村上隆10

1 ：

http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://twitter.com/takashipom
■芸術デザイン板の過去スレ一覧
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1155953083/
芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1241948935/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1290142046/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298267840/
村上隆２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298274695/
村上隆４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1304093337/
村上隆５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308629295/
村上隆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311575072/
村上隆7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1314438029/
村上隆8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1317711013/
村上隆９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1325641260/

2 ：

波平乙

3 ：

乙
いまごろ東も、村上を褒める言葉をひねりだすのに苦労してるだろう
金・エゴの表現への取り組み方がもはや時代遅れですよ、とは言えないだろうからなｗ

4 ：

そこまで困ってたらそもそもカタールに行かねえだろw

5 ：

東はもう言論界の信用がものすごい音を立てて崩れているし
次の焼き畑農地をさがすので必死なんだよな。
現代アート（笑）に寄生すりゃタダで学校さぼって海外旅行
行けるんだから
これほど美味しい畑はないだろうな。しばらく居つきそう

6 ：

呼ばれたからには・今後の人間関係のためにも、行かねば。東も大変だな
今の村上を褒める言葉なんてすぐにひねり出せるだろうが、
どう見ても五百羅漢や達磨像が東の思想・好みにかなってるとは思えん

7 ：

海外旅行程度に釣られるかよ
東は現代アートで食うことはないよ

8 ：

哲学板なら東スレ、芸デザ板なら村上スレ、といったように定着してきたね。
これって、２ｃｈといえば田代神、というような位置づけだよね。

9 ：

>>7東本人が、高尚ぶってる現代アートは好みじゃない、と言ってるしな
カオスラウンジや村上とつながってきたのもいわゆるオタクアートだったからだろ
最近の村上作品はオタクアートとは微妙に異なっきてるからな

10 ：

豚とのステマなんかどうでもいいから
前スレにあった狩野一信の五百羅漢のリンクと
アノーマリー展での村上隆の動物虐待を
貼り直してほしい。

11 ：

盛者必衰

12 ：

衰への加速には盛を助けること

13 ：

>>10
ggrks
http://www.muian.com/muian12/muian12.htm
http://apm.musabi.ac.jp/imsc/cp/menu/collector_artcritic_journalist/hujihara_erimi/intro.html

14 ：

>>13　下のリンクでミスリードしてんじゃねよくそがｗ

15 ：

ksと言いながら貼ってくれるから
アンチは好きさ

16 ：

13はアンチじゃないだろ

17 ：

アンチさえまともに判別できない無能の提供でお送りしております。

18 ：

俺も探すけど、東が政治にからんで日本文化推ししてたと、
それが政権交代で経済産業省あたりのポストから東がはずされた。その東がはずされたタイミングでの、お友達村上のクールジャパン批判
このへんの利権のくだりをもうちょっと詰めていくと、構築されるものがあるような

19 ：

とても不自然な書き込みの頻度だな。
どう考えてもあげて目立たせたい意図がみえみえですね。
村上必死だなw

20 ：

↑こういう人こそ精神分析的に自己分析すべき

21 ：

>>14
項目を見ろ
http://apm.musabi.ac.jp/imsc/cp/menu/collector_artcritic_journalist/hujihara_erimi/interview.html
http://www.muian.com/muian12/muian12.htm

22 ：

首席になれば自動的に画料も上がることを知ったからだ。
描きたい絵よりも評価される絵を描こうとした。
「首席になる絵の法則」もすでに見抜いていた。
首席を取った歴代の優秀な作品は画面を7割と3割に分けた
中心部に目線を導くように描かれていたという。
同じ法則で複雑な画法と画材を駆使しながら制作に没頭した。
結果は次席。
悔しくて悔しくて歯ぎしりして泣いた。
首席を取れなかった日から日本画ではない道を歩き始める。
描きたい絵を描いて評価されなかったから歯ぎしりしたのではなく、
評価狙ったのに次席で画料が上がらなくて歯ぎしりしたと過去。

23 ：

有名になれば自動的に画料も上がることを知ったからだ。
描きたい絵よりも評価される絵を描こうとした。
「売れるアートの法則」もすでに見抜いていた。
歴代の優秀なアート作品はデュシャン、アメリカ美術、様々なコンテクストを
多層レイヤー化するように描かれていたという。
同じ法則で複雑な画法と画材を駆使しながら制作に没頭した。
結果は頂点。
日本では何故か頂点になれず歯ぎしりして泣いた。
都美術館に作品を買い取ってもらえなかった日から日本ではない国を歩き始める。

24 ：

凄いのキタコレ。
@takashipom
芸術を購入するには購入する人間の条件と言うのがある。
誰もが買える訳ではない。その辺を履き違えているアホが多い。
金は芸術と変換する瞬間、その役目が変わるのだ。

25 ：

河原温が客を面接してる話とか聞いて思いつきでこんな事書いてるんだろうなぁ
こいつの言う事はその場しのぎと妄想ばっかり

26 ：

>>24
波平そっくりだな。

27 ：

>>24
酔ってるのかな？あまりにも酷い内容だね。

28 ：

たかしぽむのことを知らずに思いつきで書いてるんだろうなぁ

29 ：

>>24
その話はフランソワ・ピノーさんに面と向かっていってみろや
オークション使っててよくいうよ

30 ：

オークションに出品してるのは村上じゃないよ
このあいだのはチャリティだし

31 ：

どう繋がってんの知らんの？

32 ：

芸術は購入する人間に条件があるというなら、
それはそれで引き篭もってやっててほしいよね
購入する人間に条件はいらないオタク文化に、口出してくるから変なことになる

33 ：

権威、文脈、購入する人間の条件、金、、、
スーパーフラットはどこにいったんじゃい
サバイバルのためのリアルな処世、というのならわかるけど、
ミイラ取りがミイラになった感じ

34 ：

河原温に限らず新規の客は用心されるよ
オタク文化だってそうなる可能性はある

35 ：

＞オタク文化だってそうなる可能性はある
いったいどう転んだらオタク商品の購入に条件が要るようになるのか、
ロリを匂わせる作品の購入時には性犯罪履歴が参照される(ディストピア的未来)とか以外に想像できん

36 ：

紙の本が希少になるだろうからね

37 ：

スーパーフラットのころと今の村上は矛盾してるわけではない
新しくないというならそうかもしれないが

38 ：

>>36 ？　電子コンテンツで売買すれば高価にならないじゃん
紙媒体が将来は超高価になって、
それこそ購入に条件が要るような骨董化、ハイアート？化するかもしれんが
その時点で今と相同な意味でのオタク、ナード文化とは呼べなくなるんじゃないか

39 ：

芸術家は人間の条件を問われないのに、買う人は問われるんだね。
>>36 紙が無くなるほど資源が枯渇した未来に、大金持ちがアートとしてオタ本を買うと
考えてるなんて、幸せな方ですね。

40 ：

アートとして？
オタ本はオタ本
大金持ちが買うとも限らない

41 ：

価値を分かってない（維持しようとしない）人間に売りたくないのは当然だな
転売屋とかさ

42 ：

ああ、村上は転売屋の話をしてるのか、低レベルな話題過ぎて意味が分からなかった。
村上的には市場に対するアプローチも作品のうちなんだろ？
じゃあ転売屋の裏をかく様な仕事をしてみせれば良いだけなのに。
無意味な批判ばっかりしてバカじゃないか？

43 ：

>>41　だって転売はシステムじゃん。日本人だけだよ、転売否定するの。　
村上本人が何年も前から　どんなに一生懸命かいても買う人に理解されることなんてないって
嘆いてたよ。
転売はされたくないけど、されることは承知で売ってんだから、
人間の条件、金の意味が変わるなんてのは、茶番なんだよ。

44 ：

>>28
なんか最近のコントって横でクスクス笑う事が前提のコントになってませんか？
逃げを作ったコントというか。
コントいうのは基本笑いは抑えて、今思わず吹き出してしもうたって言う効果音はナシですよやっぱり。
コントとして100％作り切ってないというか、笑う事が逃げになってるし、現場を救う空気を作ってる。
決めていかなあかんと思うんですよ。
絶対に笑えへんっていうところに戻したほうが良いと思うんですよ。
笑ったらもう一回撮り直しっていう空気でやらなあかん。
スタジオでヅラつけて設定ではいってるコントとかは、ホンマにちゃんとやらんといかんのちゃうやろかと。
たぶんそれってね、何年後かに観たときに笑えんよな。その場の空気笑いで作ったものだから作品性がない。
放送室より

45 ：

ツィートにムキになってバカじゃないか？

46 ：

外野は気楽だよ

47 ：

日本向けには煽る様な表現して、裏でしっかり転売。
さすが世界の芸術家は気持ち悪いことするな。

48 ：

気持ち悪いついでに、ツィート投下。
↓この東谷のツィートを村上がリツィートするというゲロ状態。
@AxZxMxYx東谷隆司
でも、一度ポンコツになった経験のあるもの、
自分の精神の暗部を覗いて苦しんだ者にしかわからないものが見えるようになってきた。
作品でも、展覧会でも。そういった経験のない人たちを僕は「お目出度い人」と呼んでいる。
おめでとう、あなたたちはマトモだよ。

49 ：

低レベルな話題過ぎて意味が分からなかった。

50 ：

波平の文脈も読まずに村上を語るとか、池沼のすることだろ

51 ：

この人の、オタクと美大生の設定の根拠が分からない。

52 ：

>>43
この場合の転売って短期間で利ざやを稼ぐことが目的の売り方のことね
これを否定するのは日本人に限らない

53 ：

>>51
つ印象

54 ：

いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う

55 ：

村上の定義するオタクのイメージも
ダメな美大生のイメージも、ステロタイプな古臭い「イメージ」でしかないんだよなあ
過去の幻想と戦ってるのだろうか。
転売屋との戦いは、まあ、好きにやってくれ

56 ：

村上に反発するオタクこそ古いタイプに思えるなあ。
「でしかない」なんて無責任なことは言わんが。
美大生については優秀な奴が集まってないのかも、、w

57 ：

村上自体はオタクとしては古いけどな　
東的ゼロ年代批評(笑)的なセカイ系・データベースにすらついてこれず
アルマゲドン系・金田伊功的作画の時代で止まってるからな
最近も、まどマギの作画楽しみだな〜　などと勘違い発言
もはや完全についてこれてない

58 ：

まあ>>56 がいう古いタイプってのは別の意味だろうけど
ただ、オタクに支持される作品を作れるわけでもなくここまでオタクから不人気な村上が、
新しい何かををこれから牽引していけるとは思えないが
この先、どんなに穿ったつもりの事を村上が言っても、
ここまでオタクから反発喰らってる現状がひっくり返ることはありえないだろ
セガが再び返り咲くよりありえないｗ感情の問題だからな。

59 ：

よく知らないんだけど、アラブってイスラム教＝偶像禁止のイメージがあるんだけど
安定したパトロンとして期待できるの？経済面は心配ないだろうけど
イスラム教といってもいろいろあるのかな　富豪は富豪で建前と本音がありそうだし

60 ：

イメージを所有したとしても、崇めなければＯＫなんじゃない？

61 ：

村上の評価は昔に比べたらましになってるよ
嫌うオタクもいればそうでもないオタクもいるわけ

62 ：

>>61
他のスレを見ても再評価って感じではないな
反発し続ける人間と
オワコンの無価値と判断して無視してる層が増えただけ

63 ：

「再評価」って、すでにある程度評価されたものが再び評価されるってことだろ
そうではなく知名度とともに支持者が増えているということ
反発する人間もそれなりに増えているだろうけど
少なくともこのスレでしばしば見られる「全オタクが嫌っている」という前提は相当怪しい

64 ：

>>60
アラブの現代美術への関わり方って、
バブル的な日本や中国よりは、経済的に長続きそうだけど
文化の根本から関わる雰囲気ではないようなあ
宗教という絶対的な壁がある　そこは村上も見越してるんだろうけど
貧しく敬虔なアラブ人は、富裕層の西欧アートブームを忌々しく思ってそうだな

65 ：

全オタクが嫌っている、という表現は誰もしてないぞ

66 ：

>>59
そもそも今回の展示はアラブ側の評価ではなく、
国交記念事業の日本の外務省の選定が全て。
クールジャパンを必死に否定してるのは、バックにある国の力でなく、
作家性が評価されたから展示出来ていると、意図的にミスリードしたいから。
ボストンの付属ギャラリーでやったのをボストン美術館でやった！と喧伝してるのと同じ図式。
外務省の力でやったのを、作品が良いからで来た！と喧伝。

67 ：

「全」とは言ってないね
でも嫌ってないオタクがいるってことには触れようともしない傾向がある

68 ：

最近語尾に「だけ」をつける人が来てるよね

69 ：

さすがに外務省の力だけではできないだろ、、、

70 ：

>>67 そこはほら、
クールジャパンは批判しても
今回の展示が政府との協力の下に行われる、と
インタビューで言わなかった村上さんと同じですよｗ

71 ：

だってクールジャパン批判は代理店批判だもん

72 ：

クールジャパンという呼称のもとに批判した時点で、
政府への批判も含まれるだろう
税金が代理店に流れるのを政府は承知したわけだから

73 ：

外務省は馬鹿で代理店はずる賢いのよ
批判しつつ付き合うのが大人

74 ：

>>63
無知が増えたんだろ
よかったね（棒

75 ：

>>61
面倒くせぇなあ…
根拠や証拠となるものを提示しろよ

76 ：

必要以上のことを晒さない村上の態度が大人だというなら、
村上を支持するオタクの存在に触れないことだって何の問題もないだろ
そのようなオタクの存在を否定してはいないのだから、とやかく言われる筋合いはない

77 ：

>>76
エビデンスを示さない根拠にも値しない論理で意地張ってるだけじゃねぇか。
まあ、それが村上流なんだろう。
その腐ったロジックは、後生に残る芸術作品となり得るよ。
言っている意味が理解できるのならばね。

78 ：

>>67 >>76
ワンダーフェスティバルでの失敗をよっぽど認めたく無いんだろうね。
スーパーフラットの土台にある、オタク的成るモノの本質を明らかに出来てないという事
つまりコンセプト自体間違ってる。

79 ：

>>76は
>>73、>>67へのレスだぞ

80 ：

へぇ〜
おまえって、後出しジャンケンを　表現したかった　噛ませ犬
だったんだ〜

81 ：

後出しも何も、最初から村上アンチとしてのレスなんだが…

82 ：

このスレ２ちゃん検索にヒットしないんだけど・・・なんで？

83 ：

良くない力が働いている。

84 ：

海洋堂、ボーメ、細田守、、、
オタク分野の人間といろいろ仕事してる
対談とか含めたらもっと
オタクに全く認められていないと考える方が無理あるな

85 ：

未だにそんな話してるのかよ。
理屈で計算できることについては人が議論する必要さえないことなど自明なのに。
ということは、全然無理がないことなどないということだよ。

86 ：

>>70
wwww

87 ：

オタクに全く認められていないということをぜひ理屈で計算して証明してください

88 ：

悪魔の証明にかける時間が必要ないのも自明であるのだが、
ここは芸人デザイン板なので、ありでもいいのかもしれないな。

89 ：

いや、>>85は証明できると言ってるんだぜ

90 ：

それは誤読です。

91 ：

「オタクに全く認められていないと考える方が無理あるということなど全然ない
　なぜなら理屈で計算できることについては人は議論する必要さえないから」
。。>>85はアホなの？

92 ：

せっかく東の専売特許である誤読フレーズ使ってやったのに、突っ込みすら入れられないのな。
僕の作った文脈の上で何をそんなにマジになっちゃってるの？

93 ：

つまんないボケはやめてね

94 ：

悪魔のボケ

95 ：

またいつものおまえか。おまえのキャラが十分に立ってきた。

96 ：

それは誤読です。

97 ：

俺のやさしさに甘えてんじゃね−よ。軟骨の唐揚げでも食ってろよ。

98 ：

屁理屈君は黙ってください

99 ：

>>98
お前、前スレで屁理屈って言われたのをよほど根に持ってるんだな。

100 ：

どーでもいいけど、この流れ、>>85からだろ
責任とれよw

101 ：

スレの流れなんて、反れた流れをぶった切って
いきなりコピペから始めたら良いだろ。
波平だったらそういうことを、いとも容易くできるよ。

102 ：

うわあ、開き直ってる。。

103 ：

波平だなんていう謎の単語を文中に入れられているのに
まるでそこだけ見なかった振りをしてレスするほうが、開き直ってるだろ、常考

104 ：

仕方ないから波平の名に免じて許してやるわ。
ほら、>>84からやり直しだ。

105 ：

嬉しそうに隠語使ってスルーされたら拗ねてやんの
>ほら、>>84からやり直しだ。
最初から黙ってろよ

106 ：

おまえってそのポジションにしか座れないんだな。職にあぶれることが多いだろ。

107 ：

若いオタクは確かに村上を嫌悪してない部分はあるよ。でも受け入れてるのとはちと違う。
生身の村上ってより年表の一部みたいなとらえ方だな。お父さんの時代の人、みたいな。
村上の方はおっさん化した自分に気付いてないよね。

108 ：

村上もアニメ業界や美大教育に口出しするなら、
自分でアクションを起こすだけじゃなくて、対案を広くみんなに示せばいいと思うんだよね。
村上のスタンスは、批判→村上本人が理念のもとにアクション起こす　
っていうことが多いと思うんだけど、それだと結局村上一味に加わる必要がありセクト化が避けられない
もちろんビジネスとして、村上本人の利としてそういうスタンスは正しいだろうけど
本当に業界を改善しその功績を遺したいのなら、案そのものを示して
それは甘えだ、と村上に言われるかもしれんが、

109 ：

案を示すなんて出来る分けない
本人がお宅の事なんてなんにも理解してないんだから。
村上のいうオタクは村上の妄想の産物であって現実とは激しく乖離してる。
その乖離をワンフェスで認識したはずなのに、目をつぶり、無かった事にしてる。
最低だね。

110 ：

>>84
>仕事してる
したことがある。の間違い。

111 ：

この頃『今の自分はオタクとは違ってきてる』と予防線はってるよ。
また逃げるんじゃねーの?

112 ：

反論出来なくて、BBS閉鎖したみたいに？

113 ：

去年だか一昨年、コンテクストは意図して作り上げるものではなく
作家達が創作した航跡として見出されるのでは、
とリプライした高校生を村上はブロックしてたよな
村上はちゃんと自分の考えを述べればよかっただけなのに即ブロックｗ
やはり論理的に応酬する能力は低いんだな　
高校生が正論過ぎたので脊髄反射したんだろうｗ

114 ：

"若者よ、たちあがれ"か〜
たしかに、コマーシャル至上主義で画力(オタクアートなのに)もコンセプトの深さもくそもない村上たちの
ナンセンスなアートが跋扈する現状は打倒されるべきだな
つーかミヅマギャラリー系もそうだけど、センス無くね？
会田誠のコンセプトは嫌いじゃないが、あれが第一線って物悲しいよ。日本人が本来持ってるセンスは高いだろうに

115 ：

才能が漫画アニメ、ゲームに流れてる、というのは村上の指摘するとおりだと思う
日本のアート界には、才能あるやつが流れてこない構造になってるってことなんだろうな

116 ：

会田と宮永は別だけど、三瀦の作家はアホばっかり。
三瀦のやってる事は日本美術の本質の追求や継承ではなく、
外国から見た薄っぺらなオリエンタリズムでしかない。
村上は意図的に道化を演じてるところがあるから、三瀦よりはマシだけど、目くそ鼻くそ。

117 ：

>>116
お前かなり馬鹿だな
会田こそ三潴的なのだがなw

118 ：

会田拾ったのは三潴じゃないけどね

119 ：

>>117
三瀦と会田じゃ会田の方がだいぶ格上。
会田はコンセプト重視だし。

120 ：

>>119
やっぱおまえ馬鹿だw
作家とギャラリスト比べてどうすんだよwww

121 ：

>>116
>>119
そもそも日本美術の本質って何だよ？
言ってみ？

122 ：

>>113
そういや最近も狩野一信のこと聞かれて無視してた
よっぽど都合が悪いんだろうな

123 ：

>>121
たぶん表面的な造形じゃなく思想的な事だろ
その思想は人によって違うだろうけど
>>120
そうやってジャンル分けしてればラクだよね
視野が狭いね

124 ：

>>123
三瀦を擁護するつもりはさらさらないが、
表面的な造形だけを追っているわけではないだろ。
おまえのいう「日本美術の本質」がただ漠然とした
「思想」では意味がよくわからん。
お前のいう「日本美術の本質」＝「思想」って具体的に何なのか言ってみろよ。

125 ：

お前頭悪いなぁ。
上の奴は三瀦が形式主義だって言いたいんだろ？
根底にあるコンセプト（思想）は各作家が考える事だろ。
それは整合性と説得力があればスーパーフラットでも何でも良いんだよ。

126 ：

ワンフェスの失敗にしがみついてるやつがいるなw

127 ：

>>106
おまえ誰と戦ってんの？
>>113
高校生乙

128 ：

>>127
＞>>106
＞おまえ誰と戦ってんの？
おまえの失態の尻拭いに俺に頼るな、へたれ野郎。
俺は今日一日ROMってるんだよ。
個別に言いたいことがあるなら代わりに波平に伝えておけ。

129 ：

なんかめんどくさい奴がいるな、、、
ROMと言いつつ書き込んでるし、、、

130 ：

ageてる奴はだいたいマヌケ

131 ：

>>113　その高校生、いい事言う。どうしてブロックしたのかね。
意図せずコンテクストを作り上げてしまう作家は天才。
天才と村上みたいな分析型の両タイプが存在していいはずなのに、やつは認めないよな。
時代は天才を待たないとかなんとかで、自分と同じ分析型を量産したがってる。

132 ：

ソース

133 ：

>>115同意
だが日本で現代アート業界が流行らんのは仕方ない。
村上大先生も仰っておるように、アートたるマンガアニメゲームに我々は日常的に漬かっているのだ。
大先生が発表する西向け作品のコンテクストなんぞ悶々と考えるより、
ベルセルクのコンテクストを考えるのに忙しいのだよ。
550円で買える、作家が命がけで描いているアートがすぐそこのコンビニにあるのだからw

134 ：

日本人がアートを求めない理由は、意外ともう足りてるから、、、だったりして。
だとしたら、村上は本物のピエロだよね。

135 ：

日本は毎週ジャンプというアートが発売される国で、小学生までアートを読んでいるアート王国だった。
村上隆はそれをアメリカに認めて欲しかった。
西洋認証が欲しかったのは、他ならぬ村上本人だったというオチ。
もしくは、ここまでが恥ずかしさを喚起させるアート作品。

136 ：

>>133
>>134
>>135
そういうことだよね。

137 ：

>>110
そこまでこだわる意味は？

138 ：

>>137
だって少しでも否定したいんだもん

139 ：

>>137>>138
自演乙
海洋堂・ボーメは単なるビジネスの付き合いでオタクとして認められた訳じゃないしな

140 ：

最近礼儀とかいう曖昧な表現よく使うな、
村上の世間とかけ離れたエゴを礼儀と言い換えて、
一般化したくてしょうがないんだろうな。

141 ：

礼儀について語るだけでそうなるのか

142 ：

>>139
また根拠なき断言きた
いずれにしてもオタクに全く認められていないと考える方が無理あるな

143 ：

>>142
岡田斗司夫は村上隆はオタクじゃないって言ってるよ。
オタクとはいえないけど、まあ、よく研究してるね、だそうです。
あと、ニコ動で、現代アートの未来はジリ貧だと語ってる。

144 ：

>>142
ボーメは村上にオタクの才能がないと会ってすぐに言い放ったし、
一貫して村上隆に自身がアーティストやアートの一部として定義付けられる事を拒否してる。
海洋堂もビジネスとして村上を利用してるだけで、いただけるアイデアはいただいて商売に利用してる。
なぜか村上はそれを怒ってるけどｗ

145 ：

村上はおまえらが考えるような立派なオタクとして認められようとは思ってないんだよなあ
そこはおまえらの勘違い
>>144
でもボーメはニューヨークで個展やったりしてるんだぜ
イギリスの個展にも駆けつけなかったっけ？

146 ：

石油マネーや税金を使ったど派手な展覧会も、リアリティのひとつとして興味はあるな
２１世紀の美術展のあり方を提示する、と村上は言っていた
それへのカウンターとして、たたずまいは質素ながら画力やコンセプトの魅力が高い作品展示が出てくるといいな
両者とも後世に残ったとして、共感や継承者を多く生むのは後者だろうし

147 ：

ボーメは>>113のように周りがアートだアートだと言ってるだけで
本人は初心と何も変わらないオタクの造型師として活動してる
最近も村上に「ボーメはアーティストとして評価されてる」と言われたことに対し
「アーティストとして活動してるわけじゃない」と答えてた

148 ：

ならニューヨークで個展やらなくてもいいと思うけどな
まあボーメの話はいいよ

149 ：

きゃりーぱみゅぱみゅがＰＶで穿いてるスカート柄、
もろ村上隆の目玉のアレだよね。

150 ：

パクられたらパクりかえすお

151 ：

>>148
信者厨に都合の悪い話が増えたからって逃げるなよ

152 ：

>>151
どこが都合わるいんだよw
ズレてるなあ
ボーメの自己認識の話をこれ以上してどうするの？

153 ：

村上は自分はオタクの才能がないと公言してるからな
そんな話、いまさらなの

154 ：

新作　いかがわしい仏教系宗教施設の壁に掛かってる感が凄まじいなｗ
これを東はどういう心情で褒めてるんだろうか
本音じゃないのは確かだろうな

155 ：

確信してるんですね

156 ：

オタク野郎に興味なくなりつつあるみたいね
よかったなもまいら

157 ：

むしろオタク野郎の東と一緒にホモ旅行中で、今が一番アッアッの時期だろ

158 ：

するお

159 ：

このスレのオタク野郎は東を同類とは認めないだろ

160 ：

↓これが村上の全てなんだろうね。
　彼が全くないビジネスを創造した、とは思えないけどね。
@takashipom
若いんだったら今までに全く無いビジネス考えついて、
上のもんに頭下げなくてもいいようにふんぞり返れるモデル造れよ。
リスクを抱えてやって成功すりゃあふんぞり返れるぜ。

161 ：

takashipomがつぶやけばつぶやくほど、彼が日本人で恥ずかしいと思うのは俺だけですか?

162 ：

日本国にかこつけずにチョンブリ県とかだったら、平気で放置できる存在なんだけどね。
いちいち日本国民を人質に取ったような物言いで、最低限の注目が絶えないように心がけてるところが、ね。

163 ：

地位があって金のある人は相手を立てる事が商売繁盛につながんの身にしみて
知ってるから大体感じが良くて腰が低い人多いよ
リスクマネジメントもできずカスラジを世に送り出した人に言われたら苦笑

164 ：

【現代アートの巨匠】村上隆が「日常」にハマってるらしい「エヴァ以降アニメハマったの初だわｗｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328617169/
takashi murakami
「日常」の第五話。。。気が狂いそうな程におもしろい、つか、おもろすぎ！
https://twitter.com/#!/takashipom/status/164554441876443136
takashi murakami
「日常」、、、エヴァ以降、初めてハマったアニメである。すばらしすぐる！
https://twitter.com/#!/takashipom/status/164605602427973632
takashi murakami
@zen_iiiiiiiiiii 声優さん、最高っす。腹がよじれる程おかしい。
アニメでこんだけ笑ったのは実は産まれて初めてではないか？と、思う程。（子供の頃、トムとジェリーで笑いましたが、、、）
https://twitter.com/#!/takashipom/status/164622249775726593

165 ：

日常とか糞アニメじゃん・・
なんかいっつもズレてるよね

166 ：

>>161-162
おまえらのほうがはずかしい

167 ：

166　←こいつ幼稚だな。面倒くさいから俺が一番恥ずかしい奴で良いよ。

168 ：

ニコ生見たけどやたら偉そうだったな村上
やはり売れると態度でかくなるんだな

169 ：

京アニに擦り寄ってもあのプリキュアもどきのアニメは手伝ってくれねーぞw

170 ：

まあ言ってることは、さほど間違ってなかったけどな
ようは勝てば官軍なんだよ
成功してない奴が立派なこと言っても意味ないって訳で

171 ：

勢い35.5の立派なスレッドです。

172 ：

ニコ生、なぜ椹木は出演しないのかね
生は苦手なのか？

173 ：

褒めたら「擦り寄り」、貶したら「偉そう」

174 ：

>>170 成功の形は、人それぞれ。
村上の中にある成功の形だけが『成功』ってわけじゃない。
村上は自分の価値観で考えたことを、この世の真実だと思いすぎ。
いかにも芸術家らしい性質だけど、なにかとガーガー喚くからうるさい。

175 ：

つ>>174が思いすぎ

176 ：

村上が厨二病から救われるには、もう結婚しかないな。
庵野のように、 きっと変われるよw
明日、ポムと婚姻届けを出すべき。

177 ：

ポム「だが断る」

178 ：

なんか今凄いことになっているみたいだけど。
カタール？
日本のテレビでニュースになるかな？

179 ：

金で頼まれたって東に自供されてるんだが・・
http://twitter.com/hazuma/status/82159894886760450
物ごとには専門性がある。ぼくは美術は知らん。
知っているふりをしたこともない（頼まれて感想を語ることはあるが）。
↓
hazuma 東浩紀
ぼくの思うに、宗教は哲学より偉いし、哲学は批評より偉い。そして現代美術はたいてい批評で対処できる。哲学が必要なのはごく少数。
しかし村上隆の新作五百羅漢図は宗教の領域に、つまり祈りとか救いとかの世界に届いている（とぼくは思う）。完敗ですよ。。

180 ：

東浩紀は特定周波数域に限定して真実を発信しているな。
ところで東は土俵さえ異なれば安心する癖を持っているよな。

181 ：

つ東の二枚舌

182 ：

ご都合主義の健忘症の人格破綻者にしか見えんな東
こんなのに御用させてる村上って

183 ：

東浩紀 @hazuma 返信 リツイート お気に入りに登録 ？ 開く
村上さん＠ニコ生は例によって美大批判とかになっているが、ぶっちゃけ今回の作品はそんなレベルではないハイパーな宗教性と完成度を示しているので、批判したいひとはとにかくドーハに来たほうがいいと思う。

184 ：

国交記念の国の事業で展示してるのに、最低限の国に対する感謝も無し。
こいつ無礼にも程が有るだろ。

185 ：

カタール人きてるな

186 ：

https://twitter.com/#!/takashipom/status/167081928355360769
つづき＞矯正とかいうと拒否反応がありそうですが、美大生は既に受験教育によって
鋳型にはめられる事を喜んで受け入れているのですから、問題視する必要等無い、と
断言出来るのです。なので「挨拶出来ない、責任感無い、直ぐに逃げたがる、精神病科
に逃げ込む、日本語がわからない」等を矯正。
若手の教育に関しては↑のアプローチで思ったほど上手く行ってないてことを
ニコ生で言っていた。
村上さんが目指すところそのものを別に否定しようとは思わない。
けど
現代アートのマーケットに関しては虚心坦懐に実態を観察研究して、「ルール」を分析抽出し、
勝てる・成功する・上手く機能するやり方を合理的に選択してる村上さんが、こと若手の
教育に関しては真逆にも見える一見非合理なアプローチを取るのかが謎ではある。
別に甘やかせってわけではなく、スパルタ一直線が合理的であると考える根拠がわからん。
単に年をとって頭が硬くなったのか、それとも成果が出るまでまだ時間がかかると思ってるだけなのか。

187 ：

ロスで喧嘩売ったの誰？

188 ：

>>186 まさに村上のマスメディア向けの言説だけを受け止めて騙されてるなあｗ
村上の成功は、精神異常的な執着心があるからこそなんだよ　
クールな綺麗ごとだけであそこまでいくわけないだろ
支配よくもものすごく強烈だよ　成功を支えたくらい情念を見極めないと

189 ：

↑この特徴のあるレスする人こそ思い込みが強いんだが

190 ：

＞精神病科に逃げ込む
最低最悪のこと言ってるな　
まあ繊細なやつならちょっとおかしくなっても仕方がない現場だろう
上司が欝になった部下に向かって、病院に逃げるのか、と言うことがどういう事態だと思う？
それをこいつは、普通の会社じゃないんだアートなんだ、と言うんだろ？
永遠に日本のアートがまともにならない要因になっちまってるじゃないか、自分も

191 ：

>>189 はじめて書き込んだんだが

192 ：

>>186
うまくいってないのは矯正の必要を明確に自覚してなかったころのことでしょ
今も試行錯誤の段階ではあるみたいだが

193 ：

>>191
うそだ〜〜w

194 ：

>>193 他に似てるレスがあるのか…？よくわからんな　

195 ：

中東の極めて複雑な状況のほんの上澄みにのっかってるだけなんだよな
アートバブル　　
宗教、人種、すさまじい格差や労働者問題
アートはいつものようにその上澄みに乗って、リアルに関わってる振りして
決して現地で問題に直面してはいない人たちに向かってどや顔してるだけ

196 ：

>>172
陰でこそこそやってるくらいが丁度いいポジション

197 ：

文末に「だけ」の人きてるな

198 ：

じゃあ俺も「だけ」って文末につけてみるか

199 ：

村上隆「若者はゆとり教育でアホになったから俺の作品を理解出来ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328707015/
「アホですよ、アホ。何も考えていない」。アーティストの村上隆氏は、カタールの首都ドーハで開催する個展の会場で2012年2月7日（日本時間）、
国内の現代美術をとりまく状況に「アホばかり」と苦言を呈するとともに、20代〜30代の若者、特に「ネットでギャーギャー言う」人々を批判した。
村上氏の個展「Murakami - Ego」は、中東の国カタールで今月9日（現地時間）から開催される。
全長が100ｍあるという作品「五百羅漢図」などが展示される。
2月7日のニコニコ生放送「ニコ論壇SP」では、カタールから村上氏の声を届けた。
番組で村上氏は、日本で不景気にも関わらず美術大学が増えていると述べ、「アホな学生をアホに見せないよう、親から（金を）だまし取る商法」と批判。
「大学から学ぶことを社会に還元するということもなく、アホばっかり生まれている」と持論を展開した。
また、日本人には世界的に活躍する人やモノに対する「ジェラシー」があると主張。
「外国に出て通用するものには、（日本で）いくら揶揄（やゆ）されようとも普遍性がある」
にも関わらず、若者は「ゆとり教育でアホになった」ためにそのことを理解できていないと指摘した。
また、村上氏の主張に対する批判について「じゃ俺の目の前に来て、きっちり話をつけようと言っても、絶対に来ない」と言い、
「コミュニケーションしなければ、モノを売ったり価値観を表明したりすることはできない。
それを隠れながらやってネットでギャーギャー言ったって、何も生まれない」
と、主にインターネットを介しての批判について、苦言を呈した。
村上氏はさらに、ハリウッド映画『トランスフォーマー』にはニコニコ動画に見られるMAD動画の手法を「パクッた」部分があるとし、
「『やっぱり俺たちはすごかった』じゃなくて。（それでは）金にできていない。
タダで垂れ流して清貧で美しいというのが君たちのやりたいことであれば、
どんどんやるべき。だけど僕はイヤ。だって新しいモノを作れない」と、アーティストとしての自身の考えを語った。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw193052

200 ：

デジハリ批判はスルーか

201 ：

文章の特徴から同じ人間が書いてると思い込んでるバカが
何度も書き込んでるが、別人だよ。
文体を揃えて匿名性を高めるのが2ちゃんだってことに>>197が気づいてないだけw

202 ：

199読むと村上がちょっと心配になってきた。大丈夫か？この人。
だいぶ悪化してるぞ。

203 ：

>>199
481 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2012/02/08(水) 22:46:05.81
コンセプトの議論でまともに反論も出来なくてBBS閉鎖してトンズラした奴が良く言うよ。
恥ずかしく無いのかね？
あんな内容の無い博士論文通す馬鹿田大学出身じゃ理解も出来ないか。

204 ：

2流3流の寿司職人が外国だと目新しくて持て囃されてる構図と変わらないよね

205 ：

うまいこというね。

206 ：

>>189 188の言ってる事も事実だよ。村上がそう発言してたからな。
ソースはニコニコなら残ってんだろうから見てみ。
>精神病科へ逃げ込む
村上は芸術論で攻撃してその末に相手が壊れちゃっても、罪悪感とかは感じないらしい。
普通は言い過ぎて悪かった、のところが、村上流ではそのカルマさえ背負っていく、になる。
芸術家とは、相手のカルマさえ背負わねばならない因果な仕事なんだとさ。
気を付けろよ、美大生達。直接対話するとカルマにされちゃうぞw

207 ：

そういや、村上、霊能者にみてもらったりしてたっけな。
村上にとって、例の整体師、あれは精神科に行くのと同じだよ。

208 ：

>>204
そんな底の浅い構図で大金が動くわけねえだろ

209 ：

芸術道場のBBS見てたけど、勝ち負けなんてあったか？？

210 ：

>>208
寿司屋と美術じゃパイのでかさが何千倍も違う。

211 ：

>>210
比較すべきところが違うよw

212 ：

>>209
きちがいみたいなのが絡んでた気がする

213 ：

今日は村上擁護が湧いてくるのが遅かったようだな。
あちこちでそのように囁かれているよ。

214 ：

BBSって何年前の話だよｗ
話題に出してる奴一人なんじゃねえの

215 ：

「そのように」？
BBSなんて存在自体知らない奴が多そう

216 ：

美大生がカス揃いだから殴って矯正てｗ
カスだから村上のとこ行くんだろ
同じ美大生でも電通に入るような奴も居るのに
そいつは挨拶出来ないんですかって話なんだが
村上ってゴミ相手にしすぎて頭おかしくなっちゃったんじゃねーの

217 ：

>>204
んなわけねーだろw
いい加減、目を覚ませよ
入信しろよw

218 ：

番組で村上氏は、日本で不景気にも関わらず美術大学が増えていると述べ、「アホな学生をアホに見せないよう、
親から（金を）だまし取る商法」と批判。
「大学から学ぶことを社会に還元するということもなく、アホばっかり生まれている」と持論を
展開した。
これ美大だけじゃねえだろべつに。

219 ：

「股間の白い液体で投げ縄人形」とかいうスレがニュー速で3スレまで
行って大層傷ついたんだろうな。

220 ：

>>218
いや美大生は自己実現できることを安易に信じちゃってるって文脈もあるのよ

221 ：

ハリウッド映画『トランスフォーマー』にはニコニコ動画に見られるMAD動画の
手法を「パクッた」部分があるとし、 「『やっぱり俺たちはすごかった』じゃなく
て。（それでは）金にできていない。
論理の飛躍が目茶苦茶すぎるだろ　やはり精神のお具合を疑うな

222 ：

美大の産み出した産廃第一号が村上じゃないのか。

223 ：

確かに、いま村上隆のところに行く美大生は、あわよくばobみたいに村上に見初められ、うまいことプロデュースしてもらおうとか考えてる人多そう。
そういうのは確かに「アホな美大生」だろう。

224 ：

美術とかあまり詳しくないのだけど、個人的に村上隆は評価してる。
具体的には、「海外に日本文化を発信しようとしている」で評価している。
彼の作品の造形は一般的に見れば気持ちのいいものではないけど、そこには日本の
サブカルだったり性の在り方ってものが含まれててちゃんと意味があると思う。
「こういう日本のアニメ要素とかを作品に盛り込めば海外の人にウケるだろう」
みたいな狙ってる感もあるけど、どんな形であれ日本の文化を正直に
伝えようとしている点は評価したいと思ってる。
村上アンチが村上隆を叩くのはやはりあの造形にあるってことでいいの？

225 ：

別に私はアンチではないけど、村上隆は芸術を文化発信の為の道具にしているところに疑問がある。
それが彼の芸術なんだろうけど、あまりに身も蓋もない。
実体を感じない。
恵まれない子供たちに向けて作ったという像を写真で見たけど、あれで心が救われる子供は果たしているのか？と思う。
奈良美智のほうがずっと芸術家だと思う。

226 ：

同人誌レベルの人間が、商売うまいだけで、のしあがった、ただの詐欺だろ
きもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろ
きもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろ
きもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろ
きもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろ
きもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろ
きもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろきもいからまじで消えろ

227 ：

なるほど、確かに私の持ってる村上隆像は芸術を手段にしてることになりますね。
よく考えてみれば私が評価していたのは彼の作品というよりも彼の作品に対する制作意図の
方なのかもしれません。
完成度の高さやインパクトには感銘を受けますがそれだけといえばそれだけかもしれない…。
依然として、制作意図をあれだけ具現化出来る村上隆の制作技術や行動力は素直に尊敬に値しますけど。
もしかしたらコンセプチュアルアートとしてみれば村上隆の作品も芸術に含まれるのでは？
まぁコンセプチュアルアートって言葉自体ほとんど理解してないんですけどね。

228 ：

ロンブーの淳と立ち位置が一致してきている。

229 ：

>>225 オタク文化を、己の芸術を評価させる為の小道具に使った、とも思うが。

230 ：

昔検索してヒットした美大生だか若手アーティストだかの
ブログに書いてあったが…
マンガ文化をくだらないだの低俗だの言って貶めつつ
しかし自分たちは日本人だから
これしかオリジナルとして使える武器がない
外国の芸術を真似ても本場には勝てない
だから今の現代アートは漫画文化を利用するしかないって言ってた
インテリ気取って見下しつつも結局漫画文化にすがるしかないみたいな
芸術系学生らが村上の支持者なんだろうけど…
そんな歪んだことしてないで素直に漫画家目指して才能で勝負したらどうよ？

231 ：

>>224
おれは日本や日本人を侮辱する作品で貶めてるから村上や取り巻き連中を大嫌い。
彼らの作品は欧米アングロサクソンの人種差別者たちに受けてるだけだろう。
中国でも気持ち悪い中国人像を描いた作品が受けてる。欧米人の情報プロパガンタだよ。
まともに付き合うな。あほらしい。日本人は日本人独自の評価を持てばいい。
日本の捕鯨を叩きまくってるシーシェパードに金を出してるのもそういう連中。日本人を叩くため。
村上はそういう連中に媚び諂い阿っている。日本に帰ってくるな。自分だけ勝手に猿回しやってろ。

232 ：

そもそもオタクのや漫画の事なんて微塵も理解出来てないのに、それを翻訳とかww
日本文化の翻訳じゃなく、
村上の個人的妄想の産物の誤訳を、日本の文化って言われてもね。

233 ：

>>231
確かに日本の恥部（？）をさらすことで、外人に面白おかしく
受け入れられてるのかもしれないですね。
もしそうだとしたら日本が真の意味での芸術（人種とか市場とかとは関係のない）
において世界で評価されるのは難しいんですかね。
村上隆がこれだけ世界のアートシーンで生き残っているという状況は本当に
そういった道化師的な側面だけで成り立ってるんだろうか？

234 ：

「それ」を単に「恥部」ととらえて日本を「貶めている」のは
純粋に>>231自身な件について。

235 ：

じゃあ、どう理解できてないのか、>>232の話を聞いてみようか

236 ：

ワンフェスの恥ずかしい顛末を調べろ
>>235

237 ：

村上の発言って端的にまとめると
「海外で売れてるオレはすごい！」
「オレを評価しないお前らはバカ！」
ってことだよなあ
どんだけコンプレックスもってんだよｗ
評価の基準が金金金っていうのも笑える
それだけがよりどころだもんなあ

238 ：

またワンフェスかよ、、
一生言ってろw

239 ：

確固とした価値観を持ってないから
他人の評価が気になってしかたない
それでわかりやすい基準＝金に意味を求めてる
アートの価値は作品の値段、金を稼いでナンボでしょ？と
でも日本人は共感も理解もしてくれないから
ネットの上でわめいてる

240 ：

確固とした価値（観）が認められたから結果がついてきてるんだろ
アンチってまとめると
「なんか嫌い」
ってことだよなあ
それじゃあ説得力ないってもんだよw
にもかかわらず他人の考えが気になってしかたない
不安だからネットの上でわめいてる

241 ：

パーソナリティ障害とは本当に恐ろしいものです。

242 ：

>>240
どんなにすごいことやっても金にならなかったら意味がないの
金にならないことをやってるやつは馬鹿
だからお金のためにお金になるゲイジュツをするの
でも日本人はそんなゲイジュツが嫌いなのｗ

243 ：

>>236
検索したがよくわからん
何があったのか教えて（マジレス）

244 ：

村上の目的って別に金ではないんだけどな
そもそもそこを理解できない（したくない）やつがいる

245 ：

でも結局は金
だってそれ以外では説明できないからｗ
芸術的価値と金がイコールで結びついてるからｗ
これは何円、これは何円って言ってくれないと安心できないの
お宝鑑定団？

246 ：

>>244
お前詳しそうだな
村上の目的ってなんだ？教えてくれ

247 ：

>>246
アート市場の開拓じゃないの？

248 ：

いまどき東の太鼓持ち批評を
まともに信じるアート厨（）なんているの？w

249 ：

>>210
現代アート市場なんか思ってるより小さいよ

250 ：

>>245
結局というか、、結果は結果でしかない
どうしてそういう結果がついてくるのかを考えてみればいいよ

251 ：

アート文脈にオタクアートの父で名を残すじゃね
ゲイサイ開催して若手拾っては作家売り出ししてるし
海外向け誤訳オタク作品もあちらでは受け入れられてたし、今まではだけどね
焦ってるのはあちらでもメッキ剥がれ始めてるからかな
カネカネいってるのはばらまくカネ半端ないからだと思う

252 ：

>>250
アートバブルで投資マネー流れ込みが必要以上に値段を釣り上げた
芸術の価値は二の次で、作品を転がして金が儲けることが出来そうなら買う
という結果ですね
まあ一部のアホな作家は、自分はそれを利用して儲けておきながら
購入者の転売は批判する馬鹿もいるみたいだけど
村上もそんな「アート市場」を日本で作りたいのかな？
昔なつかしのバブル絶頂期の日本で、企業が税金対策でボッタクリ価格で芸術作品を買いあさっていた頃に戻りたいんだろう

253 ：

村上隆「2ちゃんねらーは何も考えてないアホｗ」「ネットでギャーギャー言っても何も生まれない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328727594/

254 ：

>>250
外人はおもしろいと感じたので金を出した
日本人はおもしろいと感じなかったので金を出さなかった
村上は日本人には芸術が理解できないと嘆いた

255 ：

日本人はパクりって知ってるからさ

256 ：

>>252
まるで実体がないかのような言い方だが、
村上自身、高すぎると認めてる（批判してる）
が、それを割り引けば、まるで結果が出てないというわけではないからね

257 ：

てないというわけではないからね

258 ：

ニコ生のニュースが燃料になってるのか
村上の思うつぼ

259 ：

>精神病科へ逃げ込む
これは言っちゃ駄目だと思う
心の危機やストレスで体調壊す人に精神科に行くな俺のムチを受けて
性根を叩き直せば鍛えられて芸術家になれるって理論
カルト宗教の教祖みたいでヤバい　
こんな対応でまだ精神的に幼い学生こき使ったら洗脳されるやつもいるだろうし
自者が出てもおかしくないし
狂信的な学生やスタッフやメンバーがお互いに叩き直しあって最悪精神的リンチに発展しそう
まあ赤軍事件ほどは行かないと思うけど怖くなってきた

260 ：

承認欲求が強すぎるんじゃないの？
炎上商法では限界があるよ

261 ：

パワハラはいけませんよ

262 ：

ネットでギャーギャーってｶｽﾗｼﾞのことかw
名前売り出すのに一役買っといてそれを自分で叩くとかマッチポンプぱねえw

263 ：

>>259
実際持ち上げられて早稲田辞めてまでカイカイキキに入ったもののすぐ辞めた彼は人生狂っただろうと思う
いま何をしてるのだろうか・・・

264 ：

TEL屋くん辞めてたのか

265 ：

大学は自主退学者に再受験なしで再入学システムあると思うよ
一年目からやり直しで学費がもったいないけど

266 ：

TEL屋かわいそす…
付いてく人間完全に見誤ったな

267 ：

ネットでギャーギャーってｶｽﾗｼﾞじゃなくて２とかツイッター
のことだと思うよ
だったらツイッター止めりゃいいだけの話だな
炎上商法でネットの恩恵にあずかり、馬鹿美大生を釣って即席の「大作」絵画つくっといて
美大生をディスる
完全に人格障害。割とﾏｼﾞで。

268 ：

日本人は常に、世界で評価された日本人を、誇りに思ってきた
スポーツ選手然り、芸術家然り。
村上への批判は例外だろ…本人に原因があるだけだろｗ
ジェラシーとかいって一般化するなｗ

269 ：

オークション「不落札」の現代アーティストがごちゃごちゃうるせえよwwww
そろそろ市場での輪郭を明確にする時期なんじゃないの？

270 ：

何だかんだ言ってネットで一番人気あるよね
他のアーティストなんて名前も知られてないだろ

271 ：

最近の村上は仮想敵を２０代３０代に設定してるだけ
仮想敵への煽りなしで、純粋に作品のコンセプトとかを語るだけで注目を集めてみろってんだ
後ろに飾ってある作品と関係ないことしゃべり続けてるじゃん

272 ：

>日本人ほど海外で何かやってる奴を賞賛する民族もいないだろ
>そんな民族に見放される奴なんてよっぽど

273 ：

ｼﾞｭﾝｽｲﾆｰ
ごめんちょっとﾜﾛﾀｗ

274 ：

>>270
それはない
情報源が美術手帖しかない田舎者ならいざしらず。

275 ：

え、現代美術なんて誰が見てんの？ｗ

276 ：

アニメ業界にも入れない
絵師にもなれない
反抗心と自意識だけは一人前
哲学思想をかじった厨二病という
技術がないのに頭でっかちなオコチャマが
現代アートという場所に逃げ込んで
アーティストなり、美大の教授なりになって自演し合ってるとしか思えない。
村上も含めて

277 ：

現代アートって金は動くけど
コンテンツとしては下層というか、他のアート系の業界のダシガラばっかりだよね・・・
やっぱり金が回らない業界は衰退するんだろうか。
村上はアニメをアートにリンクさせるとか
個人的な恨みで美大批判で炎上広告してるヒマがあったら
現代アートそのものの技術の向上とマネーロンダリングの構築に
力を入れたほうがいいんじゃないだろうか

278 ：

自分を尊敬しない２０代３０代が憎い…

279 ：

>>259 村上と関わって体調崩した人なんて沢山いるよ。
表沙汰にならないのは、彼らがそれでも村上を尊敬していて、壊れたのは自分の弱さのせいだと
思ってるから。
村上がまず脆弱な自我を否定し、リセットするところから始めるのはご存知の通り。
カルトととてもよく似た手法で教育されているから、教祖批判は出来ないようになっている。

280 ：

するお

281 ：

事実なのに？

282 ：

>>279が被告人としてどう答えるのか楽しみだな

283 ：

ここまで叩かれるような人じゃないと思うんだけどな…

284 ：

２ちゃんだしね、、

285 ：

まー、村上隆も叩く人だし仕方ないんじゃない?
2やツイッタが燃えないと、日本の現代アートなんて霞程度の存在感ジャン。
村上がわざと投下する燃料で日本アート界が奮い立つとは思えんけど、
話題になるのは事実だよね。スレッド立つし。

286 ：

この頃の村上燃料はちょっと雑になってきてるとは思う。
精神病科へ逃げる、とかは言わないほうがいいよね。
狂気の淵から生還してこそ芸術家だとしても、淵から落っこちちゃう人のほうが多いだろうから。
若ければ人生狂っちゃうよ。

287 ：

東のツイートによると全然日本政府の世話になってないみたいじゃん

288 ：

テル屋くん、決断が早いのは賢明だね。
村上隆アシスタント補佐
雇用形態 アルバイト
業務内容 代表アシスタントスタッフの補佐として、各種庶務・雑務を担当いただきます。
・事務業務、スキャニング、画像処理業務
・インターネット検索
その他電話、来客対応などアシスタントとしての庶務・雑務業務全般
※おつかい等の外出をお願いすることもあります。
スキル・資格
・普通自動車免許
・コミュニケーション能力
・PC、Excelの基本操作
・庶務業務経験（アシスタント経験含む）があれば尚可
・Photoshop/Illustrator使用可能なら尚可（必須ではありません。）
求める人物像
・細やかな気配り、先読みして行動できる方
・臨機応変な対応のできる方
・幅広い業務に前向きに、誠実に対応できる方
・体力に自信のある方
・社内外に対しサービス精神とホスピタリティを持って業務に臨める方
こんだけ求められて時給は870円〜!!!!

289 ：

|ﾟДﾟ））ｺｿｰﾘ
置いていきますね・・・・・。
@takashipom
される動物が救われるという経過。
しかも、小便を舐めてた２時間後、もらい主にもらわれて行った、という事実が
大事だとか言うんで、嫌われるんだよなぁ〜ということは解ってます。
そういう方法論で全てやってきた。なので、敵は多いし理解者は少ない。でもいいのです。
いつの日か誰もが理解可能な結果を出しますので。

290 ：

素晴らしいファン（？）ですね
ttp://togetter.com/li/254801

291 ：

人を騙す奴ってのは対面してると「あー、いいこと言ってるなー」と感じる
まわりにも「良い人でしたよ」「こんなに良い人なのに」って言う奴が多い
でも悪い奴ってのは、言ってることとやってることが一致しないんだ
東とかな

292 ：

>>290
彼のがんばりでニュース消えたのかな？ｗ

293 ：

おまえら落ち着けｗ
発狂しては村上の思う壺じゃねーか
村上に同意してる奴のスタンスがちょうどいいくらいなのに
分かりやすく噛み付いてちゃいかんよ
毅然とした態度でいろ

294 ：

炎上商法にのせられて、、、
耐性ねぇなぁ、おまえらは

295 ：

>>290
ちょっとわろたw

296 ：

承認欲求アートマン

297 ：

>>293
お前らって誰だよｗ

298 ：

炎上商法？
とんでもない
村上隆はオタク文化を愛しているんです。ただツールの一つとしてオタク文化を取り入れただけならこんなに必死になりませんよ。
愛しているけど愛されない。オタク界から全否定食らってる。
だから挑発的に俺の作品は１６億円と叫ぶ。可哀相な人です。

299 ：

GEISAI大学放課後 01 4月16日「やはりカオスラウンジとは何か？」
http://www.ustream.tv/recorded/6219906
（2:53:49〜）
村上のアトリエでは、トランス状態に入る"精神世界トレーニング"を行っていて、
「一般社会からみると批判せざるを得ない様なプロセスがあるんですよ」との
言葉が飛び出す程の本格カルト集団。

300 ：

>>299 アチャー、まさかポムの由来はポ…(自粛)

301 ：

マジでカルト化か
昔流行った自己啓発セミナーみたいになってるのかな？
あんまり若者洗脳すると公安に潜入されても知らんぞ
修行に何のメリットあるんだろ？アート力UP?
まさか某教団の教祖みたいに空中浮遊を体得？

302 ：

>>298
村上が勝手に妄想してるオタクと、現実のオタクは全然違う。
オタクと全然違うものを、オタクですとか、
日本美術と関係無いものを、スーパーフラットです、
とか強弁ばかりで、自己検証全然しないのな。
殆ど宗教みたいな主張でしかない。

303 ：

>>298
>愛しているけど愛されない。オタク界から全否定食らってる。
>だから挑発的に俺の作品は１６億円と叫ぶ。可哀相な人です。
そんなふうに叫んだことねーよw
全否定はされてないし

304 ：

『いつの日か誰もが納得可能な結果』←村上式人類補完計画だったらどうしようw
しかしアノマリの、結果が救われれば脱水しようが構わないって考え方、危険だな。
虐待も幸せに転化するならやっていいって事だからな。

305 ：

smart_twjpsmart編集部公式アカウント
村上さんのニコニコ動画、良かったです。批判するのは簡単です。清々しかったです。
あの記事の何が清々しいんだろ？
教えてくれ

306 ：

>>305
pazl 「金になるもの」が良いアートであり、芸術という、村上隆の「アート」感は潔いね。
確かに間違ってないところが、現代美術の煮え切らなさだよね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/news.nicovideo.jp/watch/nw193052

307 ：

村上が学生若者ネットその他批判してたし
寒々しかったですの誤字じゃね

308 ：

金になるものが良いアートというわけではない
良いアートはだいたい金になるはずということ

309 ：

>>308　こいつ頭悪そう　低学歴臭がする

310 ：

二ヶ月半300人の学生使って作った100m作品あれのどこが良いの？
あとカワンゴの話してたけどカワンゴ誰だかわからない
設定なのすっ飛ばして会いに来ないとはおかしな話だ

311 ：

>>309の方が頭悪そうw

312 ：

From Warhol to Murakami: pop art hasn't lost its soul, it's selling it | Art and design | guardian.co.uk
http://www.guardian.co.uk/artanddesign/jonathanjonesblog/2012/feb/09/warhol-murakami-pop-art

313 ：

ほとんど無名芸術をぱくっただけじゃん。ファンシーグッツにエロオブジェ。
海外では珍しかっただけで、日本では日常だったからこんなんでアーーートと誰も言わなかっただけ。
サンリオグッツに神社。何の神々しい想像は無。だから作品に深み無。

314 ：

http://www.tetsuyaishida.jp/
こっちの作品価値に16億出さないと。

315 ：

村上の話きいてると下っぱが辞めてくのが多いっていうけど
美術やるやつって精神弱そうな奴多そうですねw
ちょっと大声で怒られただけでシュンとなりそう
手始めにバイト経験しろよw
サラリーマンのほうが向いてんじゃね？とおもた

316 ：

>>299　みた。
高次のトランス状態に入れる訓練をカイカイではやってて、かけ声一つでみんな出来ると。
肉体いじめてひとつの事を反復しトランス状態に入るのは、某団体もやった古典だが、
批判せざるを得ないプロセスって、オリジナルマントラでも唱えてんのかね。
しっかし、こいつらこそ平和のあだ花だな。これ遊び？本気でやってんの？

317 ：

>>315
サラリーマンなめんなよ
勉強もできず、社会適応もできず
クラスで一番絵がうまかった、なんて理由でアートやってる奴なんか
アートどころか他の仕事も無理なんだよ

318 ：

カオスラのこと、不勉強だったんでググッてみた。
村上とはとっくに決別してたんだな。
カオスラウンジがダメで村上はオケなのは何故なんだ？　やってること同じなのに。

319 ：

東の会社にオ●●の脱退者が雇われてるって噂がマジなら
つながりで信者奴隷化の修業プロセスの流用が起こるのもありえて
笑えない　
かけ声一つで全員高次のトランス状態に入れるって
どんだけマインドコントロールなんだよ

320 ：

|ﾟДﾟ））ｺｿｰﾘ
置いていきますね・・・・・。
椹木野衣氏キュレーションの「アノーマリー展」の時、
彼は野球場で使う照明をいくつも組み合わせた「シーブリーズ」という巨大作品を展示していました。
その時ぞっとしたのが、強烈な照明を浴びる位置に柵付きのベビーベッドが置いてあって、
そこに犬を入れてパフォーマンスをやったらしいんですよ。
私はパフォーマンスには間に合わず、すでに終わった頃に着いたんですが、
集まってきた人々は多いに盛り上がっていて、
会場は熱気と人々の体温でむせかえるばかり。
私も会場にいてものすごく暑くてしょうがなかったのに、
犬に誰も水をあげないものだから、犬が自分のおしっこをなめているんですよ。
私はかわいそうになって、ある友達に「アート作品だからって
何でもやっていいもんではないでしょう、あの犬を外に出しなさい」って言い続けた。
村上さんを探してもどこにいるのかも分からないほどの混雑ぶりで、
その時はそれっきりになってしまいました。それからしばらくしてから、
村上さんに合った時に「あれはおかしいよ」といったら、
「だってあの犬、保健所に連れて行かれるところだったんだよ。
その犬をパフォーマンスで使って、人にもらわれていってちゃんと幸せになっているから、いいじゃないですか」
って言うわけ。
そして、「藤原さんって愛護動物団体に入っているの？」って言うから、
「だめだこいつ、何話しても通じない」って思っちゃいましたね。
そんなことがあって、「アノーマリー展」以降、彼をフォローしようという気持ち持ちが薄れてしまって、
しばらく没交渉だったんですよ。

321 ：

村上の作風がオタクのパクリだというのは
まあ、水掛け論なんだけど
ダミアンとウォーホールのパクリであって
オリジナリティがひとつもないことは確かだ。

322 ：

>>320
お前のツラ文字キモいからコピペだけ貼っとけばいいよ

323 ：

>>321
リサーチ型の欠点なんだろうけど
誰かが成功した後追いしかできなんだよね
後追い+炎上しか拡散の方法がないっていう

324 ：

パクリでも引用でもリコンストラクションでもデコンストラクションでも
なんでもいいけど、村上隆ってダサいよね

325 ：

俺オタクなんだけど、原型師にボーメを選んだっていう時点で
ちょっとどうかと思う

326 ：

ほんとは売れたいんだけど消費されるのは嫌だしバカにされるのも嫌って美大生らしいメンタリティだよなあ…
ｶｽﾗｼﾞと村上隆って似た者同士だったし同族嫌悪でああなっちゃったんだろうな

327 ：

日本画として隆ってどうなの？

328 ：

村上の絵　下手すぎ…
これは絵描きとしてオタク業界に口出しを許されるレベルに達してないだろ
アート界にルールがあるんなら、オタク界にだって暗黙の、
しかし誰にも一目でわかるハードルがあるだろう
http://ttonmake.ddo.jp/up/src/up0160.jpg
練習した結果がこのレベルだと、自分で描けないどころか
他人の絵の良し悪しの判断も出来てない可能性がある　
だからこいつの作品気持ち悪いんだな　モチーフに関係なく、造形センス自体が

329 ：

腕以外はそこまで下手ではない。
おそらく村上はあんまり描いた経験がないんだろうな。
最近練習した感じ？
むしろ半年程度でここまでなら、地スキルはそこまで悪くないと思う。

330 ：

>>329　精子フィギュア作ってる頃の絵だな
高校生や初心者なら伸びる可能性を感じる凡才レベルだが、
アニメーターをあきらめ、美大を出たあとがこれじゃ
どうしようもないレベルだろｗｗ

331 ：

新規がちらほら来てるみたいだな

332 ：

それも美術にさほど興味なさそうな奴が来てるな

333 ：

>>316
>>330
こいつ頭悪そう　低学歴臭がする

334 ：

ふたばとかニュー速とか方々にスレ立ってるからな
顔真っ赤にした池沼も寄ってくる
村上を好きでも嫌いでもどっちでもいいけど、馬鹿は困るよ

335 ：

誰が馬鹿でもどうでもいいが、どう見てもこの絵は下手じゃね？

336 ：

信者のレスのレベルが落ちきってるな
アンチに反論できないので
「馬鹿」と罵るだけになってるｗ

337 ：

反論というか絡みたくなるのが少ない
同じ話繰り返すのしんどい

338 ：

そういやコンセプトの根本的な批判ってどうなったんだよ、、

339 ：

ニコ生見たけどここで言われてた五百羅漢の批判は面白いようにすべて当たってたな

340 ：

当たるに決まってる
印象論だから

341 ：

>>328の絵は印象とかじゃなくデッサン・パースが論理的におかしすぎるよね

342 ：

今夜はこのスレの信者(本人)率が高いな
ニコ生直後の批判の波がもう引きかけてるところに
信者(本人)がのこのこやって来たけど人がそれほど残ってなくて
もてあましてる感じかｗ

343 ：

異様なほどの美大生批判やネット批判は黒瀬君へのアテツケだったのですね。

344 ：

>>341
たんなるメモ書きじゃねーの？
そんな必死に重箱の隅つついてどうするんだよ。。
つアニメ絵のパースって論理的じゃないもんだよ

345 ：

まあ、アーティストって絵下手でも関係ないといえば関係ないしな

346 ：

>>344
メモ書きｗ　ど素人は口を挟むなよ

347 ：

村上の下手くそなパクリ雲龍図のメモ書きｗをもとに弟子がでかい絵を描く
それに村上が絵の具ぶちまけて完成
その絵もカタールに展示してあった

348 ：

ほぼ弟子が作ったの？

349 ：

アート製作株式会社の搾取構造ですな
アニメ製作の下っ端の蟹工船体制と変わらんな
でもパヤオは下っ端以上に常に手を動かしてるんだろうけど

350 ：

村上自身が梅ラボの絵を
「何ギガバイトだか何だかって言うのは、水子の実態を捕まえるためのアリバイ作りだとしてもあまりにも無意味」とか言ってたのに
自分は弟子達に100mの作品作らせてご満悦な件について

351 ：

その梅ラボってよく聞くが何している人？

352 ：

作業はほとんど弟子
管理は村上
昔ながらの工房スタイル
これを批判するのは素人

353 ：

管理というかディレクションか

354 ：

アーチストは手を動かす必要すらない
職人じゃないんだから

355 ：

>>354
村上の友達の奈良美智に言え

356 ：

職人系のアーチストを否定してるわけではない
職人系のアーチストしか認めないバカに言ってるわけ

357 ：

アー「チ」ストwww

358 ：

うわ、そこで笑えるんだ、、

359 ：

はぁ？「職人系アーチスト」なんてはじめて聞いたｗ　なんだそれｗｗｗ
無知のアホが間違いを繕おうとしてさらに間抜けなところを晒してやがる

360 ：

だいたい分かるだろw
アホというだけで何も反論が出てこないw

361 ：

リアル・アートマン

362 ：

村上信者って村上しか見えてないんだなぁ。
他のアーティスト…いや「職人系のアーチスト」（？）の事は眼中にないから>>354みたいな発言しちゃうんだな。
村上に興味があるけど、アートには興味がないんだろうな。視野が狭すぎるわ。
>>349
アニメは作品にちゃんとスタッフの名前はクレジットされる。
いい仕事した人は誰か、というのがわかる。
村上工房はほとんどスタッフが制作しても全部村上の手柄になる。
また絵を見る観客は村上が自分で制作した絵だと勘違いしている。

363 ：

>>357
「グッツ」はいいのかよw

364 ：

>>362
だから手を動かすことを否定してるわけじゃないんだよ
「手を動かさないから〜」は、村上批判として妥当ではないって話
村上の作品だってスタッフはクレジットされるっつの
>また絵を見る観客は村上が自分で制作した絵だと勘違いしている。
そんなバカいないし、いたとしても村上の責任じゃねえし
分かったか？
おまえこそ勉強不足が甚だしいよ

365 ：

>>364
＞だから手を動かすことを否定してるわけじゃないんだよ
きっちり否定してる。だから反論が出たわけだ。
>>354は手を動かしてものを作る人間、またそれを知ってる人間の発想から出る発言ではないよな。
＞そんなバカいないし、いたとしても村上の責任じゃねえし
ちゃんと村上が説明しないからね。
説明したら、実態はアニメ製作会社よりアールビバンに近いと思われちゃうし。
ぼやかした方がカリスマ性が保てるという計算かな。

366 ：

>>344 ボーメや岡田斗司夫から指導されながら一生懸命描いたっていうタブローも、
>>328に色塗っただけのレベルだったよ　
ちょっとしたメモでも画力の程度は伺えるもんだろ
本人が直接手を下さずバイト達を指揮しながら描かせることに疑問はない、
というか昔も今も工房制作はそういうものだから、そこに突っ込んでもあまり意味はない
しかし、絵描きとしてオタク文化に口出しして納得してもらうには、
最低限の力量を本人が持ってる必要があるだろ
村上はそこんとこがアウトだってことだな

367 ：

大工房を運営した
狩野派の代々のトップも、ルーベンスもウォーホルも、確実に絵の技術はあるからな
テクがないハーストや未知数のクーンズは、
敏腕絵描きが無数にいるイラスト業界に偉そうに文句言ったりはしてないんじゃないか？
あるいは自分が描いてないって要素を自作に批評的に盛り込んだりしてる

368 ：

>>367
村上も下手なのはオタクとかキャラ絵
ていうか今でも下手なのか疑問だけどな
デッサン自体は芸大の日本画科なんだから下手なわけがない

369 ：

デザイン力、構成力があるのは明らか

370 ：

>>365
分かんないやつだなあ
じゃあもう少し丁寧に説明しよう
アーチストは必ずしも手を動かす必要はない
アーチストはコンセプトを考えるのが仕事だから
一方で手を動かすことで生まれる作品もある
といっても、スタッフを抱えて仕事すること自体が批判されなければならない理由などない
＞ちゃんと村上が説明しないからね。
人のせいにするのかよw
おまえ、スタッフの名がクレジットされることも知らないくせになにいってんの？
人を批判するなら最低限のことを知ってからにしろよ
>>366
画力がなくてもアートは成り立つんだよ
完成作品が「下手さ加減」が気になるようなものなら批判されてもしょうがないとは思うけど
絵が下手でも絵について語ることはできるわけよ
映画監督みたいな役割だってあるわけだし
高畑や富野や押井だって上手くはないだろ

371 ：

狩野派もルーベンスもウォーホルも、オタ絵が描けるかといえば描けないだろw

372 ：

>>370 >>366は村上の現在のアート作品の是非には言及してないだろ
オタク業界という他業界にアート業界かから口出しするにしても、
オタク業界が納得するような力や成果、才能が必要だと言ってる
押井とかが絵が描けない、というのはもちろん織り込み済みの上での意見
その監督たちは絵は上手くなくても、オタクが納得する作品を生み出す力がある
村上も、アニメ絵がかけなくてもプロデューサーなりなんなりでオタクに認められる作品を
作ることができればここまで批判はされないだろ
(たとえばジャンルを問わず”絵描き”として口出しするなら、オタクに認められるような画力が必要なのは当然)
何度もいうけど、アートの話ではなくて、あくまでオタク業界に口出すなら、という観点での話ね

373 ：

>>371 それは未知数だが、オタクかどうかを問わず誰をも唸らせる(普遍的な)画力があるのはたしかだろう
もしオタ絵を描かせたら、とんでもなく上手いかもしれないしｗ

374 ：

椹木野衣 がツイッターで必死に村上隆絶賛するのは
逆効果じゃないかと思える

375 ：

>>370
ハンパなアート知識をドヤ顔で言って恥ずかしくないか？ww
アイデア勝負のコンセプチュアル・アートなんか
数年前に終わってんぞwwwww

376 ：

>>370
わかんないのはお前だろ。
手を動かす職人と、動かさない「アーチスト」を区別したのはお前なんだろ。
>>354の間違いを認め、訂正すればいいだろ。
＞アーチストはコンセプトを考えるのが仕事だから
今度の村上の展覧会のコンセプトってなんだ…？
なんか評価できるものあったら教えてくれ。無いだろうけど。
＞おまえ、スタッフの名がクレジットされることも知らないくせになにいってんの？
ちゃんと村上が説明しないからね。
村上作品のスタッフ名、ネット上でクレジット確認できる？

377 ：

横から茶々をいれるが
工作的に手間暇掛ける＝手を動かす
とすると
それはそれでエラいけどアートの文脈としては特に重要ではないって事なら凄い理解できる
なぜなら
手間暇かける度に１０セント貰ってたら俺様今頃大金持ちだぜ！

378 ：

>>373
ウォーホルってそんな上手くないでしょ
上手くなければ作れない作品あったっけ？

379 ：

前スレにもいたのと同じやつだろ
ゆとりか？
自分の勉強不足・理解不足を他人のせいにするなよ
みんながみんなおまえのために生きてるわけじゃないんだよ

380 ：

いくら海外で評価されても日本での評価は難しいと思うよ。
技術はあっても美しくないから。
猥褻な表現は日本人の一般的な感覚として受け入れづらい。
政府として村上隆とその作品を大々的に押せないのも無理はない。

381 ：

>>372
「オタクが批判するのはオタクが納得する作品を作らないから」といえば、
まあ批判が正当かどうかはどんな批判によるよね
「オタクが納得しないのはオタクが納得する作品を作らないから」といえば、
それはオタクの勝手としか言いようがない
村上がオタク業界に口を出す資格があるかどうかといえば、
それは人それぞれの判断であると同時に村上の勝手でしょう
>>375
コンセプトを考えるのがアート
これはデュシャン以降のある意味常識でしょう
コンセプチュアルアートというジャンルだってその大枠の中の話
>>377はわりと良いこと言ってるw

382 ：

批判が正当かどうかはどんな批判によるよね
↓
批判が正当かどうかはどんな批判かによるよね

383 ：

あ、>>379は「村上は説明しない」って文句言ってる奴のことね

384 ：

デュシャン以降の現代アートなんか
アート全体の末端のひとつだよ
現代アートの総売上はアート業界の1/4もないんだよ？
村上とかカスラジだけ追って
村上の発言がアート業界全体を指していると勘違いしてる人間は
それこそ対極が見えていない。
超絶技巧が身につかないからって
アイデア勝負のアートに傾倒するのも分かるけどさ

385 ：

それをいうなら、むしろ村上アンチこそが村上の発言を「過大評価」してるんじゃ？
ところで、その場合の現代アート以外の3/4てなに？

386 ：

なんで自分で調べないの？

387 ：

>今度の村上の展覧会のコンセプトってなんだ…？
>なんか評価できるものあったら教えてくれ。無いだろうけど。

388 ：

>>381 納得できないから批判してるんだろうが
くだらない言葉遊びは現代美術のなかだけでやってろよ
発言、批判する自由はもちろん誰にでもあるが
「オタク業界から反発食らっても当然の技量の無さ」を、
「資格がない」と言い換えてもおかしくは無いだろ

389 ：

>>386
言い出しっぺが教えてくれてもいいじゃん

390 ：

ヲタは無意識に脅えてるんだよな
こいつは敵だ、有害だ、と
しかしうまく説明できない
>>384
超絶技巧こそ時代遅れじゃ、、、
また例の画家の話か？

391 ：

絵が描けなくてもオタクについて語るやつなんてたくさんいるよね

392 ：

例の画家って誰？

393 ：

諏訪かな
あと村上はオタクだけじゃなく他のアーティストからも搾取して作品作ってるから
搾取して売るがコンセプトかな

394 ：

このスレで　すっかり黒瀬の名前も見なくなったな

395 ：

黒瀬のほうが将来有望だから、ここで語る必要もない。

396 ：

>>393
そうなの？

397 ：

うそなの？

398 ：

ところでドーハにチームラボやpixiv連れていかなかったのか？
あとニコ生でのkawango話はドワンゴ社員のOSSANからの情報なのか、もう少し情報仕入れて話せばいいのに
いいように使われてて笑った

399 ：

アンチをカタールに招待してUSTすればいいのに
最終的には入信
盛り上がるよ
アンチの見分け方が問題だが

400 ：

亀で申し訳ないが、日本では村上はスタッフ名出してないと思われても仕方ないよ。
向こうでは展示の時、描いたスタッフ名添えてるけど、日本では個展やらないんだから
そういうの目にしないでしょ。
印刷物になれば村上隆としか出ないからね。

401 ：

>>384
自分に理解できないアートはアートとは認めないのかな？

402 ：

梅ラボ、黒瀬の人柄がどうであれ、現代アートを志す若者にとって、
村上が官のような立ち位置なのはよろしくない希ガス。

403 ：

>>402 384はそうは言ってないんじゃない？
アートの1/4が現代アートであって、その1/4の中にも村上隆が作った価値観と、
その他の価値観があっていいはず。
ただし、日本では村上隆の価値観は浸透しづらいよ。
アート理論の問題ではなく、美徳感の違いかもね。

404 ：

アンカー訂正。>>402→>>401

405 ：

現代アートをやってる人が絵をやってる、
というふうに考えればいいんじゃないの？

406 ：

>>405が村上隆のことを指してるなら、それでいいんじゃないの？
現代アートにはパフォーマンスや舞踏、音楽も含まれる。
村上隆はパフォーマーであって画家ではないから、絵は描けなくてよいと。
たとえば村上隆は現代詩人であって彼の詩を絵にしたのはスタッフ、とした方が
分かりやすいよねw

407 ：

まだ信者やってるバカがいるのか
それはそれでいい人生なのかもしれんな

408 ：

>>400
俺は日本で知ったけどね
いずれにしてもこういう勘違いは素直に訂正すべき↓
>村上工房はほとんどスタッフが制作しても全部村上の手柄になる。
>また絵を見る観客は村上が自分で制作した絵だと勘違いしている。

409 ：

弟子は何も栄誉を手にするわけじゃないし、客も弟子の仕事を詳しく知らないし、その通りでしょ
手を動かす職人を道具としてアーチストが扱き使う村上の会社
個人の能力はスポイルされ、評価の出来る形で作品にはあらわれない
そこがアニメ制作とは大きく違うところだ

410 ：

名前が残るってのはそれなりに意味があるものだよ
アニメと同じ
こき使うとかスポイルとかは君自身の考え方にすぎない

411 ：

o157といった具合に名前が残る

412 ：

>>409は村上批判じゃないよ。資本主義を否定してるんだよ。

413 ：

一般に言う職人ってそりゃ向き不向きに成長の早い遅いはあるけど
大抵は誰でもなれるんだよ根性あれば
才能とか閃きとか要らない
オーダー通りに図面通りに納期に間に合わせる仕事をするだけ
それはそれで社会人として凄く尊敬出来る事だけど
そもそも芸術家と比べるのは変な話

414 ：

でもアニメは別格！

415 ：

ついでに言うと職人は仕事を収めた時点で然るべき対価を貰ってる
ギャラと、仕事がよければクライアントや親方からの信頼なんかも貰うだろう
早い話がサラリーマンや役人と一緒
物凄く乱暴に言うと工場の機械と同じ
言われた通り入力された通りに動くのが仕事
もちろんそこから自分のセンスを磨いて普段はホムセン売りの安い包丁作ってる鍛冶屋が趣味で工芸品作って芸術家として評価されたり
大工も伝説的名人になれば伝説に尾鰭がついて後世に名を残したりするけどね
でもそれは職人の本質とは別の話

416 ：

作家としての手柄は当然作者の村上のもの
一方でスタッフ（職人）としての手柄というか信用も生まれるわけだからね
集団制作ってそういうものだよ

417 ：

アニメと同じにしたいのは村上の願望で、実態はアニメとはかけ離れてるわ。
アニメは共同製作が前提となって進化してきたメディアで、
監督、音楽家、声優、演出や作画をやる人間の持つ個性と表現力が集合体となって作品に活かされてる。
職人を道具として使う村上は、スタッフを徹底的にして「村上の絵を描く道具」にする。
スタッフの個性を村上の作品に入り込ませることは忌むべき行為として管理して排除してる。
結局大人数で作った「個人の作品」でしかない。
スタッフも「個人の作品」で名前を上げないと表現者としてはなんの評価もされない。
まぁ村上のスタッフは村上の手足でいいと思ってるんだろうけど。

418 ：

>>417
作家は作家、スタッフはスタッフ
別にそれはそれでいいじゃん
村上批判のためにアニメを持ち上げるのも変な話

419 ：

>>384が言ってるのは
村上VS仮想敵、という信者の対極思考がそもそも
村上隆を判断の基準に置いた勘違いの思考だっていうことだろ
様々な娯楽や思想があるなかで
村上の言ってることは村上個人の主張なだけであって
「村上の主張＝アート」を指してるわけじゃないっていうことだ

420 ：

弟子が村上の得た評価の残り香みたいなのを嗅いで
表現者としても満足出来てるなら結構な事だ
才能が無いのに芸術家になりたがるようなメンタリティの人間を
絵描き職人で暮らしていけるように精神を矯正するのは正しい

421 ：

>>419
このスレ、強いて言えば、
アンチの書き込みは「村上（現代アート）憎し」
信者の書き込みは「オタ＝村上の敵」
こういう路線だから
>>384の「対極」は「大局」の間違いだろw

422 ：

信者の書き込みの根幹は
「村上の発言を100％信じないおまいらは分かってない」
だよ

423 ：

流れをさえぎってすまん。
村上や椹木はくだらんと思う。しかし椹木がつぶやいてるように、
カタールの液化天然ガスと王女と村上隆のくだり、
なぜ日本政府はこの最高のチャンスに飛びつかないのか
という意見には同意だな。もし政府が裏で何も動いてないのであれば。
日本全体の美術に中東の目が向くチャンスかもしれないのに。
村上の作品や椹木は好きじゃないけどね、それとは別の話で

424 ：

天然ガス資源の提供に莫大なアドバンテージを得られるチャンスでもあるかもね

425 ：

椹木のつぶやきみたけど、こいつもともと国際情勢に興味ない人間なんだろ
エネルギー問題がこんな展覧会ひとつでどうこうなるって発想がすごい
日本のエネルギーを支えてるのはこいつらが馬鹿にしてる政治家のパイプ、官僚の外交交渉、商社の利権争いの勝利によるもの
こんな基本的な事も知らないなんてドヤ顔で他人を批判できる椹木はすごい

426 ：

>>425
まあそうだよね　村上展は小さな＋αになるかどうか、くらいのものか

427 ：

利権争いに絡んでないから、村上は蚊帳の外って感じなのかな
たしかに熾烈な利権争いをやってる側からしたら、
外野にバランス崩されるのは勘弁だろうな

428 ：

>>422
そういうこと言うからアンチが石頭だと思われちゃうんだよ。。

429 ：

でも日本の役人やビジネマスンにアートで繋がる人脈を軽視する傾向があるのは確かだと思うよ

430 ：

>>425
>椹木のつぶやきみたけど、こいつもともと国際情勢に興味ない人間なんだろ
理系でもなんでもないしね
震災便乗の本書いてるらしいから、ちょっとかじってるフリをしておきたいんだろ

431 ：

椹木野衣 、ほんとうに終ってるな。
あそこまでお追従して馴れ合いして、
恥だと思わないのか。

432 ：

>>428
>信者の書き込みの根幹は
>「村上の発言を100％信じないおまいらは分かってない」
>だよ
どこがちがうの？100％言い当ててるじゃんww

433 ：

だまれ似非信者

434 ：

信者とアンチはほぼ同類だよｗ

435 ：

人間としての是非、詐欺師かどうかはともかく
これだけ稼いだのは大したやつだと言わざるをえん
しかし商品＝作品を作ったのは、使い捨ての美大生たち…
ハーストやクーンズのスタジオって、スタッフの待遇はどうなんだろうな？
少なくともカイカイほどの罵倒やブラック長時間労働は無さそうだが
(アートに携わるような白人スタッフが、そんな労働環境を甘受するわけがない。自分の作品を作るならともかく)
>芸術家の長者番付 1位はダミアン・ハースト、村上隆は6位
>http://www.fashionsnap.com/news/2012-02-12/the-15-richest-living-artists/
>6位 Takashi Murakami（日本）- 1億ドル

436 ：

じゃぁブラックな労働環境を甘受するアジア人を雇ってるんじゃね

437 ：

「使い捨て」って、、底辺アニメーターよりはいい雇用環境だろ

438 ：

最底辺よりはマシって…擁護になってない
ニコ生でも村上さんは、
「海外で金騙し取られるよりカイカイキキで怒鳴られながら
バイトやるほうがマシでしょ？」
って言ってたけど、そうやって最底環境と比べてマシだからっていう考えじゃ
いつまでたっても業界へのまともなシステム提案にならない　
恫喝が正式にパワハラ認定された今となっては尚更じゃないかな

439 ：

まあアップルもそこらへんはひどかっただろうが…
でもちゃんと"アップル製品はすばらしいがジョブズの人格はクソ"
というのが大方の見解らしいな、海外ではｗ

440 ：

村上の結果よければ全てよし、が使い捨てを正当化するんだろうな。
ションベン舐めて乾きに耐え、もらわれていった犬と同じように、
しごきに耐え、根性あるアーティストが育てば全てよし、なんだろ。

441 ：

どんな職場が理想なの？
誰だって使い捨てだろ

442 ：

芸術ジャイアニズム論　
お前の手柄は（しごいた師匠の）俺の物
俺の手柄は（低賃金で弟子がほとんど制作しても）俺の物
逃亡脱落者は本人の修行がたりないせい
トラブル起こればさっさと寝返る

443 ：

そんなに「手柄」が欲しいなら独立すべき

444 ：

>>441　職場の理想は関係ない。
犬の場合、脱水で同情をひき、もらわれるという結果を得た。
人間の場合、しごきでアーティストとしての資質を見極められるという結果を得る。
犬からも人間からも、村上隆は“儲け”という結果を得る。
結果を正当化するというのは、そういうこと。

445 ：

手柄がどうこうとか、いいかげんゆとりすぎるだろw

446 ：

犬の話こそ、話が違うだろ

447 ：

労働環境の話だよね
結果さえ得られれば労働環境が悪くてもいいのかという話なら
本当に悪ければ当事者が訴えるなんなりするはず

448 ：

犬は村上の、『脱水込みの作品』だったんだぞ？
犬のため、弟子のため、と言いつつ、自分もそこから利益を享受している点を
棚上げするなよって話。

449 ：

犬はともかく弟子は自由意志があるからね
ごっちゃにするなよって話

450 ：

>>448 弟子のため、かつ自分も利益享受　ってのは別に問題ないようなｗ
しかし、『脱水込み』はまあ最終的に犬の命を救ったのでそれは善行だが
脱水の苦しみを自分のアーティストとしての利益に利用したわけだな
結果がよければそこへ至る過程においての他者の苦痛をも自分のために利用してよい、
というのは道義的におかしい　結果の善行とは別にして非難されるべきなんじゃないか
そこを一緒くたにして文句言われる筋合いはない、というのはたとえるならアスペ気味というか…

451 ：

弟子の話はもういいだろ、、
想像で話してもしょうがないし、お前ら関係者でもないんだし

452 ：

>>449 嫌なら辞めればよい　最底辺環境よりはマシ
自由意志と大義名分を小賢しく使い分けるよな
そんなこと以前に、恫喝や暴力そのものが褒められたもんではない　というか違法。
働く側の意思(辞めればよい、訴えればよい)とか、他所の労働環境とか、まったく関係ない
そういうことこそ第三者が口やかましく突っ込むべき事柄

453 ：

>>450 >そこへ至る過程においての他者の苦痛
積極的に他者に苦痛を与えてるよな

454 ：

>>452
なんも使い分けてへんわw
その程度の話なら言いたい事言ったら黙ってくれ
文句言いたいならこんなところではなく直接どうぞ

455 ：

労働問題になるとなぜか"その程度の話”とあしらい
勝手に事を軽くしようとする信者ｗ

456 ：

第三者が口出す話じゃないしな
なんのおせっかいだよ

457 ：

もしかして照屋？

458 ：

てるやならもっとお書き込み下さい

459 ：

>>456
違法なことが行われてるのに第三者が口出すなとか、
どこのＤＶ家庭だよｗ

460 ：

>>450　そういうこと。
犬がもらわれた結果は展示後にもたらされたもの。もらわれない悲劇も有り得た。
事後に良い結果が出れば過程が免罪されるわけではない。
他者（ここでは犬）の苦しみを表現に使う行為は芸術なのか？
犬と合意の上なら構わないがな。

461 ：

>>459
じゃあ通報すれば？
>>460
だから犬と弟子は別の話じゃん

462 ：

村上作品はリーマン以前の残滓でしかなくなっていて
早速、経済収縮やポスト311的状況に対応出来るんだろうかね
村上にはその程度の興味しかない

463 ：

つパワハラのソースは？

464 ：

犬と弟子は違うが、似た立場でもある。
弟子は歯を食いしばっていればいつか花咲く夢をもっている。
弟子たちの夢と修行したい意思が、村上の高い要求を実現し、作品を成立させる。
ただ、犬の替わりがいくらでもいるように、弟子の替わりもいくらでもいるってこと。
使い捨てとはそういうことだろ？

465 ：

使い捨てられるか否かは本人次第でもあるよ
使い捨ての存在、ようするにスタッフにさえなれない奴だっているわけで

466 ：

「使い捨て」になりたくなければ、使い捨てさせないような仕事をすればいいんだよ
バイトが嫌ならバイトしなくていい環境を自分で作るしかない
何もしないで「使い捨て」を嘆くのは甘え
村上が愚痴るのもなんか分かるわ

467 ：

>>466　そういう意味じゃない。それが思考の罠だ。
使い捨てにされる程度の腕の弟子も、使い捨てにならない腕の弟子も、
村上作品の一部に携わったなら、彼の利益をその腕で生み出しているということ。
何百人という使える奴と使えない奴が関わり、その利益を村上は得る。結果としてな。

468 ：

これぐらいでへばる人間がアートの道一本でいけるとは思えんがね。

469 ：

>>467
何を言いたいのかわからんw
村上の粗探ししようとするあまりおかしな考えになってないか？w
村上が利益を得てはいけないの？
「使い捨て」っていうけど、働けば対価と経験を得るわけだよ？

470 ：

なんかずいぶん不自由な考え方だよね
「働ければ働くほど村上の得になるんだから村上のところで働くな！」ってことかな？w

471 ：

×働ければ
○働けば

472 ：

>>435
芸術家の収入ってオークションの高値で決まるわけじゃないから
それはたぶん相当どんぶり勘定だと思うよ。
現代アートの人気アーティストもリーマンショック前とリーマンショック後じゃ全然違うし
去年のオークションの結果を見ると現役よりも英米の２０世紀美術の方が高値。
ダミアンハーストがどくろで大もうけしたようなリーマンショック前のような事はない
リヒターおじいちゃんは強いけど

473 ：

違う。
弟子は村上の利益になることを喜んでやるだろう？
自分の経験になると思って。
弟子は自分のためだと思っていること、村上が弟子のためだと思っていることが、
村上の利益に直結している。村上には利あって損無し。
が、弟子にとっては、村上隆に最適化された技術を持つことが、
アート一本で生きる礎になるとは限らない。
いい経験にはなるだろうよ。経験の為に傍に居るならそれも良し。

474 ：

アンカー　>>468〜470

475 ：

>>473
>村上には利あって損無し。
そうとは限らないだろ、、、、、、、
そんなうまい話、調子のいいビジネスがあるわけないよ
それを言うならスタッフだって「利あって損無し。」と言うべき
ていうか、きみ、何を言いたいの？

476 ：

>>475
お前、釣られたんだよw

やっぱり村上のとこで働いてるヤツ、働いてたヤツが書き込んでたんだなぁw

477 ：

変な釣り師、、

478 ：

結果的にスタッフがあぶり出せれば手段は釣りでも構わないという
2ちゃんアートだったかw
二人かな。スタッフは。

479 ：

弟子なんてどこでも使い捨て労働力でしょ
学びたいやつは勝手に学んでろみたいな

480 ：

村上のロース肉が売っていたら食うのかっていう話。

481 ：

アンチの霜降りって話。

482 ：

ﾖｸﾜｶﾗﾅｲけど
労働に見合う正当な報酬をよこせと言うならバイトにでも行けばいいし
責任を持って俺を教育しろというのなら学校に行けばいいのでは

483 ：

海外のレビューでもドーハ盛り上ってないね

484 ：

正当な報酬は貰ってるだろ
働きに見合わないと思うなら転職すればいい

485 ：

日本人じゃなくてチョンを雇えばいいんじゃね
文化搾取　歴史捏造　火病　ごり押し　自分が一番という勘違い
村上も気が合うんじゃね？　

486 ：

不動産屋もよく言うよね。日本人は使い物にならないから在日韓国人を雇うか、と。
ムラポムもそれに倣えばいいと思うよ。

487 ：

使い物にならないっていうのは
労働基準法とか人権を順守するからっていう意味だけどね

488 ：

>>483 そうそう、肝心のカタール展の評判はどうなんだろう？
欧米のレビューももちろん、現地のアラブ人にはどう映ったのかな
>>462 たしかにそこは興味あるね。
最近の村上の大規模展示は、これまでの欧米アート界にとっては変則的な場所である
ヴェルサイユ、カタールで開かれてる。欧米のメインの美術館では開かれてないような
村上は、今回のカタール展では２１世紀の新しい美術展の雛形を示す、みたいなこといってたんだけど
映像からうかがえる限りでは、規模の大きさは凄いが、展示形態としての新しさはまったく見えてこなかった。

489 ：

カタールって場所が斬新とか？ アラブ人に欧米アート売っちゃうよ、みたいな。

490 ：

>>489
それって地方の町おこしと大差ないぞw

491 ：

http://www.fashionsnap.com/news/2012-02-12/the-15-richest-living-artists/
6位

492 ：

ダミアンの壁超えられないね

493 ：

>>491 既出

494 ：

いっそ村上が大学作ればいいんじゃね？ 村上芸術大学、金あんだから出来るだろ。
そこで好きなだけ理想の教育すればいいじゃん。ヒゲメガネの肖像作ってさ。
美大愚痴つぶやいてるよりよっぽど具体的だよ。

495 ：

村上が嘆いている20代って誰のことなの？
自分の周りにいるヤツらのことしか分からんよな。 それってスタッフじゃ？

496 ：

>>488
村上は着眼点とかコンセプトは良いけど、作品は普通、展示はかなり酷い。
ヴェルサイユみたけど、クーンズの展示と殆ど構成が同じなのには、驚くとともに落胆した。
展示差し止めの迄起こされたクーンズに対して、村上に対しては小規模なデモがあっただけで、
事実上無視されてた。
カタールの王族の王女とかと撮った写真が報道されてたね。
クールジャパンとかで、国の事を批判してるが、カタールのサッカーチームの買収とか、
いろんな文化人に勲章や展示の御膳立てを急にやり出した宣伝工作と、たいした違いは無いと思うが。

497 ：

>>496
カタールの個展もカタールと日本の国交40年のイベントなのに
自分だけでやりました面して　糞つまらん作品を金持ちに売るだけの
現代美術史的には何も意味も無い虚しい展覧会

498 ：

村上隆の動画見るまで、ルールとかそういうの全然知らなかったｗｗマジ衝撃的だった…
この人の本は２冊読んだ
現代美術の勉強って最初は美術史から始めたほうがいいのかな？

499 ：

洋書から読んだほうがいいですね。
美術史はあんま関係がない。

500 ：

何読めばいいの？

501 ：

スレ違い
知恵袋で聞けば教えてくれると思うよ。

502 ：

うるさい

503 ：

498はただの釣りだろｗ

504 ：

たまに降臨してヒスった書き込みしてたが最近はもう来ないのか？

505 ：

>>495
自分のまわりの弟子がバカなのは
上司を見て育ってるからだろww
世の中の美大生は村上の印象ほどバカばっかりじゃない

506 ：

いや明確に言ってるじゃない
ネットでギャーギャー言ってるだけのアホって
それをなぜ都合よく読み替えるかな
アホだから？

507 ：

いや、村上の発言は別にしても美大生なんて大半はバカ
で、上位数校以外は根本的にヘタクソで、
東京芸大でも箸にも棒にも掛からんバカなヘタクソだらけ。
もちろん賢いヤツも居るが、そういうヤツはこんな発言に噛み付かんだろ。

508 ：

>>507
デッサン一次に合格してみてから言えwwwww

509 ：

プライドを張るレベルが低すぎる。

510 ：

>>497
>>287

511 ：

>>498
美術史は常識としておさえておくべき
ゴンブリッチとか

512 ：

ほんま、なんもせんといて、人の事文句言ってアホか！

513 ：

>>508
アホかお前、東京芸大ごとき合格出来て当たり前。
出来ないヤツはカス過ぎる。
まあ志望教授が居ない場合も有るだろうけど。

514 ：

お前は何年入学？
もち現役だよなw

515 ：

いや別に釣りじゃなかったんだけど…
スレ違いごめん

516 ：

>>510
カタール政府に金出して貰ってる訳だろ。
国交40年のイベントで、日本側では空気みたいな扱いだけど、
カタールでは熱心に現地でイベント。
カタール政府が無知だから　ヨサコイダンサーとか、村上とか
多くの日本国民からしたら首を傾げるチョイスをしてるのはギャグレベル。

517 ：

>>506 面白いなと思うのは、ｶｲｶｲさんは自分達は他より優れている、
選ばれた存在だと考えてるとこだね。ま、当然そうなるよね。
はたから見てると、芸大の威光にすがる子と村上に肯定されて特別意識を持つ子は、
同類だよね。

518 ：

村上絡みでも賢い子は、差別的意識なんて持ってないんだろう。
………あ 、村上氏は芸大美大を蔑視してるんだったっけ。
困ったもんだw

519 ：

村上につられすぎ。
美大ひはんはポーズですよ。

520 ：

>>519
正解
マインドコントロールの手法
危機感を煽りつ、体制側に属してる人間を自分に取りこむ典型的な手法。
村上は芸大を批判しているが、同時に芸大学生から
自分の工房に働かせる為に募集している。
五百羅漢を説明する時に東北の美大から人を集めた。
この方法はオウム真理教やカルトが信者を集める為に
使うテクニックと類似している。
カルトの場合は世紀末や人類滅亡だけど　村上は美大存亡論や
日本美術界の終わりを宣言して脅すやりかた。
ニコ生の動画を見れば明らか。

521 ：

>>516
スポンサーがいちゃあかんの？

522 ：

>>520
不正解
きみは思考の罠に陥っている

523 ：

いやいや

524 ：

>>520の説明だとようするに
「そっちよりこっちのほうがいいよ〜」と引き抜きしてるだけだよね
この手法がまいんどこんとろーる？

525 ：

絶妙に違う。

526 ：

それが思考の罠だ。

527 ：

ダルビッシュもまいんどこんとろーるされちゃったよね

528 ：

>>520 ぴったりだ。アートテロで人が死ぬことないからいいけど、
気持ち悪さは同じだ。
洗脳されてる人に自覚ないのもうなずける。

529 ：

カルトは教祖が救世主だが、村上も救世主になりたいのかね？
オウムに入信した信者は、殆どが感受性が強く自分は人とは少し違うと思ってたそうだ。
腐った世界を救う為に真剣に修行してたんだと。

530 ：

>>528
自演乙

531 ：

>>530 自演じゃなく、続きのつもりだったんだけど。
カルトが世界を救えないように、ここまでセクト化してしまった村上もアートを救えないよ。

532 ：

お前の頭の中がセクト化してないか、、、？

533 ：

言っとくけど>>520と、>>528>>531=俺は別人だから。

534 ：

前々から思ってたけど、俺の書き込みを別人と同一視したり信者思い込み強すぎ。
一回や二回じゃないぞ。それがセクト化だと気づけよ。
とりあえずAmazonで脱会者の手記買え。日本でもっともおまえらが読むべき本だ。

535 ：

本人を含め信者側は、かなりまずい状況にあるな。

536 ：

村上隆氏と橋下市長が出会った日、その後のリプライ。
小倉秀夫弁護士「思想良心の自由がなるべく尊重される現在の日本を続けたい」
ttp://togetter.com/li/258120

537 ：

アンチの書き込みが代わり映えしないんだろ
早く脱洗脳するんだ

538 ：

@takashipom
根拠は
１、今、俺の所で働いてる若い美大生の品行をみて。
２、若手アーティスト達の無責任を見て。
３、僕と同世代の作家が現在教師になっているが３０年前の腐ったフローを繰り返しているため。です。
あらら。やっぱ、身内がバカだってよ。

539 ：

身内に限らないやん

540 ：

@takashipom
俺は今の若者の根本に流れる「自己欺瞞の正当化を補完する横の繋がり＝正義」ってやつを否定する。
誰か通訳ヨロ。
あと「友達いない」ってつぶやいてるから、誰か友達にw

541 ：

１、今、俺の所で働いてる若い美大生の品行をみて。
ごめんごめん、スタッフ【も】バカだと思っている、に訂正。

542 ：

その若い美大生達って作品作ってるチームなんじゃないの？
どうなってんだよ、オイ、、

543 ：

要約すると、村上先生の言うことを１から１０まで、
理解して実行して噛みつかない美術基礎がある養分が欲しい。
腐ったフローって自分の弟子もまともに一人前に出来ないのに
美術教育を批判する資格がこの人にあるのか。
自分の所も十分腐ったフローなのに　わけがわからないよ

544 ：

美大生を批判する事で美大生が学校ではなくて
自分の所にくれば現代美術のキャリアの道が開かれるような
”腐ったフロー”も改めた方が良いよ　その理論は証明されてないのだから。

545 ：

資格なんていらない

546 ：

>>543-544
カイカイキキにはフルタイムアーティストがいるようだが？

547 ：

いやしかし、相当破綻してきてるぞ村上。
・アート現場は制作集団化が当たり前→俺の集団は腐ってるけどね
・俺のフロー実践すればマイナーから脱出できる→美大生は『有名になりたい』とかで作品造ろうとするので続かないけどね
・腐れが作った作品→売りますが、なにか？
なんじゃこりゃ？

548 ：

>>544　村上フローはもう失敗が証明されたって言ってもいいんじゃないか？
15年フロー実践してるＭｒが村上の劣化コピー止まり、青島も目立った活動なし、タカノも微妙。
カイカイで劣化コピーじゃなく独自分野確立したヤツなんて一人もいないだろ。
村上はまだ闘争論で吹いてるが。

549 ：

>>488
作品の意図は別にして単に新奇性や異形性などが
脈々とつづく西洋文化のオリエンタリズム的な注目を得るという文脈に対し
欧米から見た現代日本的なものを露悪的に拡大して提示するというスタイルが受けた
当然展示される場所はその特異性や反応が強調出来る場が好ましい
なので独自な文化的背景を持つ辺境（中心）から辺境（中心）へと流離うのかも
絶対王朝バロックな空間から砂漠の中の成金空間へと
期せずしてどちらもバーチャルでバブリーなのは作品の本質性を表してるような気がする

550 ：

続き
過去の作品を含め展示する都市というバックグランドを利用することで
新作を交えてアートとしての上書き延命作業を続けるという感じ
そんなところかな

551 ：

などと書き込んだら世界を席巻する投機マネーと同じ理屈だった
アート＝投機で御和魂

552 ：

芸術は金持ちの為に存在しているか、な論争で、向こうでも村上が引き合いに出されてるよね。
外人にもこんな意見がある。翻訳
>>私は村上の作品は今ではほとんど芸術の状態を表現しないと思います。これは単なる美術市場の誇張であり、

553 ：

日本の無構造、無責任批判をしてる村上隆は、
そこから出てきたであろう作風の人を選んで支援してるのはなんでなの？（カオスラとかカイカイキキの作家とか）
ラジオでも「おたくであることを自虐的に説明しているのがカオスラの惜しいところ」って喋ってたし、
わざと対立する仕組み作ってたの？

554 ：

日本の無構造とその派生物がそもそも村上隆の売りだったから、似た路線の人には期待すんじゃないの？
で、期待外れとなると、期待してた分腹立つと。
村上の期待が単に似た作風なだけの人を急激に押し上げ、失望が転落させる。
世界の芸術家にしては軽率なだけじゃん？

555 ：

印象論ばっかりだなあ

556 ：

>>552
ソース示せよ
村上自身が紹介してた記事だろ

557 ：

つ http://pod.j-wave.co.jp/blog/dreamers/archives/111022.mp3

558 ：

村上はコンセプトだけが認められてるんだから
下手な絵やめて原画も他人にまかせたらいいのにね

559 ：

村上が実在しない若者批判をしてるのは
チョンが反日教育してるのと同じだな。
>>540
つカオスラウンジ

560 ：

村上さんはあんまり憎悪をばら撒かないほうがいいよ。これ以上は。
周囲から村上さん自身に向けられた憎悪もまた蓄積されていくことになるから
中国では、公衆の面前で人を罵倒することは、何よりも咎められる行為だという
(怒る側がどれだけ正当でも、力を持っていても)
怒るなら人の見てないところでやれ、だそうだ
それは罵倒される側に恥を与えることを咎めるだけじゃなく、
後々の復讐を回避するための知恵でもあると思う
カイカイキキ社内だけじゃなく、オタクや美大生への批判もね、特定の対象がいるわけだから
村上さんもこのままだといつか、対人的なところで、つまずいてしまうんじゃないだろうか
村上さんに向けて蓄積された集合的な憎悪がいつか、個人的対人的なトラブルをきっかけにして
牙をむくことになるかもしれない
ものすごく極端な例で言うと、戸塚ヨットスクールとかね　
人に対して強引なことを続けるといつか足をすくわれる

561 ：

ズバリいわれちゃったね。
村上さん

562 ：

将来の方向性とか見通しが
実はもう無いんじゃないかな、と
とりあえず論争の火種だけを絶やさないようにして
息をつないでるという印象しかないな

563 ：

アンチのみなさん、目を覚ましてください

564 ：

プロレスだよプロレス

565 ：

プロレスでも死人は出る時代

566 ：

は？

567 ：

>>556　ソース・アメリカのチャット掲示板。古い記事消えていくからもう読めんが。
アートと金の問題は西のほうが深刻。けっこう村上の名前出てるぞ。
しかし村上作品の解釈は日本で村上から語られるのとかなり違う気がするんだが・・・。
日本人とアメリカ人は違う部分で村上作品に怒っているというか・・・。

568 ：

典型的な「最近の若者は症候群」に陥ってるな
自分の思うように動いてくれない若者に憤りを感じて無能な年長者がよく口にしちゃうあれ

569 ：

>>567
チャット掲示板て…
それは２ｃｈをソースですって言ってるのと同じになるんじゃね？…

570 ：

まあソースはともかく、アメリカ人と日本人が違うのは金儲けの感覚じゃね？

571 ：

村上ファンド

572 ：

>>569
村上を信用するソースが２ちゃんとニコ動と村上のツイッターだけっていう
現代アート情弱の信者よりマシじゃないか

573 ：

>>572
信者「お、おれはそんな事ない！東だってフォローしてるし黒瀬陽平だって
フォローしてるし！！美術手帖だって村上が載ってたら買うんだ！（他の記事は読んでも理解できないけど）」

574 ：

　　　　　 　　　　 　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

575 ：

黒瀬ってカオスラウンジの人？
あれ、どうなの？
ネットでちょろちょろ読んでいるけど、いまいちわからない
村上は支持しているの？

576 ：

ツイッターで論争プロレスやった結果
公式には喧嘩別れしたというギミックになってますが。

577 ：

>>575 黒瀬と村上は決別したよ。
村上側の決別理由はこんな感じ↓
「黒瀬、てめー俺の注目で売れた癖にお陰様でも言えねーのか！
キメコナ問題で俺的な現代アートの信用が落ちただろボケ！」

578 ：

へー、そうなんだあｗ
最後まで面倒みるのかと思ってたけどｗ
それが本当なら
黒瀬さんも大変だなｗ
オタクを敵に回すわ、師匠筋には縁切られるわ

579 ：

でもなぜか問題の中心、梅ラボはアリらしい。
黒瀬には、何故梅ラボを守らなかったんだ！ みたいに怒ってた。
黒瀬は印象論ばかりだとプンスカ怒ってたが、無礼とかプライド高いとか
被害者ぶるとか、それも個人の印象だろ…って感じだった。

580 ：

梅ラボが村上的にアリなのは
東が梅ラボに頼んで事務所の壁に絵を描かせた経緯があるから
梅ラボ批判をすると東の面子が立たないからっていうww
要は同族間でズブズブなんですよ

581 ：

そういうことかー。
梅ラボ否定しすると、同じようにオタクアート使った自分をも否定することになるからだと思ってた。
著作権不明のものを作品にした、二人は同じだからさ。

582 ：

村上は東とズブズブなうえに
カイカイキキ以外のアーティストを受け入れることはしないから
無名のアーティストがツイッターで村上フォローしてお近づきになるっていう手法は
通用しないね。
ほかの方法を独自で考えたほうがいい。

583 ：

村上が梅を擁護するのは金になるから
来月あたり拾い上げる予定

584 ：

>>583
それが本当なら酷い話だな
でも有り得る
裏でいろいろやってるんだな、やっぱり
いつだったかバクマン絶賛してて違和感あったけど
やっぱりカタール連れて行った面子が関係者じゃんwみたいな

585 ：

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
感情自己責任論

586 ：

村上とカオス決別は去年の6月か。
>>583　それが事実なら、単に村上が黒瀬を嫌いだったって話になるな。

587 ：

無断使用はダメだけど梅ラボの作品良い。

588 ：

ふたばは迷惑してるけどな。
虹裏は2とは違う。梅ラボは虹裏の住人でもなく自演までやった。自演では村上隆の名前も出した。
その梅ラボを、カスラジ責任者黒瀬は擁護しないし定義がない。だから糞だとするのが村上。
本当は梅ラボ以外にカイカイの中での黒瀬とのゴタゴタ私怨も含まれてる。

589 ：

ふたばのみなさん、目を覚ましてください

590 ：

村上から黒瀬へのパワハラまがいなこともあったの？

591 ：

ふたばは目覚めないよw　永遠に生まれたてだからねw
ふむ、しかし梅ラボに村上がキュレーターをつけて売り出す可能性は大いにあるな。

592 ：

>>590
そもそもかみ合ってない事すら村上は気づかなかったんだから、パワハラとは違うだろ。
黒瀬がいつから村上とは上手くいかないと思ってたのかは分からんが、
多分、村上が気付くより先だろうよ。

593 ：

信者のみなさん、おやすみなさい

594 ：

実はカオスとまだ切れてないんじゃね？
ゆとりカオスと五百羅漢図ってあまりにもキマりすぎてるyo

595 ：

まあ切れてないでしょうね。
村上隆ブランドを途切れさせないための論争の自作自演でしょう。
また拾い上げては美術手帖編集/椹木/東あたりで
ガンガン持ち上げるってお決まりのパターンじゃないか？

596 ：

なんか、よくわからんが
黒瀬さんが気の毒だなあ

597 ：

村上が黒瀬にやったこともなかなかエグイからな。黒瀬拾うことは、もうないだろ。
村上は始め、黒瀬はリーダーとして責任感が無いと叩き、
徐々にカスラジは浅知恵だとなり、
次第に社会責任なんて本当はどうでもいい、作品に社会をひれ伏せさせる力があれば、に変わり、
最終的に、梅ラボ以外はプロからみてオワコンと、とどめをさした。
黒瀬にしてみりゃ、社会と関わり方を説教されてたと思いきや、
梅ラボ以外はイラネって話に変わってたわけだし、その梅ラボが騒動のきっかけだしな。
踏んだり蹴ったりだと思っただろうよ。
このうえ梅ラボを村上がバックアップするとなったら、ちょっと黒瀬に同情するよ。

598 ：

でもなんで黒瀬は、ああいう挑発的なことやったんだろうか？
オタクが怒って炎上するっていうのはネットやってりゃ予想できたことなんだが。
黒瀬さんも言動見る限りアホでないっぽいしなあ

599 ：

いいように振り回されたあげくに梅ラボだけ奪われる・・・それは散々だなw
しかし梅ラボはそれ望まないんじゃね？そーいうことで切れてなかった？あれもプロレスかね

600 ：

鉄砲玉の舎弟の顛末なんて大概そんなもんだろ

601 ：

他に例ってありますか？

602 ：

流石に美術界で先例ってあるんかね

603 ：

村上氏のツイッター見てて日本政府がカタールに冷淡だとするはなし、
自分が日本政府だったら国宝級の美術品を相互の国に展示するぐらいの気合いが欲しかった、
国宝じゃなくても狩野一信の五百羅漢とか　村上みたいなインチキ日本美術じゃなくて。
コンテンポラリーに限定した美術展か、独裁国家のお嬢様の注文なのか知らないけど、
ショボイ交流で日本人や日本政府が興味ないのは十分理解できる。
ヨサコイを呼んでる時点で　アラブ人の日本文化の教養の無さを露呈してる感じもいなめない。
何もかも中途半端で金持ちの道楽なんでしょ？。

604 ：

日本政府は、というか
民主党は日本の文化に興味がないんだよ
もとが南朝鮮・民潭の政党だからな。日本より韓国が大事。
五百羅漢が韓国発祥とかいうんであれば
血まなこになってアピールしたんじゃないか？www

605 ：

平然と馬鹿を晒すネトウヨ
永遠に眠れ

606 ：

>>599　切れてたな。だがプロレスならヒールと手を組む展開もあるのかもな。
黒瀬は『村上以降』になろうとしたんだろ。
村上を旧時代として新しい方向性に挑戦していたら、モノホンの村上が釣れてしまった。
村上の介入に喜び、戸惑い、焦り、対等であろうとし、そして見失った。そんなとこか。
もう少し熟成させれば、面白いものになっただろうに。

607 ：

村上以降がKASANEかよ
無いなー

608 ：

ドーハには行っていない。村上氏の大壁画も、断片的な画像を見ただけである。
その限りの印象でしかないが、村上氏の新作と言われなければ、そうは見えないものになっている。
白状すると、手数は多くともダラダラした画巻みたいに、
緊密さ稠密さのなさそうなところに、束芋を思い出した。
2012/02/19 02:08:31 webでﾂｲｰﾄ
2人がﾘﾂｲｰﾄ
↑見てないくせによくここまで言えるなｗ

609 ：

カオスラウンジはモラルの面で批判されがちだけど、
スーパーフラット以降のゆとり化したオタクを説明しようとしてて
あのまま続いてれば本当に村上以降になり得た　かもしれん
もったいねぇ

610 ：

スーパーフラットなんて美術の概念はクールジャパンと同じように使われてないので
村上氏を説明する時にはポップアートの中のカテゴリーだと思われる。
草間さんみたいに半世紀以上に水玉に拘ったように村上氏が日本のアニメやサブカルに拘ったり自分の美術学歴をひけらかせて
古典的な日本美術にくっつけて表現するのも結構だけど、新世代はそこから離れるべきと思う。
手法として目新しさが無いし、そのモチーフは村上氏の独壇場だから　新世代がやる意味が無い。
猿の一つ覚えみたいに日本だからアニメとかゲームだとか　子供じみた　部屋の隅でマスかいてるような芸術は卒業するべき。

611 ：

カスラジ押してる人はミスターを忘れてる

612 ：

忘れてないだろ。
ミスターが元祖なんだと言いたい気持ちは分かるが
総合的にみて手法やアプローチが優れてたら、そちらを推すのは当然。
その論理なら村上は自分を推す時に
必ず「中原浩大の「ナディア」を元にしましたけどね」って
宣言しないといけない

613 ：

カイカイキキで村上が異様にュしてたＪＮＴとかいうのはどうした？
日本画の技法で作品つくろうとして
自分の技術では日本画の材料を使いこなせなくて自爆したか？www

614 ：

村上は中原からネタを持ってった事については椹木あたりが書くべき
あとカオスは東と村上が持ち上げなければカオスラウンジブームwは起きなかったことも

615 ：

>>610 じゃあ、
猿の一つ覚えに日本だから　浮世絵だとか琳派だとか　稚拙なぺったんこな絵は卒業すべき？？ｗ

616 ：

オタクアートは手法的に新しさがないって言ってる人って
じゃあ替わりに新しい手法を提示できるの？
結局、西欧アートの最先端手法を猿真似してるだけじゃないの？ｗ

617 ：

>>609 カスラジは去年の騒動時の黒瀬の対応が、DQNで意味不明だったのが痛い
梅ラボが批判されだした時点でうまく立ち回るための模索を始めてればよかったのに
批判を突っぱねるだけで黙秘モードになってしまった　
梅ラボはアホの子だから黒瀬がやるしかない
しかし意味不明すぎる対応で今や揃って沈没　黒瀬も本当にアホだったという

618 ：

>>609 やり方は色々あったよな。人育てる気があるなら、東や村上のように
気に入ってる間だけ「いいよ〜いいよ〜」と持ち上げて、腹立ったら潰すんじゃ駄目。
俺ももったいなかったと思う。

619 ：

替わりの新しい手法を提示できるかは作家の力量によるんだと思うけど
村上の提示したオタクアートの猿真似っていうのは、痛いと思う

620 ：

>>617 ま、美術系ってのは大概大人しいからなw黒瀬も吊し上げられてビビったんだろ。
ランパクでの様子見りゃ分かるじゃん。
村上や東つー、大人が絡んでいたのに、大人までが吊し上げる側に回ったのが、
つくづく愚かなだなと。

621 ：

村上や東は精神が大人じゃねーもんww

622 ：

>>621 だなw
現職の業界人、村上や東があれでは、若者の覚醒なんて不可能だ。
覚醒しかけて寝ぼけてるヤツを、あいつらぶん殴っちゃうからなw

623 ：

厳しい修練や諸々の勉強は必須だが、同時に、
たとえばグーグルやフェイスブックを生み出す土壌にあるような、
伸びやかで目の醒めるような可能性の空気を吸う必要もあるな
村上は弟子の心身ともに全面的に抑圧する浪花節精神論で可能性を引き出すやり方なのだろうが
それでは絶対に、アメリカ西海岸的なものに日本の企業奉仕根性論が勝てないのと同じことになってしまう

624 ：

村上氏のスパルタと、今の美大教育を足して二で割ればええ感じになりそうｗ

625 ：

>>615
クラッシックペインティングとコンテンポラリーアートは別の枠。
クラッシックは歴史的価値がほぼ決定されてた人々の絵（流行もあるが）を売り買いしてるジャンルで。
コンテンポラリーアートは歴史をこれから作っていく　または今歴史が作られるジャンルのアーティストを扱うジャンル。
コンテンポラリーに限定するなら「卒業するべき　浮世絵も琳派も」の亜流も。
１９世紀の絵画の集団で「ラファエル前派」と「印象派」がどっちが現代に影響力があると言えば印象派。
ラファエル前派のやった事が今　村上氏がやってる事と重なる。過去は偉大だ　過去の偉大な絵を積極的に取り入れよう。
アカデミックな文脈がやりそうな姑息なパターン。
　もはや現代芸術枠に入れる自体　馬鹿馬鹿しい絵を描いてる。
そんなものを評価するのは　バカで間抜けで知識不足の村上信者か
自称芸術通の芸術編集者や似非知識層。

626 ：

ようはラベリングじゃんかw

627 ：

「アカデミックな文脈が姑息」という前提自体の根拠が
よくわからんのだが
村上信者が事情通のふりしたステマだというのはわかる。
で>>625はすべてを否定したところで何を提示してるの？

628 ：

625は字義通り読めばアンチだが？

629 ：

>>627
アカデミックの美術家はある程度　美術の歴史を知ってるから過去の作品を引用しはじめる事がある。
それが権威のように。
その典型例が古典主義
そのもっともわかりやすい例がラファエロ前派（イギリスのアカデミック美術の人達）で、古典のイタリア絵画は絵画理想だなんて事をやりはじめる。
古典というのは日本で言えば独自の進化を歩んで行った室町時代から明治時代前後の美術を指すと思うが
村上せんせーがネタ切れの頃から始めてる「水墨画っぽいもの」　「琳派っぽいもの」　「五百羅漢っぽいも」
それらは簡単に言えば古典主義的な姑息（延命の為の手段）な美術。
そこを攻撃せずに　新しい村上みたいな言い方をする取り巻きはバカ　

630 ：

ポイントずれてない？
アカデミックかどうかってそんなに重要？
古典を参照するとそれだけで権威主義になるわけ？

631 ：

>>630
まあ文脈をふまえないとダメって言ってるのは村上だからな

632 ：

どんだけ文脈を踏まえても
自分のコントロールしてる以外から派生する日本の現代アートは
村上は匿名で難癖つける→自分が正統だとツイッターで言い張るけどねｗ

633 ：

>>631
答えになってないよ

634 ：

>>629 おいおいｗｗラファエロ前派がアカデミックで権威主義？？
ちゃんと西洋美術史やり直せよｗ
ラファエロ前派は、そのどぎつい色彩や伝統的でない主題の扱い方で
反アカデミーを標榜したグループだぞ？
19世紀の象徴派的な文学的・幻想的な流れも、シュールリアリスム等のモダニズム芸術に寄与してるわけだぞ
ほかにもロマン主義、ナザレ派、等々さまざまな絡みがある
印象派とアカデミーの対立しか知らないで美術を語るなよｗ

635 ：

>>629 それからラファエロ前派が参照したのは
アカデミーの規範である盛期ルネサンス(ラファエロ)以降の古典よりも前の時代の美術だ
ラファエロ前派的な作風が大衆的人気を得て次第に陳腐化していったのは事実だが、
発足当初は明確に反権威だったグループ

636 ：

ロン・ミュエックはドーバーの個展の巨大村上隆像に対して
どう見ても訴えていいレベルだろ

637 ：

>>636 俺も、ロン・ミュエクじゃんこれ…と思ったわ
ヴェルサイユもジェフ・クーンズの展示もろぱくりだったし
本歌取りってレベルじゃねーぞ
敢えての模倣、再構築じゃなくて、ただのパクリになっちゃってる
欧米の美術界も、村上の胡散臭さにガチで気づいてきてるだろうな
先日のアート長者番付、村上以外のランカーはみんな海外のアート番付そのものでも
トップランクなのだが、村上だけ数百番台だったりする。胡散臭さの割合がでかい

638 ：

ロンミュエクは自分の像も作ってる？
「海外のアート番付そのもの」って何？

639 ：

ま、古典が最初から古典であることはないわな
「古典を参照することがバカ」みたいな解釈もおかしい

640 ：

>>613
ＪＮＴとmebaeはこのままだと結局
村上隆に唆されて道を踏み外しました
ってだけで終わってしまいそう
何か結果を残さないと

641 ：

テルヤクン？

642 ：

>>640
二人ともそのままの道を進んだ方が業界のトップランカーになれたかもしれないよね
大事な時期を棒にふってるんじゃなかろうか・・・

643 ：

村上を現代アートの登竜門と位置付けてはいかん。
これだけははっきりしてる。
しかし、今や村上はニラニラと若手見張るのが仕事になってるから、
被害者は増えるだろうな…。

644 ：

カイカイキキで働いてる人って自分の制作できるんかな？

645 ：

>>644 どうだろうな…。
村上傘下に属する限り、海外小都市やジンゴロで作品売って食っていけるが、
村上から独立してからは真価を問われる。
そん時に村上臭い作品しか作れなければアウトだ。
真価を問われた時に、どれだけ引き出しがあるかがキモだろうが、
それが村上修行で養われるかというと、ダメだろう。
これまでのカイカイ出身アーティストを見る限りは、な。

646 ：

村上のイニシュエーションが強烈過ぎるために、
独立後村上色を払拭するのに時間がかかりすぎるってのもあるな。
10年修行し、そのあと5年位模索して、、、とやっていたら上手くいっても
40歳になってしまう。
40歳から感性を磨くのは非常に難しい。

647 ：

30でデビューしてないともうあきらめた方が良い。

648 ：

>>644
その時間はないって本に書いてあったお

649 ：

>>647
デビューって何をもってデビューというの？

650 ：

企業かギャラリーのスポンサーがついて、
依頼を受けて無料で展示が出来る環境とかだろ

651 ：

自分の制作ができないってのは若いうちなら全然いいと思うが
そうじゃない人たちはどうにか時間を捻出しないと…なあ。
その時間さえないのか。

652 ：

村上隆さん､自称ｱｰﾃｨｽﾄ志望の若者に怒る http://togetter.com/li/260925
相変わらずゲスいな

653 ：

これ全部自分に言えることだよね
ブーメラン

654 ：

↑はあ？
ところで「去年の今頃」って誰のこと？

655 ：

例のでかい絵もバイトに描かせたんだろ、正社員じゃなくて、
で、作ったヤツラの名前を絵の裏に入れると言う甘言で、
単なるバイトを美化して搾取したのは誰だったかな？
まあ村上の門なんか搾取されても仕方が無いバカしか叩かないけどね。
若者を過度に美化しほめそやすのは、実は大人達の搾取の手口だ。
そんなことも知らんでホイホイついてゆく恥ずべき姿。正々堂々と
した実践の教育の現場への冒涜は一生ついて回るので、宜しく！

656 ：

>>652　こりゃ酷い。一年前をdisるとわw
若者は、こいつやべーと気付いちゃったんだろうな。
つか、マジ気をつけろ美大生。
※絶対に紙に書く契約書は交わすな。
※メール、ツイッター、フェイスブックで約束するな。
※口約束も契約、でも事実証明が難しい。メールが残ってれば証拠になるぞ。
※一筆書けと言われたら速効逃げろ。

657 ：

>>652
自称アーティストの若者って誰なんだ？
ｶｽﾗｼﾞとは関係ないよね？

658 ：

みんな、解釈間違ってるよ。
マドマギは、たった一つの願いと引き換えに魔法少女契約をして一生を棒にふる話。
願い叶えたいからって安易に契約しちゃダメ、言葉巧みに騙されてるよって話だよ。
つまり、アーティストになりたいっていうたった一つの願いと引き換えに、
契約してしまい一生を棒にふるカイカイを指しているんだよ。
スゲー深い批判だ。見直した、ﾀｶｼﾎﾟﾝw

659 ：

そうか、潜在的には村上は搾取してると思ってるんだ。
でなければマドマギもってくるわけない。マドマギほど適さない題材はないもんな。
『真意を伏せて少女たちと契約を結んで、公益のため自己犠牲を期待する』
これ、そのままじゃん。潜在意識って怖いもんだな。

660 ：

村上「僕と契約してアーティストになってよ」

661 ：

カイカイ「希望を抱くこと自体が間違いであるはずがない」

662 ：

村上　「君にはその資格がありそうだ。僕が力になってあげられるよ」
ねらー「ダメーーーッ」

663 ：

つか推奨はしてないでしょ。最初から

664 ：

まさに「まどまぎ」の世界における契約ですよ。
君のやる気と引き換えに、自由へのステップを準備してあげるよ。。。です。
↑そういう話じゃなかったよ？　引き換えに死んで苦しんでた。見てないんじゃないの？

665 ：

いや、そういう話だったよ

666 ：

は?自由へのステップ? アーティストは自由じゃいけないはずなのに?
耳障りのいいこと言っちゃってますなw

667 ：

東さんの村上さんへのファンぶりは素晴らしいですね
ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/171634006855659520
＞ヘンテコ会見で部数延ばした芥川賞作家のニュースばかり書いて、
＞村上隆のカタール個展は黙する新聞文化部って、ジャーナリズムの衰退を象徴している。
＞文化立国とかありえない。
＞記者クラブ批判しているひとは芥川賞体制の愚かぶりにも目を向けて欲しい。
＞これ、文学業界だけの話じゃないと思う。

668 ：

>>658
あいつはそこ迄考えてない。
マドマギ押し自体バクマンと同じでタダのポーズだし。

669 ：

>>664
つまり・・・
このような輩を叩いてるの？
それとも自分のとこはこうだと言いたいの？

670 ：

東のいうように芥川なんてもうやめにした方がいいよ。
文学のためにも。

671 ：

>>666ほんとダブスタばっかりだな村上は。
アーティストとしてはジリ貧になっていくばかりだし
このまま若者批判のつまらない人間として残りの人生を過ごすのだろうか・・・

672 ：

>>669
俺だけが自由の階段を用意出来る、他のは糞だよ、ってことだろ。
新しいオレオレ詐欺w

673 ：

日本人の恥だよ。恥なのに日本人代表を気取っている。良くないね。

674 ：

結局　若者密室訓練計画は失敗したってこと？
ＪＮＴはまだいるみたいだけど…イラストレーターに復帰したほうがまだ可能性あるんじゃないのか

675 ：

jntなんて本格的に絵の具触り出してまだ時間も経ってないじゃん
可能性なんて誰にも分かんないよ

676 ：

まあそりゃそうだな　しかし絵自体は長らく描いてきたわけだろ？
いまのところ、絵の具を扱う才能は垣間見えないな
現状、デジタルのほうが彼の才能に直結してるとしか言えない
この先化ける可能性はもちろん否定しないが、
それを言ったら無数の人に可能性があるわけで…

677 ：

jntは絵の具を使うアーティストとしては
高校生レベルからのゼロからのスタートってことだろ？
それなら美大や予備校で着実に修行してきた人間のほうが腕は確かだろ
誰も期待してないよ　
村上と決別して
イラストレーター復帰したほうが才能発揮できるんじゃない？

678 ：

道具を使うことに才能なんかいらねーだろｗアホかよ

679 ：

>>678 さすがに村上にも絶句されそうな馬鹿な発言

680 ：

いや、最初にどの道具に馴染んだかは結構重要だよ。
PCと手描きでは脳ミソの使う場所も違うしな。
そろそろ誰かが成功しないと失敗確定だ。

681 ：

いままでＰＣで描けていた絵のレベルまで
日本画の材料で描けるようになったとして
それでjnt本人は何か得るものはあるの？
「ぼくは日本画の材料が使えるんだ」なんて自慢は
プロの日本画家を扱うギャラリーでは何の主張にもならないぞｗ
村上にほめられて、何度か作品ツイートされて
あとはいつものようにツイッターで叩かれてポイ捨てされる気がス
独自路線のＰＣ絵師のほうが絶対いいと思う

682 ：

カイカイキキは日本画材料ではなくアクリル絵の具だろう
まあどちらでも同じことだけど

683 ：

年金問題と似てる
ガールズブラボーの頃のガールズが全員おばさんになることは想定外だったw
慌ててコンセプト守るためにガールズ系の若い子時々追加したりあまり先の事考えてない
昔村上の芸術的指導が個人の性的問題に踏み込んだ物であったため彼氏の反対で脱退した山口藍
その頃から作家へのマインドコントロールは始まってたのかな？

684 ：

魔法おじさんタカシはループ物になってる
１　ツイッターやメディアで芸大の体育会系の若者批判
↓
２　純粋無垢なな芸大の若者が　「村上さん大変ですね　俺がやりたいっすよ　アーティストの修行するっすよ」（狸の皮算用）
↓
３　時給８５０円弱で、過度な労働　私生活が消えて　ヘトヘトで辞める
↓
１に戻る
次回のGEISAIが２９歳以下の年齢制限も　カイカイキキ　使い捨てバイト組を探す為の戦略。
東北芸術大学の呼び込みも　
村上の言動自体　駄サイクルそのもの　搾取する大人そのもの　反吐が出る

685 ：

>>684 3のところ、ただ労働がきついだけならマシ　恫喝も込みだからな
いやならやめればいいだけ、と村上は言うのだろうが、
結果的、現実的に人を使い捨てることになってる。
それなりのツケを払うことになるだろう…というか、
日本でここまで不人気でありそれは将来も変わらない、というツケはとりあえず払い続けることになるだろう

686 ：

>>683
ググったら　１０年前も同じ事をやってたのかｗ
現代にツイッターがあってよかったよ　ダサイクルが公になって

687 ：

タカシに近づきたい＝既に悪魔に魂売っているのだから、タカシと関わった後から苦情を言うのは無責任だね。

688 ：

世の中知らない学生なんだから許してやれ
村上はそういうやつらを働かせるために集めてるわけで

689 ：

>>685
恫喝とか　ツケとかあいつのツイッターは未練たらしいよね
若者の無知を批判してる割に自分が海外でアニメやゲームの無知情報を披露して叩かれると、
それでも人に知ってもらう事が重要だなんて開き直る　言ってることとやってる事ちがうじゃねーかってｗ

690 ：

美術手帖はなんでこんな人間を強烈ュするの？
カルト宗教をすすめるくらい　社会的に問題あるんじゃないか？

691 ：

スポンサーとして広告費を美手帳に払ってるからじゃないの？
お得意様を粗末にはできん
しかし読者からはますます見放されるという…

692 ：

>>690
村上が広告主だったりするんじゃないの
テートギャラリーで展覧会をやってる草間さんをスルーして（東のバカは知ってないだろｗ）
カタールで展覧会をやってる村上をなぜメディアは取り上げないとか妄言は吐いてるバカと一緒で
ステルスマーケティングでしょ。

693 ：

>>658
どちらかと言うと
魔奴真偽に当てはめるなら
村上が契約した果てに魔女化した存在だと思ってたわ

694 ：

無理して会話に「まどマギ」引き合いに出して若者受けを狙ってんな〜
マクロスの音楽がいいと言って「何が好きですか？」と聞かれて
「愛・おぼえていますかがいいです」とか言ってる奴だからなｗｗ
まどマギ出すなら、そこは反射的に菅野だすはずだろっていう。
っていうかまどマギすら古いっていうのに
懐古厨は懐古厨らしく、おとなしく999で金田マンセーだけやってろよ

695 ：

俺は魔法おじさんﾀｶｼﾎﾟﾝがまどマギ言うの、ちょっと怖いわ。
一旦契約したら後戻りさせない、死ぬまで芸術家でいろって事だろ。
もう出家の強要と変わらん。

696 ：

>>694
いつも古いしズレてるよな
バクマンとかラインバレルとか

697 ：

オマケにワンフェス前後にはニワカお宅が考えたガンダムセンチネルを
ュ、ズレ過ぎだよ。
オタクの事なんて微塵も理解してないのに、西洋美術の文脈に翻訳とか言ってて恥ずかしく無いのか？

698 ：

>>681
日本画材料ぐらいなら、特殊なインクジェット使えば簡単に出力出来るんだが・・・・
そんな事すら知らないのか？

699 ：

フラクタルの原案で有名な東さん

700 ：

「搾取」とか「使い捨て」とか、まだ言ってる奴いるのかよ、、
そんなもん、村上に限らない
やるなら資本主義批判やれよw

701 ：

>>232
>>697
>>235

702 ：

>>700 別に資本主義だけが搾取や使い捨てをするわけじゃないだろ
個別に批判することの何がおかしいんだよ

703 ：

>>700
今は抽象的な資本主義批判なんてやってるバカは居ない
アップルにおいてのフォクスコンみたいに具体的になってる。

704 ：

じゃあ、カイカイキキのバイトが他の賃金労働とどう違うのかを説明すべき
使い捨てとか搾取とか、ある意味当たり前でしょうが

705 ：

恫喝はパワハラ　
どこでもやってるからうちもやっていい、という言い訳は成り立たない
万引きをとがめられたやつが、俺をとがめるなら他に隠れてやってるやつもとがめないとおかしい
と言っても筋が通らないのと同じ

706 ：

「恫喝」と「使い捨て・搾取」は別の問題

707 ：

具体的にどんな恫喝なの？
ソースは？

708 ：

ここで批判されてるのは違法な労働環境そのものだろう
そういう意味では同じ問題と捉えてよい

709 ：

>>707
昔テレビで村上特集でサティアン場所で若かものを恫喝して　発狂してるシーンは何回も見たぞｗ

710 ：

修正
×サティアン場所
○サティアンみたいな場所　埼玉だっけ？プレハブの集合体

711 ：

何年も前のドキュメンタリー番組内で、実際にバイトたちを恫喝してたよ
おそらく多くの人が見た番組だろうしどの番組か探せばすぐわかるはず

712 ：

だからどんな恫喝なんだよ
たんに怒ってるだけじゃないの？

713 ：

>>708
このスレで言われる「使い捨て・搾取」は比喩表現だし、別に違法行為ではない

714 ：

たんに怒ってるだけ

715 ：

>>713　では恫喝は？ここのやつらは恫喝のことも挙げてるぞ

716 ：

ドキュメンタリー見る限りパワハラに見てたけどな

717 ：

>>715
>>712

718 ：

政府による恫喝の定義読んだ？
その番組見た限りでは完全にあてはまりそうな印象だったけど
あくまで印象ね

719 ：

印象論を避けるためのガイドラインじゃないのかよw
ところで「法の不遡及」って知ってる？

720 ：

>>719　知ってるよ。　しかし実際恫喝が無いなら、その原則も必要ないけどね。

721 ：

お花をシルクで刷ったりしています。
秋の展覧会ラッシュに向けて作品制作しているんだけども、
締切前のものすごい緊張感。
村上さんご本人の喝が飛びまくっている。
ttp://erico255.blog97.fc2.com/blog-entry-57.html

722 ：

パワハラは、その人が好んで喝を受けるか受けないかが、犯罪かどうかの分かれ道。
中の人達は好んでいるのだから、パワハラは成立しない。
けどね、パワハラの指針には
・公開叱責（多数の面前での叱責）、人格否定
・「退職勧奨や脅し」
・私的なことに過度に立ち入ること（個の侵害）　　　というものがある。
村上氏のツイートはかなり当てはまるね？特定人物を名指ししたものもあるし。
助かっているのは村上氏の方かもよ？　
村上氏のパワハラに抵触する可能性のあるツイートの相手は、辞めてくれているんだから。

723 ：

ついでに貼っとくよ。
例えば、正当な叱責の場合でも、大声で怒鳴りつける、
多数の面前での見せしめ･懲罰的な「公開叱責」や人格否定など方法を間違えば違法性が生ずる。
宜しくね。

724 ：

お前らいつ迄こんな下らんヤツの話してんだ？

725 ：

宜しくね。

726 ：

>>720
「しかし」？
最近の定義で「違法性あり」だとしても、
番組で見られるのは昔の話だから違法性は問えないって話だから

727 ：

>>664
キュウベエが正義で魔法少女達が悪という斬新な解釈で見てたのは隆ポムだけだな

728 ：

＞正々堂々とした実践の教育の現場への冒涜は一生ついて回るので、宜しく！
恫喝ってこれだよな。
辞めて別の所で仕事しようとしても、裏で手を回して一生邪魔し続けてやる、おまえらの人生を！
と言ってるわけじゃん

729 ：

>>726 最近の定義で参照すれば、過去に違法と言える行為そのものは存在した、つーワケね。
違法となる行為が皆無なら、時を遡って法は適用出来ませんけど、とわざわざ言う必要も無い。
>>727　確かに、すばらしく斬新だ。

730 ：

カイカイキキってバイトなのか　弟子なのか　ブラックなのか何なんだろｗ
たぶんカースト制度みたいなものがあるんだろうね

731 ：

弟子、という職種は今の日本には無いよ。言葉が残っているだけ。
自称弟子が労働者なら、雇用者は労働基準法を守らなければならない。
違反は明白だが、回避のために労働者ではなく研究生、ということにでもしてんじゃないか？
報酬は給与ではなく手伝いの謝礼、残業ではなく自身の研究だと。
＞正々堂々とした実践の教育の現場への冒涜　　←ホレ、教育現場と言ってるし。
大人の手口の勉強になるなw

732 ：

打たれ弱い連中がギャーギャーわめいているようにしか見えない。

733 ：

職業選択の自由というものがある以上理屈での論破は不可能なので
感情論にもっていこうとしてるようにしか見えない

734 ：

>>732
信者が言うと説得力あるよな　君はアートの解脱したのか？W

735 ：

カイカイキキのバイトはリトグラフも作るのかな？
村上氏の作品はリトグラフで販売されてるものがあって
部数は数百部刷られて国内でも数十万で買えるっぽいね。
国内で売ってる訳だから国内市場が無いって大げさな気がするなｗ
貧乏人向けのリトグラフは市場じゃ無いのか

736 ：

>>729
「最近の定義を過去に適用する意味はない」って話が
「行為そのものは存在した」と言っているとは限らないだろーが。。
>違法となる行為が皆無なら、時を遡って法は適用出来ませんけど、とわざわざ言う必要も無い。
そんなもん、あたりまえ。わざわざ言う必要も無い。
「法の不遡及」は>>718が昔話に違法性は問えないのに、
それを承知でないように話してるから出てきた話ということを分かってないだろ。

737 ：

たんなる原則論なのに歪めて解釈してるんだろ
>>718「政府のガイドラインだと、番組で見られる行為はアウトっぽい」
>>719「ガイドラインの話をするなら、そもそも法の不遡及って原則があるよ」
>>720「ってことは恫喝が有ったってことね」
最初から疑いの目で見る奴は、こういう筋道をたどるわけよw

738 ：

>>727
キュウベエが正義と村上は言ってるのかw
ツイートに書いてるだけで実際はまどマギ全部見てないんだろうな

739 ：

ん？逆か？
「自由へのステップを準備してあげる」
というキュウベエ的な馬鹿を叩いてるのか？
それとも俺と契約したんだからきっちり対価を払えってこと？

740 ：

ここにいる村上disってる人たちのモチベーションは何？
やっかみ？ひがみ？
やりたいことあればやればいいのになぁ。

741 ：

黒瀬君の逆恨みでしょう

742 ：

>>740
信者か関係者か知らないけど
ここはファンクラブのSNSではないから
仲良しごっこしたいならツイッターですれば？W
それにレスするなら下げろクズ

743 ：

>>742
クズにクズ言われてもねw

744 ：

743は742の後追いなので、技術的には742のほうが屑度が低いね。客観的に言うと743の屑度は高い。

745 ：

>>740 隆ポンネタ供給してくれるし、信者が頑張ってんのオモロイしなw
いじって遊ぶ、これ2ちゃんの王道よw
ぶっちゃけアートなんてどうでもいいんだ、俺w

746 ：

>>745
740です。いいですね、清くてw

747 ：

>>742
だからレスは下げて書け言ってるだろ　バカ

748 ：

>>744
確かにwでも、まぁいいじゃん別に。。あんたもヒマだねw

749 ：

>>747
なんでー??

750 ：

隆もヒマそうだ。今日は朝から1時間ツィート。
だいぶTwitterに依存してるな。

751 ：

ちょうどスレと話題がリンクしてるな。
@takashipom
人を預かる責任の重さと、労働者の守られすぎな労働基準法とのアンバランスに、
僕ら経営者はうめいてもいるんですよねぇ〜。ううう。
和民でしか働けなかった人、というのもいるだろうし。そういうリアルな社会の、、、まぁ、構造、ですかねぇ。。。
そこを経営者達は正義感を持てば持つほど歪んだ思考が産まれてしまう、というのが解ると言うか、
僕は歪んでます。

752 ：

タカシは酷いパクリマンだな。エンガチョ

753 ：

>>739
後者だよ
いちど俺様と契約したからには、俺様のもとを離れて自由に生きることは許さないと、まどマギを喩えに出して「ああなってもいいのか？」と脅迫してる
隆ポムの脳内ではまどマギとは
キュウベエとの契約を守れなかったダメな魔法少女が自業自得で悲惨な死に方をしてざまあメシウマというストーリーであるらしいからな

754 ：

>>730
カイカイキキのカースト制度では
お犬様（ポム）は奴隷（バイト）より偉い

755 ：

居酒屋で笑笑を選ばない時点で情弱
村上の所を選ぶヤツも情弱

756 ：

＞「労働者の守られすぎな労働基準法」
すげーストレートなブラック思想だな。
隆ポムはいつも戦う戦う言ってるけどいったい何と戦ってるつもりなんだろう。
なんか中東でデカい絵を飾ってピカソのゲルニカに重ねて自慢してるけど
ゲルニカは戦争や独裁で抑圧される弱者の側を描いた絵のはずだよな
隆ポムはあきらかに社会的弱者を抑圧する側の思想じゃないか
ワタミを全力で擁護したりとか
権力の側に立って、弱者の権利を守ろうとする思想を倒すために「戦う」アートっていったいなんなのだろう。
つくづく斬新すぎるわこいつ。

757 ：

タカシはいち早くR出して、その圧倒感の勢いを頼りに居場所確保する系の人だろ。

758 ：

アーキパンクチャーペインティング　開いたりとじたり゛血のにおい゛（閉じたり）
http://www.oida-art.com/buy/detail/7713.html
これはリヒターの作品に同じようなものがあるんだけど、
これもタカシポムが抽象絵画を現代美術の文脈的に解釈した結果なんでしょうかｗ
http://daddytypes.com/archive/richter_4096_farben.jpg
タシポムは２０世紀美術の人だからあの枠の中であれやこれややれば良いのか。

759 ：

日本人は職場での労働や家事労働に１日平均９時間を費やし、
世界で２番目に労働時間が長いことが、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）がまとめた統計で分かった。
統計ではＯＥＣＤ加盟２９カ国について、有給の労働と家事などの無給労働に費やす１日当たりの平均時間を調べた。
その結果、両方を合わせた労働時間が最も長かったのはメキシコの５９４分間（９．９時間）、
最も短かったのはベルギーの４２７分間（７．１時間）だった。
http://news.2chblog.jp/archives/51593584.html
何が守られてるんだろ？

760 ：

タカシポムは中小企業社長と捕らえると一番しっくりくる
それ以上でもそれ以下でもない。
ファクトリーやりたいんでしょ？
日本のポップアートの有名人ですからｗ

761 ：

＞「労働者の守られすぎな労働基準法」
ポム的には平常運転だろうけど
さすがに目に余る発言が目立ってきたな
ワタミ　新入社員自労災認定
http://news.koco.jp/localnews/article/1202210028/
ワタミだけでなく多くの企業が犠牲者を出してる現状を是正していこうとしてるところなのに

762 ：

労働基準関係情報メール窓口
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
試しに通報してみれば？

763 ：

通報してみれば？厨の信者はそうやってアンチの声を抑えたいんだろうが
もし実際に違法なことが行われたとして、
当事者やその関係者に通報されるときはまじでされるかやいきがるのはよしたほうが良いかとｗ
今はまだないかも知れんが、この先、村上のアーティストとしての評価がだんだん落ちたり、
若者や世間との齟齬がますます大きくなっていったときが危ないよ

764 ：

×通報されるときはまじでされるかや
○通報されるときはまじでされるから

765 ：

仮に違法行為があったとして、村上サイドとしては
訴えられるものならやってみろよ(美大生ごときにその根性も、金や時間も、頭の良さもないだろうけどな！)
ってことだろうけどね
しかしワタミでは犠牲者が出たことで遺族が渾身の覚悟で訴えた　だからようやく違法性が公のものになった
他のブラック企業も同じだと思うよ　身内が犠牲になりわが身を省みず訴える人が出てこない限り、違法性が裁かれることはない
そうなる以外に現実的に訴えられる人がいないから　反吐が出る腐った現状だ
だがだが今回の労災認定のように、わずかな改善がこれからも続いていくだろう
カイカイキキも万が一、違法性について身に覚えがあるのなら、改めたほうが良いよ

766 ：

メール受付完了
労働基準関係情報メールの受付が完了しました。
ありがとうございました。

767 ：

違法かどうかはさておき長時間労働や恫喝をやめたら
作品クオリティが保てなくなってタカシポム終了だろうな
分相応

768 ：

労働基準関係情報メール窓口
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
>>766
口だけのヘタレ,もっと他にやる事が有るだろ

769 ：

宜しくね。

770 ：

みんなメール送ればリサーチしてくれるんじゃないのかなｗ

771 ：

内部者の通報以外まともに受け取る分けない。
メールするだけ無駄。

772 ：

>>771
効果かがあるか確かめる為にチャレンジするんだよｗ（タカシポム風）

773 ：

原則通報は従業員、家族、知人だが、匿名から多数同じ指摘が行けば注視対象にはなるよ。
警告の意味で電話をかけることもある。
資本主義が成熟するにつれて旧来の徒弟制度による搾取を是正するために労働基準法は生まれた、ということすら
知らずに滅私奉公するのはバカな美大生だけ。
美大生がバカで得するのはタカシポンというオチ。

774 ：

>>772
そういう意味じゃネーヨ。
現役従業員は美大生の中でも洗脳された底辺揃いだから、
何が問題かすら理解出来ないってことだよ。
警告があっても、内部者は洗脳されてるから無意味。

775 ：

＞資本主義が成熟するにつれて旧来の徒弟制度による搾取を是正するために労働基準法は生まれた、
労働基準法は、利己的な資本家による労働者の酷使を防ぐために生まれたんじゃないのか？
成立の経緯的に、徒弟制度は直接は関係ないだろ
それはそうとして
村上は労働者と徒弟制度を一緒くたにして精神論を語るから始末が悪いのは確か

776 ：

>>775　関係あるよ。
かつて徒弟制度は制度であると同時に師と弟子という身分階級だった。
日本がスーパーフラットになった由縁でもある階級の解体により、
労働基準法は労働者の社会的身分により差別的扱いをしてはいけないと定めた。
>利己的な資本家による労働者の酷使を防ぐため
こう習ったならオマイは若い人なんだな。
スーパーフラット提唱者が階級制度に逆戻りしてるのが不思議でならない。

777 ：

徒弟制度に原因を求めるのは間違ってる。それだと無限に遡れてしまう。
産業革命、どれだけ遡ってもヨーロッパの地主が運営する水車の製粉小屋まで。
これは打ち壊しがたびたび起きた。

778 ：

村上はスーパーフラットを当為としてではなく事実として「提唱」していたんだよ
階級制度を批判したことなんてないし

779 ：

>>777　そうだよ。人類は徒弟制度と搾取で生きてきた時代のほうが遥かに長い。
ほんの最近、日本では100年前にやっと法律に出来た程度だ。
だから現代人くらいは、法律を守ることに意義があるわけだよ。
日本国の法律を守ることは、日本人の義務と定められてるしな。
ま、単純に村上隆が徒弟制度をしっかりとは理解せずに、
安易にかっこつけで言葉だけ使ってるんだと思うけどね。

780 ：

>>778　オイオイ、逆走するなw
当時のスーパーフラット化は自然発生したものではなく、人為的に行われた史実だよ。
そして階級制度は村上が賛成だろうと反対だろうと、昔々に日本国として無くすことに決めたんだ。
今から求めても戻れない。

781 ：

え？そういう話ではない
もう一度言うが村上は「（日本文化は）スーパーフラットであるべき」とは言ってないだろ
「である」とは言ったが

782 ：

「全員平等であるべき」と言いつつ徒弟制度を推奨してたら矛盾だが、そうではないってことね

783 ：

しかし平等思想と徒弟制度が矛盾するとも限らないが

784 ：

スーパーフラットな社会は階級制（天皇制）によって実現できた
これ豆知識な

785 ：

>>782 いや言葉足りなかったか。
徒弟階級自体がもう現代には存在しないので、もう一度徒弟制度のような仕組みを
労働基準法に憤りつつ復活させようとしてもムリという意味。
厳しく鍛えること＝徒弟ではないので（階級だから）、それを村上は知らないのだろうなと。
弟子という言葉は便利だけどな。
>「（日本文化は）スーパーフラットであるべき」とは言ってないだろ 「である」
それは分かってる。日本はとっくにフラットだったからこそ、村上もアートに使ったんだから。
村上が自身のアート文脈と逆行して徒弟を求めても、この国にそれはもう無い。
んで、なんで逆行するのか不思議だなと。
>>783　搾取が起きなければ平等だが、搾取が起きやすいから立法化されたんだろうな。

786 ：

義理、人情、根性、礼節、鍛錬、忍耐、愛の鞭。これが徒弟だと思ったら大間違い。
こんなもん印象に過ぎない。
本質は身分であるってことだ。その身分が現在無いんだからな。
隆ポムも美大だから理解出来ないかもだが・・・・。

787 ：

そもそもスーパーフラットという概念自体幼稚で間違いだらけの妄想に過ぎんのだが。

788 ：

バカがバカの有り難みに気づかずバカにしながら使ってるのに、
使われてるバカはバカだから有り難がってるシュールコントってことでいんじゃね？

789 ：

学問的な厳密さを求めてもしょうがない
スーパーフラット三部作が評価された意味を考えたほうがいいよ
徒弟制度は今でも芸能の世界で生きてるじゃないか
そもそも村上の考える徒弟制度が明確ではないので批判しようがないんだが
時代に逆行すること自体が悪ともいえないし

790 ：

・・・日本人に階級社会を説明するのは難しいな。それだけ平らな証拠か。。。。
>>789 芸能界のそれは徒弟制度ではないよ。　社会に階級が無いので形骸化したイメージプレイだと言えば伝わるか？

791 ：

芸能界→訂正芸能

792 ：

芸能の構造をプレイって、怒られるよw
例えば落語には名せきって階級があるから、一門の中では徒弟がなりたつでしょ。
名前が身分証で、偉い名前もらえば収入ふえるし一生もの。貧乏我慢しても価値あるよ。
カイカイはさ、名せきなんてないじゃん。
修行して、ある日突然自分の名前で勝負、売れなきゃ努力足りんでポイ。
使い捨て終了〜みたいな感じ?w

793 ：

村上って自己正当化以外はなんにも出来ないんだな。
理論も何もかも破綻してる。

794 ：

人相しか知らんで言うのも何だが、こいつスケベそうな顔してるなぁ。
しかもケチ臭そうだ。自著にあんな顔写真載せても何とも思わないんだからそもそも美的感覚がズレてんだろうなと思いました
まる

795 ：

徒弟制度が現代的ではないという指摘は分かるが、
批判されてしかるべきものとは思えないな
批判してる奴は何を批判してるの？

796 ：

ブラック企業に繋がるからだろ
一番の批判はブラック企業
ワタミを擁護するとか非常識にもほどがあるだろ
自分が主体の仕事なら必死になれるが他人主導の仕事に命なぞかけられんて
それを無自覚に強要するのは最低だよ

797 ：

世の中の大半が経営者ではない労働者なんだから
その中で「経営者だって大変なんですよ！」などと言った所で
世の大半から理解されないであろうことが分かってない時点でアレ

798 ：

>>762
>労働基準関係情報メール窓口
>http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
>
>
>試しに通報してみれば？
労働省から査察がきても
うちはアート密教なんだ！ふつうの会社とは違うんだ！
なんてタワゴトで言い逃れするできると思ってるのかなー。
それとも東とか猪瀬の圧力で査察も揉み消せるのかな？

799 ：

>>785
＞もう一度徒弟制度のような仕組みを労働基準法に憤りつつ復活させようとしてもムリ
俺は逆だわ。
「ムリ」だなんて思わないからこそ村上はなんとかしないとヤバいと思ってる。
村上が持ち上げてるワタミは死者を出しても一定の支持を得ているし
村上も腐っても日本人芸術家として過去最大の成功者という実績は動かない。
こんな状況で影響力のある人物がブラック思想を世に広めたら
人類がようやく手に入れた権利や平等などあっさり崩壊してしまう。
君は村上を甘く見すぎている。
村上じゃないけど「ぬるい」と言わせてもらおう。

800 ：

この工作はタカシポムの提供でお送りします

801 ：

>>795 >>796
徒弟制度的なものは今でも伝統工芸や伝統芸能に残ってるんじゃないの？
でもそれらはカイカイキキとは違って、
>>792のように制度が出来上がっていて、階級の継承がシステムとして機能している
(むろん問題はいろいろ抱えているだろうが)
村上のはただのワンマン独裁的な一回限りでの工房にすぎない
現にミスターもタカノ綾も、将来カイカイキキから独立して
独自に発言権を持つようになるなどありえなさそうだし
>>799 社会的成功者は違法性をスルーされがちだよな
しかしそれは要するにまだまだ社会が未発達なんだと思う
今回の労災認定をきっかけにツイッターや２ｃｈなんかで
ワタミへの風当たりが強くなっているように、ネットによる監視機能ってのは大事だと思う
微々たる力ではあるけどね

802 ：

＞ネットによる監視機能
村上のフォロワーの半分？もっとかな
村上の発言への支持じゃなくて監視に回ってるよね

803 ：

ほとんどじゃないかなw
ただのヲチ対象にすぎん

804 ：

>>803
同意。

805 ：

ブラック企業批判には同意　村上カイカイもそうなのなら叩かれて当然
しかし村上の電通批判はそれだけを切り取れば納得できる批判だったな
電通もブラック企業(村上)も政府も、糞なことやってるなら正されるべき
↓↓
>427 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 09:17:57.32 ID:E1Vt18D00
>シンガポールではこんなバスが走ってるらしいんだが
>これも経産省のクールジャパンプロジェクトとして
>広告費を出したんだろうか？
>http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/3/f/3f1223f9.jpg
>使われてるロゴデザインが経産省の物みたいなんだが
>こんなのはクールジャパンというより、
>AKBの宣伝にしか見えない
>こうやって「クールジャパン戦略」と称して
>AKBの宣伝に税金を使われるなんて
>とんでもないことだよ
>ねえ
>電通さん
>違うかい？

806 ：

電通というか広告代理店全般ね　

807 ：

>>805
それだけみてもAKBの宣伝とは思わないけどな
現地の人知らんだろうし、それ「日本の制服女子高生」ってのが売りだろ？
そもそも村上のクールジャパン批判はズレてるじゃん
村上「クールジャパンなんか海外じゃ誰も知らん。無駄金使うな」
国「これからクールジャパンを海外に売り込もう」
村上的には国の動きが困るんだろうねw

808 ：

>>807 バスにAKB48って書いてあるだろうがｗｗｗ
税金が電通(秋元)に流れる仕組みを村上は批判してたのだから間違ってはいない

809 ：

>>808
だからAKBって書いてても現地の人はなんのこっちゃだろうが
そして日本のアイドルを輸出するのにAKBで何か問題あるの？
日本に金を落とさせるのが目的なら手段(バス広告)には疑問はあるものの間違ってないじゃん

810 ：

それに自分のとこに金が回ってこない仕組みだからと言って批判はおかしい
村上のような偽物より本物輸出する方がマシ
アイドルを輸出することを批判するならわからなくもないが、金の流れを批判するのは村上が良く言うヒガミでしかないだろ

811 ：

>>809
電通−秋元が最初からクールジャパン利権を握っていて
税金も、海外で儲けた金もそいつらに落ちるようになってるってことだろ
バス見ればＡＫＢはこのアイドルグループの名前なんだなと気づいたり、
そうでなくてもＡＫＢという名前が刷り込まれるのは当たり前でそれが広告ってもんだろうｗｗ
滅茶苦茶な屁理屈を言うなよw

812 ：

>>810 だから村上による"批判の部分だけ切り取れば"正しい、といってるんだよ
村上の批判の動機そのものについては正しいとも間違ってるともいってない

813 ：

>>805の写真はAFA11の広告のひとつのバージョンで、他のバージョンもある
水木一朗は確かにクールジャパンと言えそうだが、これを利権だと批判する人間はいるのだろうか？
http://img21.imageshack.us/img21/8271/img2484t.jpg
このイベントに関して電通がどう絡んでるかは定かでないが、特段批判されるようなイベントには思えない
http://www.animefestival.asia/

814 ：

村上のツイッターアカウントの何が気持ち悪いって
自己紹介の「かわゆす」っていう言葉づかい

815 ：

>>799　お前の言う通りかもな。
日本人は世界と比すれば自己犠牲を厭わない方だから、すべて修行だと言われれば信じてしまうのかも、、、
いや、すでに信じてしまっているな。甘かった。
アートは独自性や新しい目線が重要な業界、伝統工芸・伝統芸能は歴史ある技を崩さずに受け継ぐ世界。
二つは相容れないのに、徒弟制度のイメージを乱用して耐えれば伸びる的な論法で、
若者に自分の仕事をさせる。
村上のところに入ってしまったヤツは、盗めるものは盗みつつ自分を大事にしないと、
単に【村上隆を経験しました】で終わるよ。
なのに村上はそれを許さず、クソミソにけなし続けている。　どうかと思うよ。

816 ：

村上流徒弟制度が批判されなければならない点がやはり分からん
「従来の徒弟制度のような持続性がない」というのはその通りかもしれないが、
それは批判というより心配かおせっかいだよなw
一方「ブラック企業許すまじ」と言う奴はまあある意味正義漢なんだろうけど、
そのわりに具体的な問題点を挙げないし

817 ：

>>813の言う通りだよ
AKBだけ見るからおかしい
クールジャパンは食もあるくらい広いらしいじゃん
詳しいことも知らずに「海外ではクールジャパンは流行ってない」などいう村上はおかしいだろ？

818 ：

>>807
困るだろうな
ニセモノだったことがバレるからｗ

819 ：

>>812
わかるよわかるよ。
つまり、批判は正しいが、「※ただしおまえが言うな」ってことでしょ

820 ：

芸術闘争論でもこうすりゃ絶対売れると言い切って、売れないと自己責任。
その間最低賃金で酷使、ウマー。
中堅アーティストが中堅止まりなのは、慢心と怠惰のせい。
徒弟とかそんなのダミーでしょ。信じるやつがマヌケ。
中身はワタミと一緒。しかも品物は安くないw 儲かるったらないよw

821 ：

>>808
バレるようなものならすぐにバレてるっつの

822 ：

>>820
絶対売れるって言ってるの？

823 ：

タカシの人生は意味がある

824 ：

去年　密教修行とか宣言してたけど、あれどうなったの？W

825 ：

「絶対売れる」と言ってるとしたら詐欺の疑いがあるw

826 ：

＞takashi murakami @takashipom
なんだろね、「平等」とか「社会正義」の基盤の理念はどこに造ればいいのかね？
と、橋下さんの討論とか見てて考えます。
和民の過労死問題もどこに問題があったかはわからないが、
社会的なつるし上げやって、気持ちよくなっても仕方が無い気がする。
終わってるなこいつｗ過労死が発生する社会構造の問題は突き止めなければならないが
もっとも肝要なのは、お前みたいなのが過労を課さないことだろうが
お前みたいな性根のやつが好き放題やってそれが看過されてきたから
不満が噴出してつる仕上げが起こるんだろうが　糞が

827 ：

>>799の言うように、万が一これ以上の力を持ったりしたら、
社会に対し本当に害悪を及ぼす可能性のある馬鹿だな村上は

828 ：

>社会的なつるし上げやって、気持ちよくなっても仕方が無い気がする。
これを言うんだったら、最近のバイト美大生批判なんかは完全につるしあげだろうｗ
露悪的な批判は村上の常套手段。
100パーセントブーメラン発言はいつものことだな

829 ：

>>828 まったくだな。
誰か薬送れ。相当やばいぞ。
1時間以上つぶやいてる。
@takashipom
忍者は世の中の影。使い捨てられる存在であるにもかかわらず、修行し続け、
技術を身につけ、その達成の中にのみ喜びを見いだし、
人の感情の裏をかき、ミッション達成への道筋を作り上げる。
が、基本的には使い捨てされる運命。

830 ：

@takashipom
修行への突貫、すなわち、身体の機械化へのプロセス無しに、作家にはなれません。
絵が下手では、プロとして生きてゆけないし、まして、歴史に残るはずも無い。
なぜ、それがわからないのだ？身を賭して修行し、機械のように動くまで修練しても尚、
芸術の不思議にまでは到達出来ないと言うのに。
修行は一生終わらない。それが我ら芸術芸能人＝非人の宿命なのだ。
なのに、、、なにをいっぱしの人間様のような面ぶら下げてるんだ！身の程を知れ！
我らの職能は修練された結果さえ、忌み嫌われ嘲笑の的となり、しかし、
そのことそのものが我らのこの世での存在意義であるという事を思い知れ。
2ちゃん読んでるんじゃねーの？
がっつりシンクロしてんだがw つか、外してないな、2ちゃんw

831 ：

外さない2ちゃんねらに質問。
↓これ、村上がやったことだと思うのだが、なんで美大のせいに？
それが芸術芸能人の社会内設定なんです。
なのに、さも上位構造の玉座があるかのごとく、
西欧の芸術界を妄想させ、その虚構の威光をもってひれ伏させてきた美大教育は完全に間違っている。

832 ：

タカシはキチガイコテハンレベルの常駐者だな

833 ：

「芸術芸能人＝非人の宿命なのだ!（ｷﾘッ」
差別用語だと知らないのか？　世界中にばら撒きやがって。どんだけ馬鹿だよ、、、、。
三芳工場に同情するわ。
夜中にエアブラシの手入れ忘れただけで、差別語でなじられるとはね、、、

834 ：

最近調子に乗りすぎだろ、美大ガー若者ガー俺たちのワカイコロハーって典型的な老害の発想。

835 ：

人生の7割を終える程の歳をとっても尚、人に賢さを認めて欲しい願望を持ち続けている執意の哀人。

836 ：

作品に何もかもが封じ込められねば、作家ではないのだ。
んじゃ何時間も喚きちらしてないで作品作れよ
口ばっかりでなんにも封じ込められてないじゃん

837 ：

差別語は使うな、というほうが差別的
つ村上は自身が非人だと思ってるわけだが

838 ：

>>831
村上は西欧中心主義者のように思われがちだがそうでもないんだよ
美大（の教育）はほぼ西欧中心主義

839 ：

ワタミ社長と村上はわりと似た者同士だと思う
ワタミに対する世間の風向きは理解しつつも渡邉への共感が滲み出ててﾜﾛｽ
自分の作品の為なら他人が何人ぶっ壊れようがおk
ってのがアーティストの本音だからなあ…

840 ：

>>828
「つるし上げ」の意味調べろよ

841 ：

>>840
批判ツイートの連投に酔ってるって言いたいんだろう

842 ：

>>816
>一方「ブラック企業許すまじ」と言う奴はまあある意味正義漢なんだろうけど、
>そのわりに具体的な問題点を挙げないし
具体例というのはツイッターからの印象とかではなく実例を挙げろという事なんだろうけど
それは当事者が内部しない限り無理。
でも、いつ、どんなパワハラがあったとか
何時間の超過勤務だったとか、実例をあげて内部したら
個人特定されるという恐怖があるから、辞めた奴も書き込めない。
たぶん、朝の説教とか日々の教育()で
2ちゃんに書き込むな。
内部したら個人特定してやるとか
お前らの給料は誰の金だ？とか
パワハラで訴えても俺が勝つ、
負けたときにお前らは俺の何億という作品の賠償ができるのか？
逆にお前の人生終わらしてやる的な意味合いを言って
社員をビビらせてるんだろうな、、、と推測

843 ：

>>837 中学行ってやり直してこい。
差別目的として作られた言葉は使うなと教えてもらわなかったか？
自分のためなら公言していいってのは初耳だw
自分以外の他者への配慮が絶無、さすがだなw

844 ：

自社の悪い部分を指摘されても改善せずに
辞めたければ辞めればいいだろ？って逆ギレするのは
ワンマン企業にありがちだな。

845 ：

使い捨てはファイナルアンサーでいいよな。
本人が言ってんだしw お疲れ、カイカイ。 ビックになっても嘲笑われるだけだってさ。

846 ：

>絵が下手では、プロとして生きてゆけないし
このスレでも貼られてたけど、タカシポムのオタ絵は超絶的に下手だよね
絵の素人ならまだしも美大出た後に描いた絵が
だからこれだけは言っちゃいけないだろ…つーか”お前が言うな”を
言い続けることで注目を集めてきたひとだよなあ

847 ：

この業界だけは特別！非人だから法律は無関係！
という考えが将来的に業界をますます疲弊させるのは周知のことだろう
もちろんアート業界も変革が必要なのだろうが、村上が主張は逆戻りを指してる
それにしてもバイト達やアーティストを非人呼ばわりするなら、
村上自身が世間から非人扱いされても文句言えないな

848 ：

「ワタミをつるし上げても仕方ない」という意見は隆ポム以外からもけっこう聞いた。
ただし、他の人の場合、まずワタミが叩かれるのは当然という前提のうえで、
ブラックなのはワタミだけじゃなく、ワタミ以外にも腐るほどブラック企業がある中で、
ワタミ１社だけ叩いても、そんなブラック企業に好き勝手やらせとくような社会全体を根本的に変えていかないかぎり
ただのトカゲの尻尾切りに終わり、この先も第２第３のワタミが出てくるだけだぞと。
そういう意味で言ってるんだよね。
しかし隆ポムの場合は、一見似たようなことを言ってるようでいて、
悪いのはワタミではない、これしきのことで音をあげる軟弱な若者が悪い。
だからワタミを叩いちゃいかん、つるし上げちゃいかん。
意図する所が180度違う。
ワタミ“だけ”が悪いんじゃない、ワタミを許してる社会全体が悪い。
ワタミ“は”悪くない、甘えてる若者が悪い。
そうは言ってないというかもしれないが、日頃の言動と照らし合わせるとそういう解釈が妥当。
「なにが問題なのかわからない」とか言ってるもんな。

849 ：

若者にはルールを学べ！というくせに村上自身は社会のルールを守る気はない
説得力ないねえ

850 ：

>>843
勝手なオレ解釈が通用すると思ってるあたりそいつも教祖（隆ポム）譲りだな。
911テロのとき緊急出版された本で（たしか坂本龍一が中心になってたやつ）
ある人物をみんな「ウサマ」「オサマ」「ビンラディン」のいずれかで呼んでる中で
ひとり隆だけが頑なに「オサマビン」と呼んでいた。
つくづく全てにおいて斬新すぎる。
後にも先にも、あの男をオサマビンと呼ぶ奴は隆以外についぞ現れなかった。
そういうちょっとしたことでいちいち「オレ様は天才だから人の呼び方ひとつとっても他のヤツらとは一味違う」
とアピールしなきゃ気が済まないってどんだけ自意識過剰なのかと

851 ：

俺は人以下だ!　っつってあんな偉そうなやつ見たことねーよw
おのれをヒエラルキー最下層におけば許されると勘違いしてる。
やつの親は礼節教育したのかね？
三芳、公開叱責する必要があったか？
>パワハラの指針には
>・公開叱責（多数の面前での叱責）、人格否定
ブラックすぎるだろ。

852 ：

封じ込めるための技術力への軽視。ここを是正する為に、
工場を拡充し道具を揃え、日々検算してきたつもり
検算ってw計算でもするのか？　研鑽だろw

853 ：

>>836　自分で作る気なんてないよ。
俺もやりたくて教育をやってる訳じゃない。
教育から着手しないと作品が出来上がらないのだ。

854 ：

俺はまあ、美術やってる人間が態度がなってないってのには大筋で賛成で
ギャラリーで作家に会ったりすると。
たしかに日本の自称アーティストって、自我ばっかり強くて
論点を煙に巻いてドヤ顔っていう。社会常識も何もわかってないアホが多いけど
それって一般社会とか違う思考でモノ作りをしてるんだっていう
「おごり」というか自意識過剰な部分で
それを自己肯定してるところが問題、なんだよね。
そういう意味では村上隆も
いままでのスレでダブスタや社会規範を問われてるように
同じ穴のムジナで。発言も何も含めて、
村上が叩いてる、アートやってる人間と何も変わらない。
自意識過剰で自分が正しいはず。っていう主張とかね。
まさしく美術家が抱える精神的な欠損。問題を村上自身も抱えている。
ついでに言うなら、アホの根源は若い人間や今の美大じゃなくて
村上より年上や、村上と同年代の美大教授とか、それを甘受してきたギャラリストや批評家が問題なんだから
若者よりも、むしろそっちを叩けよって思う。

855 ：

うん、自分とこで個展やる親父を叩いて欲しいわ
あきらかに教育間違ってるから

856 ：

親父さんの個展は面白い気がするがw

857 ：

村上の悩みは中小企業社長の悩みであって
これは芸術の悩みではないｗ

858 ：

工房ってもう千人以上辞めてるんだと。スゲーな。
企業としてどうなのよ？

859 ：

辞めた人間より経営者の資質が問われるよな

860 ：

うわ　村上が未入金社を晒し始めたぞｗ

861 ：

未入金者だった。
GEISAIみたいな古いシステムでしか公に作品を発表することができない環境の
日本社会は美術的に不幸な社会なんだろうな。

862 ：

今の村上をたしなめる大人が誰もいない
本人にとっては悲劇だな
他人にとしては、クズに関わりたくないだけなので、どうでもいいことだがｗ

863 ：

あれ、俺晒しあげ見られないや。
ゲイサイ頭のページに飛ばされる。

864 ：

ttp://www.geisai.net/g16/attention/list/
GEISAI#16 審査を通過されてお支払期限が過ぎている方をWEBにて掲載させて頂きます。
もしこちらのリストにお名前が載っている方で、
すでに出展料をお支払済みの方、出展料のご案内が届いていない方がいらっしゃいましたら
大変お手数ではございますが、下記よりお問い合わせくださいますようお願い申し上げます。

※入金方法等に関しましては、こちらをご参照ください。

juri
Knuth YOSHI
はるなゆま
松下千穂
栗原侑花
清水舞子
井上 幸子

865 ：

>>861
geisaiでしか発表出来ないってどんなクズだよ。

866 ：

>>864
女ばっかり

867 ：

>>864 サンクス 本名もいそうだな。
Facebookやってたらどこの誰か分かっちまうなぁ。

868 ：

>>867
ぐぐったら
この人じゃね？って人が・・・。
ロウソクっぽい作品で
栗原侑花　多摩美術大学中退　キャンドル作家／
ttps://twitter.com/#!/000maiko000

869 ：

キャンドル作家は作品がショボイから、耳に付けたり、全身入れ墨入れたりと関係ない所で売り込まないと駄目なんだろ？

870 ：

>>843
お前さあ、ここ最近賢いつもりで頭の悪い書き込みを続けてるやつだろ？
「何が差別語か」は誰がどう判断するんだよ
その考え方なら世の中差別語だらけ
使いさえしなければいいのか？
そんなわけないだろ

871 ：

「非人は差別語なので使うのはやめましょうね〜」
「はーい♪」

872 ：

「アーティスト」は国内では差別語なので使わないでください

873 ：

穢多、非人は最初から差別を目的として作られた言葉らしいな
放送禁止用語の最たるものだ
村上がこの言葉をアーティスト一般に当てはめて堂々と語るってのは…
俺らアーティストは特別な存在なんだ！ていう驕りの逆説的な証明にも思えるな
というか、驕ろうが卑下しようが、とにかくアーティストは特殊な存在なんだから
法から外れてもＯＫ，ていうことだろ？それでいてルールを学べ！の言い草はないよなｗ

874 ：

あと礼節を知れ！もお笑い種だ
村上の大好きな「文脈(笑」に沿っても、
非人という呼称は相手への礼節を最も欠いたものだろ

875 ：

「放送禁止用語」なんてものはない
自粛してるだけ
ようは使い方の問題
杓子定規に規制するほうが悪質

876 ：

>>873
むしろ周縁的存在ゆえにルールを重視すべきという話

877 ：

>>875
頭沸いてんのか？
国語辞典に「放送禁止用語」という言葉はのってるぞ
自粛してるだけなんてのは周知のこと
このスレで問題になってるのはまさにその使い方だろう

878 ：

辞書に載ってるかどうかの問題じゃねーよw
そういうのが杓子定規なんだよ
誰も禁止してないって話
>>843は使い方ではなく「使うな」と言ってるね

879 ：

>>878
法律で禁止されてるかどうかなんて誰も話してないだろ

880 ：

>>878なぜ「使うな」という言い方が、杓子定規な禁止に結びつくんだ？
不適切な言葉を不適切に使うな、と咎めてるんだろう
それは「使い方」の範疇だろう

881 ：

>差別目的として作られた言葉は使うな
これを使い方の問題と捉えるのは無理があるよ
>>879
俺も法律の話はしてないが？

882 ：

差別語は使うなと書いた者だが、「法律で禁止してないもん、誰も禁止してないもーん」
これでは話にならない。園児か？
せめて「村上は現代の差別語として使った訳ではない、
技に人生を捧げる職能民は人に非ずの覚悟をしろ、と言いたかっただけだ」くらい言えよ。
粗末なヤツだな。

883 ：

ま、実際、覚悟決めろの表現のつもりでも、今でも通じる差別語使うなんて
どアホだと思うけどな。

884 ：

いや、タカシにとっては、芸能界＝見せ物小屋の発展型、という歴史的文脈を裏に抱えているので
その上で、あえて危なっかしいことを言うことで、その危なっかしさは文脈上では意外と保守的なんだよ、という
そういう、引っかかるカモを生け捕りにする漁法で網蒔いてるんだから。
その辺をわかった上で、タカシの病理について、深刻に話したいね。

885 ：

>>884　なるほど。
村上が職能芸能を卑しいものに堕とし、トップながら最下層にこだわるのは
自分の文脈を歴史に繋げているからか。
この頃の村上は、同じ文脈を背負ってくれる仲間（カモ）を探してるとしか思えん。
カモの生け捕りを教育にすり替えるから、あんなにジレンマにかられるんだろう。

886 ：

芸術家として文脈中毒であることは、相対化されるべきであるし、それが芸術の全てでは　ない　ということが公言される時期にきているよね。

887 ：

>>873
隆ポム「俺様は特別だから法に逆らっても許される。おまえらは凡人だから俺様に逆らうことは許されない。」

888 ：

「僕と契約して非人になってよ」つ ーことだったわけ？
こういうの会社として、つか、人としてアリなの？

889 ：

モハメド･アリ

890 ：

村上のオヤジの展覧会するとは
いよいよ　カイカイキキカルチャースクールの色が濃くなってきたなｗ

891 ：

というか、西洋はともかく日本で
非人-河原者-芸能集団と、絵や工芸品を作る職人(？)って歴史的ルーツが違うよね
芸能史的には、宗教儀式に起源を持つ田楽などの舞を舞ったり、後には歌舞伎とかを演じてきたのが、芸能集団のルーツだろ
ルーツが違うもの同士を結び付ける(現代美術をやるアーティストと芸能界を結びつける)のは
村上独自の見解だよな　　
歴史的文脈の正当性は無いから、この見解に説得力を持たせるには芸能アーティスト集団を成功させるしかない
しかし若者アート密教修行は失敗したんだろｗ代わりにＡＫＢ秋元がアートやろうとしてるがｗ

892 ：

自分が非人でカイカイキキが芸能集団というからには
これを実践するつもりなんだろ
市川團十郎 (初代)
元禄17年2月19日（1704年3月24日）、市村座で『わたまし十二段』の佐藤忠信役を演じている最中に
役者の生島半六に舞台上で刺された。享年45。
一説には、生島の息子が団十郎から虐待を受けており生島は団十郎を恨んでいたとも言われるが、
明確な証拠はなく、この事件の真相は現在も不明である。

893 ：

追記。
初代市川団十郎の父は甲州出身で、異名を「面疵（つらきず）の重蔵」、「菰（こも）の十蔵」と呼ばれた侠客だったという。
さらにさかのぼると武士で後北条氏の家来であったという説もあるが、
これは甲州の出ということ以外は疑わしい。
「菰の十蔵」というのは十蔵が非人出身なのでお菰（コジキ）の意味でそう呼ばれたものとされる。

894 ：

村上は歴史的文脈というわりには、ぶつ切りの知識を勝手に繋げて超解釈で言ってるだけだよな
五百羅漢にしても狩野一信の展覧会みて勉強した知識で作り始めたのに
手伝いに来た美大生には、「日本画やってる癖に五百羅漢もしらんとは！美大・芸大は腐ってる！」と怒っていた
自分の事を棚に上げて、勝手に都合の良いように記憶を再構成する人間なんだろうな

895 ：

@takashipom @ialino0727 おまえ、俺に何聞いてるの？文脈読んでください。
@takashipom @asammk 嫌なら辞めりゃいいんだ。それだけです。その簡単な理論が解らなくなった。そこがおかしな社会なんですよ。従いたくなかったらその職場を即刻辞めればいい。
自分の所をやめた若者を裏切り者みたいに罵倒しまくって、
まどかマギカを利用して脅しておきながらコレだよ

896 ：

むしろ正常運転ｗ

897 ：

完全に文脈中毒だよなw 　なのに修行も文脈も無い親父のアートをZingaroで売るとさw
大好きなパパだから許すお、次はママの展示するお☆　それから弟も♪・・・・・かなw
895　まったくだよ。GEISAI未払いの人、払ったのかな。
ツイート見て出展ためらったんじゃないかとw

898 ：

@takashipon
本日、NYアーモリーアートフェアの荷出しを完了。メイン作家は、満を持して國方真秀未だ！
國方真秀未↓
http://taipei-jp.gallery-kaikaikiki.com/wp-content/uploads/2010/10/kunikata_04.jpg

899 ：

>>898
アウトサイダーアートなのか？W

900 ：

パパ？なにそれ？

901 ：

>>895
理論的な議論を仕掛けられたとたんに、
カイカイキキのBBS閉鎖してトンズラしたの忘れたのか？
バカすぎて議論出来ないから、レッテル張りで逃げまくってるんだよ。
かわいそうな奴なんだから、察してやれよ。

902 ：

>>900
タカシポムの父親が個展やるんだよ　息子の所でｗ

903 ：

>>897
芸術＋身内びいき で、石原慎太郎を連想したは

904 ：

>>888
普通はナシ。
ただし隆の中では天才芸術家の隆様にかぎってはアリ。

905 ：

村上よお、おまえ若者の教育してるんだったらデッサンくらい教えてやれよ

906 ：

昔は受験指導してたみたいだけどね
美大向きのデッサンは教えられるんじゃね？
本人の描いた絵を見る限り、オタ絵の技術的指導は無理だろうけど

907 ：

>>905
タカシポム曰くい「そんなの専門学校か美術大で勉強しろよ　
俺がなんでそんな事おしえなきゃ駄目なんだよ。」
とおっしゃるｗ

908 ：

パパと國方はアウトサイダー枠ということでw
隆の芸術は高齢者とヤバい女の受け皿でもあるのだw

909 ：

http://www.in-kamiyama.jp/diary/11198/
栗原侑花 　
http://blog.canpan.info/mayomaimai/profile
清水舞子
http://www.zc.em-net.ne.jp/~sachi/F2.htm
井上幸子
http://matsushita-chiho.blogspot.com/
松下　千穂
http://vobo.jp/miwaku15.html（7個目の丸印の写真）
はるなゆま
みんなわりとかわいい。

910 ：

>>902
タクシー運転手のか？
村上もツマラン芸風に成ったなぁ。

911 ：

親父さんの展示は興味ひかれる。

912 ：

>>910 ホレ。http://twitpic.com/8kkapf

913 ：

いや、これはオヤジの名前を借りた村上の展示だろ。
Mrが実質村上の展示なのと同じだよ。
お前らまたこんな手法に吊られてんのか？

914 ：

つうか、アウトサイダーアート的に面白いじゃん。
村上隆の親父さんの作った、ワニみたいなオブジェってだけでも面白い。

915 ：

クーンズの展示構成パクっといて良くこんな事出来るな。

916 ：

親父さんのワニには、何の関係もねえじゃんw

917 ：

>>913　どうせカイカイ全部傀儡じゃんw　
構成のパクリは文脈らしいよ。色んなことやった歴代の芸術家の一部を文脈にしてんだって。
西洋ではその辺も評価の要因らしい。ヴェルサイユまでは。

918 ：

>>843
「中学で習ったもん」と言ったのはお前だろうが
指摘した奴を同レベルに貶めるなよw

919 ：

>>882のことでした

920 ：

村上隆は失敗している

921 ：

おう、もっと頑張れよ

922 ：

村上の名前を借りたら親父さんでもすぐ個展ができてるけど
日本画やってる弟は地道にっていうのを比較すると
村上周辺の現代アート（）の薄っぺらさを感じるなあ
親父の作品を公表するなら　親父にも密教させてからだろフツー

923 ：

息子っていうのはあるけど、なかなか親父っていうのはないよなｗ

924 ：

ゆのへ
ゆのみたいなただの善人の常識人に芸術など無理
お前みたいなに平凡で満たされた人生送っている人間が何かを生み出すほどの
執念、執着、渇望、怒り、絶望、希望など持たない
何ひとつとっても中途半端、お前にとって芸術は食事のあとの
スイーツみたいなものでなくても生きてける。
道端の草でもキノコでも見境なくむさぼり食らう貪欲さにはほど遠い
飼いならされて野生の本能を忘れた犬みたいな奴に芸術など
やらせることは柴犬がサバンナでライオンやハイエナと生存競争することに等しい
あんたが芸術だ、なんて抜かすのは人間の創造性に対する許しがたい冒涜
そんなゴミが一振りの腹パンによって自らの矮小で醜い存在を自覚して
顔を苦痛に歪ませる姿
それを見る者の心に生まれるカタルシスこそが芸術
ゆのっちあんたなんて芸術の素材にすぎない
いや自らの存在を芸術にささげる覚悟のあるものだけに創造の道が開かれる
お前にその覚悟はあるのかゆのっち？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮子

925 ：

G-tokyo行って久しぶりに日本のアートシーン見たけど...ってなツイートしてたが
いままで現状知らずに日本のart界をdisってたんか
別に日本の今の状況が良いとは全く思わんが
びっくりするくらいアニメ系が除去されたからいよいよ自分の出番^^とか言ってるけど
G-tokyo界隈のギャラリーは昔からアニメ漫画系は無かったじゃん...テキトーだなぁ

926 ：

いちいち密教するかよw

927 ：

ぶんみゃくコンニャク

928 ：

親父に修行させたら死ぬってw