村上隆10

1 ：

http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://twitter.com/takashipom
■芸術デザイン板の過去スレ一覧
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1155953083/
芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1241948935/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1290142046/
村上隆
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1304093337/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308629295/
村上隆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311575072/
村上隆7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1314438029/
村上隆8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1317711013/
村上隆９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1325641260/

2 ：

波平乙

3 ：

乙
いまごろ東も、村上を褒める言葉をひねりだすのに苦労してるだろう
金・エゴの表現への取り組み方がもはや時代遅れですよ、とは言えないだろうからなｗ

4 ：

そこまで困ってたらそもそもカタールに行かねえだろw

5 ：

東はもう言論界の信用がものすごい音を立てて崩れているし
次の焼き畑農地をさがすので必死なんだよな。
現代アート（笑）に寄生すりゃタダで学校さぼって海外旅行
行けるんだから
これほど美味しい畑はないだろうな。しばらく居つきそう

6 ：

呼ばれたからには・今後の人間関係のためにも、行かねば。東も大変だな
今の村上を褒める言葉なんてすぐにひねり出せるだろうが、
どう見ても五百羅漢や達磨像が東の思想・好みにかなってるとは思えん

7 ：

海外旅行程度に釣られるかよ
東は現代アートで食うことはないよ

8 ：

哲学板なら東スレ、芸デザ板なら村上スレ、といったように定着してきたね。
これって、２ｃｈといえば田代神、というような位置づけだよね。

9 ：

>>7東本人が、高尚ぶってる現代アートは好みじゃない、と言ってるしな
カオスラウンジや村上とつながってきたのもいわゆるオタクアートだったからだろ
最近の村上作品はオタクアートとは微妙に異なっきてるからな

10 ：

豚とのステマなんかどうでもいいから
前スレにあった狩野一信の五百羅漢のリンクと
アノーマリー展での村上隆の動物虐待を
貼り直してほしい。

11 ：

盛者必衰

12 ：

衰への加速には盛を助けること

13 ：

>>10
ggrks
http://www.muian.com/muian12/muian12.htm
http://apm.musabi.ac.jp/imsc/cp/menu/collector_artcritic_journalist/hujihara_erimi/intro.html

14 ：

>>13　下のリンクでミスリードしてんじゃねよくそがｗ

15 ：

ksと言いながら貼ってくれるから
アンチは好きさ

16 ：

13はアンチじゃないだろ

17 ：

アンチさえまともに判別できない無能の提供でお送りしております。

18 ：

俺も探すけど、東が政治にからんで日本文化推ししてたと、
それが政権交代で経済産業省あたりのポストから東がはずされた。その東がはずされたタイミングでの、お友達村上のクールジャパン批判
このへんの利権のくだりをもうちょっと詰めていくと、構築されるものがあるような

19 ：

とても不自然な書き込みの頻度だな。
どう考えてもあげて目立たせたい意図がみえみえですね。
村上必死だなw

20 ：

↑こういう人こそ精神分析的に自己分析すべき

21 ：

>>14
項目を見ろ
http://apm.musabi.ac.jp/imsc/cp/menu/collector_artcritic_journalist/hujihara_erimi/interview.html
http://www.muian.com/muian12/muian12.htm

22 ：

首席になれば自動的に画料も上がることを知ったからだ。
描きたい絵よりも評価される絵を描こうとした。
「首席になる絵の法則」もすでに見抜いていた。
首席を取った歴代の優秀な作品は画面を7割と3割に分けた
中心部に目線を導くように描かれていたという。
同じ法則で複雑な画法と画材を駆使しながら制作に没頭した。
結果は次席。
悔しくて悔しくて歯ぎしりして泣いた。
首席を取れなかった日から日本画ではない道を歩き始める。
描きたい絵を描いて評価されなかったから歯ぎしりしたのではなく、
評価狙ったのに次席で画料が上がらなくて歯ぎしりしたと過去。

23 ：

有名になれば自動的に画料も上がることを知ったからだ。
描きたい絵よりも評価される絵を描こうとした。
「売れるアートの法則」もすでに見抜いていた。
歴代の優秀なアート作品はデュシャン、アメリカ美術、様々なコンテクストを
多層レイヤー化するように描かれていたという。
同じ法則で複雑な画法と画材を駆使しながら制作に没頭した。
結果は頂点。
日本では何故か頂点になれず歯ぎしりして泣いた。
都美術館に作品を買い取ってもらえなかった日から日本ではない国を歩き始める。

24 ：

凄いのキタコレ。
@takashipom
芸術を購入するには購入する人間の条件と言うのがある。
誰もが買える訳ではない。その辺を履き違えているアホが多い。
金は芸術と変換する瞬間、その役目が変わるのだ。

25 ：

河原温が客を面接してる話とか聞いて思いつきでこんな事書いてるんだろうなぁ
こいつの言う事はその場しのぎと妄想ばっかり

26 ：

>>24
波平そっくりだな。

27 ：

>>24
酔ってるのかな？あまりにも酷い内容だね。

28 ：

たかしぽむのことを知らずに思いつきで書いてるんだろうなぁ

29 ：

>>24
その話はフランソワ・ピノーさんに面と向かっていってみろや
オークション使っててよくいうよ

30 ：

オークションに出品してるのは村上じゃないよ
このあいだのはチャリティだし

31 ：

どう繋がってんの知らんの？

32 ：

芸術は購入する人間に条件があるというなら、
それはそれで引き篭もってやっててほしいよね
購入する人間に条件はいらないオタク文化に、口出してくるから変なことになる

33 ：

権威、文脈、購入する人間の条件、金、、、
スーパーフラットはどこにいったんじゃい
サバイバルのためのリアルな処世、というのならわかるけど、
ミイラ取りがミイラになった感じ

34 ：

河原温に限らず新規の客は用心されるよ
オタク文化だってそうなる可能性はある

35 ：

＞オタク文化だってそうなる可能性はある
いったいどう転んだらオタク商品の購入に条件が要るようになるのか、
ロリを匂わせる作品の購入時には性犯罪履歴が参照される(ディストピア的未来)とか以外に想像できん

36 ：

紙の本が希少になるだろうからね

37 ：

スーパーフラットのころと今の村上は矛盾してるわけではない
新しくないというならそうかもしれないが

38 ：

>>36 ？　電子コンテンツで売買すれば高価にならないじゃん
紙媒体が将来は超高価になって、
それこそ購入に条件が要るような骨董化、ハイアート？化するかもしれんが
その時点で今と相同な意味でのオタク、ナード文化とは呼べなくなるんじゃないか

39 ：

芸術家は人間の条件を問われないのに、買う人は問われるんだね。
>>36 紙が無くなるほど資源が枯渇した未来に、大金持ちがアートとしてオタ本を買うと
考えてるなんて、幸せな方ですね。

40 ：

アートとして？
オタ本はオタ本
大金持ちが買うとも限らない

41 ：

価値を分かってない（維持しようとしない）人間に売りたくないのは当然だな
転売屋とかさ

42 ：

ああ、村上は転売屋の話をしてるのか、低レベルな話題過ぎて意味が分からなかった。
村上的には市場に対するアプローチも作品のうちなんだろ？
じゃあ転売屋の裏をかく様な仕事をしてみせれば良いだけなのに。
無意味な批判ばっかりしてバカじゃないか？

43 ：

>>41　だって転売はシステムじゃん。日本人だけだよ、転売否定するの。　
村上本人が何年も前から　どんなに一生懸命かいても買う人に理解されることなんてないって
嘆いてたよ。
転売はされたくないけど、されることは承知で売ってんだから、
人間の条件、金の意味が変わるなんてのは、茶番なんだよ。

44 ：

>>28
なんか最近のコントって横でクスクス笑う事が前提のコントになってませんか？
逃げを作ったコントというか。
コントいうのは基本笑いは抑えて、今思わず吹き出してしもうたって言う効果音はナシですよやっぱり。
コントとして100％作り切ってないというか、笑う事が逃げになってるし、現場を救う空気を作ってる。
決めていかなあかんと思うんですよ。
絶対に笑えへんっていうところに戻したほうが良いと思うんですよ。
笑ったらもう一回撮り直しっていう空気でやらなあかん。
スタジオでヅラつけて設定ではいってるコントとかは、ホンマにちゃんとやらんといかんのちゃうやろかと。
たぶんそれってね、何年後かに観たときに笑えんよな。その場の空気笑いで作ったものだから作品性がない。
放送室より

45 ：

ツィートにムキになってバカじゃないか？

46 ：

外野は気楽だよ

47 ：

日本向けには煽る様な表現して、裏でしっかり転売。
さすが世界の芸術家は気持ち悪いことするな。

48 ：

気持ち悪いついでに、ツィート投下。
↓この東谷のツィートを村上がリツィートするというゲロ状態。
@AxZxMxYx東谷隆司
でも、一度ポンコツになった経験のあるもの、
自分の精神の暗部を覗いて苦しんだ者にしかわからないものが見えるようになってきた。
作品でも、展覧会でも。そういった経験のない人たちを僕は「お目出度い人」と呼んでいる。
おめでとう、あなたたちはマトモだよ。

49 ：

低レベルな話題過ぎて意味が分からなかった。

50 ：

波平の文脈も読まずに村上を語るとか、池沼のすることだろ

51 ：

この人の、オタクと美大生の設定の根拠が分からない。

52 ：

>>43
この場合の転売って短期間で利ざやを稼ぐことが目的の売り方のことね
これを否定するのは日本人に限らない

53 ：

>>51
つ印象

54 ：

いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う

55 ：

村上の定義するオタクのイメージも
ダメな美大生のイメージも、ステロタイプな古臭い「イメージ」でしかないんだよなあ
過去の幻想と戦ってるのだろうか。
転売屋との戦いは、まあ、好きにやってくれ

56 ：

村上に反発するオタクこそ古いタイプに思えるなあ。
「でしかない」なんて無責任なことは言わんが。
美大生については優秀な奴が集まってないのかも、、w

57 ：

村上自体はオタクとしては古いけどな　
東的ゼロ年代批評(笑)的なセカイ系・データベースにすらついてこれず
アルマゲドン系・金田伊功的作画の時代で止まってるからな
最近も、まどマギの作画楽しみだな〜　などと勘違い発言
もはや完全についてこれてない

58 ：

まあ>>56 がいう古いタイプってのは別の意味だろうけど
ただ、オタクに支持される作品を作れるわけでもなくここまでオタクから不人気な村上が、
新しい何かををこれから牽引していけるとは思えないが
この先、どんなに穿ったつもりの事を村上が言っても、
ここまでオタクから反発喰らってる現状がひっくり返ることはありえないだろ
セガが再び返り咲くよりありえないｗ感情の問題だからな。

59 ：

よく知らないんだけど、アラブってイスラム教＝偶像禁止のイメージがあるんだけど
安定したパトロンとして期待できるの？経済面は心配ないだろうけど
イスラム教といってもいろいろあるのかな　富豪は富豪で建前と本音がありそうだし

60 ：

イメージを所有したとしても、崇めなければＯＫなんじゃない？

61 ：

村上の評価は昔に比べたらましになってるよ
嫌うオタクもいればそうでもないオタクもいるわけ

62 ：

>>61
他のスレを見ても再評価って感じではないな
反発し続ける人間と
オワコンの無価値と判断して無視してる層が増えただけ

63 ：

「再評価」って、すでにある程度評価されたものが再び評価されるってことだろ
そうではなく知名度とともに支持者が増えているということ
反発する人間もそれなりに増えているだろうけど
少なくともこのスレでしばしば見られる「全オタクが嫌っている」という前提は相当怪しい

64 ：

>>60
アラブの現代美術への関わり方って、
バブル的な日本や中国よりは、経済的に長続きそうだけど
文化の根本から関わる雰囲気ではないようなあ
宗教という絶対的な壁がある　そこは村上も見越してるんだろうけど
貧しく敬虔なアラブ人は、富裕層の西欧アートブームを忌々しく思ってそうだな

65 ：

全オタクが嫌っている、という表現は誰もしてないぞ

66 ：

>>59
そもそも今回の展示はアラブ側の評価ではなく、
国交記念事業の日本の外務省の選定が全て。
クールジャパンを必死に否定してるのは、バックにある国の力でなく、
作家性が評価されたから展示出来ていると、意図的にミスリードしたいから。
ボストンの付属ギャラリーでやったのをボストン美術館でやった！と喧伝してるのと同じ図式。
外務省の力でやったのを、作品が良いからで来た！と喧伝。

67 ：

「全」とは言ってないね
でも嫌ってないオタクがいるってことには触れようともしない傾向がある

68 ：

最近語尾に「だけ」をつける人が来てるよね

69 ：

さすがに外務省の力だけではできないだろ、、、

70 ：

>>67 そこはほら、
クールジャパンは批判しても
今回の展示が政府との協力の下に行われる、と
インタビューで言わなかった村上さんと同じですよｗ

71 ：

だってクールジャパン批判は代理店批判だもん

72 ：

クールジャパンという呼称のもとに批判した時点で、
政府への批判も含まれるだろう
税金が代理店に流れるのを政府は承知したわけだから

73 ：

外務省は馬鹿で代理店はずる賢いのよ
批判しつつ付き合うのが大人

74 ：

>>63
無知が増えたんだろ
よかったね（棒

75 ：

>>61
面倒くせぇなあ…
根拠や証拠となるものを提示しろよ

76 ：

必要以上のことを晒さない村上の態度が大人だというなら、
村上を支持するオタクの存在に触れないことだって何の問題もないだろ
そのようなオタクの存在を否定してはいないのだから、とやかく言われる筋合いはない

77 ：

>>76
エビデンスを示さない根拠にも値しない論理で意地張ってるだけじゃねぇか。
まあ、それが村上流なんだろう。
その腐ったロジックは、後生に残る芸術作品となり得るよ。
言っている意味が理解できるのならばね。

78 ：

>>67 >>76
ワンダーフェスティバルでの失敗をよっぽど認めたく無いんだろうね。
スーパーフラットの土台にある、オタク的成るモノの本質を明らかに出来てないという事
つまりコンセプト自体間違ってる。

79 ：

>>76は
>>73、>>67へのレスだぞ

80 ：

へぇ〜
おまえって、後出しジャンケンを　表現したかった　噛ませ犬
だったんだ〜

81 ：

後出しも何も、最初から村上アンチとしてのレスなんだが…

82 ：

このスレ２ちゃん検索にヒットしないんだけど・・・なんで？

83 ：

良くない力が働いている。

84 ：

海洋堂、ボーメ、細田守、、、
オタク分野の人間といろいろ仕事してる
対談とか含めたらもっと
オタクに全く認められていないと考える方が無理あるな

85 ：

未だにそんな話してるのかよ。
理屈で計算できることについては人が議論する必要さえないことなど自明なのに。
ということは、全然無理がないことなどないということだよ。

86 ：

>>70
wwww

87 ：

オタクに全く認められていないということをぜひ理屈で計算して証明してください

88 ：

悪魔の証明にかける時間が必要ないのも自明であるのだが、
ここは芸人デザイン板なので、ありでもいいのかもしれないな。

89 ：

いや、>>85は証明できると言ってるんだぜ

90 ：

それは誤読です。

91 ：

「オタクに全く認められていないと考える方が無理あるということなど全然ない
　なぜなら理屈で計算できることについては人は議論する必要さえないから」
。。>>85はアホなの？

92 ：

せっかく東の専売特許である誤読フレーズ使ってやったのに、突っ込みすら入れられないのな。
僕の作った文脈の上で何をそんなにマジになっちゃってるの？

93 ：

つまんないボケはやめてね

94 ：

悪魔のボケ

95 ：

またいつものおまえか。おまえのキャラが十分に立ってきた。

96 ：

それは誤読です。

97 ：

俺のやさしさに甘えてんじゃね−よ。軟骨の唐揚げでも食ってろよ。

98 ：

屁理屈君は黙ってください

99 ：

>>98
お前、前スレで屁理屈って言われたのをよほど根に持ってるんだな。

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