緑の絨毯を語るスレ　2反目

1 ：

　　　　　　　　 _, ._
　　　　ψ　 （ ・ω・ ） 　グロッソ、リシア、キューバパールなど
　　　　(~)､ /　　　i　 ）　草原をイメージした緑の絨毯水槽について語りましょう。
　　　　 ＼ `　|＿/　/|　 この手の水槽に憧れた人も多いはず。
　　　　　 `ー_（　__ノ　|
　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ψψψψψψﾉ`i__ﾉψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψ
前スレ
緑の絨毯を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1193578515/

2 ：

>>1乙ｼﾝ
せっかく前スレできれいに終わったのに、まだやる気かよｗ

3 ：

立てたのかよｗ
まぁとりあえず絨毯変更しようとキューバパール減らしながら南米ミズハコベを増やし中

4 ：

まあいいんじゃね、あっても

5 ：

うん、いいね。

6 ：

仕方ねぇから付き合ってキューバパールの絨毯でもつくるか

7 ：

なんかテンプレがお寒くて参考にならん…みんなで盛り上げていこうぜ！
グロッソはここがいいかと
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/plants/Glossostigma/Glossostigma1.htm
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/plants/Glossostigma/Glossostigma2.htm
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/plants/Glossostigma/Glossostigma3.htm

8 ：

厚みは薄く、密度は高く、綺麗な絨毯を目指すために。
・高光量は必須
・ＣＯ２濃度は高めに（10mg/�g　以上)
・底床肥料はあまり重要でない
・液肥メイン（特に有茎草。葉面からの吸収が良いため）
・トリミングはマメに、やり過ぎ位が丁度いい。

9 ：

>>8
キューバパールも底床肥料いらんの？
まさに今立ち上げるとこなんで、イニシャルスティック入れようか迷ってた。
入れないでいいなら、コケも怖いし入れないにこしたことないからなあ。

10 ：

　　　　　　　　　 　 __ /{　　＿_
　　　　　 　 　 ／⌒Ｙ　Ｖ´　∠_　 　 　 　 げ 　 お
　　　　　　　 / ／⌒＼　　／⌒ヽ.　　　　 ん 　 ち
　　　　　　_ノ　′　　＿Ｙ/_　　　　＼_　　 き　　こ
. 　 　 　 ｀ｱ　V　 ,∠ ニ＝=ミ　 }ﾉ＜´　　 と 　 ん
. 　 　 　 /　　 ／　　　　 　 　 ｀ヽ 　 ヽ　　も　　だ
　　　 　 {　　/ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　 } 　 い 　 り
　　　 ､_ﾉ　 ,′// /{　　 ハ 　 ﾊ ハ　｛　　い　　も
　　 　 ｀Ｔ　l　 |／ ハ　 ｛　}／　|　｜}｀ 　 が　　し
.　　　 　 ヽ.|　 |　二.._＼{　_..二｜　l/　 　 た　　な
　　　　 　 八 `T弋_フ　　弋_フ ｊ　/{　　　 い　　い
　　　　 ＿／ヽ{｀　　　　　　　 ノイ＞―- ､　°　し
　　 ／　　 ,二｀＞-へ二､　-＜´　　 　 　 ヽ
　　 ヽ、　く／_　＼　＼>Ｊ）　　 　 　 　 　 ノ
二二二二二,二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　 /　　　　　,.へ　　　　　 ヽ
|￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |

11 ：

　　　　　　　　　 　 __ /{　　＿_
　　　　　 　 　 ／⌒Ｙ　Ｖ´　∠_　 　 　 　 げ 　 お
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　　　　　　_ノ　′　　＿Ｙ/_　　　　＼_　　 き　　ん
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　　 　 ｀Ｔ　l　 |／ ハ　 ｛　}／　|　｜}｀ 　 が　　り
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　　　　 　 八 `T弋_フ　　弋_フ ｊ　/{　　　 い　　な
　　　　 ＿／ヽ{｀　　　　　　　 ノイ＞―- ､　°　い
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　　 ヽ、　く／_　＼　＼>Ｊ）　　 　 　 　 　 ノ
二二二二二,二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　 /　　　　　,.へ　　　　　 ヽ
|￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |

12 ：

>>11
しね

13 ：

>>9
>>8の肥料は重要じゃないってのには少し引っ掛かるけど、要は構成次第ってことでしょ
アマゾニア使ってるならそれだけで事足りると思うし、うちではアマゾニア超薄敷と他ソイルのみで盛り盛り状態だよ
うちの水道水は窒素少ないからか立ち上げ初期でも茶苔知らずの水なんだけど、イニ棒程度じゃ黄色くなって枯れてきてたからね
結構丈夫いから栄養不足の症状が出てから足りない物を足せば大丈夫だと思うよ
ちなみにアマゾニア入れた時に初めて茶苔を見たｗ
近況
南米ミズハコベは浮かべとくだけでも育つし、キューバより成長も早いから楽な印象
ただやっぱり小さいキューバの方があちこちの隙間を埋めやすいし何かと便利だね

14 ：

>>13
そっかぁ。たしかに全体のバランスですよねえ。
うちは大磯でやろうとしているから、ソイル
よりは肥料分必要かな。
肥料不足が目に見えてから徐々に追加して
みます。ありがとう！

15 ：

陸上での肥料は確実に根から吸収するが
水槽内では結局溶け出して液肥になるんよ
底床の通水が良くなればなるほどね

16 ：

キューバパールの成長並にスレの進行も遅いな

17 ：

キューバパールだけに的を絞ると、どんな底床が最適ですかね？
自分はアマゾニアを使った低PH・軟水な環境でしか育てたことがなく
この環境でもスイッチが入ればよく育つんだけど、なかなか時間がかかるし・・

18 ：

絨毯とはちょい雰囲気違うかもだけど、
オークロ簡単でいいな。
前景草で1番簡単なんじゃないかな。

19 ：

オークロは簡単だよね

20 ：

オークロは水中に根っこ出して養分吸収してるイメージだけど
光と液肥と炭酸ガスがしっかりあれば砂利でもいけるかな？

21 ：

ｸﾞﾛｯｿ育成中なのですが、うまくいきません。
光量は十分だと思うのですが上に向かって伸びたり、赤茶色になってきて枯れたりします。
同水槽内のジャイアント南米モスとウィンディロブは順調に育っていて、グリーンロタラとロトンディフォリアは
匍匐するように成長していますが、まだ10cmほどの高さしかないのに脇根をたくさん出していて
横からみると根っこだらけです
下記にスペックを記載しますので、分かる方おられたらお願いします。
水槽サイズ：60規格
照明：アクシーパワーツイン（55w×2球）
底床：マスターソイル　パウダー黒
Co2：1滴/1秒
生体：レッドチェリーシュリンプ×30
肥料：イニシャルスティックをたまに
濾過：エーハイム500
水温：25度

22 ：

>>21
単純に窒素肥料不足じゃね？

23 ：

硬度が高いんじゃないかな。
測ってみたら？

24 ：

暑くなってきたので水上葉でキューバパール育ててるんだけど
肥料も何も入れてないセラミックサンドでも爆殖するのは何故だろう・・・？
やっぱり大気中のCO2をダイレクトに吸収できるからだろうか

25 ：

一通り手を出した結果コブラグラスがお手軽
トリミングは気が向いた時にランナー切って密度をあげるだけ。
コケらない環境ならほんと楽チンだ

26 ：

照明をこの3つで悩んでいるのですがヘアーグラスの草原を作るならどれがいいと思いますか？
水槽サイズは30キューブです
ソイルやCO2などは用意しました(水草は後日購入予定です
ネオビーム　４０００Ｋ　２４Ｗ　＋　ネオ・アーム
http://item.rakuten.co.jp/chanet/20302/
テクニカ　ＬＣ―７２２Ｔ＋クリアライトスタンドＳ＋ホワイト２２Ｗ
http://item.rakuten.co.jp/chanet/23051/
エーハイム　３灯式ライト３０
http://item.rakuten.co.jp/chanet/16754/

27 ：

>>26
メタハラは使ったことないから置いといて
自分的にエーハイム３灯式は無いな、テクニカもシェード無しはオススメしない
ランプにレフ付いてるけどかなり光が広がるからかなり眩しいですよ。吊り下げ式のはいい感じ。
自分は↓にクリアライトスタンドでやってる
ヴォルテス　３０Ｗ　ホワイト
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115000000&itemId=49301

28 ：

>>26
見た目重視でテクニカ。

29 ：

ヴォルテスいいよ
うちもグロッソ爆殖してるし

30 ：

>>26
美意識に反しないならヴォルテスもあり。

31 ：

テクニカは無くね？
高いしリフレクター付いてないし同価格帯でもっといいのあるじゃん
CLED10012BKとか

32 ：

>>31
いや、性能じゃなくて見た目ｗ

33 ：

>>31
スペック至上主義の人には理解してもらえないかもしれないが、
テクニカは高いだけあって演色性が普通の証明と全然違う
水の透明度・水草の緑をより引き立たせる光の設定になってる
それでいてそこそこの光量と見た目を両立してるのがポイント
デカ過ぎて違和感ありまくりのヴォルテスや、
明らかに20年前のデザインとしか思えないエーハ
ホームセンターで買いました感バリバリのヤザワ
発熱が課題でコスパ最悪のネオビーム
は自然と選択肢から外れるんじゃないの
金出したくないなら見た目捨ててヴォルテスかね

34 ：

水の透明度・水草の緑をより引き立たせる光の設定
この部分ですがは水草はヴォルテスの方が綺麗に見えると思います
光の設定色は似てますし、直管じゃない分光の明暗演出が綺麗です
本体はヤボったいですけど

35 ：

>>34
そう言われてみれば確かにヴォルテスも最初は結構よかったんだけど
すぐ黄色くならない？
なんか3ヶ月ぐらいですごいもっさい光になったんだけどさ
俺が使ってたのは出たばかりの頃だったからかもしれないが、今は大丈夫なのかな？

36 ：

>>34
>光の明暗演出が綺麗です
この点ではメタハラに完全に負けてるし。
まぁ一番悪いのはその見た目だな。

37 ：

来週くらいから90リセットして絨毯水槽を目指すんだが
ソイルはドクターソイルを２４L買ったライトはメタハラ１５０W×１とヴォルテス×１
ろ過機能はSV9000×２　CO2はいちを添加可能　こんくらいでどの水草なら絨毯できる？

38 ：

ソイルをまともなものに換えたらなんでも育つよ。

39 ：

>>37
むしろ甘えに見える。
マゾヒストはソイルを使わずにライトと二酸化炭素と追肥で無駄に頑張るイメージ
かく言う俺もソイルは使わないが、グロッソは一面絨毯化出来たぞ。

40 ：

>39　ん〜ソイル使わずって大磯って事？

41 ：

>>40
もちろんソイルのが本来の目的には向いてるし、よほどじゃない限り容易に絨毯は可能だわな
そんななか、大磯等でやる人もいるけどソイルと違って砂換えが要らないから要点さえ掴めばあとはメンテで長期維持が出来るのが魅力。
おれはピュアブラックサンドを使ってるがな

42 ：

>41　サンクス
やっぱ大磯の方がメンテ楽か・・・
今回は買っちゃっから次回試してみる！

43 ：

>>42
うん、定期報告よろすくー

44 ：

キューバをトリミングだけで維持するのってほんと難しいねぇ
とにかく根が貧弱すぎる。
グロッソみたく、根が１０ｃｍくらい伸びてくれればいいんだが・・・

45 ：

>>44
ココットなんかに植えて水上葉で育てると根の長さが5cmくらいに伸びるんだけどねえ。

46 ：

ヘアーグラスの草原にしたいのですが、
以下の仕様では足りないものはありますか?
水槽　テトラRG30
生体　ゴールデンバルブ3匹
CO2 発酵式
底床 水草一番パウダー 800g
照明 ヴォルテス30W １灯フィルター 2211
照明点灯時間は、7時間
水温26度
CO2は、24時間添加してます。
ソイルはやはり5センチくらい敷かないとダメでしょうか?

47 ：

>>46
>以下の仕様では足りないものはありますか?
フィルター

48 ：

>>46 それでいけるよ！　ソイルは3cmでもできるけど、5cmのほうが安定するよ♪
>>47 はあわてんぼさん。
＞フィルター 2211

49 ：

キューバの水上葉って、水中で一旦溶けるものなんですか？
30キューブで今月4日立ち上げ、キューバパールは12日植栽。
環境は、
・底床　コントロソイルノーマルの上に水草一番パウダー
　　　　ベースもしっかり作り、イニシャルスティック施肥済み
・照明　ヴォルテス（ホワイト）１灯　8時間
・CO2 小型ボンベ1秒2滴　Do！ミュージックグラスφ15
・濾過　2213
・水温　26℃前後
・液肥　カリウムとメネデール少々
・生体　パイロットフィッシュとしてヒメダカ3匹
割と状態良さげな水上葉で植栽したんだけど、色が抜けたようになって溶けるように消滅中。。
栄養不足なのかな。
クリプトコリネみたいに根っこが生きてればそこから復活するんですかね？

50 ：

水がアルカリ性よりじゃないと溶けた記憶がある

51 ：

>>50
レスありがとうございます。
アルカリ性寄りですか。
カキガラでも投入してみようかな。
龍王石のみのレイアウトなので、測ってないけど硬度は足りてると思うんですけどね。

52 ：

う〜ん　やっぱり売ってる石だったらあまり高度が上がらないって話を聞いたことがあるが・・・・
やっぱり測ってみるのが1番だと思う

53 ：

ミス　ＰＨだった

54 ：

その環境でCO2を1秒2滴は多すぎてちょっともったいないかもｗ
硬度もちゃんと計測したほうがいいね。
色が抜けて枯れるってのは窒素不足の症状だけど、立ち上げたばかりでは考えられないし…

55 ：

キューバだけど、アマゾニア１００％＋Ｃｏ２添加でＰＨ６以下でも絨毯にできるよ
立ち上がりが若干遅いだけ。すぐ馴染む。

56 ：

みなさんコメントありがとうございます。
今日もキューバに良い兆しは見られず、少しずつ枯れが進行中です。
pH計を借りれたので測ってみたらpH6.4でした。
やや低めですかね。
今のところコケは出てないのですが、下手に追肥するとコケまみれになりそうでしばらく様子見･･･。
とりあえず1ヶ月待ってみます。

57 ：

>>49
キューバは爆殖スイッチ入るまでに数ヶ月かかる
今溶けてるのは環境の変化に対応するため。
あきらめずに水質維持と定期的な観察を心がけなされ

58 ：

ウォーターローンって育成簡単？
グロッソで挫折して簡単な前景草を探してるんだけど

59 ：

グロッソで挫折してるとなると、簡単な前景草は無いような気が…

60 ：

>>58　グロッソはたぶん一番簡単だよ

61 ：

そうなのか
枯れないし殖えるけど上手く這わないんだよね
肥料、照明、ＣＯ２は足りてると思うんだけど
クーリーローチが入ってるからこいつのせいかなぁ

62 ：

最も簡単に絨毯に出来るのはオーストラリアンドワーフヒドロコティレだな。

63 ：

エンゼルフィッシュの成体はひたすらグロッソを抜く

64 ：

グロッソで挫折となると多は思いつかない…

65 ：

グロッソは簡単と言われるけど、綺麗に育てるには意外と難しいと思うよ
自分の経験だと大型水槽ほど、厚みは少なく密度は高い綺麗な絨毯ができた。
具体例として
90*45*45
60*30*40
の水槽では上手く育ったけど
30cube
60*20*25
なんかではイマイチだった。
育たないとか、枯れたりという事は無い。
匍匐して底床を覆うんだけど葉が縦伸びしてしまう感じ。

66 ：

>>65
う〜ん、寸法じゃなくて環境によるんじゃない？
うちは60規格だとびっしり（写真）になったけど90だとまばらになっちゃった。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110820135103.jpg

67 ：

60にヴォルテス１灯、中央にキューバで両側にウォーターローンを植えた。
リセット前提のソイルで水草は空しいので田砂使ったら増える増える。
それをヤマトが抜く抜く orz

68 ：

>67　ヴォルテス１灯じゃ少ないだろｗ

69 ：

侘び草のグロッソ9φを初めて買ったのですがホントにソイルの上にちょこんと置いて育つのでしょうか
一応少し埋めたほうがいいのでしょうか？
全く這う気配がしないんですが・・・・

70 ：

>>66
やっぱりこれだけ綺麗に育てようと思ったらCO2はボンベで添加でしょうか？
今発酵式でやっていますが、管理が難しくて作るたびに育ち方が変わります

71 ：

>>70
小型高圧ボンベです。
すみません、発酵式は使ったことがないのでなんとも申し上げられない…

72 ：

>>66
ちなみに照明は何をお使いですか？
また、水面との距離はどんなもんでしょうか？

73 ：

>>71
早速のレスありがとうございます
初期費用が嵩むのでボンベの導入を迷っていましたがやってみます
発酵式は・・・
間違いなく効果はあるのですが、気温にも大きく左右されるので完璧にやるには時間と経験が必要そうです

74 ：

ウォーターローンってなんか不気味に感じる
なんでだろう、俺だけかな？

75 ：

>>72
アクシーニューツインを標準で使用です。

76 ：

>>74
まあ基本食虫植物だしな
良く見ると気持ち悪い形してるのはわかる

77 ：

前景を何にするか決めかねてオークロ、グロッソ、ヘアーグラスショート、ウォーターローンをそれぞれ少しずつ注文しちゃった
ベランダ栽培で増やしてから決めよう

78 ：

グロッソの水上葉って水に入れ得てたらすこし黄色くなる？

79 ：

調子が良くないとなるよ。

80 ：

まじか・・・
ショートヘアーグラスはすごい勢いでランナーを伸ばしているのに・・・

81 ：

マスターソイルでグロッソ絨毯を目指しています。
イニシャルスティックなどの肥料は施肥するほうがいいでしょうか？

82 ：

>>81
根付いたあとから追肥おすすめ。

83 ：

沈水性リシアとか
「沈めておくだけで綺麗に育ちます」
とか書いてあるけど
実際リシアネットとか必要ないんですか？

84 ：

>>82
レスありがとうございます。
マスターソイルは肥料分が少ないと聞いたもので
最初から施肥したほうがいいかと思ってました。

85 ：

肥料分が少ないと言ってもそこはソイル。
まず問題なく育つよ。
でも肥料喰いだから追肥するの。

86 ：

>>83
ネットいらないよ
どこか適当に引っかかって、そこで増えてくから。
ただ個人的な感想としては、沈水リシアが綺麗とは全く思えない。
たまに沈水化して色が濃くなってるのあるけどホースで吸い出してる。

87 ：

ウィローモスではできないのかな？

88 ：

ウィローモスは活着させてなんぼだと思うな
底床とウィローモスの緑色のコントラストが美しいというか、一意見だけど

89 ：

クーリーローチと絨毯の両立は不可？

90 ：

完全に絨毯になってから入れれば大丈夫かもしれない

91 ：

>>90
そうだよね
植えても植えても抜いてる奴がいるんだけど、多分クーリーローチかサイアミーズフライングフォックスなんだよなぁ
一度隔離するか

92 ：

30規格で絨毯作りたいんだけど、光量どのくらい必要かな？
ヴォルテス、ルミノＤＸ24Ｗ、エーハ３灯２台のどれかで考えてるんだけど

93 ：

ヴォルテス >>92

94 ：

>>93
サンクス
やっぱりヴォルテスか

95 ：

>>92
30規格だとルミノでもエーハでも一台でいけるよ。

96 ：

>>92
ヴォルテスでしょ
今後の使い回しを考えれば

97 ：

>>92
アクアシステム　アクシーパワーツイン300新発売！
http://aforest.blog121.fc2.com/blog-entry-473.html

98 ：

ああ、物欲がそそられるｗ

99 ：

>>92
おれならルミノかな、交換球安いし、市販品も流用できる
ヴォルテスもそういう意味では同じだけど、デザインが受け付けない
アクシーは専用球だからランニングコストに難あり

100 ：

おお、意見が割れてる……
みんなサンクス
エーハ３灯なら一台持ってるんだけど、ちょっと暗い気がしてね
とりあえずエーハでやってみて、ダメだったら変えてみるよ

101 ：

>>100
いい球に変えればよろし

102 ：

>>100
エーハ純正の蛍光灯は暗いらしいね
8wの直管蛍光灯は電気屋でもなかなか見ないけど･･･
俺もとりあえず持ってる機材でどうにかしてみるのを勧める

103 ：

>>100
あと水槽に入れるのは半分にして
残り半分は失敗したときのために水上葉でストックしておくといいよ

104 ：

>>101
そうなるとテクニカかな
３本分の値段でルミノ買えるけど
>>103
実はベランダ栽培してるのを水槽に移すところなんだ

105 ：

オークロ殖えるの早いな

106 ：

照明CL603だけでキューバパール絨毯化成功した方いますか？
底床はプラチナソイル4〜8センチ傾斜、初期肥料にイニ棒+おこし、石組レイアウトに発酵式CO2添加、現在セット後2週目ですが、斜めにのびて根がソイルに届いてないヤツが結構おるような…
草そのものは間違いなく水中葉です。
スイッチ入ったら這いはじめるのか、それとも早めに照明見直すべきか迷ってます。
経験者の方、序盤の成長ぶりを教えてください。

107 ：

うちはらんちゅう水槽だけどツインライトだけど２灯１台でいけたよ。
標準的な60cm水槽なら3灯あれば余裕だと思うよ。
中性をうたってる栄養豊富な水草一番でもスイッチ入るのに１ヶ月掛かった。
同時に植えた他のパールグラス類は植えて２日もすれば新芽が吹き出したのに…。
完全新規立ち上げだったので、その間、茶苔に犯され、緑のドロドロ苔、アオミドロにやられ・・・
根が貧弱すぎてエビに抜かれ・・・・、おそらくもう２度とやらないｗ
立ち上がってる水槽でやろうものなら駆除が難しい苔に簡単にやられそう。
ちなみにキューバパールも他のパールグラスも全て水上葉
正直、田砂とかでもないと植えてすぐに成長ってのは現実的じゃないんだと思う。

108 ：

あ、ちなみに光量もだけどCO2の添加量も多くした方が良い
育てた感じ、肥料は二の次

109 ：

>>107
106です。貴重な情報ありがとうございます。
実はウチも水草一番で前回やっててたのですが、完成する前にレイアウトに違和感を覚えてしまい、ソイルを変更したうえでのリセットに至りました。
リセット前は絨毯化はじまった？って程度の成長でしたが、その時も根がソイルに届いてないというか茎の部分が浮いている箇所があって気になってました。
らんちゅう水槽で2灯がいけたのであれば、ちょっと水位を下げて様子見してみます。

110 ：

案外、浅く植えたのが原因で底床が締まり、それで浮いて見えてしまってたりして？
傾斜付けてると特にありえそう

111 ：

>>108
追加情報もあったんですね。すいません。
CO2は勢いつけるためがっつり目の発酵で強めにあげてます。
肥料は… 水草一番でやってた時期に葉の黄化があって、おこし追肥で復活した経緯がありまして。
素人考えかもしれませんが、一番さんは窒素がたらなかったのかと。
で、今に至りますが、前回よりコケの勢いがありますw
気長にやるしかなさそうですね。

112 ：

黄色化は環境変化によって、現在の葉を諦めて新芽を出すために枯れたんじゃないかなーと
思うけれど、状況によるかもだしわからないなぁ…。
うちの場合、最初の葉は水上葉は勿論、水中葉でも弱酸性の環境で育てるなら
必ず黄色になってヤマトに食われる運命。んで、適応した新芽が出てくる感じですね。

113 ：

あ、なんかレス数多くて申し訳ないですが
底床内、外の葉からの気泡やソイルセット初期のエア溜まりが上がった際に
押し上げられた可能性も。

114 ：

>>110
確かに植え方浅かったかも…
植え方ググったんですが、細かくばらしてソイル上に若干ピョロンと出すと良い、みたいな情報だったんでそのとおりに…
植えなおしは辛いのでやはり様子見してみます！
>>112
自分の場合、黄化は序盤の水上→水中化の時、その後成長始まってその後鈍化した3カ月目くらいにもありました。
今回もプラチナソイル変えて以前より酸性に傾いたのか、植えてしばらくは黄化が若干ありましたね。
アクア板なのに素早いレスに感謝です。数日待つつもりでしたが、今日はすっきり眠れますw

115 ：

ベランダに置いてたウォーターローンとヘアグラショートとグロッソス、マンション外壁の補修工事とやらで置いておけなくなったから、室内の90cm水槽に全部植えてやった
水槽に元から入ってたオークロと合わせて前景草が４種類
全部成長したら酷いことになるな
オークロが全てを覆い尽くして終わる気もするけど
２種類以上で絨毯やってる人いる？

116 ：

キューバパールやグロッソの隙間にまばらにショートヘアグラスを植えることはあるよ。
あと前景草の絨毯と中景草の境目にオークロとかも。

117 ：

>>116
混栽ってやつだね
俺は左側にウォーターローン、中央前面にグロッソス、その後ろにオークロ、右側にヘアグラショートをまとめて植えてみた

118 ：

チャームで買った南米ミズハコベなんだけど、たしかに成長は早いんだが縦伸びする･･･。
30キューブにヴォルテス1灯で這わないわけないと思うんだが。
水草一番パウダーにCO2添加1秒1滴。液肥もほどほどに添加。
いったい何が不満なのか。

119 ：

30cmキューブって27リットルだろ
ヴォルテスは30Wだけど、蛍光灯は劣化してくると光量が初期の2/3程度になるらしいから
そう考えると光量不足の線も無くはないのでは？

120 ：

縦伸びどころか下葉が黄化してきた。新芽もいじけてる。
LED追加しようと思うが、意外と難しいな〜南米ミズハコベ。

121 ：

>>97
これチャームが置きはじめたな
12000円か……

122 ：

1万2千だすならメタハラかえよ・・・

123 ：

>>122
メタハラとは用途が違うと思うよ。

124 ：

30cmで54Wはすごいな
そんなに光量必要か？とも思うけどね

125 ：

横30cm高さ60cmの水槽用に違いない

126 ：

>>125
そんなのあったなｗｗ
それ以外ならヴォルテスで事足りるよなぁ

127 ：

いや、ヴォルテスはみためがちょっと…

128 ：

>>127
そう？俺結構ヴォルテスの見た目好きだけど

129 ：

オークロの絨毯作りたいんだが、縦に伸びた分をカットして差し戻して行くしかないかな？

130 ：

>>129
ちょっと待った！
オークロが縦に伸びる環境では緑の絨毯は難しいんじゃないかな。
照明を強化するか、あきらめて水上葉で絨毯作ればいいんじゃない？
うちの水槽はカラーライトで４灯だけどオークロ立ち上がり気味だよorz

131 ：

すまん。４灯ならＯＫかも。立ち上がってるのは光が当たりにくい所だったｗｗｗ

132 ：

>>130
サンクス、照明の変更の検討するよ。

133 ：

>>132
ちなみに今何cm水槽で何の照明使ってるの？

134 ：

>>133
縦横25センチに、IKEAで買ったクリップライト。40w型の電球付けてる

135 ：

>>134
電球型蛍光灯じゃなくて普通の電球だとしたら水草育成には向かないね

136 ：

>>135
そうなんだ
店で LED の照明買おうとして、水草は育ちませんよって言われて、
蛍光灯にしたんだけど、普通の電球もダメなのね

137 ：

>>136
いや「蛍光灯」と「普通の電球」は全く違うぞ、「普通の電球」ってのは白熱電球のことだ
買ったのが蛍光灯ならそれは「電球型蛍光灯」だ
40w型って言うのは白熱電球40w相当の明るさって意味で、蛍光灯の実際の消費電力は8wくらい
縦横25cm水槽って25キューブかな？だとしたら16リットルくらいだよね
40w相当（消費電力8w程度）の電球型蛍光灯じゃちょっと光量不足だと思う
60w相当（消費電力12w程度）なら相当な高光量を必要とする水草以外ならいけると思う、もちろんオークロも
よって対策としては電球型蛍光灯を60w相当以上のものに交換する、ソケットがE26口金ならダイソーで買えば100円だよ

138 ：

ごめんIKEAのクリップライトってレフランプ（球の半分が銀色で覆われてるやつ）かな？
だとしたら交換するにもレフランプ買わないと駄目だね、電気屋で1500円くらいだと思う

139 ：

えっ

140 ：

>>137
ありがと。今は40w型の電球型蛍光灯なんだけど、60w型の物に変えてみるよ。

141 ：

ウォーターローンにスイッチ入ったかも
今まで上方向にしか増えてなかったのに、横向きにランナー出しはじめた

142 ：

>>141
大雑把でいいので環境教えてください

143 ：

>>142
90×45×45
32Ｗ×６灯
ＣＯ２直添、２秒１滴
プラチナソイルブラウンパウダーにイニシャルスティックとカミハタスティック肥料を施肥
毎日少量ずつメネデールとカリウム系の液肥を添加
植えたのは一ヶ月前
一カ所につき５本くらいを２cm間隔で

144 ：

>>143 コケでないの？
うちは60水槽、イニ棒、アマゾニア、CO2、テクニカ60だけど、
同じく上には伸びてるんだがランナーがいまいち伸びないんだよね。
コケの勢力が増してきたから今はCO2やめて遮光してた。
リセットしようと思ってたがもうちょい様子みるかな。

145 ：

>>144
髭状苔が少し出てきたよ
エビ入ってるから木酢液かけて食べてもらおうかな

146 ：

アマゾンハイグロとヨーロピアンクローバーとオークロが荒ぶってきた

147 ：

>>146
オークロやばいよな

148 ：

条件揃ったら爆発的ですね
外掛けフィルターに引っかけたらそこから増殖してますがな…

149 ：

ハイポネックスの開花促進材と成長剤薄めて入れてたらスイッチ入ったっぽい

150 ：

>>115だけど、今こんな感じ
http://imepic.jp/20111018/474530
ウォーターローンだけちょっと成長が悪いけどあとは順調
オークロが茂り過ぎてだいぶトリミングしたけどまだ多い

151 ：

首がグキッてなったけど、きれいだね〜

152 ：

オークロ欲しくなってきた

153 ：

オークションだと送料込みで250円くらいだな

154 ：

オークロはすぐ増えるからね

155 ：

オークロはもっさりしすぎて絨毯ぽくない

156 ：

絨毯ではないね
茂みだね

157 ：

それがいいんだよね前景と中景の隙間を埋めたり、両サイドを埋められる
ここは絨毯スレだからスレ違いだけど

158 ：

・グロッソ
・キューバパール
・ウォーターローン
絨毯ぽいのはこれくらいか
リシアやモスは刈り込み次第で絨毯になるね
ヘアーグラスショートは９０以上の大きい水槽なら絨毯ぽく見えるけど
６０水槽だと絨毯よりは茂みって感じだ。

159 ：

アフリカンチェーンソードやエキノドルステネルス系やコブラグラス、ミズハコベも絨毯じゃないか。
コブラは成長遅いから大変だけど

160 ：

ヨーロピアンクローバー、インディアンクラススラ、クリプトパルバ、ミゾハコベ

161 ：

バルバで絨毯てできるのか？w

162 ：

>>158
ヘアグラは草原じゃないかな？

163 ：

ヘアーグラスの草原かパールグラスの絨毯をやってみたいんですが、
底砂がボトムサンドではきつかったりしますか？
今度、底砂の厚さを増やそうと思ってて、ボトム増やすか他の底砂にするか悩んでます。
二層とかもありでしょうか？
参考意見よろしくお願いします。

164 ：

>>163
何も言わずソイルにしましょ

165 ：

>>163
ヘアーグラスはソイルの方が楽だよ
パールグラスで絨毯ってキューバパールグラスのことかな？
ある程度硬度が必要だから、軟水に傾けるソイルよりはボトムサンドの方がいいかもね
田砂で絨毯作ってる人いるし、ボトムサンドも似たような感じだよね？
ただし、ちゃんと肥料を扱えるならだけど

166 ：

俺の水槽は床一面アオコだけどここでいい？

167 ：

>>163　>>164
レスありがとうございます。
肥料に関してはまだ始めたばかりであるので、ほぼ無知です・・・
ソイルの方が無難ですかね・・・。
肥料に関してですが、糞や餌の食べ残しがあるからカリウムだけ気にすれば
問題ないというのをよく聞くんですが、実際どのようにすればいいんでしょう？
ヘアーグラスか、キューバパールグラスかはもう少し悩んでみます。

168 ：

>>167
それは生体が十分にいる場合ね
生体が十分にいると仮定して、テトラのイニシャルスティックが主成分がカリウムだから
これを低床に埋め込むのがいいかと

169 ：

>>168
レスありがとうございます。
なるほど・・・、参考になります。
テトラのイニシャルスティックですね、調べてみます。

170 ：

この1年くらい、ずっとキューバパール育ててたけど
綺麗に維持するのが難しいので、久々にグロッソ絨毯やろうと思ってます。
底床は下から、イニ棒→プラチナノーマル→プラチナパウダーの予定。

171 ：

絨毯水槽でカラムナリス病発生
水草抜きたくないからグリーンＦゴールドリキッド使ってるけど本当に無害なんだろうか

172 ：

キューバパール+ソイルでじっくり絨毯作っても
ソイルのほうが先に寿命きたら意味なくない？

173 ：

いくらューバパールの成長が遅いと言っても
３〜６ヶ月で絨毯に出来るし、ソイルは１年はもつでしょ

174 ：

水草一番でキューバパールは半年持たなかった記憶があるな。
薄く敷いてたせいや硬度も考えられるけど、
絨毯になりかけた辺りで成長が止まって萎縮し始めたからアマパウとイニ棒追加したりしたけど、回復しないでコケが出ちゃったから結局リセットしたことがある。

175 ：

その書き方だとまるで他の底床材だったら半年以上持つように見えるぞ

176 ：

アマゾニアでもプラチナでもＡ＆Ｆでも濾過一番＋肥料でも半年以上もちますが

177 ：

成長遅いけどキューバパールは田砂＋肥料で良いんじゃないかな。

178 ：

2008年の6月頃にセットしたアマゾニア、まだ使えてるよ。
キューバパールグラスの水槽です。

179 ：

>>178
せっかくだから画像うｐ
ADAのコンテストで上位常連の人にも、何年もソイル変えない人はいるね。
まぁ私は底床の作り直しも楽しみの一つなので、年に一度は換えるけど。

180 ：

>>179
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111130231819.jpg　　･･･2006年5月頃、はじめての模倣水槽、第1期
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111130232600.jpg　　･･･2008年9月頃、まだまだ模倣水槽、第2期
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111130233209.jpg　　･･･2009年5月頃、上手に出来ました、前スレ 396の別写真
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111130234211.jpg　　･･･2010年2月頃、絨毯張替え中、前スレ 557の別写真
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111130234531.jpg　　･･･2010年2月頃、剥ぎ取った絨毯
うｐするのに2時間も掛かってしまった・・・

181 ：

>>180
いいねえ。こういう記録的なものをみたかったんだよね。
ありがとう。すばらしいね。

182 ：

メタハラ？

183 ：

>>180
おおっ、ありがと。
りっぱな鴨居だｗ

184 ：

>>180 いいな。うらやま

185 ：

>>183
欄間の間違いじゃないか？

186 ：

ph調整効果とかは完全になくなってるのかね？

187 ：

うちのウォーターローンも爆植スイッチ入っﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!?
誰だよ、ソイルなら底床肥料要らないって言ったやつは
それまで2ヶ月変化なしだったから底にイニ棒、ペンタ入れたら朝と夜で水景が違うくらいの勢い
ちなみにCO2は燃料切れで1週間前に止まったまま

188 ：

>>187
２、３日おいて写真撮って、before-afterをうｐしてください
爆殖スイッチ入ってるかどうかスレ住人が判定してあげます。

189 ：

んだんだ。
画像ねぇと信用できねえだ。

190 ：

>>181
どうも
>>182
メタハラ （ADAのソーラー�T）
>>183
そっちかYO
>>184
どや
>>185
こまけーことは（ｒｙ
「立派な鴨居と欄間ですね。」とか言ってかださい。祖父が喜びます。
>>186
pHの調整効果は･･･どうなっているか分からない。
ただ、ソイルの軟水化効果は殆ど無くなってると思う。
>>187
画像uｐ　よろしくです。
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi

191 ：

携帯のカメラだから画質は勘弁
ウォーターローン植えた部分
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111203120030.jpg
特に調子がいい株
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111203120051.jpg

192 ：

・・・え？

193 ：

ん？
ちょっと株が少ないね。
広がるまで相当な時間がかかると思われ。
ところでウォーターローンてどこがいいの？
密集したのを見ると人口芝にしか見えないんだが・・・

194 ：

爆植っていうぐらいだから2、3日後様変わりしてるんだろ

195 ：

人工芝は芝を似せたものだからウォーターローンをディスるんじゃなくてその人工芝を褒めるべきだな

196 ：

>>193
前の水槽でほとんど消滅した…むかしはもっとあったんだぜ
ショートヘアでも良かったんだけど、ウォーターローンのほうが背丈が低そうだからこっちにした
>>194
これでも生えた方なんだよ、ここ２ヶ月間画像よりもっとみすぼらしい状態で過ごしたんだ
調子がいい株の手前の5本くらいはここ１週間で生えてきたもの、なんとなく色が違うでしょ

197 ：

>>187.191.196
・・・え？

198 ：

なんだ池沼か、相手にした俺が馬鹿だった

199 ：

>>196
両方植えたことあるけどショートヘアの方がカールする分低くなるよ

200 ：

うしろのオークロ（？）増やした方が綺麗になりそう

201 ：

最近はグロッソスティグマの生長だけが楽しみで生きている

202 ：

【割高】あえて45cmにした猛者のｽﾚ 4人目【訳あり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250014036/
↑の897に綺麗な絨毯水槽がうｐされてたよ

203 ：

上にヘアーグラスショートは絨毯というより茂みになると書いてあるけど、小型水槽で絨毯になる、ヘアーグラスっぽい芝生のような水草ってなんですか？

204 ：

>>203
そんな草はない。
ショートヘアーグラスを刈り込んだんじゃね？

205 ：

グロッソ初めて成功しそうな気配だ。
大磯でCO2とか色々やったけど、今回のがなんか一番這って育ちそうな気配。
一番手間暇かかってないのに…。
たまたまキューバパールも導入したから半々くらいで絨毯できるといいな。

206 ：

前面にグロッソ、その後ろにオークロ植えたらいい感じ

207 ：

てす

208 ：

グロッソがたちあがって困ってます
40規格 水草一番2センチくらい ルミノ24w 一秒二滴 二ヶ月たちました
正確には、直下は這っているが葉っぱが細長く上がりぎみな増え方
四隅は茎が上にひょろひょろとです
土をもっと盛る(パミスで底上げして5〜8の傾斜にする)
ルミノを買い足す
ヤザワダイヤ100wに買い替える
60らんちゅうにリフトアップライトカラーライト2灯で１からやりなおす
どれなら這ってｱｸｱﾘﾋﾞﾝｸﾞ氏のグロッソみたいになるでしょうか？

209 ：

>>208
直下が這ってまわりが這ってないなら光量不足
イニ棒まいて土増やせば這う
もっとCO2減らしても桶

210 ：

>>208
グロッソが光を欲しがってる時に光を与える。
つまり水草の体内時計を考えた照明の点灯をする。
そうしないと匍匐するけど葉が細長く伸びるようになる。

211 ：

タイマーで六時間、寝るくらいに水槽もおなじように消灯の設定なのですが、南窓のレースカーテンの真下がよくないかも…
犬がいるからまっくらで留守番は可哀想で
ルミノを買い足して２つにする、ヤザワに買い替えるはどちらがより明るいでしょうか？
ヤザワをどう付けるかはまだ考えていませんが

212 ：

遮光性の高いカーテン買えば？

213 ：

ウォーターローンまだまだ高いな
グロッソスティグマもヘアーグラスも上手くいったけど、こいつだけ上手くいかない
枯れはしないけど増えない

214 ：

ウォーターローンはなかなかだね。
ウチはある程度まで増えるんだけど、トリミングするとすねてしまった。
あと、妙に緑色が薄い・・・濃い緑にならない。

215 ：

>>214
わかる
なんか色も厚みも薄っぺらくなるよな

216 ：

ウォーターローンってＣＯ２必要？

217 ：

あけましておめでとうございます。
底床に富士砂を使っているんですけど
絨毯は無理ですか？

218 ：

最近、絨毯の後景にニラのような水草植えるの流行ってるようですが
なんていう種類ですか？

219 ：

最近じゃない昔から
バリスネリアの仲間

220 ：

流行ってるか？

221 ：

まんま「ミズニラ」ってのもあるよ

222 ：

バリスネリア、ミズニラ、シペルスあたりかな
俺もストレーナー隠しでよく使う

223 ：

チャームに追加された這うパールグラスって前からあるニューパールグラスとは違うもんなの？

224 ：

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120122173019.jpg
緑の絨毯ﾃﾞｷﾀ-｡.:*･゜ﾟ･＼(^◇^)／.｡*･゜ﾟ･*:.｡!!
気泡も付いてるし。

225 ：

(ﾟ∀ﾟ) → (+д+)

226 ：

>>224
いっそのことこのまま絨毯にしたらそれはそれで綺麗かもしれん

227 ：

まだまだだな、俺の藍藻絨毯の方が肌理細やかで綺麗だぞ

228 ：

溶岩砂に南米モスって絨毯になるますか？

229 ：

絨毯って絨毯ができたらザクザクお掃除できないの？

230 ：

コロコロでおｋ

231 ：

そもそも水草いっぱい植えてる水槽はザクザクしないでしょ

232 ：

>>224
魚の視線が笑える

233 ：

保守

234 ：

ニューラージパールグラスで絨毯できるかな

235 ：

できる、ただ過程がキモい
ゴイアスドワーフロタラみたいにニョロニョロ伸びてくんだよね
難易度はグロッソより簡単、遅いけど

236 ：

葉っぱ三節を20箇所に植えて一ヶ月半でこれしか増えない・・・
こんなもんかな？
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120307180657.jpg

237 ：

>>236
そんなもんだと思うよ。

238 ：

>>236
なんだろう
エーハイムの斜めストレーナとか
ガラスに付着した虫のようなエビとか

239 ：

おっとゴキブリヤマトさんの悪口はそこまでだ

240 ：

斜めの吸水パイプは上の方をﾋﾞﾆﾀｲで柱にくくりつけてあるからです
そして傾斜作ったら吸水パイプを前にせざるをえなくなって…
ﾌﾞﾗｯｸﾓｰﾘｰ×2ﾔﾏﾄﾇﾏｴﾋﾞ×13ｵﾄｼﾝ石巻各1です
ｸﾞﾛｯｿ穴だらけ、ﾀﾇｷﾓは枝のみになりますが苔のないいい状態です