ジャズトロンボーンについて語るスレ

1 ：

パート何だか知らんがな(´・ω・｀)
ちなみに前スレは長寿スレでした
前スレは倉庫です。。。ではよろﾉｼ

2 ：

前スレを見つけた方はレスお願いします。ついでに基本age進行で

3 ：

ｶｲとｼﾞｪｲｼﾞｪｲなら知ってる

4 ：

青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ
青木タイセイについて語れ

5 ：

前スレ
【ﾄﾘﾌﾟﾙ】JAZZトロンボーン大好き！【ﾊｲﾔｧ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1097864038/

6 ：

ジュリアン・プリースターっていかにもモードジャズっぽい名前だね。

7 ：

グラシャン・モンカー3世は？

8 ：

どうも★
ジャズ初心者の芸人です。
次スレが起ったと聞き、駆けつけました。
何だかどきどきします。

9 ：

>>1-7
しらねーよ



　　　

10 ：

>>6-7
あ、それも知ってたわ

11 ：

まずカーティス・フラーだろ

12 ：

ビッグバンドでゲッツェンのセイヤー使っても大丈夫ですかね？

13 ：

前例はある。
デイブテイラーとか。

14 ：

>>5�dクス

15 ：

フランク・ロッソリーニ最強説。

16 ：

フランク・ロソリーノは「とあるｔｂ奏者」の演奏を聴いて
自分はとてもそんな演奏できない・・・と、ショックを受け、
自した・・・という噂を聞いたことがあります。
ほんとうかどうかは知りませんが。

17 ：

ウソです

18 ：

サックス吹きなんで技術や楽器のことはよく分らないが、
ジョージ・ルイスとロズウェル・ラッドが好きだ。

19 ：

向井シゲハルでいいや

20 ：

ねぇねぇ　福村博さんは　いまどうしてんの？
知ってる人いたら　おしえて

21 ：

クリス バーバー聴け！

22 ：

アービーはどう？

23 ：

今度ビル・ワトラスが来るね。

24 ：

どうも★
ジャズ初心者の芸人です。
ビル・ワトラスという人は、
「オナペットは高価ではより早い」という伝説の人と伺いました。
何だかがっかりだよ・・・・です。

25 ：

ごめん、ちょっと分からない

26 ：

24 名前：(´・ω・｀)削除しますね。[(´・ω・｀)削除しますね。] 投稿日：(´・ω・｀)削除しますね。
(´・ω・｀)削除しますね。

27 ：

age

28 ：

中川英二郎の方がビル・ワトラスという人より上手いですよ

29 ：

そゆことゆうなよ

30 ：

ビル・ワトラス来日中age

31 ：

>>30詳しくお願いしゃす!

32 ：

驚異のトロンボーン奏者。口笛を吹くように楽々とプレイし、
トランペットより高いハイ・ノート/サックスよりも速いパッ
セージを披露する。そして、綴られるアドリヴ・フレーズは
流麗でメロディック。--まさに"神業"だ。クインシー・ジョ
ーンズに見出されて以来、30年以上もN.Y.スタジオ・シーン
でトップの座に君臨。メイナード・ファーガソン/ウッディ・
ハーマン楽団でも大活躍してきた。自身が率いるビッグ・バン
ド、The Manhattan Wildlife Refugeの75年作『The Tiger of
San Pedro』では、グラミー賞にもノミネートされている。

33 ：

Perfumeライブ参加者へ、ファッションのアドバイスをよろしくお願いします。
中田ヤスタカお気に入りのセレクトショップ「device」で最新モードをチェックする。（見るだけ）
http://www.device-kyoto.com/main.html
↓
ファッションセンターしまむらで似たような服を探す。
http://www.shimamura.gr.jp/shimamura/

34 ：

「ビル・ワトラス公開レッスン 2nd」のお知らせ.
11月7日(水) 国立音楽院 にて.
トロンボーンセクションで世界的に有名なビル・ワトラス氏 の公開授業クリニック、ジャズセッションを行います。
3年前の11月に続く2回目の公開レッスンになります。

35 ：

明日は渋谷でビル・ワトラスか。是非見に行こうっと！

36 ：

お久しぶりーふです★
ジャズ初心者の芸人です。
今度、Ｍｙ楽器を買おうと思っているのですが、
ドイツにはオールドクスペルマという伝説の楽器があるとききました。
何だか顔いっぱいに塗りたいです。

37 ：

ビル・ワトラス聞いてきた。
京王線沿線の喫茶店。
客詰め込みすぎだろ！
酸欠ライブとかいって自己満してんじゃねーよ。
客のこと考えろや。
あとチャージ5,000円なのに入場時にプラス1,500円払えって、ぼったくり？
つまみ＝まずいカレー＆サンドイッチしかなかった。
混みすぎでろくにオーダーできないし。
最初からそれ狙ってんじゃなねーの？
あこぎなことすんな！
ワトラスはとにかく音が小さすぎ。
どんなにテクニックあってもね…。

38 ：

自業自得という言葉をご存知ですか？

39 ：

ビル・ワトラスって、俺が中学生の頃、活躍してた人だぞ？

40 ：

「俺が中学生の頃」って、いったいいつのことなんだろう？？（＠＠；）

41 ：

40年前

42 ：

あげ

43 ：

trombonesonline.comというサイトをご存知か？
アメリカの１４８８人のトロンボーン吹きのデータが載っている。
あり過ぎて探すのに疲れるから２００人にセットして動かすとよい。

44 ：

昨日、Ｉdea6のライヴ。ディノ・ピアナの演奏を堪能。とても80近いとは思えない
ダンディぶり。バルブ式のトロンボーンも珍しかった。

45 ：

中路氏が大好きなんだけど、あんまり名前が挙がらない希ガス
あ、今更ながら俺もワトラス観てきました

46 ：

突然すいません。
楽器購入の相談です。自分はコンボやビッグバンドでトロンボーンを吹いてます。ジャズを始めて一年くらいです。
今の楽器は25年ほど前のKING3Bの銀メッキです。シルバーソニックではないです。諸事情により、楽器の購入を考えているんですが、どちらを買おうか悩んでいます。
ひとつは最近YAMAHAから発売された中川英二郎モデルです。初回生産の楽器で、試奏しましたがかなり吹きやすくハイトーンも楽に出ます。
もうひとつはKING3Bシルバーソニックです。遠方で試奏出来ませんが片山さんの選定楽器です。

47 ：

ジャズトロンボーンといえばKINGというイメージが自分にはあり3Bも気にいってるんですが、中川モデルは実際に試奏したことや、また中川さんの軽いレッスン付きということで気になってしまってます。
どちらの楽器もすばらしい楽器で後悔するようなことはないと思います。もう悩みすぎて明日仕事なのにこんな時間まで寝れません。どなたか心優しい方、注意点やこの楽器の方がいい等、無責任な意見でも構いませんので僕の背中を押してください。よろしくお願いします。

48 ：

なんどもすいません。どなたか↑の質問に答えてくださいませんか？しつこくてすいません。よろしくお願いします。

49 ：

この人の使っているような構造のトロンボーンをなんていうんですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=QrEAmaMAeSM

50 ：

>>49
ヴァルヴトロンボーン

51 ：

ジャズトロンボーンといえば寺島靖国ですね。

52 ：

>>46
ENモデル買っちゃえ！
人柱になっちゃえ！

53 ：

>>52
ありがとうございます！ずっと無視されててつらかったです。ちなみに人柱ってどういう意味ですか？

54 ：

犠牲者ってことだよ
ヤマハはやめておけ
晩年のＪＪも中川も同じポイントでピッチがおかしい

55 ：

>>50
ありがとうございます。

56 ：

>>54
同じポイントって？
kwsk
ビッグバンドやってるんですけど、オススメの楽器ありますか？キングはあんま音が好きじゃないから避けようかと思います。
ヤマハかバックかゲッツェンかで迷ってます。
バック第1希望なんですけど。

57 ：

>>46
片山さん→片岡氏？
シルバーソニックよりノーマル（ラッカー）の3Bにしたら？
楽だし、セクションでの音のブレンドを考えるとラッカーの方が
いい希ガス。
どうしてもというなら止めませんが・・・。

58 ：

OLDSのRECORDING

59 ：

>>54さん>>57さん
お返事ありがとうございます！
>>54さん
そうなんですね。今やってるビッグバンドの30年トロンボーン吹いてる人も同じような事言われてました。絶対KINGにしろとのことでした。
>>57さん
ご指摘の通り片岡氏の間違いです。楽器は２ちゃんの返事を待てず水曜日にKINGの3Bシルバーソニックを注文してしまいました。ホントはKING100周年か全音70周年モデルの新品が欲しかったくらいなんですけど…
ちなみに手遅れかもしれませんが音のブレンドについてお聞きしたいんですが、それはビッグバンドにおいてですか？それともコンボにおいてですか？それとも両方ですか？

60 ：

>>59さん
揚げ足取りすいませんm(_ _)m
ビッグバンドにおけるTbセクションでのことです。
銀ベルだと音が浮いてしまう（突出する）傾向になる
ような気がします。
吹いてる本人は気持ち良く吹けてるのですが・・・。
奏者側の問題かもしれませんけどね。

61 ：

>>60
なるほど、やっぱりそんなデメリットもあるんですね。ものすごく単純なんですが、音の調和という部分で心配はあるもののとにかく一番高いのにすれば間違いないやろう、くらいに思ってました。
ビッグバンドにおいては奏法に気を付けて吹かないといけないですね。
ちなみにコンボとビッグバンドで楽器を分けようかとも考えてたんですが、それはやめたほうが良いですよね？ビッグバンドではコーンかヤマハのテナーバス、コンボではKINGみたいな感じで。

62 ：

>>61
使い分けてもかまわないと思いますよ。
ただ、Tbセクションの他の方の使用楽器にもよりますが、
1st,2ndあたりを吹くなら細管のほうが無難かと。
太管使ってる海外プロもいますが。

63 ：

アマチュアだったら、好きにしたらいいんじゃないの？　
以上
と、言いたいところなんだけど、いろんな意見が欲しいみたいなんで
一応コメント。
ビッグバンドのトロンボーンセクションだったら、
１〜３番が中細、４番がバストロってのが定石じゃないかな。
多くのプロのビッグバンドはそうなっています。
（たまに１番のみ細管ってのも見ますが）
コンボとビッグバンドの楽器使い分けは、
けっこう、しんどいと思いますよ。
機種が違えばポジションも違いますし、吹奏感も違います。
演奏の仕事で、テナーとかバストロを使い分けないといけないとかならわかるけど
テナー同士とか似たようなカテゴリでわざわざ使い分ける苦労をする必要があるのかと思いますがね。
私はシルバーソニックを愛用していますが、ラッカーの方が楽だと思います。
体力に自信がある人でないとシルバーソニックは勧めないかな。
音のブレンドの方ですが、１〜３番が全員３Ｂだったら
１人くらいシルバーソニックが入っていてもあんまり関係ないんじゃないですかね〜。
ま、あくまで一意見です。

64 ：

音のスピードや音程感覚は、ほとんど奏者の力量かと。
よく言われてる、太管なら遅くて細管なら速いってのも、
ずいぶん安易な発想だなぁと思います。
自分の身の丈にあった道具を使い、なるべく身体に負担のかからないセッティングにしていれば、
あとは奏法が正しければアンサンブルに支障をきたすことは無いと思います。
ただし、セクション全員のレベルが高い場合ですが。
簡単である意味極端な例を挙げれば、
身長２ｍのフランス人と、横にもデカいアメリカ人と、全体に小型な日本人が、
全員同じモデルを使ったとして、良いサウンドになりやすいのかということです。

65 ：

ビッグバンドも悪くないがコンボ吹きよ、もっと出てきてくれ
俺は他の楽器やってるがトロンボーンの音好きだから一緒にセッションしたい

66 ：

みなさん貴重なご意見ありがとうございました！楽器は3Bシルバーソニックに決めました！今日到着します！
僕は3番を吹いてます。1、2番は3Bシルバーソニック、2Bです。TBは5人いますがバストロはいません。なので４番を吹く人がいないのであればテナーバスで代用してもいいのかな？と思ったんです。まだまだ未熟者なので、その方がバンドの役にたてるのかなと思いまして…
まぁ、せっかく楽器を買ったのでビッグバンドでも使いたいですが…

67 ：

>>65
僕は基本的にはコンボなのでセッションしましょう！ちなみに福岡ですけど…

68 ：

>>67
遠いっす
残念

69 ：

↓向井さんの演奏が無料で観れるよ
http://www.tokyu.co.jp/group/tokyukai-tama/

70 ：

>>66
ふつう、４番トロンボーンのパートは、
バストロで２つバルブの楽器を想定して作編曲されているので、
バストロを使った方が圧倒的に楽ですよ。
テナーバスで代用はなんとかできますが、かなり苦労します。
とくにベダルのすぐ上のCやBナチュラルがたくさん出て来るともう大変。

71 ：

ﾔﾏﾊ697Z持ってる方感想ｷﾎﾞﾝﾇ

72 ：

ボスブラスが大好きだが2000年トロントジャズフェスを最後に解散状態。
10テットのアルバムも新譜が出なくなった。。。元気で居てくれ、ロブ！

73 ：

>>37
漏れの後輩がワトラスのように高音で吹きまくっていた。ポジション移動が少なくて楽、等と言っていた。
山野で審査員から「ワトラスのように滑らかに吹きたければ、もっと音小さくて良いんだよ。」と言われ、以降、更にワトラスになりきっていた。
そんな彼も、今はリーマン。

74 ：

カーティス・フラー大好きだが、
イマジネーションとブルースエットのジャケ、あまりにトホホで残念
中身いいのに薦めづらい

75 ：

>>74
ゴルソン名義のGroovin with Golsonのフラー凄くネ？　実質フラー盤。
壮絶シングルタンギングのお手本、、、て、俺はボントロ吹きじゃないからよく解らんが。

76 ：

↑激しく同意。凄いよね。プレステ３部作(Groovin，Gettin，Gone)はどれもいいなぁ。

77 ：

ところでTommyについてどう思う？
個人的にかなり好きだが。

78 ：

だれ？ February？

79 ：

だれ？ Pederson？

80 ：

>>77
同士？

81 ：

富井はいいやつだよ

82 ：

紅 緑 ＝ ﾍﾞﾆｰ･ｸﾞﾘｰﾝ
もボケ具合がいい

83 ：

すみません。ジャズのことはよく知らないんですが、シェイクってどういうのですか。りップトリルとどう違うんですか。

84 ：

Tommy＝京都在住の日本人トロンボニスト。
12月発売のアルバムがSJ第7期97弾のゴールドディスクに。

85 ：

事務所がｺﾞｰﾙﾄﾞﾃﾞｨｽｸもらうのにｽｲｿｸﾞｼﾞｬｰﾅﾙ社へ200万払ったらしいよ
本人談

86 ：

>>83
楽器揺らせ。リップトリルはリップスラーの高速版。

87 ：

３００万だしてもくれない人にはくれない。

88 ：

お久しゅうございますです★
ジャズ初心者の芸人です。
今度、Ｍｙ楽器を買おうと思っているのですが、
ホルトンというメーカーの油は臭くって良いと聞きました。
何だか穴いっぱいに挿したいです。

89 ：

ホルトンというくらいだからね

90 ：

またまた来ましたでございます★
ジャズ初心者の芸人です。
今度、Ｍｙ楽器を買おうと思っているのですが、
Ｃｈａｎｐｏｎという名前の日本を代表するプレイヤーが
いらっしゃると聞きました。
その方はリンガーハットでしょうか？

91 ：

SAKEROCKの浜野謙太を忘れてはならない

92 ：

またまた来ましたでございます★
ジャズ初心者の芸人です。
今度、Ｍｙ楽器を買おうと思っているのですが、
春先は花粉症でスライドが大変な事になると
ある人から聞きました。
私の楽器のスライドは村上ショージ仕様にします。

93 ：

＞スミ子
もうちょっと突っ込みやすいボケをお願いします

94 ：

アル・グレイ　過小評価されてませんか？
上手いと思うけんど　アメリカではかなりの
ステータスらしいけど

95 ：

リーダーアルバム聴いた事ないな。

96 ：

NHKの朝ドラ「瞳」のテーマ曲中川英二郎が吹いてるよ
いい感じ
ちなみに深夜アニメ「ゴルゴ１３」の音楽はDIMENSIONだ（すれ違い）

97 ：

こんばんわでございます★
ジャズ初心者の芸人です。
今度、Ｍｙ楽器を買おうと思っているのですが、
中川家の次男はNHKで毎朝ﾌﾟﾚｲしていると
ある人から聞きました。
長男は練馬theファッカーと競演しているっすか？

98 ：

アル・グレイのリーダー作ではCenterpiece: Live At The Blue Noteとか、
Night Songあたりが好き。でもStella By Starlightなんかでは明るく、ハッピー
すぎるかも

99 ：

中川英二郎さんは本当に良くなりましたね。
連ドラ聴いてそう思いました。
前はテクだけの人ってイメージだったんですが。

100 ：

だから素人は嫌だ

101 ：

だけど素麺は好きだ

102 ：

A倉は８頭身すぎ

103 ：

完全な偏見だが、フラーとかアルグレイとかベニーグリーンとか、
みんな地道に基礎練なんてできなさそうなタイプにしか見えないんだけど、
どうしてあんなに上手くなれたんだろう。
初心者の頃から先生に習えるような環境でもなかっただろうに。

104 ：

基礎練習が出来たかどうか知らないが、ジャズは知ってた
トロンボーン奏者以前にジャズを知ってたのさ

105 ：

フラーとかアルグレイとかベニーグリーンとか、中川英二郎と比べると
音程とか悪過ぎ　日本人が本気出すとアメリカのジャズメンなんかぶっとばせるんだなとおもった
日本の誇り中川英二郎

106 ：

ふーん

107 ：

いくらジャズを知ってたって、歌心が分かっていたって、
安定的かつ柔軟性をもって、正確に、狙い通り、
唇を振動させることができなければ、トロンボーンで歌は歌えんのだぜ？
彼らがそんなに器用だったとは思えないし、忍耐強かったようにも思えない。
それとも毎日バカみたいに吹いてりゃ、誰でもいつかはああなれるものなのかな？

108 ：

はいはいそうですか

109 ：

107　でも彼ら中川英二郎 ほど柔軟性もってないだろ

110 ：

ふ〜ん

111 ：

111

112 ：

中川ほどの柔軟性なんかなくたっていい。それで食ってくわけじゃないんだし。
あ……そうか。なるほど。吹けないとこは無理して吹こうとしなきゃいいのか。
で、吹ける音域やテクの範囲内で歌を歌えばいいのか。
なんかわかってきたぞ。知り合いのプロもそんなこと言ってたし。

113 ：

日本人って凄いよな　車でもサックスでも本気になって造ったら世界一の性能だし
中川英二郎や矢野沙織みたいに演奏でも世界一じゃない
アマチュアのレベルも世界一　本気出せばなんでもできるんだな

114 ：

中川英二郎さんは確かにすごいけど
JJとかフラーのアルバムの売り上げ枚数を超えて
初めて世界一って言えるんじゃないかな。
まあ、上手い人はたくさんいるけど
JJやフラー、アル・グレイなどの領域にはなかなかなれんよ。
テクだけじゃない。
ま、あんたらには、クソもミソも一緒だろうから
わからんだろうがな。

115 ：

(･▽･)世界一 ってなあに？なあに？

116 ：

売り上げ枚数世界一じゃなくて実力世界一
黒人だと上手く思えちゃうんだろうな　
アル・グレイに朝ドラのテーマふけねーだろ
アドリブでテキトーに吹くのになれてる人に

117 ：

そんなにいいかな
英次郎…
と、釣られてみるw

118 ：

今日Ｊ＆Ｋ久しぶりに聴きました。
やっぱいいよ。
エヴァンスのピアノもステキな贅沢な１枚です。

119 ：

おいらトロンボーン吹きでよかった、と思えるCDですね。

120 ：

Ｊ＆Ｋも今じゃ普通のテク

121 ：

普通じゃないテクって何？
ロボットみたいに吹くことですかw

122 ：

中学生レベルって意味じゃね？

123 ：

アル・グレイに朝ドラのテーマ吹かせたら、上手いだろうね。キット
なんせ、フルの経験相当あるからね。聞いてみたい！

124 ：

ﾌﾙって何？

125 ：

アル・グレイじゃあの清々しさだせないんじゃね？

126 ：

あの音の跳躍は、無理だろうｗ

127 ：

練習すれば
中学生でもできますw

128 ：

中学生なら、なｗ

129 ：

高校生、音大生
もしくは音大卒w
練習すればより素晴らしいソロを吹くことでしょう。

130 ：

あのー、ジャズトロンボーンについて語ってくださいw

131 ：

フル＝フルバンド、ビッグバンド、ジャズ・オーケストラ

132 ：

アル・グレイは音大卒じゃないからだめじゃねーかな
アドリブみたいな単なる即興はできるが,それ以外は使い物にならんだろう

133 ：

朝ドラのテーマはチャーリーローパーに吹かせたい。

134 ：

水槽野郎は大嫌い
アルグレイぐらい吹いてから言ってください

135 ：

だーーーーーかーーーーーーらーーーーーー
アル・グレイはアル・グレイであって
中川さんみたいにできないといけない理由はねーーーーーーんだよーーーーー
くそっ、ここ見てるのはガキばっかかよ
マジレスめんどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：

そういう妙な持ち上げ方をすると、かえって中川さんのイメージダウンになると思うよ。
あっし個人的には中川さんに敬意は払いたいと思うんだが。

137 ：

134　アルグレイという人＝オーケストラ やってる＝
譜面が読める＝水槽野郎じゃないか　仲間内ではオーケストラやるような奴は
あいてにしない　俺たちはジャズやるんだ

138 ：

バカ？
はいはい、
アルグレイを知らないのね

139 ：

お茶だろ？

140 ：

137バカまるだし

141 ：

137さんに
一度、ベイシーかエリントンでも聞いてみたら。
きっと、あのスイング感、感じれれないんだろうね。
君の言う「ジャズ」を聴いてみたいな。どうせ、
独りよがりの……

142 ：

>>116
つか、根本的にアル･グレイがあんな陳腐な音楽やるわけないだろ
朝ドラのテーマ、メロディのクライマックスの音程よくないね
英〇郎の音感より楽器に問題があるんじゃないかな

143 ：

>>142　楽器に問題があるんじゃないだろう
フレットないんだから　スライドどちらかに調節すりゃいいだけのこと
耳だろう　音程よくないとしたら

144 ：

紅茶だろ？

145 ：

>>143 ヤマハなら楽器に問題ありだな

146 ：

ここジャズ吹ける人は居るの？

147 ：

ジャズってなに？

148 ：

>>145　スライドどちらかに調節すりゃいいだけのこと

149 ：

一流は他のジャンルに対し尊敬の念をいだいている

150 ：

アルグレイ？アレグライ？

151 ：

紅茶

152 ：

ヤマハの太管は全メーカーのなかでも出色の出来だが、
細管はてんでダメだね。
やっぱり細管は堅実なだけじゃダメというか、
マジメで高尚という太管での良さが、細管だとむしろ欠点になっちゃってる。
すなわち、ツマラナイ。

153 ：

おまいが楽器に選ばれてるだけじゃん
弘法筆を選ばず

154 ：

アメリカのヤマハはいいらしいですよ。

155 ：

>>153
そういうこと言うのはたいてい、ようやく一通り吹けるようになった中級者。
初心者と上級者は楽器を選ぶよ。

156 ：

勝手に好きに選べよ。（笑）
ああだこうだ言い過ぎ（笑）

157 ：

>>155は典型的な初心者、もしくはリスナー

158 ：

こんばんわでございます★
ジャズ初心者の芸人です。
今度、Ｍｙ楽器を買おうと思っているのですが、
ハマヤ買うんだったらグキンの方が良い。
タブ万で俺の３Ｂ売るからと言われました。
訳わっかんねーっす。

159 ：

ちなみにこんばん「は」が正しい。

160 ：

「こんばん波」だろ？

161 ：

ヤマハよりキングの方がよい。8マンでキング売る、ってよ。
8マンなら買ってもいいんじゃねーか？

162 ：

>>161
如何見てもネタです。本当にありがとうございます。

163 ：

巧いだけのエイジロウ。
一度でいいから魂を揺さぶる演奏してくれよ。
巧いだけのプレイヤーなんて腐るほどいるんだからさぁ。
あ、日本じゃ巧いだけに値打ちがあるんだった！

164 ：

普通に巧いだけのプレイヤーなんて値打ちないが
エイジロウのように世界一うまければ値打ちある

165 ：

>>164 >>>>> >>163

166 ：

良さ、*を平等にします。
それはジャズ初心者の芸術家です。
この時に、My楽器が買われると思われますが、Gkinは、より良いです。(その時、
Hamayaは買われます)。
そして、販売した、そして、タブ無数によって私の3Bに割られたI。
翻訳。

167 ：

うちのテレビはポロいから、エイジロウの音がものすごくうすっぺらく聞こえます。
初めて聞いたときは、バストランペットかと思った。

168 ：

上手いけど素朴なIlja Reijngoudが好き

169 ：

英二郎は上手いだけじゃない。昔とは違う。もっと耳を肥やせ。

170 ：

彼には魂がある

171 ：

彼には塊がある

172 ：

ﾌﾟ

173 ：

鳴り物入りのCDを大々的に宣伝して発表し・・・
名前入りの楽器をヤマハに作らせて・・・
話題沸騰のはずが・・・
・・いざフタを開けてみたら片岡雄三にボロ負けですＷＷＷＷＷＷ

174 ：

片岡雄三も中々いい。
だがボロ負けというのは何を根拠に言っている？

175 ：

スイングジャーナルの人気投票のことだろ。くだらねー

176 ：

そもそも片岡氏とは路線も狙ってるところも違うんだから
単純比較する方がおかしい。
少なくともトロンボーンオタクに向けてしか発信できないプレイヤーばかりの中で、
一般に対するジャズトロンボーンの認知度を向上させてるって意味では、
英二郎の功績はでかい。

177 ：

それは言えてますね。
どっちも個性あって俺は好きです。今後の活躍がスゲー楽しみ。

178 ：

特定のプレイヤーだけに肩入れしているヤツの気が知れない。
俺は誰々のプレイが好きだ、でいいんじゃないの？
なんでわざわざ違うプレイヤーを攻撃する必要がある？
ある特定のプレイヤーしか好きになれないのは
「聴く耳がない」って自ら宣言していることと同じで
恥ずかしい行為だよ。

179 ：

深い意味は、これっぽちもないから…不愉快なら聞かなくていい

180 ：

そういやフラーってまだ現役なのかな？もう辞めちゃってるか。

181 ：

まだ現役

182 ：

スゲーまだやってんだね。

183 ：

70過ぎてまだ現役って理想だなぁ

184 ：

サヴォイのJ&K良いね。

185 ：

ようつべでカイのラバーマンに聞き惚れて、吹いてる姿にも惚れて
セッティングが酷似してる2BLSを買ってしまいました。中古だけど。

186 ：

ハウマッチ？

187 ：

レス見て聴きたくなってひさびさに聴いてます。
なんかのんびりしてていいね。
トロンボーン吹きでよかったなぁと思う。

188 ：

カイとフォンタナの４Ｔｂもいいよ

189 ：

フィル・ウィルソンと、マルシェロ・ローサが好きだ。

190 ：

>>189
フィル・ウィルソンはトンでもねえテクニシャン。
バークリーの先生だっけ？
音盤はほとんどない気がするんだが…
それとも入手困難なのかな。

191 ：

まだ聴いたことないな。今度聴いてみます。

192 ：

今月向井さんのアルバムでるね

193 ：

ワイクリフ・ゴードンも

194 ：

J&Kトロンボーン・フォー・トゥも良いよ。

195 ：

不真面目で聞くのではありませんが、
JJジョンソンは自だと聞いていますが、どうゆう事情だったか知りません。
知っている方教えてください。

196 ：

ガンに冒された末の自とだけしか知らない。どなたか他にご存知かな？

197 ：

前立腺ガンだったことと
拳銃自だったってことは知ってる。

198 ：

享年77歳ですか。

199 ：

>>193
発売日いつですか？

200 ：

もう出てるはずですよ

201 ：

===== ジャズ板強制ID化の賛否を問う投票の告知 =====
日時：5月25日 (日)　　8:00 〜 20:00
スレ：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1211047689/
上記の日時、スレでジャズ板強制ID化の賛否を問う投票行います。
※投票につきまして以下の点にご注意ください。
1. ID非表示の票は無効とさせていただきます。
2. 2回目以降の投票は無効とさせていただきます。
3. 規定の時間外の投票は無効とさせていただきます。
4. 以下の書式に従わなかった物は無効票とさせていただきます。
　　・名前欄、メール欄には何も記入しないでください。
　　・本文には、賛成の場合は“賛成”、反対の場合は“反対”と記入してください。
　　・本文には“賛成”、“反対”以外は記入しないでください。
※尚、会場となるスレに変更がある場合は、
◆JATPgqhNOkが上記のスレ、又は自治スレで告知します。
ジャズ板自治スレッド2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210829923/

202 ：

南米のトロンボーンプレイヤーでおすすめの人いたら教えてください

203 ：

おやおや、大分過疎ってるな
ハウルジーニョって人聞いたことあるよ

204 ：

アフロキューバンの時のJJはいいよね。色々聴いたけど結局俺の中ではJJが一番だった

205 ：

同意
後期のスタイルはあんま好きじゃないが

206 ：

>>202
ラウル・ジ・ソウザ（スーザ）

207 ：

前からラテン系のプレイヤーには興味あったんで今度聴いてみます。ありがとうございました。

208 ：

初心者なのですが、トロンボーン吹いてたらブボボボと鳴ったりするのですが、これはどこが悪いんでしょうか？

209 ：

お腹の調子。

210 ：

いやケツの話じゃないんですよ
ロングトーンしてたら音がはじけるというか

211 ：

ドッペルってやつか

212 ：

>>211
ググったら症状がわかりました
ありがとうございます

213 ：

こんばんわでございます★
ジャズ初心者の芸人です。
今度、Ｍｙ楽器を買おうと思っているのですが、
何だかブボボボと鳴る楽器があると聞きました。
それはどの様なイチジクでしょうか？。

214 ：

JJと同じマウスピースが欲しいんだがkingのM21でおｋ？

215 ：

おK！

216 ：

トンクス

217 ：

TJと同じマウスピースが欲しいんだがBachの24AWでおｋ？

218 ：

TIと同じマウスピースが欲しいんだがBachの24AWでおｋ？

219 ：

そんな訳解らんﾏｰｽﾋﾟｰｽ使ってる奴知らん

220 ：

トミー・ジョンソンと多戸幾久三？

221 ：

そんなﾔｼ知らん

222 ：

スティーブ・トゥーレが法螺貝吹いてるアルバムのタイトル教えてください

223 ：

>>222
Rhythm Within は良かった。
他は持ってないから知らん。

224 ：

ビュサーン

225 ：

いきなりなんだけどジャズトロンボーンって相当腕がたつ人じゃないとソロとかコンボで活動出来ないよね。プロでもビックバンドとかセクション中心の人が多い気がするし。ジャズ研とかでもトロンボーンやってるやついるのかな？

226 ：

魂（ｿｳﾙ〉があればｿﾛだろうがｺﾝﾎﾞだろうが何でも出来る！
ｹﾞﾝｷﾝﾃﾞｽｶ−！

227 ：

初めて4ヶ月の俺にはソロは無理なのかっ

228 ：

それはいきなり過ぎじゃないかい？

229 ：

初めて4ヶ月だろうが，半年だろうが魂（ｿｳﾙ〉と根性があれば何でも出来る！
あとは聞く側の問題だ！
ｹﾞﾝｷﾝﾃﾞｽｶ-！ｶｰﾄﾞﾃﾞｽｶ-！

230 ：

顔真っ赤にしながらコードに沿ってロングトーンすりゃＯＫだぜ

231 ：

ジャズトロンボーンの認知度をよく表したスレでごんす……

232 ：

逆にその程度の認知度なんだから、
ジャズ喫茶とかのアマチュア・ジャムセッションに飛び込んでも
トロンボーンなら多少は多めに見てくれるのかな？
とりあえずコードにあってれば、音階練習のようになってしまったとしても。
興味はあるが何だか怖くて今だに参加できない。

233 ：

グラッペリぶわぁんずぅわぁ〜い!!!!!!

234 ：

ジェイジェイとカイカイ

235 ：

ﾂﾏﾗﾈｪ。(ﾟ_ﾟ

236 ：

中路英明率いるLos Maestrosのデビューアルバムを聴いたが、個人的にはかなり気に入った

237 ：

CDもよいが生Liveはもっと良いぞ！中路さん

238 ：

オバタラのデビューアルバム再発してくんないかな

239 ：

ウチの側の公園で時々トロンボーンの練習しているオヤジがいるんだけど、
スライドなのにピストンみたいな事出来る人。
声かけたいんだけど何か近寄れない雰囲気があって・・・・・・
プロなのか、有名人なのかなあ・・・・
顔中髭だらけなんだけど、
誰だか判断つきますか？

240 ：

（たぶん、あの人かな）

241 ：

ｱｰｻｰ･ﾌﾟﾗｲｱｰ

242 ：

もっと他に特徴ないんすか？

243 ：

もっと他に特徴ないんすか？

244 ：

KinKi Kidsの新曲のバックで吹いてる北原雅彦さんだね

245 ：

スカパラの北原雅彦氏

246 ：

ああ、佐野聡ね

247 ：

そっちじゃないんだよ。何てったってやっぱスタンダードだよ。

248 ：

佐山 聡？

249 ：

佐山って誰ちん？

250 ：

タイガーマスクじゃねえか

251 ：

佐野　稔？

252 ：

佐野　実？

253 ：

サイモン・ラトル？

254 ：

２３９です。
いろいろありがとうございます。情報って言えるかどうか
判らないのですが、大体練習してる時間帯は月曜日の１時頃
から６時頃まで殆ど休みなしでやってます。
凄いパワーだなと思ったことがありますから。
一度側まで行って見たんですけど、ヘッドホンして
何かに合わせながら吹いてるみたいです。
歳は４０代じゃないかな、帽子被ってて顔がヒゲだらけで
メガネかけてますね。座って吹いてるんで背の高さは定かでは
ありませんが１７０ｃｍくらいかな。
やってるのはスタンダードと言われるものだと思いますが、私
自身が良く判らないのですいません、でも、ジャズだと思います。
私が聴いた限りではあんな事出来る人は初めて見ました。
ウチの父親も学生時代サックスを吹いていたんですが、その父親が
絶対プロだ、名のある人だって言ってましたから。
こんな事ぐらいしか判りませんでスイマセン。

255 ：

朝ドラの「瞳」のテーマ曲の中川英二郎は上手いね。

256 ：

あれトロンボーンやってない人にも結構評判良いらしいね。挿入歌ではファンクっぽい曲も吹いてるよ

257 ：

眼鏡ってことは北原雅彦じゃねえな

258 ：

練習中はかけてるかもよ

259 ：

いや、エイジロウは今ほんとにいいよ。

260 ：

え？エロジジイ？

261 ：

え？エロジジイ？の不惑？

262 ：

豚切って申し訳ない
みんなアドリブどうしてるんだ？
難しくね？
セッションで自分以外トロンボーン見かけたことないんだが
自分ドヘタ過ぎて疾走したい
ミストーン恥ずかしさに手数が減り、手数少ないのに外しまくりで余計悲惨
手数増やすと頭に手がついていかず、自分でも何吹いてんだかわからん
何からどう手をつけるべきか…もっと時間がほしい
ついでに絶対に眠くならない薬が欲しい
吐き出したかっただけ、ｽﾏﾝ

263 ：

セッションできてうらやましい。俺もやりたい。
どういう環境でやってんの？
社会人が参加できる場所となると、とたんに敷居が高くなるので、
興味はあるものの、そういうとこに行けずにいるんだよなー。
どっかアドリブ初心者にも優しいお勧めのお店とかある？

264 ：

>>263
レスありがとう
ごめん、自分は店じゃないんだ(まだとてもそんなレベルじゃないもので)
なんか月に数回、アドリブの勉強会？サークル？みたいのをスタジオでやってる人ら(年齢、レベル共に幅広い)がいて、ゆるーくアドバイスしあいながら２・３時間、色んな方法でセッションしてる。課題曲２・３決めて。
プロ並みに巧い人(アマだけど)が中心になって開いてて、理論的なこととか色々教えてくれつつ、ご自身でも楽しんでる。自分みたいなぺいぺいにも、嫌な顔あんまりせず教えてくれる。
ネットのバンドメンバー募集とかで探すと意外にあるよ、そういうの
トロンボーンは大抵募集パートになってる

265 ：

アドリブは難しいですよね！でもそれはﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝに限ってではないとおもいすよ。どんな楽器だって上手い人は練習と勉強をしています。
わたくし的意見ですが，アドリブが苦手な人は基本的にB♭のｷｰのみで動いてる人が多いと思います。なので，CmajorでもB♭やE♭を吹いてしまったりA♭majorでもDの音を出したりしがちですね。
（時と場合では使ってもよいが…〉まずやる曲のｷｰを理解してそのｷｰの音階を徹底的にさらう。次にﾒﾛﾃﾞｨを暗譜する。そしてﾒﾛﾃﾞｨを崩してみる。最後にｺｰﾄﾞを分析して出して良い音悪い音を確認する。あとは人のｺﾋﾟｰ（部分的でいいから〉と自分自身の録音。
これだけでもやればある程度まで吹けると思います。ﾏｲﾅｽﾜﾝを買って個人練習もいいと思います。 社会人になると練習があまり出来ないから大変ですが，まず出来る事からやるといいと思います。

266 ：

>>265
図星w >B♭
手がなぜか勝手に3ポジと1ポジに行きたがってしまうんですよw

267 ：

>>265さん
ありがとう。
アドバイス参考にがんばります。

268 ：

ああぁわかる…1234ポジあたりで全部済まそうとしてしまってるｗ
楽譜見ながら、そのコードの音階を吹く練習(枯葉なら最初の四小節を、ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞ･ﾌｧｿﾗｼbﾄﾞﾚﾐﾌｧ･ｼbﾄﾞﾚﾐbﾌｧｿﾗｼb･ﾐbﾌｧｿﾗbｼbﾄﾞﾚﾐbと吹く。ﾃﾝﾎﾟ192だときついがｗ)をしてみた。それを段々崩してメロディーっぽくしたり。そしたらその後のセッションいつもよりちょっとできたよ
この方法最近お気に入り

269 ：

連投ｽﾏｿ
最初の小節はＣm7だからﾄﾞﾚﾐbﾌｧｿﾗｼbﾄﾞだた

270 ：

なんか課題曲決めて、どっか荒らされにくいとこにうpして
互いにアドバイスしあうってのも面白いかもしれん。
でもうpはある意味、直接聞かれるよりも恐いからむりだね。
どこにどう流れるかわからんし。

271 ：

あともう一つあるのですが、最初にやる曲＝枯れ葉というのが世の中の掟みたいになってるけど，あの曲実は結構難しいと思う…。誰でも知っているからどうしても超ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになるけど，minorの曲だし季節限定だし（あれを真夏の暑い日にやるのはどうかと…〉
ということで，ｵｽｽﾒはﾌﾞﾙｰｽ！ﾃｰﾏはいっぱあるし，ﾃﾝﾎﾟを遅いのから早いのまで！それでもってできれば全てのｷｰで挑戦する。まずはF。次B♭，C，E♭，A♭ここまでやれば，大体の曲のｷｰが入っています。ﾌﾞﾙｰｽが吹ければ大体の曲が吹けるようになりますよ。課題曲はﾌﾞﾙｰｽを！

272 ：

＞２７１
うちはNow the timeが初めてだった。
ブルースは確かにやりやすいです，スタンダードではないが，カンタループアイランドはやりやすい。
ボーンソロはムズいけど，初心者のペットやサックスのソロを聴いて，いいと思った
メロディー・イメージをストックすると自分のソロのバリエーションが増える。
枯れ葉はE♭メージャーのスケール練をするとメロディーがパラパラ吹きやすくなる。

273 ：

俺もマイナスワンでブルース練習しようっと

274 ：

良スレですな
トロンボーンでジャズ頑張ってる仲間がこんなにいると思うと心強い
初心者も少なくなさそうで安心した
頑張ろう

275 ：

263>>
ｼﾞｬﾑｾｯｼｮﾝ出来る場所都内ならいっぱいあるよ。
今やご丁寧に初心者ｼﾞｬﾑｾｯｼｮﾝなる物も結構あるし，敷居のことなんか考える時間があるのなら一発打ち噛まして，狼煙を上げよう。
気持ちは解るけどね。
相手（ﾎｽﾄ〉も商売なんだし客が多ければ店も喜ぶ。 そして自分自身もお客なんだし多少の失敗は，許されるよ。しかし適当（曲も知らないのに出るとか失敗してﾍﾗﾍﾗしてるとか〉な態度で行くと浮きます。3曲ぐらいは事前に勉強してから行く事を奨めます。
一生懸命やれば失敗してもみんな温かく迎えてくれます。
都内なら池袋のﾏｲﾙｽだと超初心者ｺｰｽみたいなのがあったと思います。
玉砕覚悟で頑張って！！

276 ：

クリフト・アンダーソンの新譜でるよ
てゆーかこの人ロリンズの甥だったんだね

277 ：

>>276
何をいまさら。でもそういえばちゃんと聴いたことないな。
ていうか、こっちこそいまさらだが、スティーヴデイビス聴いて
どの音を使うかより、音色が大切なんだなぁと思い知らされた。
フレーズはそんなに印象的でもないのに聴いてて飽きない。
それに比べてパラパラとすごいこと一杯やってるのに、
何かつまんなくて一曲通して聴いてらんないプレイヤーって結構多いよね。

278 ：

トロンボーンの廣瀬貴雄さん
http://www.nhk.or.jp/yokohama/program/004/index.html

279 ：

>>278
なんかヘタじゃね？w

280 ：

まあ、ノリの良さだよね。

281 ：

>>278
音は荒いわ、テクニックは粗雑だわ、コードは読み切れてないわ、
格好だけはニューヨーク派って感じだけど、まだアマチュアで上手い人
沢山いるって感じしない？
これだからマーOバンド出身は嫌だねえ。
音がデッカケリャ鳴ってると思ってるんだからさwwwwww

282 ：

別にいいんじゃね
人の悪口より自分が上手くなること考えんと

283 ：

>>281
そこまでは思わんなw
ただ最初の音一発目でプロとしては厳しいなぁと思ってしまった。
違和感バリバリだもの。
プロとしてちゃんと食っていけてる人の何がすごいって、
違和感を全く感じさせないことだよね。
楽器に限らずJpop系とかでも、本当にうまい人を間近で聴くと
口パクか？　と思わんばかりに、音と映像が分離して見えるように感じることがある。
でもちゃんとナマで歌ってんだよね。
あれはすげぇと思うよ。

284 ：

分離してちゃプロじゃないだろ？ｗ

285 ：

なかなか上手だと思うよ。

286 ：

まぁ人それぞれって感じだやな！
英二郎だって10人が10人良いとは言わないもんだし。
逆考えると自分自身だって上手くいったと思っても聞き手は，なんだありぁ！みたいなことは，あるだろうな…。
厳しい世界だが，それもまた楽し。

287 ：

これいつのLIVE?

288 ：

でも、こんなちょっとした動画でもこれだけレスがつくってことは
みんな不安なのかもね。
なんというか、アマチュアとして自分がどのくらいのレベルなのか
ベンチマークが欲しいんだよな。
だからこういうアマレベルの貴重映像が入ると、どうしてもなんかいいたくなるW
動画サイトのは外人とか正体不明なのばっかだしなぁ。

289 ：

ジム・ピューのｗｉｋｉpedia（日本語版がないので英語版）を見たら
中川英二郎とのデュオについての記述が全くない件について

290 ：

>>289
じゃああんたが書き足しといてよ

291 ：

かなり仲良いみたいだな。この前もジムの家に泊まったらしいよ

292 ：

ジャズトロンボーンって、上手い人とそうでない人の差が激しすぎる。
コピーにちょうどいい人って、ほとんどいなくないか？
みんな早吹きかハイトーン連発で、ニュアンスどころか音すら真似できない。
かろうじてアル・グレイはなんとかできるかもとか思うけど。
俺のレベルが低すぎるだけか…

293 ：

それでもみんな努力してコピーしてんじゃないか。
要は根気の問題だ。俺はあきらめたので、
自分が吹きやすい早吹きフレーズ&ハイトーン多用フレーズ(ハイC〜ダブルハイFの音域でパラパラやる)を
いくつか自作したw　かっこ悪いから曲じゃあまり使えないけど、
始めて参加する場所でウォームアップするときに、けん制球がわりに使うには効果絶大。

294 ：

アービー・グリーン
…って言おうと思ったけど結構ハイテクなことやってんだよなぁ…
ディキシー系のプレイヤーはまだやりやすいよ。ソロ短いけど

295 ：

ダブルハイＦってすごいなぁ
自分はまだへたっぴだがＪＪをコピーしてる

296 ：

JJのコピー、譜面買ってチャレンジしてるけど、耳コピの方がいいね。
譜面、電信柱だらけ&真っ黒で、見てるだけでバテるw

297 ：

うん、耳ｺﾋﾟのがいいね。細かいとこ合ってるかどうか自信ないけど、譜面読む方が大変だものｗ
さてあと30分練習したら寝よう

298 ：

>>297
そんな夜中に自室のＰＣの前で練習してるの？

299 ：

Sﾊﾝﾌﾟﾄﾝをゆっくりからやるとためになるよ
アナライズもできればなおよし

300 ：

300

301 ：

>298
近所のカラオケ屋で練習しながら休憩中に携帯で2ちゃん見てますた

302 ：

>>301
同士よ。
でも最近カラオケ屋でトロンボーン吹きに遭遇することも少し増えてきたなぁ。
サックスとかフルートは前からわりとよく見かけたけど。
やっぱりついつい聞いちゃうよねw
このまえ面白かったのは、相手は太管テナーバスのたぶん吹奏の人なんだろうけど、
こっちがJJのコピー吹いたら、いきなり太管で早吹きにチャレンジし始めた!ことかなw
それもB〜ハイBのリップスラーの早吹き。
でも案の上ひっかかりまくってブヘボヘ言っててしばらくしたらシーンとなったw
でもその気持ち、痛いほどよく分かったよ。

303 ：

あ、あと何となく「通」っぽく聴こえるフレーズをコピーするなら
スティーブデイビスとかいいかも。
基本に忠実というか、よくよく聞くとエグいことやってたりするけど
音数的には無茶なことほとんどやらないし。

304 ：

デタラメはダメだけどね

305 ：

でも調性が感じられないデタラメになりがちだ、どーしても………

306 ：

そういう時はまず分散和音パターンを練習して
コードトーンだけのアドリブ練習をすると効く

307 ：

やっぱフォンタナに帰っていく

308 ：

やっぱりメロをフェイクするところからやったらいいと思う。
コードの流れには自動的に合うし、自然にメロディックなソロ吹くには完成されたメロディのエッセンスを体に染み込ませないと。
俺は何故かトロンボーンよりピアノでアドリブ弾いた方が上手くいくし気持ちも高揚する。
音を出す段階での心配が無いからかも。
だから普段からピアノで、左でコード右でアドリブっていう練習（というか遊びか）してる。
ピアノで弾いてるフレーズが頭にインプットされて、トロンボーンソロのときにも出てくるようになる。

309 ：

マイナスワンでアドリブの練習ばっかやってたら、
なんか譜読みがさっぱりダメになった。譜面通りに吹くって難しいね。
遊びでやってるクラシックのソロ曲なんて途中でばてちゃって、
とても最後まで通せないよ。

310 ：

今、生まれて初めてプロのトロンボーンの先生について教わっています。
正確に言うとその先生が開いているトロンボーンだけの塾です。
入塾するのにはかなりの厳しい関門があったけど、それなりの成果が少なくとも
この２，３週間の間にあったような気がします。
今迄先輩や本でしか奏法について知りませんでしたけど
音がどう言う仕組みで出されるのかから舌と歯と唇、顔面の筋肉、咽喉との関係、
腹筋の使い方など結構当たり前に使っていたと思ってた各部位が全然
使われていなかった事実を知りました。
こんなに体系的に教えてくれた先輩はいませんでしたし、本にも書いてなかった。
先生は、基礎訓練は朝起きてする歯磨き、洗顔と一緒。
やらなければ気持ち悪いが、それに慣れてしまうと平気になってしまう。
でも汚さで周囲が離れて行く、音作りも同じで怠っても誰も何も言わないが
解ってる人は絶対側に寄らないですって、ちょっと感動しました。
そうならないようにプロを目指します、みなさん長い間ありがとう。

311 ：

まあ頑張れｗ

312 ：

粗い英字先生か

313 ：

CHAMP？

314 ：

アンディー・マーチンがバルブじゃないとは
信じられないほど。
しばらくバルブで吹いてから、スライドにすると
あかな？

315 ：

あの人全てシングルタンギングらしいよ
好きなんだけど日本じゃあんま認知されてないよね

316 ：

以前からアービー・グリーンの演奏に興味があるものの、未だ聴いたことが無い…
お薦めを教えてください。

317 ：

アワビがグリーンなのかい、グヘヘヘ。
いったいどんなしてるんだい、おじさんに見せてごらん。

318 ：

どれでもいいんじゃない
ただしブロードウェイ何とかはミュートメインで
オープンで聞ける曲が少なかったような

319 ：

>315
カール・フォンタナとの演奏聴いてもハッキリ解るけどシングルとダブルを
上手に使い分けていますよ。
カール・フォンタナはdoodleとシングル、たまにトリプルが入るけど
アンディ・マーチンはトリプルも使わない。
>316
ＣＤになってるかどうかは判らないけど、２１本のトロンボーンが私は好きです。
JJとかクリーブランド、レハク、カイ・ウィンディングとかをバックにしてソロと
アドリブだけ美味しいところを吹いています。
バックの演奏者は超一流どころ５人づつ４パートに分けて一人だけ前面に出て吹いてます。
私はVOL1,2をレコードで持っていますが、全部MDに落として聴いています。
凄い迫力ですよ！

320 ：

テラシマ、止めろって。

321 ：

>>316
「FOX」じゃないかな。なぜかこの人のアルバムは
つまらない曲がほとんどで1曲だけ当たり、みたいなJ-POP的なものばかりなんだけど、
まぁこれは2曲ぐらい、いいのが入ってるよ。
それより驚いたのは昔は入手困難だったのに
近所のスーパー2階の衣料品売り場の隅っこに
ぽつんと置いてあったバチモンCDワゴンセールの中に、こいつがまぎれてたことかな。
さびれたスーパーでアービーグリーンが買えるなんて。

322 ：

ディスクユニオンには１枚も無かったのに。

323 ：

そういやこの前BOOK・OFFで中川英二郎のピース買ったよ。廃盤でずっと探してたんだよね
内容はそこそこだったけど超嬉しかった笑
てゆーか今とスタイル違いすぎだ(汗

324 ：

ピースは好きじゃないな。
最新作は聴いてない。

325 ：

ブックオフは穴場だね。今までの経験では
フォンタナとロソリーノとケントン楽団のCDが3枚並んでいるのを見たことがある。
きっと同じ人がうったんだろうなと。

326 ：

今月は村田陽一とＴｏｍｍｙの新譜が出るよ。村田はランディ・ブレッカーと、Ｔｏｍｍｙはファブリッツィオ・ボッソとの競演盤らしい。
ブリッツィオ好きだから後者は買おうかな

327 ：

ランディじゃなくて、マイケルなら買ったんだがなぁ・・・
トミーは買おうか悩む。
Jazz life の評価ってかなり適当だなってクリフトンアンダーソン買って思った。
どうすりゃいいんだ、この糞ＣＤ・・・

328 ：

phil wilson知っとるけ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Akh3aIiJuXU

329 ：

バークリーで先生やってるよ
今は大分枯れちゃってるけどね

330 ：

バックリ先生？

331 ：

アンディ・マーティン参加ビッグ・ファット・バンド新譜発売あげ

332 ：

昨日中野のブロードウエイに行ったんだけど、凄い人達見ちゃいました！
トロンボーンの新井英治さんとバストロの及川義雄さんが喫茶店で会談してた！
そばに女のマネージャーみたいな人もいてビックリしちゃいました。
その隣の席が空いたんで場所を移してどんな話ししてるか聞き耳立てちゃったんだけど
音と言葉の関係とか心と波動の関係とか何か難しい事話してるんだけど、何か
宗教かなんかの話なのかな？
マネージャーの女の人も何か凄く難しい話をしてました。
ちょっとしたオーラが出てましたよ、あの人達あの辺の人なのかな。
普段着って感じでした。また会えるかも知れない。

333 ：

二人とも知らねぇ・・。

334 ：

チャンポンを知らないなんて・・・・。

335 ：

新井英治さんってリーダー作出してます？名前は知ってるけど演奏聴いたことないっす

336 ：

アンディしか興味ないのでイラネ。
ジャズで一番嫌いなのが、どこの誰ともしれない、何の特徴もない
ただ技術的にはプロとして違和感がないってだけのサックスやトランペット。
延々とCM見せられてる気持ちになる。

337 ：

イラネって言われてもここトロンボーンスレだから

338 ：

アンディって誰？
アンディ・ダレファー
アンディ・ダルファー
キャンディ・ダルファーか？

339 ：

いや、トロンボーンスレだからこそ、
アンディ以外のメンツには興味ないのでイラネってことですよ。

340 ：

そうか
すまなかった

341 ：

今はやっぱりアンディが最高なんでしょうかね？
ジム・ピューはイマイチぱっとしないし。
ドーシーやアービー・グリーン、昔のＪＪや昔のビル・ワトラスみたいな柔らかな音が好きなんだけど、
今はそういうプレイヤーがいなくて寂しい。

342 ：

俺はジム・ピュー無茶苦茶凄いと思う。７０年代のジムはたまらん。まあ今も好きだけど

343 ：

＞３３９，３４１
あんた達プロの人？
凄いね！どれだけ上手なのか知らないけど人の事そんな風に言っちゃう
なんて、きっと有名なプレーヤーなんだろうなあ。
ジム・ピューがパッとしないなんて言える人は初めて見た。
吹奏楽の人だと自分の腕を省みないであのプレイは下手だとか酷いとか
いう奴多いけど、ジャズも吹奏楽と一緒んなっちゃったね。

344 ：

あえて釣られてみるが、
勿論ジム・ピューのテクニックには脱帽するが、音質が往年の名プレイヤーのように艶やかじゃない。
時代の傾向と言えばそれまでだが。
あと、自分の実力が伴わないと評価・批判しちゃいけないと言うなら、
それ芸術文化のほぼ全域に渡る壊滅的な損害に繋がるぞ。
いつの時代だって演奏や作品を評価するのは、大多数が素人なんだから。
君の好みも聞かせて欲しいな。

345 ：

時代の音ってやっぱり楽器なのかね

346 ：

>>343
おれも釣られるが、あんた頭悪そうだね。
別にアマがプロを批評してもいいんじゃね？
じゃああんたは
ファミレスだろうが高級レストランだろうが
うまい・まずいといった評価はしないんだね。
映画でも、おもしろいかどうかって評価はしないんだね。
ジムピューがパッとしないってのは同意しかねるが。

347 ：

音色の好みは人によってバラバラ。そりゃ当然。ピュー好きな奴もいりゃ嫌いな奴もいるさ

348 ：

俺はピュー大好き派だが、そう言われてみると
現役プレイヤで音色が気に入ってる人っていないかな。

349 ：

音色だったら中川英二郎とワイクリフ・ゴードン。タイプ正反対だけど二人とも好きだな
故人だとやっぱりJJ…

350 ：

＞３４３
攣られますゾ！
俺はアマだけど、
やっぱ自分の分を弁えた批判？考え方かな
を言うと思う、こう言った場所ではな。
俺の周りの、勿論アマだけど、
強烈な批判とかする人って
殆ど自分だけで上手いって思ってる人が多いナ、実際。
だから浮いてるよ、譜面読めないし、アンサンブルも出来ない
只、自分の世界に入ってるナ

351 ：

英二郎は音色悪いだろ
Ilja Reijngoudとか聞いて味噌

352 ：

ヤマハのpodcastの奴とかも聞いてみろ。
ハリのあるいい音してるから。

353 ：

英二郎の音色が悪いって……ちょっと意味が分からんな

354 ：

好みの問題。

355 ：

録音によっても感じ方が変わるよね。
E'nJとかソロアルバム聴いた時はそうでも無かったけど、
瞳を聴いた時は？？？って思った。

356 ：

ピース聴いて呆然としたがな

357 ：

まあとりあえずＥ聴いてからだな。多分考えてる音色が違うから会話が成り立たないよ

358 ：

Ilja知ってる奴がいて嬉しい

359 ：

松本治は何故あがってないの？

360 ：

a

361 ：

もし自分が録音やらビッグバンドでトロンボーン探してるとすれば、
ジム・ピューは使い勝手良さそう。欠点見あたらないし、変な癖もないし。
音色といえば、Ed Newmeisterいいよね。

362 ：

Ed Neumeisterだった。すまん。

363 ：

>359
朝鮮総連から指示を受けている唯一のトロンボーン走者だから。

364 ：

国籍信条の話は他板でやってくれないか

365 ：

英二郎はNo Name Horses �U聴いても微妙だと思ったが。
日本でＮｏ１だとは思うけどね

366 ：

俺英二郎さん好きだけど確かにあれはパットしなかったね…
でもまあいつでも100%のソロが出る人なんていないし、それ差し引いても近年の彼は個人的には好みです

367 ：

まあ好みの問題だから

368 ：

それよりTommyのできはどうなんだ？
買いだったら教えてくれ、エロい人

369 ：

>>358
キューンルアンドホイヤーのバートファンリールと一緒にやってる人だよね？
イリアって読み方であってる？

370 ：

HPで試聴した
実に気持ちよさそうに吹くね

371 ：

実に気持ちよさそうに吹く→女
実に気持ちよさそうに吹かれる→男
要するにヘラチオですね？

372 ：

どなたか教えてくれますか？
スライドの先に付いている唾抜きがあるでしょ、
あれにコルクが付いているんだけど、
友人の楽器（トランペット）のそれはゴムなんですよ。
彼はゴムの方が密着度が強いからゴムにすべきだって言います。
息のスピードが無駄にならないって言います、
その証拠にって、メーナード・ファーガソンやレイ・アンダーソン
と言ったハイトーン出す人は皆そうだと言っていますが・・・・・
私には良く判らないのです、
少しでも上手くなりたいので変えてみようかとおもっているんですけど
どなたか参考になる意見を聞かせてください。
素人質問ですいません。

373 ：

たぶん、
密着＝息漏れが無い。
クラッシック系のロータリートランペットでHi-Cキーというのがあって、
わざと穴をあける事でHi-C以上の音が当たらないようにしている。
なので（逆に言うと）目いっぱい吹き込むとHi-Cが当たりやすい。
ただし音色は犠牲になる。
逆の理由で、管内の波形ひずみを極力減らしてコントロールしやすく
かつ音色重視でじゃないの？

374 ：

なぜ買って試してみないのか
数百円の話だろうに

375 ：

ゴムの方が漏れは少ないはず
ただし取り付け角度の調節が必要です
あなたのはコルクのつば抜きということなので、おそらくバックのラッパどと推察しますが、
ゴム製の奴で手に入り安いヤマハ製の奴はバックのそれに較べて径が小さく、
取り付けたとしても塞ぎ止める角度には収まりません…
まぁ、リペアのプロに任せれば大丈夫だけどねw
やってみる価値はありますよ

376 ：

もっといいのはアマド式のつばぬきに変えたらいいです
効率が良くなります
更にもっといいのはハバードやガレスピーみたいにつばぬきを塞いでしまうことですw

377 ：

つば抜きねぇ…。
俺的にはちゃんと塞がってたらｺﾙｸだろうがｺﾞﾑだろうが…って言ったら怒っちゃうかな？
どのみち劣化する前に変えればokだと思うが。
音色にこだわるなら，例えばｵﾓﾘを外すとか小さいのにするとか，石つきを外すとか，ｽﾗｲﾄﾞの先の材質を変えるとか（練習うんぬんとかは別として〉
ﾏｳｽﾋﾟｰｽをいろいろ試すとか…。
ｱﾏﾄﾞｷｰは20年前ぐらいに流行ったけど今付けてる人は見ないね。tpならｼﾙｷｰがそうか！
塞ぐのはtpならﾁｭｰﾆﾝｸﾞ管抜けばすぐだけど，tbは絶対後悔すると思うよ！
まぁあんまり深く考えないほうがいいと思うが。

378 ：

ザ・チェイス
バックドラフト
チャタレイ婦人の恋人
イヴォンヌの香り
存在の耐えられない軽さ
ヘンリー＆ジューン

379 ：

うはｗｗｗ
誤爆ｗｗｗ

380 ：

唾抜きのゴムってどこで入手可能ですか？
私もちょっと使ってみたい気になりました。
ヤマハ製ってありましたが、ウチの方の楽器屋さんには
ありませんでしたし、取れないって言われちゃいました。
東京の店に注文出さなきゃ入手不可能かな？

381 ：

ヤマハ管楽器特約店というか取引があればどこでも取り寄せできるよ

382 ：

自分でしようとしなさんなよ
リペアのプロに任せなさいよ
接着剤にしても専用の奴、熱を加えたら剥がせる奴とか必要だから
それでないと付け替えが不便だから
角度の調節もしないと息漏れするからさ

383 ：

英二郎さんはUワとかいうふゅーじょんのへろへろピアニストが取り巻いてるからカス

384 ：

新澤が嫌いなだけやん
確かにもっといいピアノおらんのかって気はするけど

385 ：

まあ管楽器奏者にとってピアニストは大事だよね。おれも新澤は低俗で嫌い。

386 ：

ゴマ摺りと付け届けでのし上がった奴は
チョットやソットの悪口では
ビクともしないんだよね。

387 ：

根性悪い顔してるな

388 ：

なんでそんなに釣られるんだよ
トロンボーンスレでピアノ弾きの悪口しても仕方ないじゃん

389 ：

前回ゴールドディスクのトミーが新譜紹介にすら載っていない件について
来月に載るのか？

390 ：

スティーブトゥーレの３拍子ラメント最高

391 ：

それ何て言うアルバムに入ってんすか？

392 ：

うろ覚えだけどVIVRATION AND VIEWPOINTS みたいな名前だよね
まだ売ってるのかな

393 ：

>>391
ttp://www.amazon.co.jp/Viewpoints-Vibrations-Steve-Turre/dp/B00000HXPM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1226112961&sr=8-1

394 ：

情報サンクス!!

395 ：

内堀勝さんの"Wayne"欲しい
ようつべのJust Friendsのテーマ聞いているだけで涙が止まらない

396 ：

スカパラの北原さんの楽器って細管？

397 ：

ピンクのＸＯ。細管だよ

398 ：

山野に出場できた自分へのご褒美（笑）でWayne買ったよ

399 ：

ヘンダーソン

400 ：

400

401 ：

そいやそいや

402 ：

ジョリアン・プリースター好きな人

403 ：

みなさん、ハッピーニューイヤンバウスフィールド

404 ：

↑ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｰﾔｰじゃねぇし…。
今年もﾖﾛｼｸﾘｽﾁｬﾝ ﾘﾝﾄﾞﾊﾞｰｸﾞ

405 ：

↑ただの曲芸師じゃねえか
でもよろしくおねガイウィンディング

406 ：

久しぶりにあがってるね
そういやスイングジャーナルの人気投票(トロンボーン部門)でまたカーティス・フラーが一位だった。まあ納得なんだけどさ、投票した人達現行のトロンボーンプレイヤーでフラー以外知らないんじゃないの、って気もする。

407 ：

浅めのジャズファンなのでフラー以外はＪＪとブルックマイヤーぐらいしか知らないです

408 ：

クラシック系なので
マイケル・デイビスとかジム・ピューとかデイブ・テイラーとかしか
知りません太郎

409 ：

やはりスティーブ・トゥーレに脱帽だぜ

410 ：

>>403-405
ダジャレは良くナイQール
これでラスト。
ダジャレ２か所あります。何処と何処？１００文字以内で答えろ（句読点含む）

411 ：

QナイQール、ってこれ何やねん!!
トロンボーンの話しようや!!

412 ：

皆さんフレーズブックは何がオススメ？

413 ：

1月21日にﾀﾞｸの地下のｽﾍﾟｰｽDOで向井重春60才ｺﾝｻｰﾄやるよ！
日本のｼﾞｬｽﾞの最高のﾌﾟﾚｰﾔｰだと思うが。
本人乙とか書かないように！
本人じゃないから

414 ：

向井さんももう60か…身体に気を付けてまだまだ現役で頑張って欲しいね
最近は中川＆片岡氏とかが活躍してるけど向井さんが築いた土台とか影響は計り知れないよね

415 ：

中川＆片岡氏とか世界的なﾌﾟﾚｰﾔｰがでて来たのも向井さんが築いた土台があったからだね

416 ：

そうだね　昔は世界的に上手いボントロ日本人が現れるなんて夢にもおもわなかったもんね　向井さんも驚いてるらしい　
しかし中川＆片岡氏とかテクニックはジェイジェイジョンソンより上かもしれないが、それが全てじゃないからな

417 ：

つうかあ，みんなのｺﾒﾝﾄ見てると向井さんを過去の人みたいに扱ってるな…。
好み分かれるかも知れんが，現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで今の若い者には負けてないよ！
昔の頃のﾌｭｰｼﾞｮﾝやﾗﾃﾝも良かったけど，今のｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｰｲも物凄いよ。
まず生でLiveに行くべし！
そんな高いﾁｬｰｼﾞ取らないんだから！

418 ：

でも、やっぱり若いコの方がいい
じゃなく若い頃の方がいい
福村博とのボリビアなんか最高

419 ：

こういうの、かわいいな
http://www.youtube.com/watch?v=y-rf8agFsQw

420 ：

>>417
あの高音の衰えと不安定さは、もうプロとして人前で演っちゃいけないレベルだろ？
なんでそんな神格化するかなー？
金管は年とったらとっととプロデューサーか何かに引退すべし

421 ：

,>>420
ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｰﾔｰは歳とってからのほうが面白いのは，わからないのかね…。
高い音とか安定感を求めるならｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝあたりのを求めてるんだね。
もう少しｼﾞｬｽﾞ聞いたほいが勉強になるよ。
そういう話は、友達としてね。
間違ってもまともな人に話すと馬鹿にされるよ。
マジで

422 ：

最近の向井さん聴いたことないから話題に入れねえなwww
ただ歳をとってから衰えちゃう人と、逆にもう一皮も二皮も剥ける人、２パターンの人がいるね

423 ：

それはそのとうりなんだよね。
過去の栄光にすがっている人（結構いるﾀﾞﾒｵﾔｼﾞ〉は，大体終わってるが，未だに攻めの人は，身体的には衰えるかもしれないが，ﾌﾟﾚｰは進行してる。
向井さんも過去より現在を見据えてﾌﾟﾚｰしてるよ。
まあ何の世界でもそうゆうものだと思うが。
ｽﾎﾟｰﾂ選手じゃないんだからね。
日本で言う芸能や落語とか歳を追う事に味や説得力が出るじゃん。
音楽も耳で聞くより心で聞くようにした方が、何十倍も楽しめるはずだ。

424 ：

楽器の基本ができなくなったのを「味」とかいって愛でるのが、ジャズオタですねｗ

425 ：

最近の向井さんの音って、なんだかシワシワのヨボヨボというか
楽器が「鳴ってない」気がする、と思うのは自分だけ？
楽器が鳴ってないと、ちょっと味のある渋いフレーズ吹いても
自分の心には響きません。

426 ：

>>421
金管楽器は例外ですよ
落語じゃないんだから
喉広げないで歌う日本の伝統的歌唱法とオペラのベルカントの違いが基礎体力の衰えによってどう影響受けるか、
そこらへんをヒントに考えてみよう　老人の浪曲師はいても、老人のオペラ歌手は成り立たないよ
金管楽器も同じね

427 ：

確かに最期の方のガレスピーとかは聴いてて辛い
それにしてもJJは良く頑張ったよな

428 ：

>>424
ｼﾞｬｽﾞｦﾀ結構！
ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝｦﾀよりましでしょう。基本ねぇ…。
まぁ頑張って基礎練でもやっててW
>>425
その考えは，個人的意見だから人それぞれでいいんでない？
オレはよぼよぼだとは思わないけど。
>>426
なんか勘違いしてね？
ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｰﾔｰとｸﾗｼｯｸﾌﾟﾚｰﾔｰじゃ，息のつかいかた，音のｽﾋﾟｰﾄﾞ全然違うから…。
ｵﾍﾟﾗの発声方法でｼﾞｬｽﾞ歌えないから。
そういう話はｸﾗｼｯｸｽﾚで！>>427
最期のｶﾞﾚｽﾋﾟｰがが聞けないと思うのはよぼよぼに聞こえるからでしょ！
そんなくだらない事どうでもよいと思うが。
ｺﾝﾁｪﾙﾄ吹いてるんじゃないから。

429 ：

向井氏のファンてそんなバカテクとかハイノートとか求めてないでしょ

430 ：

国内のプレイヤーの事となるとこのスレヒートアップするね。面白い特徴やわ。
若い時とずっと同じスタイルでやってる人なんていないよ。意味ないしね。ジム・ピューも７０年代と今とじゃ違うしね。JJもまた然り。段々と変わっていくもの。その後のスタイルが好きかどうかは人次第ね。
でも歳取って音が鳴らなくなったり聴いてて息苦しくなるような演奏してたらそれは別問題だよね。引退も考えるべきだと思う。
俺は向井さんにはまだまだ頑張って欲しいけどね。
てゆーか428 少しずつ論点ずれてないか…？

431 ：

一度感動させてくれたプレーヤは、腕が落ちても贔屓したくなる。
ワトラスとか本仮屋とか。

432 ：

メガネ好きですかい？

433 ：

村田陽一ってさ、英二郎、片岡、中路の三人とあんま仕事しないよね。この三人はちょくちょく一緒にやってるのに。仲悪いってことはないよね？

434 ：

英二郎、片岡、中路の三人は世界レヴェルだから恐れ多くて...　という感情があるのではないかな

435 ：

実力的なものも勿論あるだろうけど。村田さんも自分のフィールドを自分の力で開拓してきた大御所な訳だから、わざわざ若い世代のスタープレイヤーと同じ土俵で勝負しないし、しなくとも生活出来てるんだから

436 ：

個人的には村田さんはファンク吹かせたら日本一だけどね。競演してんの見てみたいな

437 ：

中川さんも、他の日本人トロンボーンとライブとかやらないね。
No Name Horseで片岡さんと対決してるくらいか。

438 ：

何年か前にEnJの曲を片岡氏と二人でやるライブあったよ。俺は行けなかったけど

439 ：

ＪＪジョンソンの使ってるマウスピースってＫＩＮＧのＭ２１とＭ３１とＭ２２のどれでしょうか？
Net-Brass見たら説明が微妙でよく分からなかったので。。
214〜215にも書いてあったのですが一般的にはＭ２１って言われてますよね？
ジャルディのＪＪモデルにもＭ２１って書いてありますし
ご存知の方いらっしゃらないでしょうか？

440 ：

M21だよ。
いまヤフオクで売ってるんじゃね？

441 ：

ありがとうございました！

442 ：

てか、鳴ってるとか鳴ってないとか、
そもそもジャズってそういう価値観で聞くもんじゃないだろ。
楽器の鳴りを楽しみたいんなら、元気のいい高校生のアンコンにでも行ってこい。

443 ：

ｷｭｰﾝ&ﾎｲﾔｰってどう？

444 ：

ところで、日本のバストロ奏者は誰が一番上手いかね？
やっぱ知名度から行くとは熱帯の西田幹かね？
俺は山城純子がかなりいいと思ったんだが。。。

445 ：

444＞
大正解！
一番上手い

446 ：

同感。

447 ：

シュメルツァーってどうですか？日本のプロでの使用率は？モデル２の金メッキに興味があります。もともとクラシック系なので、このメーカーはよく知りません。よろしくお願いします。

448 ：

>>447
いま中古で出てる奴でしょ？
少なくとも俺は使ってる奴ひとりも見たことない。
日本人のアマチュアだと、ユーザーが多いのはキング >>バック >>>>ヤマハ
海外だとプロもアマもここ10年で立場が逆点した。 ヤマハ>キング≒バック

449 ：

シュメルツァーなんて聴いたことないぞ!?

450 ：

キングの１Bとか０Bとかって如何？

451 ：

そんなのよりキングの１２Bを試したい

452 ：

それより練習せんと

453 ：

俺なんか ＫＩＮＧ５０Ｂ３を改造してＫＩＮＧ５０Ｔ３にしたんだぜ？

454 ：

KING８２２ってKING６２２の進化系？
ダグラス・ヨーが使ってるやつ。

455 ：

KING 3047AFY

456 ：

ゴーグルで検索したんですが、ＫＩＮＧにそのようなモデルは無い様です

457 ：

ヤッホーで検索してごらんよ。

458 ：

なんでここには日本人プレイヤーの話題があまり出てこないんだろ。
個人的には佐藤春樹が好きだ。
いまにも破たんしちゃうんじゃないかって感じでいつもハラハラさせられるソロと、
超安定したセクションプレイのギャップが面白い。

459 ：

水槽トロンボーン吹きなんですがジャズやってみたいんでオススメの教則本あれば教えて下さい。

460 ：

そうそう、そう思うよな誰しも。もちろん俺も探したよ。
でもさ、ないんだよ、ジャズの教本っていいやつが。
そもそもジャズに教則本なんて、あるわけないんだよな。
だってジャズなんだから。
聴いてコピーして、聴いて比べて、聴いてアドリブ考えて、
また聴いて吹いて、聴いて録って、好きなプレイヤーと比べて、
この繰り返ししかないんだな。
それか生きた教本、プロに習うべし。これが一番早い。

461 ：

アドリブの教本なら山ほど出てる
俺は理論は武蔵音の赤い本青い本でやってジェイミーの2−5で練習した

462 ：

jjが教本出してる。でもいいんだか何だかよく分からん。
でもjjっぽいフレーズは満載

463 ：

>>460がいいこと言った

464 ：

何はともあれ、ブルースのアドリブを勉強だ！(C.F.B♭.E♭Ａ♭)
それから全てが開ける。

465 ：

移動ﾄﾞはすごい使える
月１キーで一年かけて覚えた価値があった

466 ：

>>459
ジャズ（の吹き方／フレージングっていうか）の教則本
は、やはりコレだと思われます。
"Easy Jazz Conception(Jim Snidero)"
http://www.di-arezzo.jp/detail_notice.php?no_article=ADVAN00037
これが終わったら（簡単に感じて・出来てしまったら）
"Jazz Conception(Jim Snidero)"
http://www.musicroom.com/se/ID_No/0413398/details.html
だと思います。
ちなみにオレはどちらも終了出来てません。（TωT）ぶひー

467 ：

続き
上の方も云われていますが
"Jamey Aebersold"のマイナス・ワン（カラオケ）
http://www.ishibashi.co.jp/bookside/jamey/lineup.htm
も重要です。
でも、一番重要な事は、ＣＤ・レコードを聴く事だと思います。
オススメは私がするまでもありません。
今までの書き込みされたのを参考にするのが良いでしょう。
もちろん、あえて云うならば
J.J.Johnson
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%BBJ%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
でしょう。
極めて強く推奨します。
で、ＣＤは下記のもの。
The Great Kai & J. J.
http://www.amazon.co.jp/Great-Kai-J/dp/B000024HSA
まず最初に一枚買うなら。と、いう観点でのチョイスです。
（多々多々異論はあれど）

468 ：

jjのコピー譜も出てるけど、電信柱でまっくろけ。
見ただけで本を放り出したくなります。
気合入れて読んでも、jjってこんな高音域でよくバテなかったもんだ、と感心することしかできないし、
ゆっくりさらうとあっという間にバテて、結局放りだすことになります。

469 ：

>>468
激しく同意。おおせの通り。
なので
466 にたどり着く（466 が必要である）
と考えています。

470 ：

アメリカのフルバンなんか年寄りだらけでもかえってうまい。
日本人は野球でも年令のことばかり言ってまわりからふけさせる。
体力よりも、音楽する気力、練習を続ける意欲があれば音は出る。
若くてもそれが無ければ終わり。

471 ：

アメリカとか能書きはいいから自分の音でそれを証明すればいい

472 ：

芋食って出してる様な音じゃ世界じゃ通用しないんだよ！！
極上のバッファローの肉を毎日食ってる様じゃないと良い音が出ないんだよ！！

でも、
芋食ったやつはやたらウルサイ音しかしないし
肉食ったやつの音は小さいわりに臭いし

473 ：

ビックバンドだけど、サックスラッパが居ない、
リズム隊＋トロンボーン１５人だけのビックバンドの名前ってなんですか？

474 ：

ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝ合奏団

475 ：

>>473
これか？
Slide Hampton and the World of Trombones
http://www.amazon.co.jp/Spirit-Slide-Hampton-World-Trombones/dp/B000088EA8
World of Trombones
http://www.amazon.co.jp/World-Trombones-Slide-Hampton/dp/B00005Q4OS

476 ：

>>475
これかどうかわからないけどとりあえず情報ありがとうございます！
youtubeで聞けたらいいなと思ったけど無かった……どこかでサンプル聞けないですかね。

477 ：

ごめんググッたら一発だったorz

478 ：

今テレビで向井さんがセッションしてる。品川区のローカルテレビ。

479 ：

テレビで向井さんがしているときいてとんできますた。

480 ：

向井千秋が中との事でやってきますた

481 ：

片岡さんも出てきたwww

482 ：

それには奥さんも交じってるのですか？

483 ：

コンボの練習ばっかやってたら、知らない間に譜面読むの面倒くさくなってた。
最近はテーマすら面倒くさい。複雑な譜面をカチカチ吹けるフルバンの人たちは凄いと思う。

484 ：

そっか

485 ：

みんなトミー・ドーシーを聴こう。
I'm Getting Sentimental Over You最高。

486 ：

池田マサさん　ヨカッタです

487 ：

そっか

488 ：

すみません、お尋ねします。
知り合いがトロンボーンを趣味で吹くのですが
ピアノとトロンボーンのコラボ的な曲はありますか？
二人で演奏したいなと思って。
オススメの曲があれば宜しくお願いします。

489 ：

どうも★
ジャズ初心者の芸人です。
Dufaye ２つのソナタがお勧めです。
というのは冗談として、
ザギンのハマヤとかにTrombone+ピアノの楽譜は腐るほどあるし、
チェロソナタみたいなやつの簡単なのならTromboneでも吹けるかも。
（注意）音域等、技術的に不可能な場合があるので、本人と相談するべし。

490 ：

>>489
ありがとうございます。
正直トロンボーンの曲って分らないのですが
その人はジャズは好きみたいで、クラシックはシンフォニー系統が好みみたい。
いくつか二人の好きそうな曲をピックアップしたいと思います。
と
まずは地元のショップに行ってみて来ます。

491 ：

クラシックならギルマンのコンサートピースが定番。
どこでも売ってるし、トロンボーン吹きならたいがい知ってる。
ジャズはピアノとデュオの譜面なんて売ってる奴は見たことないな。
スタンダードを自分でアレンジした方が早いかと。

492 ：

>>488
最初に浮かんだのがクリスチャンリンドバーグと、なんかロンゲの人の、
チャルダッシュだけどジャズじゃありませんでした
バラードとかが無難なんじゃないかなぁ、ジョージアおまんまんとか

493 ：

しかしなんで音を出すのを維持するだけでこんな大変なん？管楽器って。
最近ほんとにウインドシンセに転向しようとか考えちゃうよ。
でも運指を覚えるのがめんどくさいよね
スライドのやつ出してくんないかな

494 ：

わかったからシネカス

495 ：

って！！なんでやねん！！

496 ：

>>493
その通りだけど、シンセとか
誰が弾いても同じ音が出る楽器で演奏した曲は
よっぽどいい曲じゃない限り、ほとんど興味が持てないし、すぐに飽きる。
その点、アナログの楽器は同じ楽器でも、人によって全然違う音がするから面白い。
駄曲でも音色やキャラクター次第でいくらでもカバーできちゃうとこが凄い。

497 ：

>>494
そのレス考えるのに12日もかけたんか
えらいのう
>>496
どんないい音だされてもつまらないフレーズ聴かされたらすぐ飽きるけど
いいフレーズが沢山聴ける、もしくは吹けるなら楽器なんかなんでもいいやとか最近思うよ
つべなんか見てるとアカイのやつとか楽しそう
アップなしでいきなりゴリゴリ吹けるしね

498 ：

糞澤健一郎はひがみっぽくねたみっぽい。相手の仕事や生活がうらやましいと細かく
いちゃもんをつけてくさしてくるゲス野郎。まあよっぽど貧乏なんだろうね。そのく
せ自分はマシンガントークで自分の話ばかり。下品で低脳なカス。
ちなみにピアノは下手糞。ふゅーじょんでもやってろカス。

499 ：

ん？突然どうした？
しんちゃんピアノ上手いよ。

500 ：

500

501 ：

501

502 ：

福村博のhunt up windは名盤だから中古屋で見つけたら必ず買え。
http://www.youtube.com/watch?v=rKOUcz1uQXg

503 ：

今日、片岡氏のライブに行ってきました。
すごくよかったです。

504 ：

私女だけど彼氏の財布がマジックテープ式だった　死にたい。。
　　　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　　(´・ω・｀)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

505 ：

しかも、トロンボーンのこと「ボントロ」って言うんです。

506 ：

バストロンボーンのことは「バスボン」っすか？

507 ：

４１歳の春だからぁ〜♪

508 ：

それはバカボン
ところでレイ・アンダーソンって歌もなんだな？

509 ：

>>506
バストロ

510 ：

上手いバストロ奏者って誰々いる？
バストロ奏者ってだけであげていくとジョージロバーツ、デイブテイラー、西田幹、あと小曽根バンドの女の人(名前忘れた)
しかわからん

511 ：

チャーリー・バーノン

512 ：

山幹

513 ：

片岡の嫁

514 ：

わたしの・好きな・奏者
フィル・ウィルソン
ダグ・サークル

515 ：

トロンボーンを後々買おうと思っているのですが、メーカーが多すぎてどの会社のものを買ったらいいか分かりません。
自分は今ジャズバンド部で1stを任されています。なのでテナートロンボーンを選ぼうと思っているのですが…
お勧めのものはありますか？
ちなみにどちらかと言うと、Dancing MenやWhirly-birdなどのような活発な曲が好きです。

516 ：

age

517 ：

中国、台湾、韓国製のモノを避け、
後は試奏して自分で決めろ

518 ：

かなり遅れましたが、ありがとうございました。

519 ：

リードのファーストボントロだと、テナーバスよりはテナーの方が良いかと。
ハイノートが多いようなら細管も一度お試しを･･･
あと、生産国は最近は余りアテにはならない上京。
ブランドやクラスに惑わされずに試奏して、自分の嗜好や音楽性に合致すれば何でもヨロシ。
多くのメーカーでは台湾や中国他の労働賃金の安い地域の工場でのOEM生産や自社工場ないしは提携工場で生産は常態化していますから。
憧れの高級ブランドの次に安物とされるブランドが同時進行して生産され、また違うブランドも流れているのもフツーな事。(仕様や工程は違いますが･･･)
極端な話、玩具的？入門用５〜６万の楽器も５〜６0万の楽器もブッチャケ原価は大して変わりません。

520 ：

プロらしき名前複数ありますね。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/shimijimi/liveinfo/aojoinfo.html

521 ：

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:不.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.惑､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

522 ：

日本のトロンボーン奏者は素晴らしい人ばかりだと思う。
けどみんな同じだと思う。
どこか向井さんなニュアンスが含まれてるし、フォンタナフレーズも入ってるし、聴いててあまり面白いとは思わない。
片岡雄三も中路英明も。
英二郎は、NHKに出てたとき酷かった。
村田陽一は女好きの新人潰し、そして金の亡者。
しかし佐野聡は別格。
あれだけマルチにトロンボーンを吹けるのは本当に素晴らしいと思う。
是非聴いてほしい。
日本のトロンボーンはダメだと思っていたが、そんなことないと思わせるとおもう。

523 ：

片岡さんはあまり向井さんっぽくないと思うけどなあ。
俺は片岡さんが一番好きだな。フレーズがすごくメロディックだし、音色も最高。
ただちょっとストレートすぎると思う人がいるかも。カーティス・フラーが好きな人とかは、あまり好みじゃないだろな。

524 ：

細管テナーならキング2B、3Bかヤマハ891z。
前はキングかバック12、16Mライトウェイトが定番だったけど
今のバックはもう選択肢には入らないな。
個人的には断然ヤマハ。キングはもう時代遅れ。

525 ：

誰かフォンタナフレーズの歌い方をカタカナで書いて教えてくれ。
コピーしてもなんかトタトタするし音もなんだか違う感じがする。
どの音をどう発音すればそれっぽく聞こえるんだろ。
ちなみに俺は、上のＡとかＢ♭あたりから、それっぽい半音下降形で
ドゥダルダブルドゥ、ディダルブダブ、ディダルブダブ、
ディダルブドゥルッドゥ〜ディルダブ、ディダルブダブ、ディダルブダブ、
ディルダブダブ、ディ〜ドゥルドゥダルディ　　てな感じでやってるけど何かヘン。
誰が上手い人、発音教えて

526 ：

正直、ジャズトロンボーンがいいと思ったこと無いんだよね。
セクションの中ではトロンボーンの音色が重要なのは感じる。
けれど、ソロを吹いてる時のトロンボーンの存在価値って、実はかなり希薄というか。
ものすごいハンデ背負った楽器だと思う。
、フラつくピッチ感、あいまいなビート、ある程度上手い人でもそう感じてしまう。
そうまでしてトロンボーンでがんばんなくてもいいのに、って思うわ。
単純に音でかくてうるせーしな。コントロールしづらい楽器というのは
スターと地点からして不利だよね。

527 ：

正直、サックスがいいと思ったこと無いんだよね。
セクションの中ではサックスの音色が重要なのは感じる。
けれど、ソロを吹いてる時のサックスの存在価値って、実はかなり希薄というか。
ものすごいハンデ背負った楽器だと思う。
、フラつくピッチ感、あいまいなビート、ある程度上手い人でもそう感じてしまう。
そうまでしてサックスでがんばんなくてもいいのに、って思うわ。
単純に音でかくてうるせーしな。その辺にあふれかえってて当たり前すぎる楽器というのは
スターと地点からして不利だよね。

528 ：

トロンボーンのjazzて年寄りのjazzっていう印象があるな。
最先端のサウンドにはトロンボーンってでてこないもんな。
吹奏楽や、ビッグバンド、５０年代までのjazzに馴染む楽器だと思う。
別にバカにしているわけでなく、実際そうじゃないかい？

529 ：

寺島がトロンボーンを始めたと聞いて、Tbがきらいになりましたｗ

530 ：

自分がトロンボーン吹いてるから、痛いくらいよくわかる。
トロンボーンのソロって、プロ級じゃないと聞いてて面白くない。
というか、アマチュアのは聞いてて痛々しい。悲しいが・・・

531 ：

寺島といえば彼上手くなったな　やはり長いリスナー経験は役立ったんだね
高齢者のひとに勇気を与えているね　NHKで紹介すればいいのに
　もっと彼を知ってほしい　年は関係ないのだという証明　頑張れ翁

532 ：

>>531
ご贔屓ありがとう。
今度はオルガンやりますｗ

533 ：

トロンボーンのソロって完全に萎えるわ。
吹いてるやつは良かれと思ってやってんのかな？
やめておいてほしい。
音楽として成立しにくいんだから。

534 ：

>>533
嫌なら聴かなきゃいい話でしょう。
あんたはトロンボーンをどれだけ知ってんの？

535 ：

今まで、一緒に演ってて再度組みたいと思ったボントロ吹きは、高校の後輩くらいかな？
アマだけど、一時はプロのトラに呼ばれてたし。
何も言わなくても、キッチリJazz吹いてくれるしね。
他は…
水葬系は、問題外！
うるさいし、スライドグリッサンド多用のエゲツナサがJazzだと思ってる。
以上、Sax吹きの独り言ｗ

536 ：

>> 533
俺はプレイヤーだが、その気持わかるぞ。
音楽が盛り上がっていく3要素に、音が大きい・高い・速いがあると思う。
トロンボーンは音は大きいが、それ以外にめちゃでかいハンデがあるからな・・・

537 ：

>>536
トロンボーンにだって大きい・高い・速い
は全然可能だと思うのだが。
プレイヤーならわかると思うんだけどな。
大きい音で、高い音で、むちゃくちゃ速いフレーズを吹くプレイヤーは実際に居るよ。
Bob McChesneyを知らない人は聴いて欲しい。
日本人には発音出来ないタンギングでものすごい速さのフレーズを吹いて、かつ音もでかい。
こんなプレイヤー他にはいないだろう。

538 ：

そう、一握りの人たちだけ「聴ける」レベルなんだよね

539 ：

アマチュアにあれを求めるのは酷。

540 ：

>>533はアマチュアの事を、>>534はトッププロの事を考えながら書き込んでる気がする。

541 ：

演奏技術は確実に上がってるので、ソロ楽器としての伸びしろはあるんじゃんしかな

542 ：

>>525
ブルダブ、ブルドゥダルブ、デュラズラブラブラズブラブー、
ズラブラドゥラ、ダラブキュィフハララ〜
て感じ

543 ：

Bob McChesney　聴いたよ　上級者だよ　

544 ：

結局は、音色とニュアンスと、ジャズであるだけなのだけど、なんか難しい楽器だよね。
テクニックという面では、むしろトランペットのほうが制限多い気もするのだが、
トランペットのほうがジャズっぽい人多いのは、吹いてて不思議に思う。

545 ：

悲しいよ

546 ：

>>544
それは、そもそも音の立ち上がりが遅くてジャズのような細かいニュアンスの
コントロールが難しい上に、タンギングの回数ばかりが多いからに尽きる。
なので、テンポがミディアム以下の遅い曲か、逆にニュアンスをそこまで
つけなくても良いような速い曲だと、それなりに聴こえるのかなと思う。
ＢＭＰ２００以上でも、はっきり正確にニュアンスを出すロソリーノは神。
あと大きなマッピで柔らかい音色を確保しつつ、ニュアンスまでコントロール
できる人たちも凄い。

547 ：

ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

548 ：

結局ライブをきかないまま谷啓さんが亡くなってしまいました。
無念。谷啓さん以外で
現在CDで入手可能なトロンボーン・ソロのお勧めがあったら
教えてください。

549 ：

向井さんの「ジャズストリングス」はソロでしたね。

550 ：

ジャズトロンボーンはモテる気がする

551 ：

ジャズトロンボーンの今ときめくスターは誰ですか？

552 ：

結構、好きなtb奏者でしたが、観客との、このやり取りを見て、引いてしまいました。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1598809940&owner_id=974291&guid=ON
身体に似合わず、なんかスケールの小さい人だなぁ、と思えて。

553 ：

谷啓さんが大好きだったトロンボーン奏者・・・それは向井滋春氏でした。

554 ：

>>552
ネットだから、つい、言い合いになってしまうのでしょう
遠慮ない意見が出やすいのと、またやりとりもしやすいためかな
が、tb奏者側には賛同しかねる　放っておけばいいのに

555 ：

555

556 ：

自分のファンを味方につけてから、反撃している感じだね。何だか「残念」
演奏と人柄は別なんだけど、いただけないなあ。
観に行く予定のLiveがあったけど、この日記のやり取りが浮かびそう。どうしようかな？

557 ：

まー、演奏が好きなら、関係ないだろ

558 ：

身体に似合わず、なんかスケールの小さい人だなぁ

559 ：

プロとしての対応ではなく、器の小ささを感じる、残念。
細々と呟くように吹くのがジャズトロンボーンだって人もいるし、それも好きだけど、この人のような大音量で気持ちよいラテンサウンドも大好き、どっちもありだと思う。
ただ、、、残念。

560 ：

そのやり方に違和感を覚えつつも、賛同しちゃったファンの方もいたりして？
意に沿わない感想を書いたヒトへの「いじめ」みたいに映りましたもので・・・。
意外と、心の底は、「不安」の塊なのかなあ。

561 ：

バカなだけ

562 ：

最悪なのは自分の行動にいまだに疑問すら持ってなさそうなところだね

563 ：

池田雅明サン　イケメン　かっこいい!!

564 ：

実は↑話題の主が書いてらしたりして！？
勝手な想像、失礼しました。m(__)m

565 ：

ここまでわかってない人もめずらしい

566 ：

中路英明も

567 ：

↑イケメンですか？

568 ：

フトメン

569 ：

あのヒト、相変わらずな感じだね。残念・・・。最近、熱心な演奏告知をよく見掛けるけど、ここを意識してそうだな。

570 ：

中路英明？

571 ：

まぁ、評価がご飯に直結してるから必死になるのもちょこっとだけわからないでもない

572 ：

ミクシィでというとこが痛い

573 ：

どうしても繋がり意識して、本当のこと言ってあげられないからね。

574 ：

＞573
久々に、この板を覗きに来て、衝撃を受けてますが・・・一連の流れを見ていて、脳裏に浮かんだ言葉は「裸の王様」だけど、スケールの小さいイジメなどせず、謙虚に頑張ってほしいなあ。

575 ：

バルブトロンボーン吹ける人はトランペットも吹けるのか？
もしくはその逆は？

576 ：

オレはトランペット吹きだけど
バルブの有る無しなどどーでもいい
問題はマウスピースのサイズの違い
とても吹けそうにない

577 ：

でもどっちも吹けるプロ奏者居るよ
ジェームスモリソンとか名前忘れたけど昔OTBってブルーノートからデビューしたトランぺッターとか
メイナードファーガソンも吹いてたね

578 ：

どうも★
ジャズ初心者の芸人です。
谷啓さんって７８歳だったのですか
祭壇に７８本のロウソクが飾られてたらしいですね
もし享年７６歳だったら
洒落で７6本のトロンボーンが飾られて
そのエプソードが紹介されて
そして「７6本のトロンボーン」が流行する
そしてCD業界が活性化して（ｒｙ

579 ：

この世で最も肉声に近い楽器がテナーサックスとトロンボーンだって
聞いたことある。どっちも中音域だね。

580 ：

女の声はアルトサックスだろ

581 ：

>>563
イケメン！

582 ：

某バンドの作品人気投票が始まっているけど、上位を取ったら（取りそうだけど）、
ますます態度が大きくなるんだろうな。なんか複雑…。

583 ：

オレの愛するトロンボーンが空き巣に盗まれた。
ドロボーが盗んだものがトロンボーンではあまりにもつまらないシャレだ。
全てが一瞬で燃え尽きてしまった。

584 ：

ドンマイ

585 ：

>>583
Fred Wesleyで元気出す！
http://www.youtube.com/watch?v=1Z9nBQ_sn8Y
http://www.youtube.com/watch?v=G0nEpDd0wWA

586 ：

今年デビューした井手綾香って歌手、ビル・ワトラスの孫なんだって

587 ：

ビルワトラスのワークショップ行ったときに写真見せてもらったわｗ
音楽の才能がある、みたいなこと言ってじじバカ全開だったけど、歌やってんのか。
祖父孫共演とかするんかなー

588 ：

そういえば、なんか顔が似てるように見えるのは気のせいか。
でも女子高生には見えん。何なんだこの大人っぽさは。

589 ：

1日に3回ユキチカしちゃった金属光沢観賞マニアの人いる？

590 ：

1日に3回ユキチカしちゃった金属光沢観賞マニアの人いる？

591 ：

664 ：名無し行進曲：2011/07/02(土) 00:42:34.17 ID:4lbeJ5UK
基礎のないJazz野郎
クラシックのまねごとするなよ。
だそうですよ。
こいつに16分ウラ拍のパッキングとかやらせてみたいですねｗ
トロンボーン大好き板より

592 ：

そんなスレ見てると厨房が伝染るぞｗ

593 ：

基礎のないJazz野郎
クラシックのまねごとするなよ。 賛成だよ。

594 ：

7日は彼氏と七夕まつりに言ってるふりで携帯握り締めじっと辛抱しきった模様
きっと今日から堰を切ったようにレスする本人はいまだに見苦しく否定をしてるが
http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンはやはり在日の関西人ｗ
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049
アスペルガー特有の執着心で小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンが
事実無根の憶測でネガアンチしてる姿は某SNSやフジゲンも苦笑い
小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンのコスプレ画像の流出経緯
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY201106200498.html?ref=goo
中年の腐女子が好むBL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして…
障害者支援の工場勤務なので17時できっかり終わり、
アフターは即２ちゃんねるで日課のネガキャンと懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭ｗ

595 ：

トロンボーンがモダンジャズ以降、メジャーにならないのは、
エッジがきかないトーンだからだろうな。細かいパッセージにも向かないし。

596 ：

知った風な口聞いてやんのｗ

597 ：

トロンボーンが吹いてみたくてこのスレにたどり着いた
金管楽器はまったく弄ったこともないまったくの素人
トロンボーンでジャズを始めたい場合、どんな種類のトロンボーンを
買ったほうがいいんだい？　2〜3万で売ってるような初心者セットみたいなもので十分かな？
まずはマウスピースってのだけ買ってきてみようかな

598 ：

>>597
学生なら、そういう部活動・サークルに入れ。
社会人なら「トロンボーン　ジャズ　レッスン」で検索しろ。

599 ：

ヤマハの安いやつにしとけ。
でもある程度ちゃんとやるって場合はキング3Ｂにしときなさい。
2〜3万の初心者セットは、実質的には上級者向け。
上級者がオモチャとして気まぐれに買ったり、
学校のボロボロの備品で吹いてた初心者のころの
ノスタルジーに浸るために買ったり、
あるいはオブジェとして買ったりするもの。
第一そんなの持ってても恥ずかしいだけというか、
後である程度技術と知識が付いてきたときに絶対後悔するよ。
第一今はマウスピースだけでも3〜4万するんだからなｗ

600 ：

>>598 >>599
ふむふむなるほど　マウスピースだけでもけっこうするんだな
ロックドラムをずっとやってて金管は初めてなんで知らないことだらけだ
明日トランペットとか沢山飾ってある楽器屋さんに行っていろいろ話を聞いてくるよ
アドバイスありがとう

601 ：

もう行ってきたかな。どうだった？
トランペットいっぱい置いてあっても、トロンボーンは1本(しかもジャズ向けではない)しかないなんてザラだからなぁ…

602 ：

吹奏やらクラの練習してるトロンボーン吹きはいくらでもいるが
ブルース練習してる人には滅多に見かけない
でもそれ故に出くわしたら、おっ！と思うだろう
みなさん、頑張って下さい

603 ：

トロンボーン吹きはジャズでもラテン系が多いね。

604 ：

確かにブルース練習してるＴｒｂ吹きは見たことないねぇ。

605 ：

練習してる人は見たことあるけど、だいたいスタジオとかで
ドアが開いた瞬間に漏れ聞こえてきたとか、見かけるのはほとんど屋内だよね。
外で練習してる人は２回しか見たことない。
その二人とも早吹きさしはさんだり、
ハイFくらいまでハイトーン使ったりしてて結構うまかった。

606 ：

トロンボーンは、ギターと同じで
スライドで音程調節できるから、ブルースにはもってこいなんだかがなあ

607 ：

そんなこといったら弦楽器ほとんど全て向いてるしｗ

608 ：

ギターはフレットがあるからtb並の滑らかさはないでしょ。
これは勝手な想像なんだけど、tbでブルースやると、その滑らかさが徒になって
モダン風味よりニューオリンズ風味が強く出てしまう、みたいなことってないんだろうか？

609 ：

モダン風味が出ないのは、はやくて細かいフレーズに向いてないのと、
トーンの輪郭も丸いというかはっきりしないからだね

610 ：

それってよく言われるけど、ミディアムファーストぐらいの八分ならいけるっしょ？
ジャンルは違うけど吹奏でもみんなタカタカ吹いてるじゃない
それにバリバリと鋭い音も出そうと思えば出るし
ブレッカーみたいに吹けというわけじゃないやん？
俺は思うにいきなりトロンボーンでジャズをしようと思う人自体が少ないんだと思う
大抵は学校の吹奏から始めて、モダンの魅力に気がつかないのだと思うよ

611 ：

バップのトロンボーン聴いても、いまいちじゃん。
トーンが合わない

612 ：

ほかの楽器にはないほんわかムードが特徴だろ。
楽器にはそれぞれの良さがあるのさ。

613 ：

べつに、ビバップやハードバップにはドンピシャなトーンではなないと言ってるだけ

614 ：

ファンクやるならトロンボーンが最強だと思う。

615 ：

コンラッド・ハーウィッグって人のトロンボーンに惚れた

616 ：

>>615
同意
溶けそうないい音だよな
アタックも音の連結もすごく滑らかで、口ん中何が起こってんだと思う
ただレコード屋で見かけたことはない

617 ：

>>616
でも、「って人」というほどマイナーじゃないと思うけど・・・。
なのに、CDはでかい店か専門店いかないと置いてないよなw
やっぱりトロンボーンってトロンボーン吹き以外には聴かれてないんだろうか。
ずっと前、ある有名な日本人プロが地方公演に行った際、
いつもの調子ですごい演奏したんだけど、
地元の人たちはふつうに聞き流しちゃって拍手もまばらだったそうだ。
何がすごいのか全く分からんのだろな。
クラシックでもパリトロ日本公演の際、来てた客はほとんど中高生w
大人はプロの人がちらほら程度w
トロンボーンってそういう楽器なのかもね。

618 ：

いやあそこら辺は演奏者にもかなり責任があるんじゃないかなあ？
思うんだけど、tbに限らずtp含めても１ホーンのアルバムって少ないよね？
もちろんない訳じゃないけど、サックスのそれに比べて本当に微々たるもの。
金管って本能的に管の相方を求めたがる傾向でもあるんだろうか？
で、更に１ホーンを置いとくとしても、モダンに入ってから、JJとフラー
以外でリーダーアルバム出しているtbってどれだけいる？
こう考えると、活動の行動パターンとしてどうにもtbの演奏家自身が
「あんたスタジオミュージシャンかい？」ってぐらい地味にしか見えないんだよ。
仲間に恵まれなけりゃ仕事を選んでいる場合じゃないだろうけど、恵まれて
たら恵まれてたで「まあ無理に自分でリーダーやらなくてもいいか」って
なってるんじゃなかろか？
演奏してる姿は他のどの管なんかよりも派手で華やかなんだけどねえ。

619 ：

単に難しいからでないの
中学生がパーカーのコピー出来るような楽器のようにはいかない

620 ：

つかね、金管楽器ってアホみたいに基礎練必要だし
そればっかりやってるヤツも居るし
そりゃ不利だよ
サックスなんぞはケースから取り出してマウスピース付けて
たりらりられろってスケールを二三回鳴らしたら準備完了みたいな楽器だし
不利過ぎる
日々の練習における限られた時間で出来ることの差がおおきい

621 ：

ていうか、トロンボーンはじめ金管って
ウォームアップ次第というのもあるけど、
それ以上に、その日の精神状態とか睡眠時間とか
体調とかの方が影響でかいよな。
きちんと寝られて天気も晴れてて気分が前向きなときは
ウォームアップなんかロクにやらなくても
気持ちよく吹けるし鳴りまくってくれるが、
良く寝られなかったり心配事があったりして気分が晴れないときには
どんなに丁寧にウォームアップしても思い通りに吹けない。
多分そういう日は呼吸が浅くなってるんだろうなと思うよ。
いずれにせよ、手間のかかる楽器だよな。

622 ：

気候とかホールの空調の影響が大きすぎる→金管
プロでもガラっと変わるしな。乾燥し過ぎてるとろくなことがない。
でも、TbよりTpの方が、吹き損ないやすいと思うけど、
一応ジャズでは昔から花形なんだよな。Tbは運動性が低いから
バップ以降の、とにかく細かく動かなけりゃならなくなった
状況に対応するのが難しいよ。一部の名手以外は聴けたもんじゃない

623 ：

バップ以降、トロンボーンのスターがいなかったってことだけ。
逆に、スターが生まれる余地あるかも。

624 ：

でもビックバンドでソロ取ってるトロンボーンって
未だに理解できないのが多い。
素直に上手いと思わせないような、ヘンな演奏する人多いよね。
例えば、こんなの。↓
http://www.youtube.com/watch?v=5BvP4bWkaFk

625 ：

http://www.dailymotion.com/video/xbkgn_spike-jones-flight-of-the-bumble-be_fun
この人すげえ
Tommy Pedersonさん

626 ：

トロンボーンでアウトに展開されてもって感じはあるんだよなあ
好き嫌いはあるけど音色的にメロディックな方が合ってる楽器だと個人的には思う

627 ：

スティーブ・トゥーレ好きだわ
アウトぎみのフレーズ

628 ：

>>627
ホタテ貝奏者

629 ：

ホタテだけは止めてほしい・・・
金管吹く時はｇｊなのに…

630 ：

>>628-629
安岡力也じゃない
宍戸錠だ

631 ：

ホタテじゃなくてホラ貝だよ。
ホタテじゃ音は出んだろうがアホw

632 ：

いやいや、海の音がするんだよよ

633 ：

※要注意※
鬼女板からきた低脳低学歴ドジッ子ニート老害塩キャラメル煽り厨オバサン◆5RA76tLrBU
★自らコロコロトリップを変えて荒らしてるのを告白するドジ伝説ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/477-478（★別トリップ参照）
（★更年期でもその日の気分でトリップをかえちゃうのは女心となんとやらというやつですかね★）
男に免疫のない腐女子嗜好爆発のリンク集
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/616
２ｃｈ以外でも嫌われ者
詳細は『塩キャラメルおばさん』か下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/449

634 ：

>>633
ビュサーン

635 ：

同じ貝ならば赤貝を吹く
http://oitabeppu.blog113.fc2.com/blog-entry-680.html

636 ：

>>635
ビュサーン

637 ：

とりあえずＮ氏の評判の悪さにショック。
あの音色もまがい物に思えてき。というか、
もし本当ならショボイよね〜、そのメンタリティは。

638 ：

ツイ○ターでも「演奏は本当に尊敬しているが、考えが少し幼稚だと思う… ネットの非公式な情報を鵜呑みにして拡散すると、デマが広がってしまう」という内容のクレームが入りましたね。あ〜ぁ(>_<)

639 ：

何をやらかしたの？

640 ：

Nってだれ？
ナイQール？

641 ：

＞＞640
そんな大物じゃないｗ

642 ：

カラダは大物！？

643 ：

このスレ民の間ではハリー・ウォッタース氏やマーシャル・ギルケス氏なんかはどういう評価なの？
ソートしても名前出てこないから気になるわ

644 ：

wattersはスゲーって話題が出てたかも

645 ：

後者はスゲーと思うが、ちょっとマニアックかなｗ
あれをスゲーと思えるのは、トロンボーンやってる人だけだと思う。
つまり上手いことと音楽的にカッコいいこととは別問題ってことだよね。
俺は向井の方が100倍カッコいいと思う。

646 ：

あーなるほど
そう言われると何も言い返せないや
上にあげた人たちのアドリブのとり方がすごい好きなんだよね
向井さんにはそっちの方の魅力がぼくの中では若干足りない
テーマの完成度はかなり高いと思うだけどね
ようつべのボリビアとか
なんか向井さんでオススメのレコードないですか

647 ：

クルトワのF管テナー（ハグマンバルブ）はジャズ（ビッグバンド）にマッチするでしょうか？
購入検討してますが、クルトワ自体吹いた事がないので、音色の想像がつきません。
ジャズ向きのストレートテナーも出したりしてるブランドですが、あまりジャズのイメージがありません。
仕様・形状などの好みで絞った結果、クルトワにたどり着きましたが、他にジャズ系で使用している人を見ないので。
「バンド内でとんでもなく浮く」ほどでなければ、強行購入したいと思います。

648 ：

>>647
F管テナー？
Bb/Fテナーバスでしょ？
それはともかくとして、
東京交響楽団の荻野氏はクルトアのテナーバスで
ジャズとクラシック両方やってたと思う（うろ覚え）。

649 ：

確か片岡雄三氏は昔コルトワのベッケモデルででビッグバンドもやってたような…
でもあれは片岡氏だからできることで、普通の人は正直に細管使う方が、自分も周りも幸せになれるような…

650 ：

>>649
片岡さん
の、奥さんに確認すれば的確な答えが(ry

651 ：

そして
「俺は細いぜ」
「私は太いわよ」
という会話が(ry

652 ：

情報有難うございます。
4thTb担当なので、細管という訳にはいかず、F管も必須です。（テナーバスTb、という和製英語は馴染めないので失敬）
かといってBass Tb専門になるつもりもない（いつかは1stに！その時は細管を吹きます）ので、
ツブシしのきくF管付きテナーを、という訳です。

653 ：

ビッグバンドの4thはバルブふたつないと厳しくなかったっけ？
俺、バストロじゃないけどさ。

654 ：

クルトアのミリエールモデル特注2バルブ買え

655 ：

確かにペダルB♭以下の音が頻繁に必要になるので、2バルブでないと無理なのですが、
そこはアマチュアバンド、oct.上げなどで対応しています。
本格的なバストロを買って、専門家になる勇気も無く…。
上のパートに未練があるなら、新しく楽器を買うのはやめといた方がいいかも知れませんね。

656 ：

フルバンのバストロって花形だぜ。俺だったら、やれる環境があればバストロ買ってでもやってみたい。

657 ：

>>646
マルゲリータ、もう手に入らんけど。
あと、若き日の村田陽一が作曲してニューヨークかなんかで録音した奴。
名前思いだせんが向井が著名なゲストに圧勝。
村田も一曲吹いてるけど完全に負けてるすごいアルバム。
でも音色は最近のシブい向井に近いので、
昔のヒロイックでロマンティックな音色を今聞くならsosoを勧める。
>>647
クルトワなら太管テナーにすれば？　
スティーブ・デイビスも使ってて超いい音してる。

658 ：

あと、八神純子のデジャヴとか80年代ポップスに
向井の素晴らしいソロが隠れていることが多い。
このソロはリアルタイムでは生まれてなかったけど、激カッコいい

659 ：

アート・ファーマーのBrass Shout,
Tr3,Tb２,baritone horn1,french horn1,tuba1,bass1,dr1
１０人でフルバンより厚いすごい音が出ますね
Ｔｂソロも沢山ありますけど、
このＴｂすごい高音だなと思うとホルンだったりします
これを聴くとかえってＴｂソリのやわらかい音のよさも
感じます

660 ：

アルバート・マンゲルスドルフやウォルター・ウィールボスなんかは好き。

661 ：

バリバリっと割れるような音色のなんとかルイスってフリージャズの奏者いたろ？ああいう破裂音もいいな。

662 ：

ジョージ・ルイスかな？　かっこいいっすよね。
ラズウェル・ラッドも好きでしょう？

663 ：

そうそうジョージルイスだ。音でかくて、空気を引き裂くようにバリッバリバリと鳴ってた。それまで持ってたプォーッっていう楽器のイメージがひっくり返った。かなり頭のいい人でシンセサイザーもやってた。

664 ：

ええとそれから、ラズウェルは奏者としては好きだったんだが、プロデュースし始めてからは好かんな。

665 ：

向井さんのアルバムについて
禿げまくり同意する
あんたとはいい酒が飲めそうだ

666 ：

＞＞663
レイアンダーソン、ジョージルイス、
ゲイリーヴァレンテ、ビルハリスの
トロンボーン四重奏のアルバムはすごいよ。
どんな地獄絵図が展開されるのかと思いきや、
ものすご〜く幻想的＆ロマンティック。かなりトリップできる。
ある意味、パリトロンボーンカルテットの
日本での１枚目のアルバム１曲目、Ｔｉｂｏｒの主題と変奏と
タメはれるくらいロマンティック＆感傷的。
俺は「ｓｈａｄｏｗ　ｃａｔｃｈｅｒｓ」という曲が一番好きだ。

667 ：

100 Greatest Jazz Trombonistsの２番がカーティスフラーかなあ？
検索してみて

668 ：

俺は真夜中に車の中で聞くベニーグリーンの方が好きだな。
何かほっとする。本人は相当な神経質だったらしいけど、
すげぇいいやつだったんだろうなぁ・・・という幻想を楽しめる。
同時期の黒人女性トロンボニストも好き。
名前忘れたけど、
強引にひねり出したような音色が味わい深い。

669 ：

いい人っぽそうな感じでヴィック・ディッケンソンなんかは大好き。

670 ：

メルバ・リストンじゃないの？　黒人女性

671 ：

ジミー・ネッパーっていいよね。

672 ：

http://www.youtube.com/watch?v=zcgJ2tM7K68

673 ：

周囲の住人がエアコンのない低所得者収容のボロ団地にてニート生活を嘆く
大阪住之江区在住でズーム・ラムダ・三河こと塩キャラメルおばさん煽り厨がとうとう自分で自分を煽りだしましたｗ　
→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15
★相手のレスが図星なほど、自己紹介乙、お前の方が、と一部改変でオウム返しと機転が利かなくなる
大阪住之江区在住でズーム・ラムダ・三河こと "塩キャラメルおばさん"煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
★低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑いを提供中ｗ
★年齢的に若年性アルツハイマーで●●が悪く「物忘れ」が酷い天然ドジッ子の塩キャラメルおばさんは不幸の極みｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★『塩キャラメルおばさん』を筆頭とする貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達は"アンカーを付けずに"不特定で煽り
　逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名で呼びだし喚きはじめ趣味の男の下か排泄と下劣ネタで粘着ｗ
※おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,自演,発狂,脱糞,露出,,馬鹿,阿呆,キチガイ（当て字含む）
　ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、、、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで一目瞭然っすｗ
★命名、認定厨でもある大阪住之江区のズーム・ラムダ・三河こと塩キャラメルおばさん煽り厨は
　バブル時代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ底辺世帯出身の低脳低学歴で意地っ張りな暇人ニートおばさん
そんな塩宗教の教祖★塩キャラメルおばさん煽り厨を代表とする楽器・作曲板に憂さ晴らしの因縁と難癖をつけにやってくる
ニートのオバサン煽り厨たちが図星の反論をされるたび感情的になり無茶な認定と脳内統合を繰り返したあげく破綻する
鸚鵡返しと稚拙な妄想による誹謗中傷しかできない低脳低学歴の行き遅れ意地っ張りオバサン集団という動かぬ証拠ｗ
→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/7-8st

674 ：

今度『ジャズアンサンブルとコンサートバンドのためのラプソディ』のトロンボーンソロを吹くのですが、どうしてもﾊｲDに上がるのがぎこちなくなります。
また、タンギングをするとどうしても落ちてしまったり・・・
よければアドバイスお願いしますm(_ _)m

675 ：

>>674
頼んでフリューゲルに吹いてもらえば？
土気シビックのCDでもいっぱいいっぱいな感じだし…

676 ：

>>675本番近くなってもできないならそうするつもりなのですが・・・
せっかく貰ったソロなので、自分からソロを渡したくはない気持ちです
でもこんな音色とかをお客さんに聴かせるわけには・・・
・・・悩み所です

677 ：

>>676
今どのくらいまで高音出る？
失礼ながら実音Dが限界だとするとかなりキビしいのでは…
音域は地道にあげてくしかないし、へたにマウスピースだけ変えてもいい結果は出ないと思いますよ。

678 ：

>>677以前使っていたYAMAHA47ならﾊｲFのロングトーンがテンポ60で4拍
今使っているBach6-1/2Aなら八分の音階で辛うじてﾊｲFです
YAMAHA47を使えば何とかなりそうなのですが
最近YAMAHAの48を吹いてみるとすぐに口が痛くなり、音色も更にひどくなりました

679 ：

>>678
それでしたら今お使いのBach6-1/2Aで高音域のロングトーンやリップスラーをするほかないと思います。
あとは(吹奏楽専門の方とお見受けしますので)ジャズトロンボーンのイメージを固めるためにCDやようつべを聴くのもいいと思いますよ。
しかし思いっきりスレ違いなのに誰もなんも言ってこないなｗｗ

680 ：

>>679ありがとうございます
一応ジャズソロだしジャズでのトロンボーンソロは高音がよくあるみたいだから色々教えてもらえればなー・・・と思いましたがやはりスレ違でしたかｗ

681 ：

>>680
一応アービーグリーンの映像を見つけたので貼ります。
ソロがんばってください。
http://www.youtube.com/watch?v=SwTAesHNxGs&sns=em

682 ：

>>681なんつー高音・・・
ありがとうございます。参考にさせていただきますm(_ _)m

683 ：

Hi-Fまで出るなら大概吹けるでしょ。(ｗ

684 ：

逆に、ﾊｲFまで自由に吹ければまず困る曲はない、なんて思いきや
そうでもないんだよな。
音域なんて問題としては二の次で、
リップスラーとタンギングと持久力の方が重要。
これらの力がないと書き譜にしてもアドリブにしても結構つらいことになる。

685 ：

test

686 ：

Bob Brookmeyerが亡くなったそうな。
http://www.bobbrookmeyer.com/

687 ：

合掌

688 ：

ゲッツとの録音多かったね
今日は聴き返します。安らかに

689 ：

マリア・シュナイダーからのメール発信で
亡くなったのを知った
ビッグバンドものを聴いてみようかな

690 ：

新スレです。
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

691 ：

★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（〜笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

692 ：

Bill Watrous