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2012年3月カメラ178: 【糞業者に】xxxLC-Axxx2【騙されるな!】 (262)
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【糞業者に】xxxLC-Axxx2【騙されるな!】
- 1 :
-
何度も言いますがもうLOMOはカメラの製造はしていません。
LC-Aは既に生産を終了し、中古品と再生品が不当に高い値段で流通しているのみです。
販売業者の嘘や煽りに騙されず、真実を語りましょう。
さて、みなさんはLOMOと販売業者くちモグラフィを勘違いしてはいないでしょうか?
「LOMO」とは和訳するなら「レニングラード光学工場」と言うべき現ロシアにある工場であり
以前はLOMOスメナシリーズ・LOMOルビテルシリーズ・コシナの不法な模倣品LOMOLC-Aなどを生産していました。
ペレストロイカの影響でカメラなどの民生品の生産をいったんは打ち切りましたが
販売業者「くちモグラフィ」との契約でLC-Aにおいてのみ、構造を簡略化し顔を印刷して
再生産していました。
LC-Aヒエラルキー:コシナCX(本物)>>>超えられない壁>>>崩壊前のLC-A(良心的な粗悪品)>>>手抜きとコストダウン>>>顔LC-A(粗悪品)
しかし、国際商取引の中で独立していた以前のソ連邦時代とは異なり
日本のカメラメーカーコシナCXの知的財産権を侵している可能性が高いとの指摘もあり
2005年に粗悪な模倣品であるLC-Aの製造は中止されました。
もちろんLOMOは現在カメラを作ってはいません。
しかしあたかもそれがLOMOのい製品であるかのように混同させる悪どい手法で
中国製の安物カメラを騙して売りつける業者は今も存在しています。ご注意下さい。
関連スレ:【中国製】LOMOじゃねーよ【便乗商品?】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1118826478/l50
前スレ :★になった***LOMO LC-A***
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121267767/l50
- 2 :
- 「元祖LC-A」LOMOのロゴがキリル文字でLOMOが作ったロシア製。
LC-Aとしては元祖だが「COSINA CX-2」をコピーして作られたパクリカメラ。
とっくの昔に生産終了。
「ウィーンバージョンLC-A」生産終了した元祖LC-Aを簡略化して生産再開したLC-A。
アート性を見出したオーストリアのウィーンの大学生を中心に立ち上がった「The Lomographic Society」が発注したもの。
LOMOのロゴがアルファベットでファインダーカバーに顔(ロモ僧)が描かれている。
2005年3月に生産終了。
その他「ロモグラフィー(業者)」が扱うトイカメラは全て中国生産。
「LOMO製」ではなく「中国社製」か「ロモグラフィー製」。
LOMO製だと勘違いする人も少なくない。
痛がられる理由。
- 3 :
- ソビエト崩壊後、北海道の知床でカニを扱う水産業者が一個750円で売り出したのが国内の最初だと思う。
当時スクラップ同然の日本車を欲しがるロシア人相手の商売の中で現金のかわりに大量に押しつけられたものだったらしい
元々コシナの偽物だったこともあってほとんど売れなくて捨てようと思っていたところに
青森県弘前のパR屋で働いるその水産会社の息子が余り玉の景品として店頭に並べたところ客から使いものにならないとクレーム続出
これはだめだろうと諦めかけていた矢先、水戸で納豆店を営む親戚が納豆と一緒にホームページで紹介
納豆を買ってくれたお客さんへのプレゼントとして配られていた
しばらくは何の反響もなくそんな感じでコシナの偽物として馬鹿にされされて邪険に扱われていただけだったが
後の並行輸入販売店となる某氏がふとした事から大好きな納豆屋のページをネットサーフィン(当時の流行語)中にみつけ
コシナの偽物なれど単価が安く利益が上がると判断、納豆屋を通して売れ残った不良在庫をカニ業者から仕入れ
デマカセとインチキで知り合いのカメラマンのコメントまで付け高値でネットで売り出したところ
勘違いをした当時のお宅が数個購入、コミックマートやコスプレ会場で使っているのを一部の喪女が再発見しプチブレーク
という流れだったような気がする。
その後で変な顔をプリントして売り出す業者が海外で出現し、輸入ルートもそちらがメインになり販売も広がり
各種の集まりやイベントも開かれたが2000年頃がピークで徐々に飽きられ始めていった。
そして平行業者に圧力をかける形で某業者が進出し日本支店が出来た、コシナの知的財産権を無視した形での強引な販売にユーザーは猛反発
急激に活動も衰退していったというのが大体のいきさつだね。
某業者によって広告とかで勘違いしてる人も多いけど本当に価値を知っているのは99年頃の顔を平行新品で買った人達だと思う。
当時はまだ品質もそれ程悪くなく強引なコストダウンもなかったから。
今から思えばあの業者が日本に入って来なければ今よりずっといい形でロモの愛好の雰囲気が維持されていたんじゃないかな
某業者は金儲け第一で売らんかなだったから、本当に表現とか好きな人は離れて行って、勘違いさんがちまちまやってるだけだもんね。
- 4 :
- /:::::::::::;-' ̄  ̄  ̄ヘーァ::::::::::::::i
i:::::::::彡 ミ:::::::::::ヘ
|:::::::メ ........ ......, ヾ:::::::::::|
|:::ノ / ヽ / ヽ ミ::::::::::|
|::| / _ _ ヾ::::::l
|::| イ(●:)ヽ イ(;●)メ |::::::|
|ノ i `ー'ノ i ヽ`  ̄ イ::イ
| j }  ̄ ̄ ノ; い
ゝ:.:.{: . : . γ ,、,)、 i丿
厶:.:.ヾ : . ` '' ヽ ノ
/i:.:.:.:. : . ,--'""ヽi /
/ ヘ:.:.:. : . i //二二ノ""^ソ| ,イゝ、__ もうロモはカメラ作ってねーんだよ!
/| ヘ:.: . │ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ / \:;:- 、 _ いつまでも便乗して糞カメラ売ってんじゃねーよウジ虫業者!!
/:;:;:;:;ヽ ヽ ! \"ヽ-;:,,,,,,ノ /´ / i:;:;:;:;:;:;:;\ くたばれダニ!!!
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ \ ゝ、:\,,,,,__,,,ノ' ノ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ \ / /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ ` ー--― ' /:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:
- 5 :
- 偽物には、単独での「LOMO」の文字やレンジファインダーを模した商標が入れられません。
男の子の顔や女の子の顔や○○グラフィ などとなっていたら偽物です。
市場でみかけるロモの製品は
スメナ 8M 、スメナシンボル、ルビテル166、LC-AなどですがいずれもLOMOのロゴや商標が表記してあります。
ホルガはロモとはなんの関係もない中国製のおもちゃカメラです。
なんとかアイとかなんとかサンプラーってのは中国製の便乗品なので注意、これらの便乗品には良く見ると単体での「LOMO」やその商標は記してありません。
さらに良く見ると、メイドインチャイナなどと書いてありますょw
資料が古いですが、本物のLOMO製品の商標はこんなのです。
ttp://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Kaisetsu/FACTORY/LOMO.html
- 6 :
-
★絶対に誤解しないで下さい!! そのカメラ本当にロモですか?
★本当のLOMOはカメラの生産を終了し現在はカメラを製造してはいません。
★現実をねじ曲げる虚実荒らしは厳禁、基本的に銀塩初心者の保護をスタンスでおながいします。
■ロモ LC-Aやスメナなどロモ製品意外の便乗粗悪品についてはこのスレではありません。
■悲しい話ですがロモの偽物や便乗商品が多く流通しており末端販売者すら誤解しています。
■LOMO単体の文字やLOMOの商標が無いおもちゃカメラのほぼ全てはロモと類した名称でもロモ製品を装った偽物です。
■現在LOMOは国際的な商取引でのルールに従い知的財産権侵害のLC-Aの製造も終了し既にカメラの製造を行っておりません。
■以前LOMOLC-Aを扱っていた業者○もぐらフィーさんは現在ロモ製カメラは扱っていないようです。
■ロモグラフィカメラと称する一連のカメラはLOMO製品ではありませんのでご注意下さい。
★これと同様のスレは過去に何回か立てられましたが業者と思われる荒し書き込みで潰され存続出来ませんでした。
★うそや初心者騙しの商売厳禁で御願します。業者さん、気持ちは分りますが、人を騙すのはいいことではありません、いい加減に止めてくださいね。
- 7 :
- >>1
スレ立て乙!
業者抜きで楽しくやりたいね!
- 8 :
- 目測式のピント合わせが気に入ってるよ。
XAも良いカメラだね。
LOMOではないのはわかっているけど、魚眼とか4コマとか、面白そうなカメラが出るとつい買ってしまう。
部屋に置いてても可愛いし、ほんとに雑貨感覚。
そこが「写真表現が〜」って人には気に喰わないんだろうか。
- 9 :
- >>7
TP1XyUdLも抜きでやりたいものだ。
- 10 :
- コシナ云々は予備知識として暗黙の了解ということで。
いつまでも目くじら立てていても仕方ないっす
- 11 :
-
*LOMO と Lomographic Society は全くの別会社
LOMO 歴史あるレニングラードの光学工場
Lomographic Society オーストリアの学生が立ち上げたカメラ販売のベンチャー業者
*LOMOのカメラ と Lomographicカメラ は 全くの別物
LOMO製カメラ スメナやルビテル、LC-Aなどしか流通しておらず、現在は生産をしていない。
Lomographicカメラ Lomographic Societyが中国などに生産委託し販売しているカメラで"LOMO"の表記や商標がない俗に言う便乗品LOMOとはなんの関係もないもの。
これだけ押さえておけば便乗商売に騙される事もない。
既にLOMOは数々の問題や不当な知的財産権の侵害などでカメラの製造を行なってはいないのだから。
- 12 :
- 追記
モグラ業者が便乗販売しているもので
例外的にロシア製のものがあります。
KOMZで生産されているホリゾンパノラマカメラです。
モグラ業者では旧型を大幅に簡略化しコストダウンさせたモデルと
通常流通品の名前を変えて顔をプリントしたモデルを販売しているようですが
もちろんホリゾンはモグラ業者とは関係なく以前から存在している普通に手に入るカメラです。
あいにく、このカメラ、モグラ業者ではなかなか売れずに大変なようです。
海外の通販サイトではずいぶんと安い値段でモグラ仕様が流出しているようですから。
2匹目のドジョウをみつけるのはたいへんなんですね。
安原っていうカメラも素人が中国で作らせ故障続発の販売不振で消えてった設計不良の粗悪なカメラなんですが
まだ本国には不良在庫が残ってたんですねー
モグラ業者はちゃんとアフターサービスやってくれるのだろうか...
- 13 :
- >>11
ロモグラフィジャパンは、あのロモとは
なんの関係もないんだ。
- 14 :
- *LOMO と Lomographic Society は全くの別会社です。
去年まではLOMO製造のカメラを販売していたこともありました。その程度の関係です。
今はLOMO製品の販売は行なっていませんし、販売するLOMO製品もありません。
あくまでも名前を似せた関係のないいち販売会社に過ぎません。
- 15 :
- 名前が似てるので誤解を招き易いのですが
LOMOのイメージに便乗し、名前を似せた販売業者が存在すると考えてもらえれば間違いありません。
モグラ進出前にも、邦国内には、LC-Aを並行輸入販売する ロモグラフィク ソサエティー ジャパン が存在しました。
モグラ業者はその並行販売業者を追い出す形で国内参入したソサエティ系の業者です。
もちろんモグラジャパンとLOMOは全くの別会社です。
- 16 :
- >>14
ありがとう
てっきり関係あると思っていた。
- 17 :
- LC-A+ って
中国の鳳凰の関連子会社で
感度ダイヤルと
シャッターボタンと
そこ蓋を
改造しただけの変造カメラに見えてしかたないんだけど
前面にモグラボーイの絵が書いてある画像が一枚もないのは
やっぱり本物LOMOとの契約によるものなの?
抱き合わせ販売しかないからバカバカしくて買う気にならないけど
またモグラがこそこそ汚い事してるみたいで気になる。
- 18 :
- まんまと通販で騙された,群馬県民の漏れが来ましたよ。
高崎でも売ってた。
- 19 :
- もう俺様はポラロイドとスメナとデジでカメラ微酔ってるぜー
LC-Aまんどくせーよ、そんな偽物いらね
なんで国際犯罪の手助けなんかしなきゃなんねーんだ?
知的財産権の侵害で製造中止に追い込まれた模造品だろ>LC-A
- 20 :
- 欲しい人だけ買えばいい。
糸冬了
- 21 :
-
で、中国製の偽物にはモグラ業者のあの顔があるの?ないの?
- 22 :
- モグラ・インターナショナルにはカバーを閉じた写真が無いんだよね(わざと?)
ショップに送られてきたとされるサンプルを見た人はいませんか?
- 23 :
- なんか海外から直接買った奴がいるっぽいが
- 24 :
- 久々にLC-A使ったらついにご臨終。
ロモ小僧の付いてない87年式だったのになあ。惜しい。
- 25 :
- >>24
俺にくれ。
直せたら直して使う。
- 26 :
- LC-A+は顔入りだった模様
しかし絞りレバーが省略された
あまり使わない機能とは言え、文字通り
どんどんマイナーチェンジされてくのな・・・・・
- 27 :
- >>26
zorkiやfedと同じで、新しくなるにしたがって、出来が悪くなるのが伝統。
あ、ぞるきは4が一番いいか。
- 28 :
- ええっ、絞りレバーないのぉ
もしかして、絞り機能つけるとコスト高になるから?
それとも中古LC-Aに多重露光切り替えつけるとレバーが使えなくなるから取ったの?
なんにしても非道くいい加減だなぁ
本当はレバーの部分を塞いだ中国製の前面カバーをつけて改造しただけの
中古LC-Aなんだろうか?
モグラ業者は相変わらず嘘くさいなぁ
- 29 :
- 絞りレバーはオートでデフォみたいなものだしね
確か基本的にはフラッシュ用だったはずだから
ファインダ内の距離計アイコンしかり、無くてもまぁ困らない部品が・・・
って、あれ?+はカラーフラッシュ付きだよね?
同期はどうすんだろ?
まぁしかし無くても困らないから省略ってのは寂しい限りだよ・・・
- 30 :
- >>29
オートで絞り同期取るとも思えないんだが、ちゃんと写るんだろうか・・・
LC-A+って中古改造くさい。
新規で作り直すんなら、いまさらASA表示は無いだろうとか思うんだけどね。w
- 31 :
- 口モグラでは第一回入荷分が即完売だったみたいだね
単体で3万円だった模様
- 32 :
- >>31
単体で出たんだね。
それにしても3万て・・・。
- 33 :
- カメラ日和特集記念あげ
- 34 :
- えらい過疎っぷりだな・・・
- 35 :
- ぺ・ヨンジュンも所有しているLC-A
- 36 :
- だまされたっていいじゃん。楽しければ。
- 37 :
- BUMPOFCHICKEN直井由文も所持しているLC-A
ロモグラで3回目プレオーダーまで完売。
31500円だった模様。
- 38 :
- BAPEのNIGOや藤原ヒロシにUNDERCOVERのジョニオも愛用するLC-A
- 39 :
- 有名人が持ってることを自慢するイタい香具師らが愛用するLC-Aw
- 40 :
- >>39
まさか自慢に聞こえるのか?かわいそうにw
- 41 :
- この流れをどう読んだら自慢に聞こえるの?
- 42 :
- >>39
僻んでないで買えば?自慢するほどの値段かよw
- 43 :
- 有名人が持ってることで安心するイタい香具師らが愛用するLC-Aで双方納得するか?
- 44 :
- イタい具合は
2chや価格で自分の機材の評価を調べて
安心する香具師らとなんら変わらんでしょw
- 45 :
- 未だに自分の無い田舎もんが自分を慰めるために買う粗悪な偽物CX
- 46 :
- _ -───- _
, '´ `ヽ
/ \
/ ヽ
/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! ウホッ! いいLC-A・・・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ !
| \ / |
_ -‐┤ ゙、 \ / ! l |`ーr─- _
_ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_
- 47 :
- オクのLC-A、偽物か本物か見分けつかんのだが
- 48 :
- ホンモノは裏蓋のフィルム圧板に「当たり」と書いてある。
- 49 :
- 本物のファーストLC-Aは顔が無い、製造番号が92xxxx以下である
などで見分けられますね。
- 50 :
- 誰かLC-A+買った人いない?実際どう?
- 51 :
- http://event.rakuten.co.jp/newproduct/pc/
- 52 :
- カメラ日和あげ
- 53 :
- 代官山のアクセ店で購入記念カキコ。
プラスとかじゃないと思うけど。
プラスチックフィルムで包装されて、赤い説明書と冊子がついてた。
3万2千円税込み。
包装が面白かったから贈り物用に4つ買った。
写るの?コレ。
開封その日の分くらいは写ってて欲しいんだけど。
どうせ期限切れだろうからフィルムは買っていこうと思うけど、
必要なものがある?
- 54 :
- 業者乙。
あと必要なものは、ちゃんと写るデジカメ。絶対必要だよw
- 55 :
- 必要なもの
運と寛容さ
- 56 :
- >>53
変わったところで買ったんだな。
普通は、根室とか釧路の漁協直営販売所でザルに入って売られるもんだが。
磯の香りがするだろ?それ。
- 57 :
- >>54
デジカメ?
ちゃんと撮らなきゃならないときは5DかM7か503CW使ってるけど?
オモチャカメラでしょ、LC-Aなんて。
こんなチープカメラだけで商売するような業者いるか?
>>55
ありがとう。おもしろい。
>>56
???
- 58 :
- >>57
>5DかM7か503CW
典型的なエアだね。本当はEOS Kissなんだろ?見栄榛名。
- 59 :
- 57だけど。
イマドキ全部そろえても200万以下、国産車も買えない程度の額で、見栄?
どうすりゃはれるのか、教えて欲しいな。
珍しい機材なんて、一つも書いて無いじゃん。
どこに劣等感感じてるのか教えて。
- 60 :
- >>59
見栄はるなと書いてあるのに劣等感などという返答をしている時点で馬脚を現してるよ君。
真の金持ちは煽りにキレたりしないでスルーするもんだよw
典型的な成金厨だな。LC-A+贈り物用に4台買ったなんて、本当だとしても見栄ミエミエw
ご苦労さん。
- 61 :
- >>57
503CWなんてどうせプラナー80mm1本だけだろ?w
FEレンズを使わずしてハッセルの名前なんか出すんじゃないよ?
503CWでFEレンズ使ったことあんのか?
- 62 :
- こういう小理屈がいらない所がLOMOの魅力だなw
- 63 :
- >>61
釣りには乗ってこないようだね、残念だw
- 64 :
- なんの被害者会かと思って覗いてみれば、貧乏人スレかよw
- 65 :
- むしろ本家のCX-1/2が欲しくなったのだが。
今じゃコツナのほうがレアだよママン・・・orz
- 66 :
- LC-Aのレンズに産毛くらいの線キズみたいの入ってるんだけど
写りに影響あるかな?
- 67 :
- >>66
いい感じのソフトフィルター効果が出る予感
- 68 :
- >>398
ageてるところに凄まじい悪意を感じる!
398の母親はばいいのに
↑
言っていい事と悪い事の判別もつかないコイツは
モラル欠如者、いや人間以下の害虫。
こんな糞害虫はとっとと駆除されるべき
- 69 :
- LC-A+はまだ品薄なのかね?
- 70 :
- >>1
あのさぁ
長年熱いところトドメ打つようで偲びないんだけどさ。
LOMOはカメラを作っていない、とか
中国製のニセモノ、とか
無知の露呈が杉やしませんか、と。
どこで作っていようと、LOMOがライセンスさえすればそれは正規LOMO商品。
骨の髄までチョン公のお前が、日本国籍持ったら日本人なのと同じだよ。
- 71 :
- 最後の一行で人間性露呈
- 72 :
- 日本人の総意だけどね♪
- 73 :
- つか、LOMOでライセンスなんかしてないじゃん。
- 74 :
- してんじゃん。
- 75 :
- 正規のライセンス生産なんざやったらコシナから訴えられますがなw
著作権やパテントを平気で無視する厨獄がインチキ業者に頼まれて
勝手に作ってるだけだろ?
- 76 :
- で、最近は相場は落ち着きましたでしょうか?
- 77 :
- 待つほど高価なおもちゃじゃありません
- 78 :
- 最近デッドストックの販売も始まったね
あれが4万とかって、ボロい商売だなあ
- 79 :
- 何でこんなにデッドストックが沸いてくるのか不思議
- 80 :
- そりゃ回収して磨いて塗りなおして以下略
- 81 :
- vivitar ultra s&mてLC-Aに似てるの?周辺減光がひどいだけ?
- 82 :
- はやくコシナは著作権主張汁 !
そういうやることやってないからなめられるんだ・・コシナ
- 83 :
- ちょうど2000年頃のブーム時にハマってた女友達がいてピカピカのLC-Aを所有してる
一発ハメてタダで譲ってもらおうかなあ・・・
- 84 :
- 着底
693/693
- 85 :
- 中国製 ボロ+ 不人気age
クチモグラも業務不振のようですなw
ガラクタにあんな高値付けたら、どんな詭弁で飾っても誰も見向きもしないでしょw
- 86 :
- age
- 87 :
- ああ、ロモ僧の付いてないデッドストックを4万で買っちゃった。
いつも買った後で2chぐらいは見とけば良かったと思うんだよな〜
- 88 :
- 2ch見まくった上で買った俺って
- 89 :
- あげ
- 90 :
- 「けいおん!」より。OPで女の子が友達と記念写真撮るのに使ってた。
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d549367.jpg
- 91 :
-
http://www.topcamera.co.jp/
- 92 :
- すまん、だれか止めてくれ。
LC-A+ RL買ってしまいそう。
電源入れたり不要、f2.8の明るいレンズ、
32mmというスナップにちょうどいい画角、
たまーにやりたくなる多重露光できる。
多重露光はいらないとして、似たようなコンパクトありますかね。。
壊れにくくて変な色でないやつで。。
- 93 :
- >>92
natura classica買っとけ
フジの社員も公式ブログで晴天下での写りは
(四隅の光量落ち以外)LC-Aと似ているって語ってた
変な色もでないし、AF付き。F2.8-5で28mm-56mmの2倍ズーム。
新品で25Kくらいと安い。
こんな良カメラ差し置いて糞高い粗悪品を買う意味はわからない
- 94 :
- サンクス。
もちろんナツラも考えたんだが、
AF、自動巻き上げ、電源入れないととれない、
なんていうか、コンデジみたいでとってる気がしないというか。。
- 95 :
- LC-A+だけはやめとけ
本来なら5000円でも高いくらいの粗悪カメラ
LC-A+で撮ったという宣材写真も結構怪しかったりする
だいたいLOMO自体すでにカメラの生産はしてないわけで
LOMOがライセンス渡してるわけでもない
品質を落として勝手に中国で製造した偽造コピー商品
ロモグラとLOMOってまったく関係ないんじゃなかったけ
宣伝に乗せられるなよ
- 96 :
- LC-A自体すでに粗悪偽造だし
- 97 :
- アニメ「けいおん!」でLC-A使ってる女の子のキャラがいるよ。
- 98 :
- >>97
澪だね。
それぞれのキャラが使ってるギター等の楽器とか
数十万円するものでも弾けもしないアニヲタが買いあさってるらしいから
LC-Aもそのうちまた売れ出すんじゃ・・・
- 99 :
- どーせならトイじゃないクラカメでも持たせてフィルム写真ブームでもおこしてくれ
- 100read 1read
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