから返品したなんて書かなきゃ良かったと思ってるだけです。
ただ、>>716さんもそうだが、私の発言をちゃんと読んでくれていたら、
別の発言をいただけたのではないか・・・と思う。

731 ：

>>730
人違いしてしまいすみません>>719だと思っていました
私も>>715の発言をよく理解していませんでした、不愉快な思いをさせてしまいすみません

732 ：

>>731
どういたしまして、恐れ入ります。
大丈夫ですよ。

733 ：

昔飼ってたブラックベールテールをまた飼いたくて探しているんですが
・・・どこにも売ってない
っていうかエンゼル自体あまり売って無い印象
人気ないの？

734 ：

ブラックベールテールいいよね。
ブラックエンゼル自体人気ないみたいであんまり売ってないね。
最近はホワイト→ブルー系が主流。

735 ：

質問です。
先日、同僚が海外転勤になり並エンゼルを1匹押し付けられました。
大きさはまだ小さく1円玉くらいで、ひれを広げて500円玉くらいです。
私は６０ｃｍ水槽で金魚（流金）を飼っています。
金魚の水槽にエンゼルを入れたところ、流金のひらひらした尾に興味を持ったらしく突いてボロボロにしてしまいました。
しつこくいつまでも金魚を追い回して尾を突いています。
今はプラケースにエンゼルを隔離していますが、エンゼルは他種の尾を齧る性質があるのでしょうか、
それとも、たまたま目に付いたので齧っただけでしょうか。
金魚とエンゼルの混泳は無理でしょうか。

736 ：

>>735
無理です

737 ：

>>736
ありがとうございました。
エンゼルのためにオールインワンタイプの小型水槽をこれから買いに行ってきます。

738 ：

>>737
小型水槽でエンゼルも無理です…
60レギュラーが最低ラインです。

739 ：

45で飼ってる

740 ：

小型水槽(最低45水槽）でペア飼育のみ。
60水槽なら4尾ぐらいが妥当。
本来複数飼育ならば90水槽が必要

741 ：

エンゼルはどんどんと大きくなって拳大くらいまでなるのよ・・・

742 ：

500円サイズなら購入した店に引き取って貰えばいいのにな

743 ：

その頃のほうが形はいい

744 ：

並エンゼルは安いので、電気代などを考えると消耗品と考えるのが良いよ。
５月〜１０月までは常温で問題なく飼育できる。
ヒーターの必要になる１０月に川に流し、５月にまた小さいのを購入。
最近はこのパターンだな。

745 ：

初めてみるコピペだな

746 ：

>>735です。
オールインワンの小型水槽はどれも濾過がちょっと・・・だったのでニッソーの小型水槽で底辺濾過水槽にしてみました。
水槽の大きさは１５×１５×２０ｃｍです、濾過材にだいぶスペース割いたので居住区はちょっとです。
来年同僚が帰国したらお返しするつもりです。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110911224723.jpg

747 ：

>>746
半年もすれば男性の手のひらくらいになるのにどうするの？？
みんなの意見無視して虐待飼育するなら最初から聞かなきゃいいのに

748 ：

大きくなったら水槽も大きくするつもりですよ。
今回はあくまでも、とりあえずの緊急措置ですから。

749 ：

>>748
他人の預かって、そんな無駄金つかう余裕あるんだね。
景気回復してんだね。

750 ：

>>749
無駄金か？
別にたいした金は
掛からないと思うが

751 ：

>>750
俺は、水槽や、器具全部預かる。
使い道なくなるような、ちっこい水槽は、無駄ですな。
素人に、言ってもわからんだろうが、水質の維持が、半端なく大変だよ。
近いうち、ひれとける。
内出血みたいになるわな。
まあ、さないように、頑張ってね。
大きい水槽買わなくてすむけどね。

752 ：

金魚飼ってると素人扱いされるされるんですかね。
濾材も水もすでに立ち上がったものを使用しているんですよ。
濾材はエーハイメック１Ｌ、牡蠣ガラ０．３Ｌ、大磯小粒０．７Ｌ
ちっちゃいエンゼル1匹飼うのには充分でしょ？

753 ：

生物濾過に牡蠣殻と大磯って…
ブリードとはいえエンゼルなのに…
素人扱いとかじゃなくて素人そのものやないか！

754 ：

何とでも言えばいいさ。
小型水槽だとこれで充分いけるんだから。

755 ：

>>754
素人だわ。
腹痛い。
弱酸性の軟水にしないといけないのに、大磯も、蛎殻も、アルカリ方向になるもん入れて、硬水にしてたらね。
おめでとう
予想通りの結果になりそう。
かわいそうな、エンゼル

756 ：

まぁ、みんな落ち着け
人それぞれ飼育方法があるのだからそれはそれで頑張って
ほしい。
そのなかで試行錯誤というものが生まれるわけだし。

757 ：

しかし、こうもふてくされると何しにここに来たんだって感じになるわ

758 ：

>>755
ちょっと君に意見をしたい。
大磯は常にアルカリに傾ける概念はやめてほしい。
初期段階において大磯はたしかに酸処理をしないとアルカリになるが
年数が経過しつかいこなせばつかいこなすほど弱酸性を維持できる
ものだぞ。
だから難易度の高い水草でも育成ができるというもの。

759 ：

へ〜、並エンゼルってそんなに水質に敏感なんだ〜。ｗ

760 ：

そもそも他の魚の尾っぽとかヒレかじる魚は下品だね。
餌だってちゃんとあげているのに。
エンゼル（天使）じゃないわ、デビルフィッシュだね。

761 ：

金魚だって赤いのに金とかついてんじゃねーかｗ
まぁどちらにしろ箱庭&水質不合は虐待には変わりないし、
そもそも、ヒーターもいれずに金魚気分で熱帯魚飼うようなやつに預けたやつ自体がって話だわな。
そんな高価な魚でもねーし、しちまったら同僚には新しく買った似たようなやつ渡しとけ。

762 ：

世の中にはレッドデビルエンゼルという魚がいてだな

763 ：

>>761
ほお、この暑さにヒーター入れていらっしゃるのですか？
金魚の長期飼育したことないでしょ、金魚はすごく水汚しますから水質管理ハンパないですよ。
死なしちゃうようなヘマはしませんよ。ｗ

764 ：

楽しいか？

765 ：

>>764
金魚関連のスレは初心者に優しいですからね。住民も馴れ合っているし。
しばらく振りに2ちゃんねるらしいギスギスした感覚を思い出しましたよ。
いろいろ勉強させていただきました。
　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
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　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

766 ：

>>763
俺は年がら年中いれてるけどそういうことじゃなくて、水槽のサイズ&水量的にヒーターは無理じゃね？
金魚なんて飼ったことねーけど、金魚が糞やら精子やらでアホみたいに水汚すのは知ってるよ。
でも、熱帯魚は金魚みたいに丈夫じゃないから、そういう感覚で飼育すると半年もしないうちに死んでしまうと思うよ。
あなたがやってることは、金魚スレで
■水道水いれたペットボトルで金魚飼ってます！水槽と水作？カルキ抜き？？そんなもんいりません！これで大丈夫。
自分は魚なんかよりもデリケートな猫を飼ってます！猫は部屋中汚しますよ、ご存知ですか？死なすようなへまはしません！
ここはひどいインターネットですね！
こんな感じに振舞ってるのと同じだよ。
さっきも書いたけど並エンゼルなんてたいした魚じゃねーしって感じならまぁそれでもいいんじゃない？
愛魚を攻撃したっていう怒りはわからんでもないし。

767 ：

とりあえずエンゼル入門書でも買ってこい　　それが一番確実で手っ取り早い

768 ：

生態が違うものを比較対象としてあげるのは意味がない
金魚は金魚　熱帯魚は熱帯魚　海水魚は海水魚でさらにそれぞれの魚ごとに合わした飼育方法があるんだから。
んで、その飼育方法は水質やらなんたらを魚に合わした上での基本的なことなんだから、
基本ができてないと当然魚は弱っていっていつかは氏ぬ。　
水槽と水さえあれば魚は生きれるってわけでもないからね。
それを聞く耳もたずで「私は○○を飼っているから大丈夫」っていうんだからそりゃ反感を買う。
というかそもそも魚を飼うのなら、その魚についての知識を自分でまず調べてから基本的なことは
理解し、それでも尚わからないことがあれば聞く。
今のご時世、エンゼルの基本的な飼い方なんてネットで検索すれば容易にいくらでも調べれるんだから
２chなんぞに頼らず、まずそうゆうエンゼルの基本的な飼育方法が纏めてあるとこをみればいい。

769 ：

蛎殻入れてる時点で、終わってる。

770 ：

は？
誰が「エンゼルフィッシュの飼い方を教えて下さい」とか聞いたよ？
俺が聞いたのは「エンゼルフィッシュは金魚の尾っぽをかじる下品な魚ですか？」ってこと。
お前らは「エンゼルは他の魚のヒレをかじる下品で粗暴な魚です、すぐに隔離して下さい」って答えていりゃいいんだよ。

771 ：

ブリードもののスカラレ並エンゼルなんぞ、アルカリ硬水でも繁殖させられるだろ。
オレは水換え面倒なので、サンゴ濾材で飼育してるくらいだ。
それで処分に困るほど繁殖してる。
玄人ぶったド素人ばかりだなここはｗ

772 ：

(´ω｀)暑さで頭がやられた奴が湧いたようです

773 ：

みんなが煽るからファビョッちゃっただろｗ

774 ：

>>772
>>773
オレはお前らが叩いてる奴とは違うけどよ、お前らの頭の固い固定概念が気になったんでレスしただけさ。
スカラレなんぞ慣らせばｐｈ9でも飼育できるぞ。
アルタム飼ってるわけじゃねえんだよ。

775 ：

問題はそこじゃねぇのになぁ

776 ：

論点が違うぞ
スカラレどうのこうのという話ではない。
ちなみにブリードのスカラレであってもｐｈが高すぎても低すぎ
ても後天性の要因で弊害はでるぞ。
そのへん判ってるんだよな７７４君

777 ：

>>774
問題は皆が飼育方法を教えているのに、それを反故するような言動をしていることだよ
初心者みたいだから基本の飼育方法を教えているのに、慣らせばpH9で飼えるとか基本からずれたことは言えない
金魚飼ってるからって初心者扱いはしてないし、質問をしてくるなら不慣れな人かと思うだろう
突っかかっていった人間も悪いけど、質問して回答をもらったのに逆切れして煽るのも悪い
回答は必ずしも自分の考えていることにはならないよ
それと>>735ID:2jhPAUENは途中から名前欄が>>753になってるぞ

778 ：

だから、オレはお前らが叩いてる奴を擁護しているのではなく、このエンゼルスレで初心者丸出しの「エンゼルは弱酸性で飼育しろ」的な発言をしてる奴に腹が立っただけ。

779 ：

その点だと俺は含まれてないはずなんだがな

780 ：

お前が喧嘩売るからだろ。カス野郎

781 ：

あぁ　どっちにしろ暑さで頭湧いてただけか

782 ：

エンゼルは弱酸性の水で飼うのは基本だし、間違いではないだろうが。
もちろんエンゼルは丈夫だし、ブリードならアルカリでも平気かもしれないが、それは基本から外れた行為であって、人に勧めるものではない。
ただ、ここの住人の忠告を聞かずに我流で飼う奴は、そもそも人の意見など聞かない。
勝手に飼って、勝手にして、その同僚とやらと気まずくなるだけだ。
一番悪いのはこんな馬鹿にエンゼルを押し付けた同僚なのは間違いない。

783 ：

困ったちゃんは別の困ったちゃんを呼び寄せるから来ないでください！＞＜

784 ：

エンゼルスレの住人は意地の悪いやつとバカばかっりだな。

785 ：

まだまだ暑いから頭湧いてるのがいるなぁ

786 ：

>>782
誰が弱酸性は間違いだなんて言ったよ。
濾材に牡蠣殻は間違いって言う馬鹿が居たから、アルカリでも十分繁殖させられると丁寧に答えてやっただけだろ。
ど素人向けと呼ばれるほとんどの種は、酸性でもアルカリ性でも飼育できる。

787 ：

小型水槽に牡蠣殻入れるのはアルカリ化させるというより急激に水質悪化するのを防ぐ緩衝材の役割だろ。
小型水槽ていうのはしょっちゅう水換えするわけだからアルカリ化する前に水変わっちゃうだろ。
牡蠣殻の変わりに活性炭でもおｋ。

788 ：

自分の意見が正しいと信じて疑わない人は、それを他人にまで押しつけて
否定されると馬鹿だのど素人だのわめきだすからみっともないですなぁｗ
終始喧嘩腰なのに丁寧に答えてやったって、誰が答えてくれなんて言ったよｗｗｗ

789 ：

どんどん湧き始めてるな

790 ：

>>787
しょっちゅう水換えが必要な環境で中型魚であるエンゼルを飼う事自体がそもそもの間違い。
120ｃｍ以下の水槽では、本来飼育すべきではない。

791 ：

>>790
>>735に言ってやれ

792 ：

まぁうちの天使でも見ておちつけよおまえら
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110914214000.jpg

793 ：

なんというイケメン・・・

794 ：

>>790
ディスカスやってる人は年がら年中水換えしてるけどなぁ。
金魚の人もそうだね。小まめな水換えに勝る水質維持は無いよね。

795 ：

ディスカスはハンバーグが凶悪に水を汚すからな

796 ：

>>746の画像の小型水槽なら水質管理出来るんじゃないか？
水流あるみたいだから運動だってルームランナー並みには出来るわけだし。
幼魚の単独飼育には合格点だと思うけどな。
エンゼル並みに寄ってたかって攻撃するのはいかがなものかと。

797 ：

ベールテールってなんで大きくなりづらいんだろうな

798 ：

>>786
誰が弱酸性は間違いだなんて言ったよ。
アルカリ性でも飼えるけど、基本は弱酸性だよと丁寧に答えてやっただけだろうが。
お前は素人がどうとかいうまえに日本語を勉強しろ、朝鮮人。

799 ：

>>796
同意。いい底面濾過だね。小型水槽なら充分すぎるくらいだな。

800 ：

エイトMのみで飼ってるが
複数飼うならフラワーのがいいと思う

801 ：

1ペア+カージナル十数匹飼ってるんだけど今日エンゼルが産卵した。
産卵したとこがフィルターの給水口のホースで必死に守ってるんだけど水草も少ないしどうしたらいいんだ…

802 ：

テトラ隔離してフィルター止めればいいだけじゃね

803 ：

前の方に(2010年）レッドデビルは３年ぐらい諦めた方が良いと書いてありましたが
ドイツで何かあったのですか？

804 ：

前の方にホームセンターでレッドデビルを買ったという人もいますが・・
欲しいのですが我が家の周辺のショップでは見たこと茄子

805 ：

>>803-804
ドイツのウイルヘルム氏がブリーダー廃業して国産しか出回らなくなったとか、
餌に気をつけないと赤色が褪せるとか、気が強すぎて仲間内でしあうとか、
容量の大きい水槽じゃないと飼育が難しいとか、
いろいろ言われていたよな。

806 ：

出始めは色揚げしたレッドトップみたいで
飼ってるうちにマーブルレッドトップになる
今じゃちゃんと赤いのもいるらしいけど
ギャンブルだな
ウィルヘルムは息子が最近継いでた気がする

807 ：

今じゃ〜・・・、てか、当たりロットの率は出始めから下降の一途にある気がする。
店頭相場が6980円切ったあたりから急にハズレ率が上がった。
確かにギャンブル的なところは否めないけど、
少し目が肥えればすぐにわかるよ。
無理な色揚げ個体は、なんていうか、身の部分が赤い。

808 ：

60cm水槽でエンゼルメインにGHDとコリも飼おうと思ってるのですがそれぞれ何匹くらいがいいでしょうか？
今立ち上げ中でろ過は上部でGEXのデュアルクリーンです。後々ろ過層追加のやつもつけようと思ってます。
底砂は田砂でアマゾンソードを４株ほど植えてます。

809 ：

ちょっとつぶやかせて…
飼いはじめて８〜９年のエンゼルが衰弱して
いよいよ駄目そうだ…たぶん明日には死んでる。
エンゼルの寿命は５年くらいらしいし
大往生なのはわかってるけど…悲しいよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うわあぁああん

810 ：

>>809
寿命は仕方ない。
そんな君に大事に飼育されたエンゼルは幸せだったと思うよ。

811 ：

エンゼルにタイガープレコとアカコリで十分楽しい

812 ：

俺は、レッドデビルいいなと思ったが、冷静に考えると、アルタム買えるから、アルタムにした。

813 ：

レッドデビルごときの金額で、アルタム買えるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：

アルタム、60×45×45Hだと厳しいかな。

815 ：

>>813
アルタム、輸入物なら買えるぞ。
ブラックウォーターガッチリ濃くして、導入すると、半分くらい生き残る。
かねだいのセールで、１９８０円で売ってたりするから、半分死んでも、一匹あたり、３８６０円のコストになるから、へなちょこレッドデビル買うなら、アルタムだな。
http://g2.upup.be/rsR42CLwXH

816 ：

いやいや、最終的に半分も生き残らないだろ。
かねだいＷＩＬＤの生存率なんて、せいぜい１割。

817 ：

>>816
画像のように、生き残ってる。
自分に、トリートメントスキルないからと、他人まで下手と決めつけるな。
拾いの画像とかいうんだろ。

818 ：

来年までもたんだろ。
ポツリポツリと徐々に死んでいくよ。

819 ：

>>818
二年生きてるぞ。
へたれスキルは、こまるわな。
スキルないの自覚したほうがいいよ。

820 ：

1980円のＷＩＬＤアルタム生存率５割２年飼育ｗ
それが本当なら、国内ブリーダーは廃業してるねｗ
素晴らしいスキルだわ（笑い）

821 ：

>>820
生存させられない人多いから、商売なってんだろ。
俺は、生き残ってるだけ。
自分を、基準に物事考えてはだめ。
自分に出来ないからと、他人も出来ないと、決めつけるな。

822 ：

下手くそ�K�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･�･

823 ：

新参者のベールテールの幼魚がレモンテトラ成魚１〜３匹に追いかけ回されて隅でモゴモゴしてるんだけどどうにかならない？？？

824 ：

レモンを隔離する

825 ：

エンゼルちゃんが生きたまま鍋に入れられ、包丁でさばかれ、ダシ汁に使われてる。
ガチでありえない(ﾉД`)　男女４人組。
ttp://inngi2010.web.fc2.com/j2007031101.html

826 ：

エンゼルちゃんが生きたまま鍋に入れられ、包丁でさばかれ、ダシ汁に使われてる。
ガチでありえない(ﾉД`)　男女４人組。
ttp://inngi2010.web.fc2.com/j2007031101.html

827 ：

うちのアルタムもかねだいセール産だけど4／5生きてるよ
…って書こうとしたら一匹投身自してたわ…

828 ：

みんなはどのエンゼル好き？
俺はレッドトップが好きなんだけど、最近いいの出ないね。

829 ：

レッドデビル、買っちゃおうかな。
チャームが無難？

830 ：

アルビノのベールテールか逆にベーシックなグリーン

831 ：

質問なんですけど
外部濾過の水流でエンゼルは飼えますか？
水槽は60cmで外部はテトラのxpewer65です

832 ：

エンゼルはフィルター選ばない
バクテリア定着して濾過してれば
エイトやロカボーイでも飼える

833 ：

サンクス
でもどちらかというと水流が強いのが
心配なんだ

834 ：

最近、うちのプラチナのヒレが青くなってる…
体もうっすらと青みがかってきた。
薬とかも入れてないのに
まさかライトが青だったからとかじゃないよね？

835 ：

グリーンエンゼルは光により色が違って見える
並みなのに奥が深い
ハイグロとかアマゾンモジャモジャに植えても
存在感有る

836 ：

グリーンエンゼル入手苦難すぐる・・・ぜ・・・
ブルーエンゼル必死に育ててるけどそろそろほしい

837 ：

ベアタンクは水質管理は楽になるが
魚の色が薄くなる
それでもベアタンクにしてしまう
病気になると面倒だから
ここ一年塩しか使ってない

838 ：

あまり大きくならないように改良されたエンゼルっておらんの？

839 ：

近頃のゴールデンはそれほど大きくならない
赤虫やイトメは控え目に

840 ：

小さいエンゼルって魅力あるの

841 ：

うちの普通エンゼルちゃんが餌見えると体半分ジャンプしてねだるんだけど、こんなもん？
段々ジャンプ力上がってきて、最近じゃ餌入れる前にスプーン突かれて餌を叩き落とされるんだが

842 ：

なんか餌あげて電気消したら2匹(産卵経験豊富な雄と雌)が凄い威嚇合戦始めた
お腹から伸びる長いヒレが今までに見たことないほど青く輝き始めてビックリ
長いことうちにいるのにここまで色が変化するとは…
エンゼルって結構奥が深いんだな

843 ：

アルタムとか並(縦縞系)はでかいほうが魅力的だが、デヴィルとかアルビノとかダイヤは小さいほうが良い

844 ：

若魚の体型が維持されるならいいが、エンゼルはでかくなるとブサイクになるもんなあ。

845 ：

指から餌を食うようになる

846 ：

レッドデビルはベールテール？
綺麗なレッドトップも最近見当たらないね。

847 ：

レッドデビル、相変わらず高価だな。
コイエンゼルとレッドトップを掛けあわせただけにしか見えないが。

848 ：

4000円前後とか誰が買うんだと思う

849 ：

エンゼル、今人気ないもんなあ・・・

850 ：

しかし、エンゼル好きじゃのぅ

851 ：

☆★☆　アート書籍人気ランキング　〜2011年上半期〜　★☆★
1位　　岡本太郎　「今日の芸術―時代を創造するものは誰か」　（光文社）
2位　　野村順一　「色の秘密―最新色彩学入門」 　(文春文庫PLUS)
3位　　オーギュスト・ラシネ,マール　「世界装飾図」　(マールカラー文庫)
4位　　筒井はじめ　「KIMITOMO」　（ザメディアジョン）
5位　　アドルフ・ヴェルフリ　「アウトサイダー・アート」　（求龍堂）
6位　　アール・ブリュット　「パッション・アンド・アクション」　(求龍堂)
7位　　ヘンリー・ダーガー　「非現実の王国で」　（作品社）
8位　　大野智　「FREESTYLE」　（M.Co.）
9位　　久家靖秀　「ニッポンの老舗デザイン」　（マガジンハウス）
10位　木村泰司　「巨匠たちの迷宮　名画の言い分」　（集英社）
※小学館調べ

852 ：

さっきレッドデビル買いました
３３k円だった

853 ：

訂正
３３００円ね

854 ：

訂正
＄３３００ね

855 ：

乾燥アカムシとパックでアカムシ　高級金魚の主食に飽きたらしいしい　

856 ：

エンゼルを４匹くらい飼いたいのですが、どれくらいの水槽がいりますか？
因みにベールテールでは無い種類で

857 ：

90の水槽なら余裕
エンゼル四匹ならクラシック2213だけでもいける

858 ：

水換え多い時にはこっそり麦茶大さじ２杯いれる

859 ：

この前かねだいのセールでブルーエンゼル買いあさってきた

860 ：

ベアタンク飼いなのですが、Phが直ぐに上がってしまいます。皆さん、Ph下げるのにどうしていますか？

861 ：

ピートをエイトカートリッジに詰める

862 ：

水が茶色くなりませんか？

863 ：

活性炭

864 ：

ブラックホール

865 ：

活性炭やブラックホールをピートモスと併用で入れても、Phは下がるのですか？

866 ：

凄い活性炭

867 ：

人気ないね最近。
昔は熱帯魚の王者だったのに。

868 ：

王様はディスカス
王女はエンゼル

869 ：

綺麗なエンゼルフィッシュを載せているブログってありますか？

870 ：

しかたないなぁ。
ほれ
http://farm8.staticflickr.com/7151/6667094387_c7c9237337_m.jpg

871 ：

エンゼルがなぜ人気が無いのか分かるような気がする。
綺麗なレイアウト水槽のブログはあっても、綺麗なエンゼルが出ているブログってないのね。

872 ：

エンゼルはテトラ類喰うと広がった　
あと、ホムセンには綺麗な種類がいない
でもエンゼルは安いしトライアングルのかっこいい姿
黒なら横になったらF35ステルスに似てる

873 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=89490
何の変哲もないエンゼルがこんなに高いのかよ！

874 ：

普通のエンゼルが一番かっこいい

875 ：

>>821
ひろ乙

876 ：

アルタムＷＩＬＤの生存率が５割とか、脳内飼育を自慢げに語ってたバカは、ひろって言うのかｗｗ

877 ：

エンゼルって丈夫だよね。
でも気性が荒いからか、よく突っつきあってる。
ボロボロになったヒレって元に戻るんだろうか？

878 ：

薬入れ水温ちょっと上げれば治る　が治療遅いと治らん　最悪死ぬケースも

879 ：

な

880 ：

うちのエンゼルが産卵した。
mixとブラックでもちゃんとペアになるんだなー。

881 ：

産卵したエンゼルペアは凶暴化して他魚から卵　稚魚を守るようになる
この辺がシクリッドの微笑ましいところ

882 ：

通販でいいエンゼルはなさそうだから
オクで買った方が良さそうだな

883 ：

>>882
大塚

884 ：

60�p水槽でカラシンメインで2匹エンゼルを入れたいんだけど
エンゼルって大型や小型とかいるの？
アルタムは大きなイメージがあるけどその他は大して変わらないよね？

885 ：

大塚のブルーエンゼルってどの程度の品質なんだろう
もっと大きな画像をホームページにのせてほしい

886 ：

エンゼルは改良種はそれほど大きくはならない
問題は
エンゼルが成魚になったら
ハングリー状態が続くと細く小さいカラシンや海老類を食ってしまう事
餌を十分食わせればトラブルは減る

887 ：

まあ形はおかしいけど立派な中型シクリッドだしな

888 ：

保守

889 ：

しかし、エンゼルとカーディナルテトラ群集とステルバイをアマゾンソード植えた水槽で飼うと如何にもアクアという雰囲気を味わえる

890 ：

２ちゃんねるでは、宣伝掲示板以外での広告・宣伝目的の投稿をご遠慮いただいております。
自演レスを繰り返し商品を宣伝するチャーム従業員をアクア板から追放することに協力願います。
ショッピングページをクリックすれば、2ch経由のアクセスは全て把握されているのはもちろん、
リモートホスト　ＯＳ　ブラウザ　訪問回数などの様々なユーザー情報が集められ商売に利用されます。
書き込みの殆どが単発ID:の広告で不自然な擁護が付くのが特徴です。
また、質問役と回答役が自演したり、キーワード広告タイプも存在するので注意してください。

891 ：

いろいろ派生してるけどやっぱりＴＨＥアクアっていうと
その辺ぼイメージに落ち着くんだよな

892 ：

ブルーエンゼルは店によって全然違う品種だったりすることはよくあるの？