【アピ】南米ドワーフシクリッド 総合14【ラム】

1 ：

■ここはアピストなど南米ドワーフシクリッド全般について語るスレです。
　 初心者もマニアも雑談、質問、情報交換に使いましょう
■前スレ＆関連スレ
　【ビタ】アピストグラマ【トリファ】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1302958953/
　【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合13【ラム】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1258107490/
■次スレは>>980
　 無理な場合は>>980以降が宣言してからスレ立て

2 ：

いちおつ
みんなもうちょっと画像貼りﾖﾛ
Anレベルとは言わんから

3 ：

>>1モツ
前スレでIDも変えれない低能がわざと重複たてやがってるｗ

4 ：

>>1乙ぱい

5 ：

隔離しときたいから運営には放置を望みたいな

6 ：

・福島を壊滅に追い込んで、日本を混乱させてもおとがめなし
・社員が「メルトダウンさせるぞ」と脅してもおとがめなし
・「居酒屋で自慢できないのが悩み」
・「あと2年もすればみんなわすれるっしょｗｗ」
・電車内で「福島ウゼー…」
・社員の東電を批判する奴はクズ　発言
　　　　　　　　　　で　も
・東電の敷地内にゴミを投げ入れた人を、防犯カメラから割り出して見つけ出す
・社員の身が危ないとして、株主総会は警備員１００人以上
・会長宅は24時間警備
・給料下げず電気代は値上げ
・国民を計画停電で脅す
・社員寮は解放せず
・自衛隊に自前ホテルを解放させるが、部屋は絶対に貸さない
・保養所の売却は拒否

7 ：

なんかラムネタで盛上がってて急にドイツラムが欲しくなったんだが、
アピストと混泳っていけるのか？

8 ：

種類によるでしょ
ラムは神経質だから自分より強いのとはまずうまくいかない
たいがいのアピが調子崩すぐらい頻繁に水換えしないと病気になる

9 ：

らん藻でちゃった。サエの稚魚水槽。生後1か月
そのままで放置がベターかな？エロい人教えて！

10 ：

放置でおけ

11 ：

テデトール

12 ：

>>10,11
レス　アリが�d

13 ：

>>8
ドイツラムってそんなに水換え必要なんだ〜！
うちはワイルドだけど、一、二ヶ月に一度くらいの水換えだわ。
あ、手抜きしてるわけじゃなくてpH下げるためなんだけどね。

14 ：

昔飼ったが水質の悪化に激しく弱かった印象。顔にデキモノが出来る。
初心者向けじゃないわな

15 ：

水換え頻度なんて水槽のサイズや魚の密度、水草の量、餌の量なんかによってまちまちだろ
同じ条件ならアピより新しい水が好みだってだけの話だよ

16 ：

アピよりエロモになりやすいよね
アピと同じ感覚で飼ってるとすぐかかるよね

17 ：

はじめてアピストグラマを買おうとおもいます。
バルーンアピストとかが気になりますがみなさんのおすすめ教えてください。

18 ：

バルーンアピストはラミレジー(ラム)の品種改良(奇形？)でアピストではない
ラムは古い水嫌うから水換え頑張って
お勧めはトリファかな
小型で水質に五月蝿くなく安くて手に入りやすいし綺麗
つか好みの問題だからブログとか見て決めたら？

19 ：

さっそくありがとう。
では師匠にしたがってトリファで！
ちなみに普通のラムはアピスト？？
ググればすむ話かもしれませんが(汗)

20 ：

バルーンアピストはラムから作られた改悪種
ワイルドラミレジィ＝真鮒
ドイツラム＝餌金
バルーンラム（アピスト表記が一般的・・間違ってるけど）＝らんちゅう
ぐらいな位置づけと考えていい
トリファもラムと同じような水質だぞ
あとボレリーなんかも
でも飼ってるとわかるけど新しい水に向いてる魚の方がずっと楽だよ

21 ：

トリファも新水好むのかぁ
以前ラムとトリファを別水槽で同時に飼ってたんだけどラムだけエロモで落としちゃった事があったんだよね
PH下げすぎないように注意はして水換えしてたのが良かったのかなぁ
そのトリファの子孫が先週また子供引き連れてたよ(笑)

22 ：

最近はパンタナール産や東南アジアブリードが多く出回ってるから中性近くが一番調子良いと思うんだけど
そういう古い血統はブラジル系が多いから一概には言えないと思う
それでもpH5.5以下には落とさない方がいいと思うけどね

23 ：

>>20
どういう例えだ、意味がわからん。
バルーンに多くの愛好家がいて
品評会まで行われているか、ｱﾌｫ
青ラムの位置づけも聞きたいものだ

24 ：

言葉的には
劣＜真鮒＜餌金＜らんちゅう＜優
の順だと思うが、バルーンが改悪種と言いつつ一番上？
確かに意味不明･･･

25 ：

おまえらと違って金銭的価値観になんか興味ないからな
俺的にはらんちゅうは単なる奇形でしかない
むしろ金鮒を釣ったこともないやつが鮒を語るなといいたい
あとマルチいくない

26 ：

金魚養殖業者に恨みのある鮒釣り名人の方ですか？

27 ：

先生！
誰も金銭的なことやフナのことなど語っていませんけど？？？
青ラムの位置づけも的確におしえてください。

28 ：

アピスト語るのには鮒釣りを極めないといけないのか…
あ、鮒の甘露煮大好きです

29 ：

しょうもな・・
本質的な部分も読みとれないなら黙っとけよ

30 ：

揚げ足取りやめようぜ
どれだけいじってるかを言いたいんだろ

31 ：

色彩をいじるのは趣味の問題かもしれないが、体型を寸詰まりにするのははっきり言えば奇形だからな。
魚がかわいそうだよ。

32 ：

>>30
そうだな。前スレでも叩かれてた奴かな。
知ったかなんかやめて鮒でも釣ってりゃいいのにな。

33 ：

バルーン体型は賛否あるが初心者や女性にはウケがいいのは事実
奇形を愛でる筆頭は金魚だから例え話にしたんだろうが、魚にとってはかわいそうなことだと思うよ
ちなみに私は金魚の繁殖をしていて毎年万単位の魚をはねています
はねるとはすことね

34 ：

鮒でわからなければ虹鱒かな
いやさらにディープになったかw
どっちにしてもワイルドのヒレや体型を有り難がる馬鹿はおまえらだけじゃないってことよ

35 ：

ドナルドソンはきれいだよ
昔飼いたかったよ

36 ：

>>34 悪いがあんたの文書を解読するのは至難の業。
めんどくせー性格してるよ。
要はワイルドが一番って言いたいわけ？

37 ：

>>36
もう構わないほうがいいよ
虹鱒だってさ、ｱﾌｫが移るよｗ

38 ：

魚が嫌いなやつがこんなとこで何してるんだろうね

39 ：

>>17
ラムはアピストではないよ。
ﾐｸﾛｹﾞｵﾌｧｰｸﾞｽ（microgeophagus）属。
南米ドワシクはアピストグラマ、ミクロゲオファーグス、
タエニアカラ、ディクロッスス、アピストグラモイデスの５分類。
ラムもドイツやオランダで改良されたものがあるし、
色彩もゴールデンやブルーなどの変化があってしかもそれぞれ
バルーンやロングフィンなどがいるからあとはお好みで。
このところワイルドが安く入ってきているからそれも見てみたら？
ちなみにわかっていると思うけど、虹鱒はドワシクじゃないからね。（爆笑

40 ：

ラムは増えすぎて困るよね
高価なアピストも量産モードに入ると凄いの？

41 ：

ラムでもアピでもドワシクならいいじゃん��
俺もアピ好きだけとラムも好きだしｶﾝﾃﾞｨﾃｨとかも好きだ
煽り合うのもうお腹いっぱい

42 ：

酔ってて絵文字使ってもた…ｽﾏﾝ

43 ：

例え話で良くそこまで逆上できるなぁ・・
よっぽどコンプレックスでもあるのかな釣りとかに

44 ：

煽りじゃなくラムはアピとは違うって指摘してるだけじゃんｗ

45 ：

ナンナカラって南米ドワシクだっけ？
アノマラが近所で1匹360円だったからペアを抜いてきた
ちょっと予想外に大きく育ってきちゃってるけど

46 ：

アドケタに較べればまだ許容範囲なんだが
しかしペルーアガシなんかも大きめの水槽では驚くほど巨大化するよな

47 ：

そういや、なんでラミレジーって改良品種の方が安いんだろ？

48 ：

ラミレジィのワイルド物は900〜5000円と値段が幅広いよね。

49 ：

そりゃ生産地がやっすい国限定だからだろ
でもジャパンラムってのは結構高いな
これから下がるのかな

50 ：

まぁ、出たばっかしだしね

51 ：

改良ラムの中でレインボーラムって何がいいのかさっぱり分からん。
ブルーラムやゴールデンラムは、個人的には好きじゃないが、
まあ好きな人がいるのは分からんでもない。ブルーラムは青を、ゴールデンラムは黄色を、それぞれラムより強調している。
でもレインボーラムは、ラムのきれいなところをさっぱり取り除いてしまっていて、くすんだ色になってるだけだよね。

52 ：

バリエーションの一つ。

53 ：

ニューレインボーラムはさらに汚い感じがするよ
ジャパンレッドラムってのは色よりも形がきれいだった

54 ：

フィンのセール超安っ！

55 ：

チェッカーボードシクリッド好きなんだけど、あんまり飼ってる人いないのかな？

56 ：

チェッカー性格悪くね？
メスのオス化率もやたらと高いし

57 ：

チェッカー難しいと聞くが

58 ：

性格は悪いかも。繁殖狙いでないなら難しいとは感じないけどね。スマートな体系（ライヤーテール）、体表のラメ、ホバリングする様が好き

59 ：

まあ単純に美しさだけで較べればタエニアカラやロートなんかお呼びじゃないことは確かだな
ある意味サエより上かも

60 ：

どんな魚でもそうだけど、綺麗なのに飼ってる人少ないのは悲しいなぁ…。

61 ：

買わないと良さが分からない魚も多いしね

62 ：

アピストなどは仕上がらないと本当のきれいさがわからないから、お店だと地味に見えて不利だよね。

63 ：

チェッカーボードはけっこう人気あるんじゃねーの？
アピストスレだとラムとかチェッカーボードは書き込みにくかったからね。
次はチェッカーボード飼いたいなあ。

64 ：

値段もあるだろ

65 ：

ぶっちゃけ安い（手に入りやすい）というだけで軽視される傾向があるのは事実だね
それは特にアピストに限ったことではなく金魚でもメダカでもカラシンでも同様のことはあるわけだが

66 ：

>>63でも飼ってる人は自分の回りじゃ聞かないよ…。回りに居る？よく行くかねだいにも居なくなっちゃったorz

67 ：

アクアなんて殆どの場合で金がかかるからな
どうせならと生体まで金かけちゃう人間が大半なんじゃないのか？
シクリッドだとか群泳出来ない種なんかで特に顕著だろ
チェッカーはそれに加えて流通も微妙だし

68 ：

チェッカーはブリードだけやたらハードルが高いんで
出回ってるのはほぼネグロとかオリノコ源流の現地採集個体ばかりらしいね
生息地が広いし個体数も多いから値段は安いけど安定的に入るわけではないよね

69 ：

チェッカーボードってアクビみたいなツノ口みたいな仕草するけど、他のドワーフはするのかな？

70 ：

ドイツラム♂とコバルトブルーラム♀がペアになったようなんだが、繁殖したらジャパンラム？

71 ：

>>70
組み合わせ的にはそうなんだろうけど、選別が必要なんじゃないかな。
繁殖したらレポしてね。

72 ：

もっと自分好みにチューニングしてみれば

73 ：

>>65にとても同感。
トーマシーなんか結構きれいだと思うんだ。

74 ：

トーマシー飼い込まれた個体はすごいよね。

75 ：

トーマシーいいよね。
スネール対策で飼う人も多いみたいだけど、かなり魅力的な魚だと思う。
アピストはビタエニだけでいいや。
あとはラムやチェッカーくらいで満足。

76 ：

トーマシーはむしろ地味だからこそ好きだ
田砂にあう色合い

77 ：

>>69
するね
アピストはどれもする
エラのメンテじゃないかという説を聞いたことがある気がする

78 ：

>>77そうなんだ。ありがと(・o・)ノ。ドワーフを数匹入れればテトラ系の群泳に役立つでしょ？羊飼いの犬みたく…。書き込んでてまた混泳飼育やりたくなって来た。

79 ：

ドワシクの底床をついばむ様子を見ると癒されるわぁ〜
底床は細かい方がそれを楽しめる。

80 ：

ソイルついばんで、大き過ぎてなかなか吐き出せずに最後にオエッてとこ、癒されねーw

81 ：

エーッ(゜∀゜;ノ)ノ！ソイルついばむの？パウダーソイルだよね？

82 ：

>>81
ノーマルでもついばむけど、パウダーの方がついばみやすいみたい。
うちは細かい砂を使ってる。

83 ：

>>82ソイルでもやるんだね。知らなかった。コリにタメ張るくらい愛嬌有るよね(^_^)水草荒らさないからドワーフの方がタンクメイト良い気もする。

84 ：

パウに黒くて超細かいソイルあったな
誰か人柱やってみる？
俺は赤を強めたいからガーネットストーン入れてるけど

85 ：

>>84
パウってパウパウアクアガーデン？

86 ：

yes
つか他のパウしらね

87 ：

ウハウハアクアガーデン

88 ：

ラム飼育している方人工餌は何を与えていますか？

89 ：

>>88
ひかりのグッピーとテトラの餌

90 ：

>>88
稚魚にはデルＳ、親にはＭ
一日おきに活ブライン

91 ：

>>88
S・M・フード アピスト用

92 ：

>>86
パウパウオリジナルなのかな。
ちょっと興味あるけど、うちから遠いんだよな。

93 ：

孵化水槽にラムズホーンを入れてみた。
狙いは食べ残しのブラインの処理。
狙い的中。
ブラインを大量に与えても食べ残しを処理してくれるから水質悪化しにくく、稚魚の生存率が各段に
高くなったのとラムズホーン無しよりサイズがいい。

94 ：

ラムって他の魚を襲わないから楽
ディープレッドとかアクセルロディ、エリスミクロン辺り
とも混泳が難しくない
でも過去スレ読むとネオンを喰らうラムも居たり、結局個かね

95 ：

ラムズホーンなら落ちた稚魚の処理もやってくれそうだなw
でもラムズホーン自体が落ちてかえって水を汚しそうな悪寒も・・

96 ：

ラムズ見た目もかわいいし、いいよね。
貝の中でも残餌を見つけるスピードがすごいし。
ただ、アピスト水槽では爆殖はしないまでも、殖えるのが難点。硬度上げそうだから。

97 ：

ラムズは生体サイクルが早くて頻繁に世代交代する感じ
なので、数のコントロールしないと死んじゃったラムズで水質悪くなるよ

98 ：

ディプロいいな〜。どうしよう。

99 ：

誰かブリチャージ（正式名じゃなかったらごめんなさい）の良い所を教えてm(_ _)mオススメする割にはあんまり自分にはピント来ない(-o-;)

100 ：

スレチだった。ごめんなさい

101 ：

最近飼い始めたんだけど
えさの食べ残しが多くて困ってる
その都度吸い出すしかないのかな

102 ：

槍杉じゃね
カラシンやメダカのように四六時中運動しまくってる魚じゃないんだから
食う量はたかが知れてるよ

103 ：

食い残すまで餌をやったことないな。
うちは餌少なすぎるのかもしれない。
稚魚の成長が遅すぎる。

104 ：

我が家のラミレジィ
　産卵に気づいて４日目。　
　卵なくなってしまったと思ったら　孵化した稚魚すべて　ほかのすり鉢状に掘った場所に移動してました。
これ親が全部口で運んだのかな？一日のうちに２箇所も移動してびっくりした。

105 ：

うちは食い残したりは中々無いんだけど、咀嚼して細かくなった人口飼料をえらから吐き出しちゃってやっぱり水が汚れる

106 ：

粒が大きいんだろう

107 ：

エビと貝入れときゃ残飯は喰ってくれるだろ。

108 ：

ちっちゃいエビと貝は食われるけどね

109 ：

こないだ同サイズのヤマトられてた

110 ：

ビタエニくらいの大きさで30キューブ以下だと、ミナミサイズのエビはほぼ間違いなく全滅すると思う
ヤマトはされることは少ないけど、水槽の外に飛び出す可能性が高いかな
浮草入れとくとかなり抑えられるぽ
あと、スポンジフィルタ使ってると、いい感じで避難場所になるみたい

111 ：

うちは６０Ｐでビタエニ＆カラシンでグロッソ単植だけど、ミナミは繁殖しているな。
小さい水槽で水草がないとやられるのかもね。

112 ：

うちでは６０規格のビタエニは30位入れたミナミはほぼ食べたな
２匹残ってから２ヶ月以上たつけどその２匹はスルーしてるな
ワイルドの血が飼育下で薄れてきたのかな
一方30キューブのトリファはミナミ無視して共存してる
稚魚に近づいたら追い散らしてるけどしはしないなぁ

113 ：

うちもミナミ３０匹アガシ＋ビタの高価な餌となった

114 ：

他で繁殖してるから定期的にビタにミナミやってる
いい餌だわ

115 ：

小さいからペア保証無しで買ってきたんだけど
片方明らかにメスっぽいんで油断してたけど
よくよく考えたらオスっぽい方もメス…？
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00446.jpg

116 ：

手前は雄だろうね
奥はよく見えない

117 ：

これから良くなりそうな感じだね。
手前のやつはおれも♂だと思うわ。

118 ：

ピントが合ってるのが手前？奥？

119 ：

やっぱオスでいいのかな…
2ヶ月過ぎても腹びれや体型があんまオスっぽくないんで不安になってきた
そう考えたら尾びれもいまいち透明だしラメも全然出ないし…
奥のは逃げ慣れててまともに撮らせてくれない（鰭も広げない）のでわかりづらい
まあ現時点でこれだしほぼメスかなと
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00447.jpg

120 ：

ナイスニィってペアでだいたいいくら位？
ペアで1980円は安いのかな？

121 ：

>>119
背びれも♀にしちゃ立派だし、尾びれもライヤーになりつつあるみたいだから♂だろ。
ブリードだよね。きっと今からカッコよくなると思うけどなあ。
♀だったらすまん。

122 ：

そっかー意外と時間かかるんだな
みなさんレス�d
>>120
安いと思うけど物にもよるかな
青が良く出てて体型が綺麗で鰭がしゃんとしてて4cm未満で雌雄大きさが揃ってたら
安いと思う
普通はというか買いたいレベルのは3980ぐらいかな
それ以上ふっかける店ではそもそも買わないw

123 ：

>>122どうもありがとう！4センチ未満でペアのサイズは揃ってんだけど、
青はそんなに強くでてなかったなぁ。やけに黄色は強かったんだけど(^-^;
迷うなぁ…

124 ：

黄色強いのはそれはそれでかわいいな
最近出回ってるインカがどれもこれも最悪なんで
反動でナイスニィやツビルリンがやたら良く見えるw

125 ：

>>124やっぱりナイスニィは青が強い方が価値はあるのかな？
(←なんか適当な言葉が見つからなくて、、気分害した人がいたらｺﾞﾒﾝ…m(__)m)

126 ：

価値というかトリファもボレリーも青分の多いのが値段は高い気がする
でも好みで選んだ方が幸せになれるんじゃないの？
俺個人としても黄青赤（朱）のクッキリ出る個体がこの辺のは綺麗に見えるなぁ

127 ：

個人的には青が強い方がアピっぽいと思う今日この頃

128 ：

>>120です。今日迷った挙げ句ﾅｲｽﾆｨ買ったんですけど、
水槽に投入したら身体にくっきりと黒帯が。パンドゥロにも見えるんですが…みなさんどう思われます？
初心者丸出しですいません。
http://img-up.com/f/10233949/

129 ：

>>126どうもありがとう。自分でも昨日ネットでみてみたんだけど、
青が強く出てるって強調されてるのは確かに高かったよ。

130 ：

露骨にナイスニーでしょこれは
むしろこれだけ斑がクッキリ出る個体は最近では優秀な方だと思うけど

131 ：

パンドゥロのメスでFA

132 ：

>>128です。
ぬぉ〜！パンドゥロの♀ぐぐってみたら確かに似てるー
けどナイスニィーにも見えるし(っていうかナイスニーだと信じたい(ToT)
結局どっちなんだろか…無知な自分が情けない。。

133 ：

一番特徴が顕著に出るのは尾びれの付け根の黒斑だから
そこが浮き出てる状態の写真なら意見は分かれないと思うけど

134 ：

>>133なるほど！ちょろちょろ動きまくってうまく写メが撮れなくて…
判別しづらい画像をのせちゃってすいませんm(__)m
なんとか綺麗な写メ撮ってみます！

135 ：

かねだいでドイツラムのペアが安かったので新規に水槽立ち上げてみました！
うまく繁殖できるといいな
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110924215555.jpg

136 ：

綺麗になりそうだな
底砂は何なの？

137 ：

底床はプロジェクトソイルエクセルです。
水の汚れに敏感とのことなので、吸着系ソイルをはじめて使ってみました。

138 ：

それだと水草もっさりは必須な気がする
スレチだけどanのパイクシクリッドはさすがに見たこともないすばらしさだw
目に毒だけど現実としてポリプがいるからもう大きい水槽は無理w

139 ：

>>115のサエだけど
一週間ぐらいで一気にラメったw
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00450.jpg
変わるときは短時間でガラッと変わるものなんだね
勉強になったわ

140 ：

>139
良いサエだ。どこ買ったの？

141 ：

おお、きれいだね

142 ：

>>139
胸鰭の先端でいいのでしゃぶらせてもらっていいですか？

143 ：

どことは言えんけど水没したとこ
ぶっちゃけ幼魚だったし完全出元不明だったから100％ギャンブルだし
お勧めはできない
でもあの段階で2匹だけ入荷しちゃうのは逆にワイルド臭くね？
とは思った
いやもちろん妄想コミでだけど

144 ：

田舎で周りに売ってる店が無いので、通販で良いとこありませんか？
カカトが欲しいです

145 ：

フォレスト　6匹買ったけどいい具合に雄2匹雌4匹入ってた

146 ：

通販の流れでフォレストだと、和歌山の激安通販と勘違いする人がでるかも

147 ：

そこです

148 ：

wwww

149 ：

入門ならそのフォレストでもいいんじゃないの？
何がおかしいのかわからないので教えて？
前にアガシ2匹買ったけど、出来るだけペアにしてって言ったら応じてくれたし
素人にはきれいな魚に見えたよ

150 ：

交雑種、意図的につくったor偶然出来ちゃったって人いる？
ちょっと興味がある

151 ：

フォレストでボレリィ買ったら全部雄でした

152 ：

フォレスト安いのはいいけどそんなに買っても水槽に困るだろ

153 ：

>>152
たしかに　６０水槽に入れてるけど喧嘩ばかりしてます

154 ：

まあでも6匹もいれば致命的なイジメには発展しなさそうだけど

155 ：

そういやyoutubeで稚魚の群れから成魚までそのままの水槽で育て上げた人見たな。仲良く泳いでた
あれは密集して育ったからそういう本能を忘れてるのか？

156 ：

過密させたら何でも喧嘩しないよ
テリトリー主張出来ないんじゃないかな
頑張っても確保できねぇしって諦めてるんかな？

157 ：

なんか最近ﾁｮｺﾁｮｺ見かけるSpApジュルアってのはなんだありゃ
カカト分はほぼ皆無だからジュルアエメラルドとは違うんだよね
背びれだけ見たらむしろノーベルティっぽいけど

158 ：

ワイルド　サエ着た〜！

159 ：

きたか…!!
　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

160 ：

なんでガタッ？

161 ：

水草がコケだらけになってきた
エビは入れられんし、みんなどうしてる？

162 ：

ミナミヌマエビ入れてる

163 ：

他水槽で繁殖してるミナミさんに餌兼で来ていただいてる
あとオトシン常駐

164 ：

アピストの稚魚と親魚って一回引き離すと子を二度と認識しなくなったりします？
メスだけ隔離してオスと子供残すと食仔したりしちゃうんでしょうか？

165 ：

うちのトリファは雄が雌から育児権奪った癖に育児に飽きて稚魚(生後１月位)とペアが混泳してるよ(笑)
雌も婚姻色消えてるし子供と認識してないだろうな

166 ：

サエの在庫、200超ってすごいな

167 ：

もう半分くらいみたいだよ

168 ：

何の話？

169 ：

anでしょ
念願の青系メンデをげt済みの俺にはもはや全く縁のない祭りだ

170 ：

何の話？

171 ：

anって何ですか？

172 ：

ttp://www.an-aquarium.com/An/news.html
ここの話

173 ：

anとは対極の（つまり限りなく量販に近い）お店で買った
ワイルド（多分パンタナール）ボレリーペアの♀の方（笑
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00463.jpg
面白いから逆に買っちまったw
むしろそれを狙ってたかw
つかメスかどうかすら怪しいw

174 ：

ペアとして売られてたドイツラム買ったんだけど、
どちらもお腹が全然赤くない。
調子が悪いのかと思って、別々の水槽に隔離して2週間くらいたつけど相変わらず。
こんなことってある？

175 ：

店でペア表示されていても、本当にオスメスか怪しいの居るよね

176 ：

それどころかボレリーじゃないし

177 ：

>>176
空気嫁

178 ：

ペルテンシス？

179 ：

>>174
どちらも♂なんでしょ

180 ：

コムブラエ♀じゃね
パンタナールで混ざったとすれば自然な流れ

181 ：

やっぱり両方オスの可能性が高いんですかね・・
コムブラエが何かわからず画像検索したんですが、
もっと色鮮やかなので違うと思います。
購入したショップに行けば変えてもらえるのかな・・

182 ：

ペアといっても♂♀になる保証は負えないってとこが多いからそれだと無理

183 ：

おまえらサエサエ煩いけど俺はワイルドインカで全部吹っ飛んだぞ

184 ：

ドイツラムとトーマシーの混泳いけるかな？

185 ：

杞憂だった。
互いにあまり関心がないみたいで、たまに追尾するぐらい。
バトルにはならない。

186 ：

なんで今頃サエなんだと思ったら、もう１０月なんだね

187 ：

ドイツラムのペアを購入したんですが、尾ビレでバシバシ叩きあっています・・
体をくっつけてるようにも見えるのですが、これは仲が良いのでしょうか？

188 ：

誘いあってるんじゃね？
繁殖しよーぜ、って。

189 ：

初めて飼ったアピストが今産卵してる
うれひぃ！

190 ：

まだまだこれからよ
うまく落ち着いたらうpﾖﾛ

191 ：

うちはケンカばかり
もう諦めた

192 ：

ラミレジィ　卵孵化して６日目　稚魚は自力で泳ぎ始めている。
親魚は隔離した。前回稚魚食われちゃったから。

193 ：

最近、ゴールデンアピがカリフラワー病みたいなのになったｏｒｚ
治し方ありますか？

194 ：

安価なアピスト(トリファ、アガシジィ等)を飼う予定なんですけど
混泳魚でお勧めいますか？？
前はB.マクラータ飼ってたけど
やめた方がいいって言われて。

195 ：

>>194
上層を泳ぐ魚だと棲み分けできると思う
クラウンキリーとか
ジャンプして干物になるのは注意だけど

196 ：

anのせいでここ最近ﾄﾞｷﾄﾞｷしっぱなしだ
まぁ今の所、新しい水槽を追加する余地はまったくないんだけど

197 ：

か○○いでサエ7980だったよ
結構赤かったし形もまともだった
輝度はサイズの割りにイマイチだったが
価格破壊の波は確実に広がってるみたいだな
もっとも速攻買い占められてたので余る段階まではまだまだ遠いんだろうな

198 ：

>>197
画像みたい！

199 ：

どうやってw
他人の売約済みサエなんか撮る勇気ないわ

200 ：

>>199
ああ、君が買ったわけじゃないのか。すまんw

201 ：

まあ♂♀サイズ差がちょっとあったので間に合ってても買わなかったけどね
でもまたどうせすぐ入るんだろうな
つか入れた分だけすぐ売れるのわかってるんだからもうちょっと入荷量考えろや＞担当者

202 ：

ゴールデンラミレジィに興味があるのに
バルーン売ってるところしかない悲しい

203 ：

>>202
ワイルドラムにしようぜ！

204 ：

ピートは扱いづらいし物によっては処理済みだったりするけど
園芸用の水苔をそのまま入れるといいって最近よく聞くんだけど
誰か入れてる人いる？

205 ：

最近ドイツやオランダブリードのいいラム入ってこなくなったね。
どっかに昔みたいなの売ってないかな。

206 ：

約一月前生まれたアピの稚魚が未だに4~5mm程の大きさなんだけどこれって普通？
そろそろ扱いしんどくなってきたんだけど、人口飼料いけるサイズになるまでもう一月くらいかかってしまうんだろうか

207 ：

>206　種類によるけど、ちょっと成長不良かも。10mmぐらいのが、20％いる。
平均は8mmぐらいかな、、、、。がベストとみますがいかがでしょう。
ブライン沸かしをがんばってください。

208 ：

>>207
レスどうも
実を言うとほぼ二日に一回のペースでブライン沸かしてたんですが、やっぱりその影響が顕著に現れてるんですね
どうにか沸かすペース上げてみます

209 ：

>208
うむ。ブラインは、壺式+エアレ　皿式でも、今の季節
無加温なら36〜48時間は必要です。あと孵化率の高いブライン卵
の使用をお勧めします。

210 ：

ﾁｪｯｶｰﾎﾞｰﾄﾞって繁殖難易度どう？
アピストは今飼育してるけどﾁｪｯｶｰﾎﾞｰﾄﾞは飼ったことないから興味ある。

211 ：

雌がなかなか売ってないのと食卵しやすい印象
人工孵化なら簡単に増やせるんじゃないかな

212 ：

ラムなんかと較べてもかなり歩留まり悪いらしいよ
メスさえキープできれば産卵までは普通なんだろうけど

213 ：

シクリッド飼ってみようかと思うんですが、混泳魚に対して比較的温和かつ小型なのになるとトリファが候補でしょうか？

214 ：

トリファなら比較的混泳しやすいけど繁殖はしにくいだろうね
あとミナミクラスのエビは食われそう

215 ：

>>213
ディクロスス

216 ：

>>214
前のほうのレスでトリファはミナミに興味示さなかったってあったけど、やっぱりミナミは危ないですよね
水草増やして隠れ家作るようにします
>>215
仕事終わったら調べてみます！

217 ：

>>216
うちのトリファはまだ若いけどデカいミナミも食うよ。
丸呑みは出来ないけど突っついてミソだけ食うw
だからうちのミナミはみんな浮き草の上に乗ってビクビク

218 ：

「比較的」はあくまで「比較的」であってぶっちゃけアピの攻撃性なんてどれもたいした事ないよ
甲殻類と同系のシクリッドさえ避けとけばあとはなんでも
繁殖させるなら話はまた別だけど

219 ：

エビはみなみどころか自分より大きいヤマトすらすからまず無理と思っていい
脱皮した隙狙ってすかさず食いすよ

220 ：

ディクロススはやたらだれかれ構わず尾びれ囓るが

221 ：

シクリッドなんて個体差あるし結局は入れてみないと分からん
サイズが合ってる奴の中から気に入ったのを飼えばいい

222 ：

メンデのメスがやたら輝度が高いボディの二本線までキラキラ
オスと変わらんというかサイズ差考えたらオスよりよっぽどキラッてる
でも尾びれを見るとやっぱりメスなんだな
これはあれか単にオスが地味なだけか
それともオスがメスなのか
やたらヒレでかいし威張ってるけど

223 ：

サエばっか目立ってるけどセノーテのカレイロビタもめっちゃいいわ
でも値段出てないから見に行くのは怖いわ
高くても場のふいんきで買っちゃいそうで

224 ：

セノーテってどっかの店の名前？

225 ：

セノーテといえばアピスト
アピストといえばセノーテ
というくらい基本中の基本の店

226 ：

>>225
それは言い過ぎ。

227 ：

爬虫類の基本でもあるしレア水草の基本でもあるな

228 ：

うちのビタエニの♂はめちゃくちゃ臆病だけど、
フィンスプしているの見るとやっぱ感動するな。
飼育がうまくなくてもヒレが伸びてかっこよくなってくれるから好きだ。
動きとかはラムのが好きだけどね。

229 ：

ラミーノーズテトラやラスボラエスペイは元気に泳いでるのに、シクリッドが
次々と落ちるのは何か理由があるのでしょうか。

230 ：

シクリッドの種類も症状も書いてないんじゃ100％憶測で語る以外にないけど
たぶんカラムナリス

231 ：

>>230
ブルーダイヤモンド、ジャーマンラム、バルーンラム。
食欲なくなる→過呼吸っぽくなる→落ちる。
これで連続やられてます。

232 ：

それだとむしろエロモナスかなぁ
水換えは頻繁にする方？
水換えの前後に餌はやってる？

233 ：

一度水に慣れちゃえば結構丈夫な魚のはずなんだけどな。
水槽の大きさとろ過はどんな感じなんだろ？

234 ：

>>232,233さん
水換えは週１回半分程度。
水槽は６０ｃｍでろ過は外部式です。
買ってきてすぐに落ちるのではなく、１か月位経ってから
落ちるパターンです。
餌食いも良かったのがある日突然拒食症に。のパターンです。

235 ：

水換え大杉
それだと中性で飼えるドワシクでもカラムナリスは十分あり得る
外部にセラミック詰め込んでればかなり余裕あるし
魚詰めすぎてなければ月一でも維持できるくらいだと思うけど

236 ：

>>235
ありがとうございます。
ではとりあえず２週間に一回にしてみます。
苔が多いのも気になるので・・。

237 ：

コケの原因は光とか底床とかいろいろあるので
一概に水換え回数増やしたから減るってわけでもない

238 ：

>>234
２週間に１回にしても水槽の水を半分も換えていたら、
魚のストレスになるから多くても１／３程度にしたほうがいいんじゃない？
うちは週に１回１／４〜１／５程度だよ。

239 ：

前にうpったボレリー♀（笑）（実はコンブラエ？）とペアで売られてたオス（多分パンタナール）
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00494.jpg
なんか無駄にいい感じw

240 ：

まあ2kのMIX抜きでも仕上げ次第ってのはあるよね
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00499.jpg

241 ：

ビタテフェの親水槽のヒーターがぶっ壊れてた
初煮魚に・・・
ｽﾏﾝ

242 ：

今どき安全装置ないの売ってるのか

243 ：

すみません
アピストグラマカカオイデスという魚を始めてペアで購入して、単独で用意した水槽に入れたのですが、
１日後、メス用に用意したシェルターにオスが出入りして、近づくメスを威嚇して追い払っているのですが、これって正常ですか？

244 ：

その情報だけだとなんとも・・
単にオスが縄張り主張してるだけかも知れないし

245 ：

>>243
アピのオスメスは基本的に仲悪いよ。
いたって正常。

246 ：

>>244さん
>>245さん
ありがとうございます
正常と言われて安心しました
事前に調べてペアがいつも仲が良いものではないのは
分かっていたのですがシェルターにはメスが入ると
なぜか思い込んでいたので・・・・・
一応、シェルターもう１個追加しようかと思っています
水槽の内容ですが３６ｃｍ、フィルターはエデＶ２（排水流弱くして吸水側に細スポンジ）
シェルター１個　流木２本　水草ミクロソリウム、アマゾンソード、グリーンロタラ等多数です

247 ：

初めてなんとかレッドの納得できる形や色のやつと出会ってしまった
そんなつもりはなかったのに即ｹﾞtしてもうた
やっぱドイツブリードは違うなぁ

248 ：

久しぶりにきたらアピマニ消えたんだね

249 ：

247もうメスが籠もってやがるwww
なぜかファイヤ・・じゃないなんとかレッドのオスはジェントリィなんだよな
アガシっぽくない

250 ：

チェッカーボードシクリッドの大きい奴初めて見たけど綺麗だなぁ
しかしペアで幼魚が10匹以上買えるお値段だったので幼魚買ってしまった
沢山食って綺麗になるといいな

251 ：

247もう外で遊んでるwww
たぶん卵全部食ったwwwww

252 ：

>>251
納得できるアガシファイアーレッドってどんなの？
うぷ希望！

253 ：

俺も見たい
親がブリードだと食卵しやすいね

254 ：

撮ってはいるけどまだ4cm弱だしなんとかレッドにしては珍しく6ペアとかの大量入荷だったんで
結構削られてるのね特に尾びれとか腹びれあたり
だからドヤ顔でうpれるほど仕上がるにはもうちょっとかかると思う
逆に言えばそっから選別できる状況だったんで
必要以上にはしゃいじゃったわけなんだけどねw
まあドイツ物だけあって形はどれもバランス上々だったし
もっと真っ赤っかなのもいたわけだが・・
つかもうDV再開してやがる
やっぱアガシはアガシだな

255 ：

>>254
ヒレぼろなんかは全然気にしないよ。
まあ気長に待つよ。

256 ：

シクリッドは殖えたら処理に困るな。

257 ：

良いドイツラム通販で買えるところお教えください。

258 ：

まあヒレとか見ても全然仕上がりにはほど遠いけど
とりあえずこんな感じ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00514.jpg

259 ：

ワイルド派だが
たしかになかなか・・・

260 ：

きれいだね
コリドラスやシクリット(アピ、ラム)喜んで引き取ってくれるよ
だって只が金になるんだぜ

261 ：

<<258
すげえ綺麗だな。
久々にアガシのブリードでいいと思ったわ
家の近くだとゴミ見たいなやつしか置いてないからなあ…

262 ：

できるだけ質のいいラムを手に入れたいのですが、その際のショップ選びの注意点などありますか？

263 ：

>>258
これならブリードでもいいかもね
思ってたよりきれいだ
>>262
実際見て納得できるの買えばいいと思うよ

264 ：

>>256
なんで？
売るか流せばいいじゃん
トイレに

265 ：

ついラムラムして買った、今も後悔してない。

266 ：

>>258
顔の黄色が腹にまで広がってるんだね。
なるほど。

267 ：

初心者向けアピストって何？
銀松みたいな高い高級なものじゃなくて、安いのはどこで買えばいい？

268 ：

なんか勘違いしてるようだが安いアピは銀松（an）でも安いぞ
むしろワイルドなんかは他店より1〜2k安いことも珍しくない
かねだいみたいに別格に安い店もあるけど初心者じゃ取り違えチェックできないだろ

269 ：

一昨日初めてラミレジィ買ったんだけどあんまり強い光好きじゃないのかな？
メタハラついてる間あまり出てこないけどサブの弱いライトついてる時間には結構動いてる
慣れてないだけかな

270 ：

>>258では極力青の強いのを選んだので
逆にメスは突出して赤いのを選んでみた
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00538.jpg

271 ：

２００１年３月号のアクアライフ今見てたんだけど２１３ページに
トリファをソードテールにしたみたいなｱﾋﾟｽﾄがのってるんだけど種類わかる人いる？
ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真うまくとれなかったから会社でｽｷｬﾝしてみるよ。

272 ：

>>271
背任罪で捕まるなよ〜

273 ：

>>270
ほう、赤いねー。てか、金魚みたいにも見える……。
でも、かわいいじゃないか。
昨日、ビタのテフェ（ワイルド）を買ってきたんだけど、なんかすごいきれいだな。
今までペルーのよくわからんやつとか、マナキリのブリードもんとか飼ってきたけど、
なんか全然ちがうなあ。
魚なんて安もんでも同じと思っていたけど、認識を改めないとあかんわ。
まあ、安い子も高い子もかわいいさは同じだけどね。
魚に萌えを感じる日が来るとは思わなかった四十路の初冬。

274 ：

テフェはかなり広範囲だし個体差も大きいから
必ずしも「テフェだから好み」とはいかないかも知れんけどね

275 ：

質問ですが、最近このショップのブログ
http://evelynae1.exblog.jp/ を見付けたのですが、
連絡先が書いてないしショップのHPのURLも載ってないしで何処に連絡すればいいのか分かりません。
一応エヴェリナエで検索しましたが、それらしきショップにヒットしません。
どなたか分かる方いますか？

276 ：

ググったらいちばん上に出てきたが

277 ：

>>276
ありがとうございます。
検索の仕方が悪かったようです。
失礼しました。

278 ：

ラミレジィのワイルドが欲しくて数店探したんですけど見つかりませんでした
あまり出回って無いんでしょうか？またペアだと相場はいくらぐらいになるでしょうか？

279 ：

割と見かけることの多い市ヶ谷やパウパウでここんとこ見かけないってことは
今は時期じゃないんじゃないかなと

280 ：

>>278
ワイルドラムはたま〜にしか見かけないよ。
1ペア1200〜5000くらい。

281 ：

そうなんですか…欲しいなあ
でも値段はブリードものとそんなに変わらないんですね

282 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1328000000&itemId=96792
バルーンじゃなけりゃ欲しかったんだがなぁ

283 ：

282と同じで、バルーンがだめなんだけど、あれって何がいいの？
魅力をおしえてほしい

284 ：

にわか初心者が騙せるとこ

285 ：

あれの購買層って激しくスイーツ()臭いな

286 ：

昔バイトしてた時は子供連れが買ってた

287 ：

7年前から使ってない外部式フィルター使おうと思って
チューブ抜いたら勢いよく汚水が出てきたんだけど…
たぶん４リットルはあると思うw
フィルターに入ってたろ材は使わない方が良いかな…???
アピストをむかえるつもりなんだけど…

288 ：

俺なら使わない

289 ：

むしろアピストじゃなくても使うって言うならチャレンジャー杉だろｗ

290 ：

おれ、バルーン好きだよ。
水槽がのんびりしたかんじになるんだ。

291 ：

よく洗ってからバケツに漂白剤でちゃんと菌すればいいんじゃねーの？
1日置いてからよく洗ってカルキ抜きで再度ジャブジャブして塩素をよく落とす
うちはそれで使ってるよ

292 ：

塩素は天日に当てないと抜けきらないんじゃないか
それよかクエン酸にでも浸けといた方が菌とアルカリ成分抜き両方できてｳﾏーな気もするが

293 ：

人工飼料食ってくれん。。。
人工飼料あげてる人
お勧めを教えてくださいな。

294 ：

>>293
メディフィッシュ試した？

295 ：

>>293
今は何をやってるのか書いた方がいいよ。
とりあえずうちではs.mフードは食ってる。

296 ：

>>293
メタボフード　顆粒

297 ：

>>293
口に含む、一応見上げる、見向きもしない、飼育者に寄り付かない・・・
どの位食べてないの？　心配だろうけど結構持つよ

298 ：

293です。
アピストは金曜に導入して、
テトラディスカスがあったんでそれあげてたけど食べません。
それで、キョーリンのひかりプチ(アカヒレのやつ)をあげたら
口に含んで吐く個体とちゃんと追いかけて食べる個体がいます。
一応今から冷凍ブラインかミジンコで応急処置する予定

299 ：

>>298
購入したお店に餌、何あげていたか聞けばいい。
もし、人工飼料をあげていたらそれを購入すればすんなり食べると思うけど、
人工飼料を受け付けないみたいだから、きっと冷凍アカムシ・ブライン等だけだったかもしれないね。
うちの場合は、購入店舗で、餌は冷凍アカムシのみって言われたけど、
導入後、２日程冷凍アカムシをあげないで空腹に、人工飼料をあげてみたら、
グロウＣ(顆粒タイプ)とメタボフード(顆粒)は食べてくれた。
１度食べたら、人工飼料毎日でも食べてくれるようになったよ。
この２つだとメタボフードの方が食い付きが良いです。
グロウＣはパッケージの写真がアピストなので購入。
テトラディスカスもあげたけど、口に入れて吐いてから全く無視して食べてくれないので
外飼のめだかの餌に・・・・。

300 ：

余り餌で水汚すとさらに食欲落ちるだけだし
2〜3日抜いてみれば

301 ：

小型のシグリッドって、混泳ってどうなの?
ネオンテトラ20匹、ピグミーグラミー4匹、ミナミヌマエビ15くらいいるんだけど…。
この前店でトリファスキアータっての見てシグリッドもいいなぁと思ったんだが、飼った事無いのでどうしようかと。
混泳できるとか、何かオススメや注意点あったら教えて欲しいんだが。

302 ：

>>301
うちのトーマシーは全方位に喧嘩売まくる
ラミレジーはオス同士でケンカすることはあるけど、他のにはちょっかい出さない
エサは両方初日からデルフレッシュフードSっての食ってる

303 ：

>>301
繁殖考えないなら、混泳もできると思う。
小型のＭ水槽でアピスト１ペアとテトラ６匹、ミナミ５匹で飼っているけど、問題ない。
一応、ミナミの隠れ家とアピストの隠れ家は入れている。

304 ：

298です。
メディフィッシュ購入しました。
アガシジィのメスはちゃんと食べてくれます。
ただ、上層部にアカヒレがいて
食べられてしまうので対策が必要そうです。
中層部を泳ぐ魚で
動きが遅い魚はネオンテトラとかですか？

305 ：

ディクロスス・マクラータスが繁殖したが、ディスカスやアルタム、テトラやオトシンが入ってる水槽じゃ厳しいだろう

306 ：

このスレ、かなり腐りかけてるぞ！
ラム好き以外は、【サエ】アピストグラマ【ディプロ】に来い。
同時に板が出来てダブルスコアで負けてるぞ、ココｗ

307 ：

どっちがどうなってるか
スレ開いてみれば一目瞭然なんだが

308 ：

購入したラムが白点でした。ざっと数えて10点位ポツがあります。28度で塩水0.5浴してますが、だいたいどの位で治りますか？

309 ：

餌やらないで数日放置しとけば普通は治る
治らない場合は濾過から見直した方がいい

310 ：

カカトイデスの雄が、急に底面でジッとしており、大好きな冷凍赤虫も食べなくなりました。
昨日までは雌の食事を邪魔する程元気だったのに・・・
カラムナリス病だと思うのですが、水換えのみだとダメですよね？
塩水浴が良いみたいですがアピストは大丈夫ですか？

311 ：

基本的には何も変えないのが結果として一番マシだと思うんだけどね
そこまで行っちゃった時点で生存率はかなり低いと思うし
ダメ元というなら絶食させて放置するのが一番マシじゃないかな（つまり餌をやっても水質は変わるので）
水温は上げた方がいいけどこれも一気にじゃなく一日1℃ずつとかね

312 ：

>>310
メスの方は離してるのかな？俺も触らない方が良いと思う
落ち着ける環境なら今日次第か　復活すると良いね

313 ：

>>278です
ワイルドラムなかなか見つからないです
都内で扱ってそうな店あれば教えて下さい

314 ：

新中野のfeed onに「一応」いたけど
状態その他に関してあんまり期待しない方がいいかも
値段は安かった（１ｋ）

315 ：

>>313
ワイルドは気長に探した方がいいよ。
カラーズにも以前大量にいたが、価格は馬鹿高った。

316 ：

>>313
ドワシク強い店に取り寄せお願いしてみたら？

317 ：

トーマシーがエビ（ヤマト）すようになってしまった・・・・
引っ越して貰いたいけど水草ワサワサの水槽から取り出すのは至難の業だね(´･ω･｀)

318 ：

ピンセットと網で意外と簡単に掬えた
まあ結構な数の草が抜けちまったが・・・

319 ：

すみませんルミってどこのショップのことですか？

320 ：

>>319
神奈川のアクアルミエールってお店ですよ。

321 ：

チャームでジャーマンラミレジィ2匹売りが安いから買ってみようと思ったんだがシクリッドは初なんだ
60cmワイド水槽で小型ラスボラ・カラシンが計30匹、コリドラスが10匹いるんだけど大丈夫かな

322 ：

コリとラムってかなり相性悪いと聞くけど
あとドイツラムって水換えも少なめにしないと病気になるんだっけ？

323 ：

そこまででかい水槽ならそんなに気を遣う必要はないんじゃないかな
強いて言えば餌だな問題は

324 ：

相性悪いのか・・・コリがメインだからいじめられると嫌だな
餌はテトラディスカスとテトラミンとクリーン赤虫のローテーションだけど、どういう問題が？

325 ：

コリのサイズにもよるけど、ラムが繁殖した時、怒濤のように稚魚が食われるくらいかな

326 ：

ラムがコリを囓る→コリが毒を出す→両方全滅
って程度かな
餌は少ないと全部横取りされるし多すぎると水が悪くなる

327 ：

>>322
ラムはそんなデリケートじゃない

328 ：

あけまして2kのMIX抜きメンデだいぶ仕上がった
A級には足りないっぽいけどオレンジ腹でいい感じ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00596.jpg

329 ：

いいね

330 ：

>>328
いいお魚だねえ。
アピストはビタエニしか飼ったことないけど、ほっといたらヒレがすごい伸びるよね。
６０Ｐの水草水槽で水流が強いからアピスト向きの環境ではないんだけど、
水流に乗ってよく遊んでいるから楽しそう。

331 ：

>>328
きれいに仕上がったね
2ｋでお見事です

332 ：

ウチのトリファ、来た当初は体色青っぽかったのに緑色になって今は黄緑になってる
よくあることなのかな？

333 ：

底砂の色とか結構影響を受けるけど
たとえば水草もっさもさで飼ってると保護色でそうなっちゃったりするかも

334 ：

ビタエニテフェ。導入後、１ヶ月。
背ビレがもうちょい伸びて欲しいけど、ちょっとずつヒレが色づいてきた。
しかし、まともな写真が撮れねえ……。せめてマクロがもうちょいマシに撮れるカメラ買おう……
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120105213948.jpg

335 ：

ヒレすごいな

336 ：

中古2万のニコン入門機＋タムロンの90mmF2.8マクロ（やっぱり中古で2万くらい）の組み合わせが
今のところ一番定番かな自分基準では
AFも手ブレ補正も効かないけどどっちにしろマクロ域ではそんなのあてにならないんだよね
410さんはキヤノンにEF60マクロで鉄板と言ってたけど
ぶっちゃけkissなんて恥ずかしい名前のカメラは使いたくないんだ
ごめんね

337 ：

Anの請売り野郎は痛い

338 ：

>>336
入門機だとAPS-Cで1.5倍換算だから、90mmだと長くない？
D300でAF-S60mm使用中。
>>337
確かに、似たようなことが書いてあったケド、結論は「60mm」じゃなかったっけ？

339 ：

60の方が使いやすいのは確かだよね
出来るだけ明るくした方がブレないから絞りは開きたいしでも長いとピント合う範囲が狭くなるし
ただメンデやパウキみたいな自閉的なやつらはなるべく距離を取りたいってのもあるw
以前はイオス銀に100付けて撮ってたけど今（APS)で言うとやっぱり60ぐらいの画角になるんだよな
まあ深度の狭さはまんま100だけどw

340 ：

つかD300重くね？ｗ
410さんに言わせると100マクロでも重すぎるらしいけどw

341 ：

相性に思い至らずブルーダイヤモンド・ラミレジー×４匹注文して
しまった。このスレ読んでびっくり、水槽にはミナミがいます。
ミナミさんは全滅してしまうのでしょうか？まいったなあ。

342 ：

草がいっぱいあるなら、全滅はしないだろ。
うちは４５キューブにラムが３匹いるけど、草がいっぱいだからミナミもうじゃうじゃおるよ。
たまに喰われているけどね。

343 ：

ペアだけで飼育するよりも当たり障りのない混泳魚がいるほうが食卵されにくいものなの?

344 ：

>>342
ありがとう。ちょっと安心。
モスを撤去してショートヘアーに移行中だけれど、完了するまで
アナカリスさんをもさもさにしておくよ。

345 ：

アロワナ→水草→小型魚にハマった者です。
最近アピの存在を知り、その美しさに惚れて飼いたいと思ったので質問します。
今45cm水槽に有茎草メイン20本にラスボラ×5、カージナル×5がいます。
ここにペアを迎えたいのですがオヌヌメのアピはなんですか？
繁殖はできればいいかな〜程度で、基本は鑑賞が目的です。
水質はpHしか計ったことないけどここ１年では6.5〜6.8で安定してます。
長文失礼しましたm(__)m

346 ：

ボレリーオパール

347 ：

夫婦喧嘩でし合うのが普通な魚なので最初は高いのはやめた方がいい。珍しいの飼って片方落ちたら補充するの面倒だから。

348 ：

トリファスキアータ

349 ：

ボレリー、トリファ、アピじゃないけどラム、あと欧州系のブリード特にカカトゥオイデスやアガシジィの赤いの
なんかはだいたいそのくらいで飼える

350 ：

>>346>>347>>348>>349
同種間でしがあるのか…
まずは皆さんが挙げてくれたのをググって、財布とも相談して決めようと思います。
ちなみに一時的な隔離(新規立ち上げ完了まで)なら産卵箱で大丈夫ですかね？

351 ：

大丈夫じゃないと思う

352 ：

しきり付きならし合いの心配はないけどね

353 ：

初心者におすすめのアピストがビタエニとどこかで知ったのですが、ビタエニのペアの価格相場っていくらくらいですか？

354 ：

>>353
産地によってだいぶ違うが
5000〜13000ぐらいじゃね

355 ：

>>353
ワイルドなら5000〜13000位かね

356 ：

PC調子悪　
連投す

357 ：

アガシはめっちゃ強いがビタエニがそんなに強いとは思わないなぁ
ペルービタはまあ強いけど

358 ：

そういや釣り堀にそこそこの数入ってたぞ
ワイルドラム
探してた人は見に行ってみるといいよ
まだ仕上がりには遠いけど多分オスメス抜ける

359 ：

グリーンドワーフのメスが飛び出してしまった…
優しい人ゆずってくれませんか…？

360 ：

ビタエニのペルーワイルドが
3000yenだったよ＞案
ここみて値付けしてるんじゃまいかｗ410さん

361 ：

アピストって90水槽なら複数種複数ペアで飼える？
それなりに水草レイアウトして

362 ：

エサのやり方を工夫すれば生活圏をきっちり棲み分けさせられると思う
まぁ90センチをアピスト2ペアに合わせて管理するより、30キューブ2台、ないしは3台のがはるかに管理しやすいけどね

363 ：

>>361
ぜひやってみてくれ！
おれもそういうのに憧れているんだが、家族に反対されて90cm水槽を置けないんだ。

364 ：

>>361
飼えるよ
俺の今の水槽で2種6ペア＋混泳魚５０匹泳いでるけど、適当に縄張り主張しながら元気にしてる
でも、繁殖まで考えるんだったら、レイアウトにもよるけど水草メインだと2・3ペア位が限界かな
流木多めにして複雑に組んだら、3・4ペアいけるかな
俺はペアが出来たら小型に移すから、相性見る為に90は使ってる

365 ：

アピストペア飼育について質問なんですけど
コリと混泳させたら稚魚食われちゃいますか？
あとヒドラ対策でGHDグラミー入れる人いると思いますけど、これは稚魚大丈夫なんですか？

366 ：

コリって怖いもの知らずで突っ込むからな

367 ：

>>365
コリは稚魚を食いますよ。
これは現地でもそう。
アピストの稚魚はコリの餌なんですよ。
でもアピストはコリに食われる分も見越して出産しています。
GHDは問題ありません。
お母さんがしっかり守ります。

368 ：

>>367
食われる分も見越して出産してるから大丈夫？？？
アピストって引き算もできるんか、びつくり。
てか、毎日5匹ずつ食われたら10日くらいで終わりだけどな

369 ：

コリは底床すれすれを低空飛行でくる為
ステルス効果があるので
親も追い払い切れませんが、
それでも何匹かは食われないで育ちますよ。
引き算はたぶん出来ないと思いますがw

370 ：

>>368なんで引き算なんだよｗ
残したい数に喰われる数を足して産んでるんだから足し算だろ。

371 ：

アピストとドワーフグラミーは一緒に飼えるのか
諦めてたけど、やってみるか

372 ：

アクアライフ読んでアピスト始めてみたくなったから
飼育について詳しく解説してるサイト
一ペアに対する水槽サイズ
おまえらおすすめの種類
について教えやがれ下さいお願いします

373 ：

ビタ

374 ：

あぴすと初めてかって、いもシェルターかくなんしたら、子供でてきたああ
そしたら親が子供食ってるよおおおおやばいどうしたらいいはやくおながわいしまそ

375 ：

>>374
いもシェルターてなに？
あと、かくなんて？
それはさておき、本当に食ってる？
パクッと咥えて別の場所に移動してから、プッと吐き出す事はよくあることだよ。

376 ：

同居させるコリは、ピグミーとか小型のコリでないと孵化から浮上前後は食べられる可能性大
サイズ差がありすぎるとアピストにされるけど
>>374
・口にくわえて安全な場所に移動させてる
・環境が悪いと判断して本当に食ってる
どっちか
よっぽど慌ててたのかな、一瞬暗号かと思た
>>372
アピスト系のブログとかアクアライフの過去のアピスト特集とか色々見て回ると
参考になるよ
1ペアなら30規格水槽から30キューブ
くらいでおｋ
予備で同サイズの水槽を回しとくといいかも
最初はボレリーとかトリファとかがいんじゃない
ビタエニもいいけど、ペアのサイズがオスのが大きすぎないこと
けっこうバイオレンス

377 ：

誰だ適当な事言ってんのは〜！
コリが稚魚食べるわけないだろw
ここは本当の初心者さんもくるんだからウソは自重しましょうよw

378 ：

稚魚を餌と認識しているわけじゃないだろうが
口に入れば食うだろ

379 ：

ジャックデンプシーはこのスレですか？

380 ：

基地害レスは隔離スレでどうぞ
嵐は２４しますよ

381 ：

またいろいろ入ってきたな
今期は待った者勝ちか

382 ：

次スレが勃たないようなので、こちらで質問させて下さい。
ブルーデンプシーって飼うの難しいですか？

383 ：

スレ違いなので消えてください

384 ：

鑑賞用だったビタエニテフェ……いつの間にか稚魚が……
なんか♀の様子がおかしいと思ったら稚魚が泳いでるじゃねーか。
ブラインわかすか。グリーンネオン２５匹の６０Ｐでどのくらい生き残るかな。

385 ：

そりゃ厳しい

386 ：

みんなに配ってほすぃ・・・

387 ：

パウパウに真っ黒のパウダーソイル極細目ってのが小分けで追加されてた
￥500だったからつい一個買ってきたわ
でも説明書きとかなんにもないから使うのに勇気いるな

388 ：

ペアでがんばって守っているわ。
６０Ｐのグリーンネオンが小さめでビビリなのも幸いしているのかもね。
なのにブラインわかすの失敗した。てか、古いからかなあ。
早く稚魚に喰わせてやらないと。
しかし、稚魚は採らないつもりで飼っているのに、
生まれるとなんとか大きくなって欲しいって思っちまうな。

389 ：

クリルグラニュールパッファーすごくいいね。
今までアカムシしか食べなかったビタの♂がパクパク食べてくれるし、
エラから出てくる細かいエサを泳ぎだしたばかりの稚魚が食べてたわ。
ブラインは未だに与えられていないからこのまま人口餌に餌付くといいなあ。
連投すみません。情報のひとつとして書いておきます。

390 ：

いやなんか水を汚しそうなんで遠慮しときます

391 ：

アルティスピノーサっての飼ってるんだが、温和で良いよ。安いし
何故かサッパリ話題にならん

392 ：

地味だからじゃね

393 ：

ドワシクの魅力の一つが小さい水槽でコンパクトに飼えるとこだから
その辺とかアドケタとかまあ面白そうとは思うけどあんま触手にょろにょろしないんよね

394 ：

>>392
この時間に即レスにビックリ
色は地味だが体型が鯛みたいでカッコいいよ
カラシン、クラウンローチ、グラスキャット、ミナミヌマエビ、コリ
このへんと混浴させてるが、他種には無関心
たまに同種で小競り合いかな
ラムやエンゼルより穏和で飼いやすい
それからガチでラムより丈夫

395 ：

なるほど、混泳には向いてるんだ

396 ：

ペルマトなんかはどちらかと言うとこっちのスレに近いと思うんだけど
アフリカンスレなのかな？

397 ：

と思ったらアフリカ河川スレってのがあったんだね

398 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0eTCBQw.jpg
アルティスピノーサ可愛いよ〜

399 ：

後ピンてか向こう側の魚を見せたかったのか
次はコケ取りだな

400 ：

>>399
iPhoneで適当に撮ったんで、気にしないでw
奥がメス、手前がオス
背ビレがピン！となった姿は淡水魚ではシクリッド特有だよね
先週三ヶ月ぶりに水換えした
それまで藍藻びっちりで、水槽から目を背けてたのさヽ(；▽；)ノ

401 ：

水交換を怠っていたらカラムナリス？尾ぐされ病になった
水を替えてしばらく様子を見ていたけど少し改善される位で
あまりよくならなかったので、駄目元でエルバージュ浴させてみた。
エルバージュ浴（薄め：規定量の半分位）を連続３日させたら目に見えて元気になり、念の為に
４日目〜はグリーンFゴールド（薄め）で１週間薬浴
その後、水槽の水にゆっくりと替えていきました
３週間たった今は尾ぐされでボロボロになったひれが綺麗に再生し始めた

402 ：

よかったね
病魚のサイズはどれくらいやったん？
よく耐えれたね

403 ：

その状態でよく治ったね。愛情の賜物だな。

404 ：

>>402　403
遅くなってすみません
パソコンの調子がおかしくなって、携帯は規制されていたもので
書き込みできませんでした
そうですねよく耐えてくれました奇跡かもしれません
病魚は６ｃｍ位のダブルレッド雄です
一緒にいた雌はヒレがすこし溶けたものの（雄より症状が軽かった）水替えで復活しました
雄の方は水替えしても一時よりはよくなっていたのですが体は白いままで
目を離したらフィルターの吸水スポンジと水槽ガラスの間に挟まって身動きが取れなく
なっていることも多くこのままではもたないだろうと思い
駄目元で薬浴させてみました
後１週間位したら様子をみて本水槽に戻す予定です
本水槽の方はフィルターをサイズアップさせて、エアストーンを水作エイト
に変更して濾過力をＵＰさせました
もちろん水替えも忘れずにしています

405 ：

ガラス汚いけどピアウイエンシス
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00624.jpg
あー嫁がほしいわ
単身じゃもったいないわこれ
つっても嫁入れて瞬じゃもっと悲惨だがw

406 ：

>>405
きれいじゃん
ピアウイは確か池袋のセノーテで
自家繁殖までしてたyo

407 ：

俺にも嫁が欲しいです

408 ：

情報�d
暇ができたら見に行ってみる

409 ：

例の青系なんとかレッド
尾びれは治ったけどちっとダイエットさせすぎて成長遅いわ・・
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00626.jpg

410 ：

なんか海水魚みたいな綺麗さだね。
うまいこと育てているなあ。
魚に興味ない人から見たら金魚みたいなもんなんだろうけど。

411 ：

いいね！
すごく綺麗
なんとかレッド系はあまり好みじゃないけどこれは好きだ

412 ：

ドイツラムとオランダラムの見分け方を教えてください

413 ：

クッキリハッキリしてるのがドイツと解釈してる

414 ：

ラミ得意な店長に聞いたが「流通経路の違いだけでモノは同じ」だそうだ。確かに隣国同士だし、血統は混ざるよな。

415 ：

ドイツは体高が高めとかいうけどな。
実際、おんなじ魚なんだからはっきりとした見分け方なんてわかんないでしょ。

416 ：

先に入ってきたのどっちだっけ？アクアライフの新着魚紹介でかなり衝撃を受けたわ
サエもユルもあそこまでの衝撃じゃなかった。
ドイツラム手がけたのってウィル？

417 ：

オランダ→ドイツじゃね

418 ：

この魚はドイツんだ？

419 ：

なんぞこれ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00636.jpg

420 ：

やっぱわかる人はいないかw
系統すらわかんないやｗ

421 ：

ワイルドラム探してた人〜
anに入荷したじゃん

422 ：

>>419
手前の個体でいいの？アタフアルパのメスっぽい。

423 ：

ｔｈｘマジすか
カカト系なのかぁ
なんかカカトレガニマクマスブラビン混ぜた感じでわけわからんなってた

424 ：

きれいなワイルドラムだね。ペアであの値段なら欲しいなあ。
しかしドイツラムが健在だからムリなんだよなあ。
てか、ビタテフェの稚魚が１０匹ほど生き残っているけど、どうしようかなあ。
近所のショップで引き取ってくれるかな。繁殖させる気はまったくなかったんだけどなあ。

425 ：

尾びれのツインバーがくっきり出てる感じがいいよね
そしてまたもやジャヌアリｗ

426 ：

>>424
【】里親募集掲示板14【別れ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1302766583/

427 ：

向こうでも悩んでる人がいたけど
確かに迷うよね
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00645.jpg
まあ腹びれから見て雌なんだろうけど

428 ：

まあ背びれを見ても雌なんだろうけど・・
しかしこのサイズでもヒレには結構色が乗ってたりする
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00646.jpg

429 ：

雌にしちゃ綺麗すぎだろ

430 ：

最近、カカトを置いてる店見当たらないんだけど
この魚終わったのかなぁ。。好きなんだけどなぁ。。

431 ：

都内じゃウザいぐらいカカトだらけなんだが
なんかオレンジとかスーパーレッドなんて新型まで加わってるし

432 ：

東京はそうなのか。。
関西は壊滅だわ。。

433 ：

謎の店に20日に入荷ってあるよ

434 ：

>>419
シュテッキーでしょ
…たぶん

435 ：

それはシュテキ

436 ：

シュタエキー♀にしちゃでかすぎるぞ

437 ：

>>419
年末出回ってたspジュルアってのが近い気がする。
（ジュルエメではなかったと思う）

438 ：

シュテッキーはライアーテールだしな

439 ：

>>437
まさにそれなんだよｗ
でも俺的には全く信用してなくてなんかの亜種だと思って調査のために買ってきた
ボロってたヒレは回復してきたけどやっぱ色々と微妙・・
確かにコーダルスポット周辺とかアタフっぽい感じだとは思うんだけど
なんか顔がビッグマウス系のニュアンスと違う気が・・

440 ：

来たついでに角度違いでもう一枚貼っとく
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00663.jpg
多分もうそろそろウザがられる頃とは思うけどw

441 ：

>>440
全然うざくない。

442 ：

むしろみんな写真うｐしてくれたほうが嬉しいよなｗ

443 ：

そういう人ばかりだと助かるんだがｗ

444 ：

奥の赤系水草が気になる

445 ：

30ｃｍキューブにコリを飼ってて、そこでドイツラムをペア飼いしたいんだけど、コリは何匹までがいいですか？

446 ：

>>445
ラミレジィの繁殖狙わないならコリ何匹でもOK。繁殖狙うなら30cmキューブならコリはいれないほうがいい。

447 ：

つーか基本コリはドワシクとは相性最悪だと思った方がいいよ

448 ：

チャームの混泳表を鵜呑みにしてました＾＾；

449 ：

浮上したよ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00666.jpg
メスの手先（腹ビレ先端）が濃いオレンジなのがちょっと珍しい気がする
オスも妙に綺麗だし、ちょっとここんとこ見なかった特殊な産地かも・・

450 ：

何のメス？きれいだな。

451 ：

あ、オスも見てみたい。

452 ：

ラムって溶岩みたいなザラザラな石でも卵生む？

453 ：

ポピュラーなやつだよ
これはまだこの巣の周辺から強制排除される前
メスが優しかった頃w
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00648.jpg

454 ：

>>439
437なんだけど、なんじゃこりゃ？と思って
ワシも買ってしまったわﾜﾗﾜﾗ
あえて店名は出さないがメスしかいなかったなー
パヤミノのメスということにしておかないか

455 ：

うん。
あえて店名は出さないけどメスしかいなかった
パヤミノニスかー
資料が少なくて全然わからんわ

456 ：

やっぱメスだよね
しかし綺麗すぎ紛らわしいわ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00669.jpg

457 ：

>>456,453,440
写真奇麗だなー
もっとうｐしてもいいよ
してください！ｗ

458 ：

つってもオスがことさら地味ってわけでもないが
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00670.jpg
いやおまえらも貼ってくださいよ
なんか俺一人ドヤ顔で貼っててアホみたいだわ

459 ：

ディプロタエニア？でいいのかな。
きれいですね！
他の人も貼ってよ〜

460 ：

チビの並ディプロだけどね
頬赤買ってった人もいるんだから貼ってくれてもいいのにな
庵に送るよりハードル低いだろ