2012年3月経済学28: TPPに対する経済学者の反応 (499) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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「輸出額=輸入額」を貿易ルールにすべき (115)
大阪市立大学・経済学部:ライバルは関西大学か (214)
中野剛志 part3 (608)

TPPに対する経済学者の反応


1 :
賛成:伊藤元重、伊藤隆敏、岩井克人
反対:宇沢弘文、金子勝

2 :
なんと3:2であります

3 :
反対:ノーム・チョムスキー

4 :
賛成:渡邊頼純
反対:中野剛志、東谷暁、三橋貴明

5 :
>>4
さすがにそれはやめないか?

6 :
反対派のメンツがトンデモの極北ばかりなのはわざと選んでるのか?

7 :
反対派 宇沢弘文 伊東光晴 野口悠紀雄

8 :
野口さん本当に懐疑派だったんだwでも農業自由化は賛成なんだとよw

9 :
>>5
年食ってりゃいいってもんじゃないでしょ。
野口悠紀雄は反対派なのかね?

10 :
野口は中国抜きでは意味が薄いし輸出産業にとってもメリットは少ない、
しかし日本の農産物関税撤廃、農業自由化へのショック療法としてなら
TPPにも意味あり、という意見なので、
いわゆる反対派とは180度逆

11 :
つまり野口はTPPじゃ物足りないといってるのだな。

12 :
結論ありきの農水省やら右翼より全然マシだけどね。

13 :
>>4
経済学者を出せw

14 :
今でも日本の農家って初夜権とか夜這いとかあるの?

15 :

602 :(討論!) TPP問題と日本の行方:2011/03/07(月) 23:47:30.12 ID:eQNoSyMA
(恣意的規制か? コピペ貼れず)
※第215回目ということで「TPP問題と日本の行方」、この題名は以前…4週前くらいかな? 経済討論でも一回取り上げまして、
 大変な反響を呼んだわけでございます。
 そういう意味で、今日は、政治家の皆さんにも加わっていただきまして「TPP問題と日本の行方」ということで、議論してみたいと思います。
 (重要です! 3時間目、特に重要です!!)

16 :
輸出超過大国の日本では、輸出企業が喜ぶTPPに参加すべきではないのです
輸出産業が日本経済を駄目にしている、これに気付きましょう
賃金を上げ「輸出額=輸入額」を、レート120円くらいにし、維持していたら賃金は相当上がり消費は増え景気は良かったはず
従って人件費を上げ輸入超過にしレート120円にしてから参加すべきです。
そもそもTPPは賃金を上げるためにあるのでしょう、だから当然ですね。
▼技術開発、技術大国の目的は輸出超過ではなく人件費引き上げが目的のはず、
技術がなくても人件費を下げれば輸出超過になるのです。これに気付きましょう。
「もの作り立国の景気対策」はこれ以外にないのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm

17 :
企業の海外移転と外国人労働者受け入れの選択
選択の指標は、国民からすれば日本の労働者の賃金が高くなる側、企業側からすれば儲かる側、と考えて良いと思う
政府としては当然のこと労働者の賃金が高くなる側ですね。
もちろん企業に利益がでなければ賃上げ出来ないのは事実で総合的な判断すべきは当然
今のままでは、特にTPP参加後は、海外労働者受け入れが主流になり、GDPは増えても賃金は下げ止まりになり日本人労働者の失業増は間違いない。
結果として輸出が増えてより円高になるのは明らか。
従って国民からすれば賃金を上げて支障になる企業は海外移転するこを選択すべきで、移転を国は支援すべき
賃金は上がり移転で輸出が減り円安になり景気も良くなるはず。
▼同一価値労働同一賃金が日本経済の発展には必要不可欠なのです
もの作り立国が益々発展する経済学
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm

18 :
反対派にはごっつり農協から金が出ている感はぬぐえない

19 :

昭和39年の林業自由化により安い外国の材木が大量に入ってきて、
日本の木が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近TPP農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、農村で作った米が売れなくなり、
農村の働く場所がなくなる可能性があります。

20 :
農協乙
すこしは生産性向上のために努力したら?

21 :
>>1賛成 高橋洋一、竹中平蔵追加で

22 :
賛成 伊藤元重

23 :
アメリカの経済学者も250人ぐらい反対してなかったか?

24 :
1981年以来輸出超過で超過残高は260兆円にも及ぶ、これでは円高になって当然
▼輸出超過の原因は輸出競争力に見合った賃金が払われなかったからだ、
何のための輸出なのか、何のためのTPPなのか、賃金引き上のためではるはず、
この認識がないのにTPP参加は賃金引き下げに拍車がかかるだけ。

25 :
「輸出額=輸入額」を国際ルールにすべきで
TPPなど関税はどうでも良い
輸出超過国は賃金を引き上げて輸出を減らし輸入を増やす。
これが世界経済にも自国の経済にも良いと思う
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm

26 :
チャイナが水源地買いあさってるって報道あったとき
日本ヤバイなんていったけど
TPP参加って日本の産業が
他国の資本・金融等に
組み込まれちゃう可能性あるって事じゃないの?
現にカナダはアメリカとのFTAで
えらい事なったなんて聞いたけど
詳しい人お願いします

27 :
TPP、ダメ絶対に!!

28 :
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110416
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110423
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110430
まぁ、至極まっとうな訳でして...。

29 :
TPPは物の輸出入ばかり言ってるがサービスも入ってんだぞ。たとえば弁護士軍団
が入ってきて、あっちこっちで企業訴えよう、弁償金取りましょう、お手伝いします、
これやるんだろう、アメリカがこれで家電の企業消えたじゃねえか、また地方の
小さい公共事業にも入ってきて入札に入れろ、その際の文章は英語にしろ、医療についても
、国民健康保険は廃止して、各個人がかってにアメリカの保険会社と契約しろ、と言ってくるし、
そのため一週間入院したら病気にもよるがまず百万では収まらない、要するに
いまのアメリカといっしょの保険制度になるということ。こんなことになるほうを
選ぶ日本人がいたらアホやで。


30 :
妄想乙
かりにおまえの妄想がありうるならTPPと無関係にありうる

31 :
【日米首脳会談】 菅首相、TPP先送り一転「早期判断」口約束 推進派・与謝野氏でさえ東北の農業復興に配慮し慎重姿勢示すが…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306527178/

32 :
>>10
つまり理由は分からないが、関税自主権を放棄し、日本の農業を壊滅させたいわけだ。

33 :
もし、日本と他国の技術力が同じなら、価格競争力の大きい他国が圧勝。
それは人件費が安いから。
日本の人件費が高いのは、一人あたりのエネルギー消費が大きく、それが
生活コストに反映されるから、人件費が高くないとやっていけないから。
今はとりあえず日本の方が技術力高いから競争力はあるけれど、将来的に
その差は小さくなり、同じになる。そうなれば日本はやっていけなくなる。
だから今の内にエネルギー消費の少ない経済的なシステムにしなければならない。

34 :
野口さんは現実主義的なイメージがあるんだけど、
TPPで日本の食がかえって安全になると思ってるのかな?
グローバルな農地争奪戦を知らないはずないのに。日本流大規模農業に期待してるのか

35 :
東京が独立して他県に対して関税をかけたら都民の暮らしは豊かになんでね?

36 :
東京包囲網を形成し電力・水・食糧をシャットアウトすれば都民からぼれる。

37 :
「一票の格差」で農村部の票が重いから、
国全体で見れば必要なはずの自由貿易が選挙で否定される。
TPPが選挙で否定されるとすれば、「一票の格差」のせいだろう。
日本が民主主義国家ならTPP反対派が勝つことなどありえない。

38 :
経済学者(除く:農業経済学者・マルクス経済学者)が関税障壁をなくして自由貿易を志向するのは当たり前すぎて議論の余地も無い。
むしろ、反対する側のはずの農業経済学者・マルクス経済学者からまともな言説が出てこないことが議論が深まらないことの原因。

39 :
これだけ生産性が高まっている世の中で比較優位はオワコン
産業基盤を失うことで低所得化が進む

40 :
電気工学をやると分かることなんだけど、抵抗やFETなしで回路に電流すのは
効率いいことではなく、それはショートなんだよね。
確かに、すごい電流値は測定できるんだろうけど。
抵抗(関税)いれることで、限りあるエネルギーを無駄なく広く行き渡らせることができる。
抵抗が一箇所でもなかったら、エネルギーは高いところから低いところへ一箇所に集まっちゃう。
日本経済にたとえると大都市一極集中化がそれにあたるんじゃないかな。
特定の仕事や貨幣の流通量じゃなく、人口増加、生活レベルでの効率化を考えた場合、
地方経済レベルでも税金を投入して産業を保護するのが正だと思う。
人間にたとえるなら血の流れを引力にまかせるままにしたら、脳に血がいかないよ。

41 :
統一通貨ユーロはこのままでは破綻する、
関税もなければレートも関係ない、だからフィードバックがなく国家間の格差がどんどん拡大するのは明らか、
「輸出額=輸入額」のルールが必要と思う、輸出超過国は人件費を上げて輸出を減らす
TPPでも同じ
そもそも輸出超過国は安値で貢ぐ植民地と同じですよ、
企業は外貨を集めたいでしょうが、外貨は使って始めて国民はても豊かになるのです。

42 :
171 :(眼前百事) CSISの日本再占領計画:2011/08/27(土) 02:31:30.45 ID:beRxhNFa0 返信 tw
(URL略)
今回は、中田安彦氏の『日本再占領』と、
正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』を御紹介しながら、
日本の国難につけ込んで、したたかに日本の国益を侵食していくアメリカの対日戦略について解説していきます。
※『日本再占領』
  ・著 者…中田 安彦
  ・発行所…成甲書房
  ・定 価…1785円(税込)
  ・ウィキリークスで流出した日米の外交文書を通じて、現在日本再占領が進んでいる…
   民主党政権になってから、ろくでもない迷走状態に陥っていて、日本が自国をマネージできない状況になっているのに便乗して、
   アメリカがどんどん日本の国内に入ってきている、という分析。
※正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』
 ・政権当事者能力がない民主党政権、その足元を見透かすようにアメリカがどんどん入ってきている。
  その中で、キーワードとなるのが「CSIS」というシンクタンク。
  (中略)
※「日経・CSISバーチャル・シンクタンク」
 ・企業、官庁、大学、研究機関などに勤務する20代後半〜40代前半のフェローを30名公募。
 ・日本の外交、経済、エネルギーの3分野に関して国家戦略をネット上で議論。その成果を政策提言として発表する。

43 :
  【日本側参加者】
  共同代表:喜多恒雄(日本経済新聞社社長)
  上級アドバイザー:
   玄葉光一郎(民主党政調会長)、石破茂(自民党政調会長)
   北岡伸一(東大教授)、主要官庁の次官経験者、
   商社、証券会社、自動車・重電メーカーの会長等。
  政治フォーラム:
   民主党:前原誠司(衆)、長島昭久(衆)他。
   自民党:小泉進次郎(衆)、林芳正(参)他。
   みんなの党:浅尾慶一郎(衆)。
  【米国側参加者】
  共同代表:ジョン・ハムレCSIS所長
  上級アドバイザー:
   アーミテージ元国務副長官(ブッシュ政権)
   ジョセフ・ナイ元国防次官補(クリントン政権)
   ウィリアム・ペリー元国防長官(クリントン政権)
   デニス・ブレア前国家情報長官(オバマ政権)他
 
  事務局長:グリーン元NSC上級アジア部長(ブッシュ政権)

44 :
TPPで賃金は上がるのか、これをお聞きしたい

45 :
関税撤廃すると自国の産業の多様性が失われ産業基盤がなくなる
結果仕事の数が減り労働人口が余り低所得化が進行する
絶対優位や比較優位っていうのは生産効率にしか着目していない
ただでさえ需要が飽和していると言われているのに
これ以上生産能力を上げる必要はない

46 :
労働そのものの障壁がなくなるんだから出稼ぎ方式の外国人労働者に勝てるわけがない。

47 :
>>45
そもそも今回のTPPに至っては比較優位の前提条件すらほとんど成立していない
さらに農業については関税を撤廃することで比較優位が崩れるということさえあり得るのに
「TPPで貿易したら『比較優位』でどっちの国もハッピー」みたいなこと言ってるやつは
初等経済学しか学んでいないアホ

48 :
258 :(ニュースの読み方) 宝島社の企業広告、何の意図?:2011/09/03(土) 02:50:43.69 ID:KYeWdTRS0 返信 tw
(URL略)
宝島社は本日、読売・朝日・毎日・産経の4大紙朝刊に、見開きの企業広告を掲載した。
それは厚木に降り立つマッカーサー司令官を背景に「いい国つくろう、何度でも。」のコピーが入った物である。
66年前の9月2日は、戦艦ミズーリ上で降伏文書の調印を行った日であり、これに合わせて「日本進駐」を前面に出した宝島社の意図が訝しく思える。
これは日本の奮起と自立を促しているのか?それとも占領改革の未完を嘆いているのか?西村幸祐なりに考察していきます。
※今日(9月2日)、産経新聞、読売新聞、毎日新聞、朝日新聞の全国紙・四紙全部に30段広告(見開きの広告)が掲載されました。
 おそらく億単位の広告費を使った広告が全国の新聞で展開されたわけですが、ちょっと見ていただきましょう。
 ・ご覧のように、厚木飛行場にアメリカ占領軍のマッカーサー司令長官がちょうど着陸して降り立つところの(あまりにも有名な)写真。
  ただ、アングルは珍しいと思います。そういう意味でも、ちょっと驚いた。
 ・「いい国つくろう、何度でも。」:いったい宝島社は何の意図なのか?
 ・日本をずっとアメリカの奴隷にさせておきたいのか!
  逆に、今のアメリカがこの広告をみたとき、「まだこいつらこんなこと言ってるのか」と馬鹿にされるのではないか?
  (まだまだ日本の独立を考えることもできない人たちが一杯居るんだな、と感じた9月2日、66年目の降伏文書調印の日)

49 :
久々にTPPが俎上に

50 :
「輸出額=輸入額」が条件だ、
そもそも比較優位はこれが条件で始めて意義がある
次より
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1284907427/l50

51 :
>>43
ひどい面子だなw
日本も経済学者で揃えろよw

52 :
対抗できる経済学者がいないんだろう。

53 :
TPPを肯定する経済理論ってなんかあるの?
比較優位は上で否定されてるみたいだけど
関税による死荷重とか?

54 :
TPPで最低賃金はどの程度上げられるの、これが問題
TPP肯定派にお聞きしたいですね。

55 :
>>33
>日本の人件費が高いのは
絶対値では高いが
日本は輸出競争陸に見合う賃金を払っていないのですよ、だから日本は輸出超過大国になっている、それで円高にしている。
(輸入超過国はこの逆ですね)
年平均8.5兆円輸出超過を30年間も続けた、労働者1人当り年収13万円にあたる、
すなわち賃金年13万円上げていたら「輸出額=輸入額」で円高にもならず、消費も増えて景気も良かったと思うのです。
▼輸出超過が日本経済を駄目にしたと言わざるを得ないのです。

56 :
超過し様が、円を刷ればいいだけ

57 :
> 産業の多様性が失われ
これが最も大問題かな。一部の強い産業だけ残ったとしたら、
それは強い産業だからこそ=効率がよいからこそ残ったのであって、
そのような高い効率の産業は人員をあまりに高効率で利用するから、
人間の従事者は少なくて済むからね。
だから一部の強い企業のみ高給取りが増えて、のこりは全滅のパターンかな?

58 :
>>56
円を刷っても借り手がいないのですよ、だから無意味です
銀行には貸したいがお金がだぶついているのですよ、だから円刷る必要は全くないないのです。
預金金利ゼロが何よりの証拠ですね。
貧乏人にくれてやるなら別ですけどね。

59 :
政府がゼロ金利で全国民に数百万単位で貸す政策をしたら良い

60 :
借り手が居ないなんてウソだ
金融業の蛇口を開くか閉めるかは全部金融機関が専制的に決定する
何時もフィクション経済学を振りまいて日銀を擁護してるのも御前だ

61 :
主要政策は
政府による国民への貸し付け
税金生活者の給与を財源としたエコポイント制度等キャッシュバック制度
年間のあらゆる消費額分を全て控除として認める
日銀直受による通貨介入
日銀直受による財政ファイナンス
これでフローが改善する

62 :
今の現状は
低金利なので市中銀行は
企業に貸して資金運用 を するよりも 
国債購入で資金運用 を してるんだよ

63 :
長期金利より貸出金利の方が常に高い
無政府資本主義により銀行が国債という飴に寄生してるだけ

64 :
低金利なので
だって、アフォかw
原因と結果を転倒させる日銀信者工作員w

65 :
【貿易】野田首相、TPP参加に慎重姿勢 経団連会長との会談で[11/09/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315800333/

66 :

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
 ・編 著…水島 総
 ・発行所…青林堂
 ・定 価…980円(税込)
 ・TPP反対論の入門書にして集大成!
 ・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

67 :
>>62 
>>63
正解 

68 :
>>62
銀行には貸したいお金がだぶついているのです、何よりの証拠は預金金利ゼロなのです、
預金金利ゼロとは貸したいお金の供給量が無限だと言うことですよ、
銀行がお金が欲しければ預金金利はゼロではないはず、
銀行は国債買うのでお金が足りないのではなく借り手がいないだけなのです。

69 :
預金金利は預けた側の金利じゃん
ハイ論破w

70 :
>>1
【産経、読売、日経はTPP参加派】
★TPP参加を通じた構造改革が不可欠だ。
積極参加を急ぐ必要がある。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110519/fnc11051903230000-n1.htm
★TPP参加へ野田新首相に時間はない
2011/9/2付日経新聞
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E6E6E5E1E3EBE2E2E0E2EBE0E2E3E38297EAE2E2E3
★平成の開国 TPP参加で復興に弾みを : 社説・コラム:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110514-OYT1T00990.htm
 政府は、環太平洋経済連携協定(TPP)への参加を速やかに決断すべきだ。

71 :
>>69
当たり前だろ、
銀行に貸したいお金がだぶついているので預金には金利を払ってくれない。

72 :
銀行の貸し出し一般業務は預金者の金を原資に貸しているんではありませんw
ハイ論破w

73 :
>>60
>借り手が居ないなんてウソだ
借りたくても返せないところなら五万とあるでしょうね。
銀行には貸したいお金がだぶるいているのだよ。

74 :
TPPちゅうのは中国問題への対応策として非常に意味があるわけなんよ。
なぜ、ベトナムとマレーシアが意欲的か勉強しなさい。
ほして、反対派は農協を筆頭に、医師会、弁護士会、看護協会、ドメ学者・評論家など
既得権者ばっかりじゃ。

75 :
日本は輸出競争力に見合う賃金を払ってこなかったから輸出超過大国になって円高を引き起こしている
(輸入超過こくは逆ですね)これに反論はできないはず。
したがって賃金を大幅アップし輸入超過15兆円程度数年続ければ円安になり、円安になれば海外企業まで日本に移転してきますよ。
賃金が上げられないなら輸出に課税すべきだ、日本経済の再生にはTPPは逆ですよ。

76 :
賛成:竹中平蔵、岸博幸、三宅久之、勝谷誠彦、大谷昭宏、辛坊治郎、池田信夫、ホリエモン、米倉経団連会長、大田弘子、
反対:中野剛志、東谷暁、三橋貴明、青山繁晴、宮崎哲弥、やしきたかじん、眞鍋かをり、松本人志、高須光聖

77 :
TPPの目的は輸出拡大ではない 池田信夫
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5273777/
>アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではなく、
>各国の得意分野に国際分業することによって資源配分の効率を高めることである。
いわゆる厚生が最大化するからってやつか…
やっぱ所得については触れてないんだよな

78 :
> 厚生が最大化
つか、厚生を最大化していいのか?
負け組がもっと負けるようなことしようとしてないか?
おれが負け組だから、そう思うだけなのか?
勝ち組だけ儲かればいいのか?
負け組に生存権はないのか?
つか、負け組がいるからこそ勝ち組があるんだけどね。
それをわかってない勝ち組は、そのうち負け組に回ることになる。

79 :
>各国の得意分野に国際分業することによって資源配分の効率を高めることである。
結果として賃金は上がるはず。
賛成派さん、いくら上がるのですか、

80 :
>>76
せめて学者を載せろよw
竹中だけじゃんw

81 :
「貿易における障壁をなくせば厚生が拡大する」のは古典派経済学の基本中の基本。
問題は、拡大したはずの厚生はどのように配分されているのか、または配分されずに退蔵
されてしまっているのか、で、感情論が絡んでまともな議論が深まらない。

82 :
ハイパー円高という非関税障壁によって輸出が妨げられているので
輸入によって沢山消費する事が出来ず、厚生が最小化している
これが正解

83 :
円高を考慮すると、輸出産業は結局海外に移転するので、
TPPで関税を撤廃すると、消費者はかなり得することになる。
しかし、内需の生産者は大幅に損を被ることになる。

84 :
日本は得意な分野でがんがん輸出して不得意な分野はがんがん輸入すればいいんだよ。
競争力のない、農業のせいで日本に消費者はすごい不利益をこうむっていると思う。
サラリーマンは救わないのに、農家は救うとかよくよく考えたらおかしな話。

85 :
【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原 聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家 篤、高野 孟、福田和也、岸博幸、
【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷 暁 、森田 実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子 勝、西部 邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井 聡、
内橋克人、孫崎 享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島 賢、浜田和幸、勝谷誠彦

86 :
今現在の日本の得意な分野とは何か?輸出産業は皆円高で苦労してるが。

87 :
>日本は得意な分野でがんがん輸出して不得意な分野はがんがん輸入すればいいんだよ。
得意な分野とは
輸出競争力に見合う賃金を払っていない国が輸出超過国になる。これには反論できないはず。
日本はこの典型国
適正賃金を払わないので消費も伸びず円高にしている。
経済のグローバル化もTPPも賃金引き上げのためではないのか、
なのに賃金引き下げ競争になるのではと疑いたくなる。
輸出超過国は賃金上げて輸出を減らし「輸出額=輸入額」を維持するようにする、
すなわち賃上げ競争につながるようにすることが、経済のグローバル化ではないのか。
そもそも輸出超過を永久に続けるのは安賃金で貢ぐ植民地と同じで国民は豊かになれませんよ。

88 :
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

89 :
>不得意な分野はがんがん輸入すればいいんだよ。
じゃ、経済学の教授は全員クビにして中国からでも輸入するか。
そのほうがましだろうな。
まともな教授がほとんどいなんだからな。
役に立つ経済学を目指して努力している
教授なんて、いままでひとりしかお目にかかったことはない。
寛容な気持ちで教授連中を評価したとしても8割はクソだな。

90 :
いきなりスレチ反応やめろ
他スレいけ

91 :
TPPで厚生が最大化する(笑)

92 :
【国際】アジア経済界、経済連携推進で一致…シンガポールや台湾はTPP推進、中国はTPP慎重、TPPを巡っては微妙な温度差も[9/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317301124/
【政治】玄葉外相、TPP交渉参加に前向き
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317287352/

93 :
日本がTPP参加しないと国際競争に負ける

94 :
奥野正寛は「受け入れないと世界の潮流に取り残される」
というレベルの文を書いていたが、本当にこの人優秀なの?
たんに、東大三羽烏と呼ばれて、東大の教授になっただけの人?
TPPに対する考察、中野や三橋のような数字を出した議論は
見たことがない。

95 :
>>93
輸出しないで、輸入超過にすれば円安になりレート150円になれば、輸出もできますよ。
日本の輸出競争力は世界ダントツ、労働の質も世界ダントツ、円高が支障になっているだけ。
従ってTPP参加には
同一価値労働同一賃金、最低時給1000円の法制化を条件にすべきです。
そもそも輸出競争力に見合う賃金を払ってないから輸出超過になり、円高不況になっている。

96 :
TPP、アメリカ・NZ両国の思惑をウィキリークスが暴露「日本、韓国その他の国を押しつぶす事が出来る」
http://kokohendarou.seesaa.net/article/204013278.html
言語による障壁を非関税障壁と捉えるのはいかがなものか?
帝国主義以外の何物でもないだろう。

97 :
http://sekaitabi.com/tppmonsanto.html
米国・NZは、韓国や日本を「押しつぶすことができる」と。これは本音ですね。
いろんな思惑はあるものの、簡単に一言でまとめて言うと、彼ら(世界支配層)の目的は、
経団連会長の住友化学と業務提携しているモンサント社などによる遺伝子組み換え作物の流通。

そしてすべての作物を、一代で死んでしまう自種子(F1種子)で支配し、
永久にモンサントなどから買わないと作物を育てられない状態にしてしまう。

98 :
農民よ怒れ、踏んだり蹴ったりだ
工業製品は、下請け苛め非正社員の低賃金でどんどん輸出しその結果で円高になった。?
米国のように輸入超過大国なら円は360円であったはず。
?農業は工業品の犠牲になってきたのは事実。?
日本も大幅賃上げして輸出を減らし輸入超過にし円安にすべきだ。
TPP参加は円安にしてからにすべきだ。

99 :
【経済連携】TPP交渉:経団連会長、JA北海道中央会に理解求める←JA側「我々は高関税で守られている。業界挙げて反対する」 [10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317908071/

100 :
【社会】アメリカ、TPP交渉への日本の参加に期待感
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317937596/
【毎日新聞】 西川恵「日韓経済連携協定を実現し、両国の相互依存関係を深めよう。あまり時間はない」 〜日韓、潮が満ちてきた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317952930/
【政治】 "まだ公表できていないが、かなりのところまで詰められた" 玄葉外相、韓国財界に経済連携協定(EPA)推進訴える
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317954185/

101 :
なんで、サラリーマンは守ってもらえないのに農家だけ守ってもらえてんの?
シネヨ。甘えてんじゃねえよ。
このまま、関税で守られてもどうせ高齢化で終わりなんだから、一気に解放しろよ。

102 :
>>101
バカぬかせ
税制でも厚生保険でもサラリーマンは十分優遇されとるわ

103 :
日本人のサラリーマンもTPPでダメージを受けるだろう、極端な円高で一般企業にメリットなどすでにない。
経団連のような外国に生産拠点を持つ企業には政治的な権益が作れるかもだが(笑)
農家が甘やかされているかどうかは別としてアメリカを甘やかすのはどうなんだ?
糞オバマは貿易黒字の増加でアメリカ経済をもり立てると公言している、ウィキリークスにも書いてあるだろう。
見えてる罠に嵌まるなよ。

104 :
しかし、経済学者の予想って全く当たらんよな。
偉そうにしてるけど、ほんと低能だよね。

105 :
だが経済学者作原太洋の提唱するアメーロには賛成する

106 :
【経済連携】政府、TPPめぐる"誤解"払拭に奔走--偏見を取り除くための報告書を月内に公表 [10/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318078446/

107 :
『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
阻止するためには、日本のアメリカ大使館や、政党たん達に、意見をどしどしお送りすることです。

108 :
TPP反対派ってなんとなくネトウヨ臭がするんだが、どうなんですかね?

109 :
>>103は貿易赤字と円安の関係もわかってねーな
しょせんこんなレベルの奴がTPP語ってるわけだね

110 :
>>108
>>109
洗脳されている、創価、統一の方でしょうか?

111 :

【TPP反対デモに参加する奥様☆2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317937094/

112 :
【政治】野田首相、TPP交渉参加の意向 関係省庁に、参加表明に向けた準備指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318118580/

113 :
米倉弘昌経団連会長会長は「諸外国との経済連携を通じて、
人口減少による需要の減に対応し外需を内需に取り込まないと
日本の将来は描けない」と表明。TPPについて
「早く交渉に参加して日本がどうしても譲れない例外項目を言わねばならない」と述べ、
交渉入りがそのまま関税の即時撤廃につがなるわけではないと説明した。』
何なんでしょう、この方は。何をそこまで必死になって、
「高々」GDPを4000億円(日本のGDPの0.08程度)押上げるに過ぎない
TPP推進に必死になっているのでしょうか。
ここまで必死な動きをされると、何か「誰かに脅されているのかよ」とか、
変なことを思ってしまうわけです。(※三橋貴明)

114 :
米倉弘昌経団連会長会長は「諸外国との経済連携を通じて、
人口減少による需要の減に対応し外需を内需に取り込まないと
日本の将来は描けない」と表明。TPPについて
「早く交渉に参加して日本がどうしても譲れない例外項目を言わねばならない」と述べ、
交渉入りがそのまま関税の即時撤廃につがなるわけではないと説明した。』
何なんでしょう、この方は。何をそこまで必死になって、
「高々」GDPを4000億円(日本のGDPの0.08程度)押上げるに過ぎない
TPP推進に必死になっているのでしょうか。
ここまで必死な動きをされると、何か「誰かに脅されているのかよ」とか、
変なことを思ってしまうわけです。(※三橋貴明)

115 :
【政治】TPP、180議員が反対署名…大半は民主★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318156791/
【政治】野田首相、TPP交渉参加の意向 関係省庁へ、参加表明に向けた準備指示★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318136283/
【経済】TPP誤解払拭に政府奔走 APEC首脳会議まで1カ月
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318087496/

116 :
米倉会長「農水相はTPPに弱腰で困る」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318324703/
【政治】TPP 国民と対話の場設置へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318337449/

117 :
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう!
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙 http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先(FAX:03−3217-5072)にご返送ください。
東日本大震災の復興を妨げるTPP推進に反対する請願 ←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書 http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf
(日本のアメリカ大使館にメール、FAXを送るのも、大変効果的です)
TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
そうなれば、日本は特亜の住民に乗っ取られてしまい、永久に彼らに搾取され続ける為の、経済植民地になってしまう。
今、これを止めなければ、君らの子や、孫の未来は無い。
!超危険 外国人参政権!
乗っ取られたオーストラリア
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html
外国人参政権 なぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか?
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
TPPで医療費倍増?!!! TPPは人し……野田も官も人し……。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html
もちろん、韓国人・中国人を差別したい訳ではない。
韓国人・中国人は、自分たちが政府に騙され、日本人を憎むように洗脳されている事に、いい加減気付かなければいけない。

118 :

TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である。
国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

119 :
馬鹿か、伊藤元重は財務省の御用学者じゃ ボケ。
こいつは、財政は危険だ危険だとオオカミ少年のように吠える
御用学者じゃ 
わかったか 情弱のアホどもが。
TPPなんか反対じゃ。

120 :

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
 ・編 著…水島 総
 ・発行所…青林堂
 ・定 価…980円(税込)
 ・TPP反対論の入門書にして集大成!
 ・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

121 :
学者でも人によって言ってることがバラバラ
経済学がいかに意味のない学問かよくわかる。

122 :
【経済連携】オバマ米大統領、TPP参加を野田首相に迫っていた--9月の首脳会談で [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318403948/

123 :
日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
アメ公・ユダ金がいかに汚いか。↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4  (貿易センタービルに居たユダ公は死傷者ゼロです)
ひとつの国を乗っ取れば、その国の戦争は自由に動かせるが、
相手国も乗っ取れば、戦争自体を自由にコントロールできる byユダヤ

124 :

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

125 :

TPP推進者の情報をwwwの人がリーク、既出だったらすまん
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html

126 :
陰謀論で騒ぎたいだけだろ
レベル低すぎ

127 :

TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である。
国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

128 :
TPPとは日本の市場をアメリカにあげることなのです。輸出は絶対に増えません。デフレがものすごい勢いで進みます。
そのため雇用が大悪化します。農業、医療、サラリーマンの雇用や社会保障、金融、地域経済も崩壊するのです。しかも急速に。
国の形が変わるのです。TPPはアジアのその他の国など関係ないのです。事実上アメリカと日本だけの取引です。
森林、水、安全保障まで危険なことになります。TPPは日本にとってデメリットしかない経済協定なのです。
大震災と同じくらい大変なことが急速に全国民に降りかかります。
なぜ、断らないかは進めている奴らを見ればわかります。
民主党「平成の開国!」
マスコミ「輸出増加・デフレ脱却など」←完全なウソ。
国民にとって不利益な真実を隠しています。なぜかは皆さんならわかるはずです。
つまりTPPとは、
アメリカ「アメリカの経済はもうダメ本当にダメだから日本ものをすべてヨコセ!」
日本「はい、どうぞ、私をしてください。」
中国「残り物はすべて俺たちが食い尽くす。」
韓国「日本が潰れるバンザーイ。」
だから韓国と中国はTPPに参加しないのです。
お願いします。TPPにもう少し関心を寄せてください。
参考になる動画
日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo←必見
『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0&feature=related
参考になるサイト
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
参考になる本
間違いだらけのTPP 日本は食い物にされる 東谷 暁 (著)
国家の存亡 関岡 英之 (著)
TPPが日本を壊す 廣宮 孝信 (著), 青木 文鷹 (監修)
民主党で日本は終了。
TPPで日本は消滅します。

129 :

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ 『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
 ↓
日本国民 『そうですか…』
 ↓
経団連・アメリカ 『どう?今ならまだ間に合うから一口乗らない?』
 ↓
日本国民 『良くわからないので止めておきます…』
 ↓
経団連・アメリカ 『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ?バラ色ハッピーなんだぜ?』
 ↓
日本国民 『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
 ↓
経団連・アメリカ 『何ではいらねぇんだよ?日本が得をするっつってんだろ?いい加減入りやがれよ。ナメてるとすぞ!』
 ↓
日本国民 『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは?』
 ↓
経団連・アメリカ 『うるせーな!お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ!』
 ↓
日本国民 『えっ?』
 ↓
経団連・アメリカ 『あっ…。』
資本家栄えて国滅ぶ

130 :

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

131 :
野田頑張れ

132 :

中野剛志「TPPは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=D5lR68Q4VY4&feature=related

133 :
>>129
これいいな。
できればこういうのを分かりやすいフローチャートで
説明してくれるAA希望。

134 :
【TPP】政府が問答集で説明へ 食品安全、医療・保険、外国人専門家、労働市場の4分野
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318538072/

135 :
>>125
そこで書かれてる人はホントのところどうなの?
経歴見ると、東大法学部→ハーバードMBAって経歴だから、マクロ経済や国際政治が専門じゃなさそうなんだよね。ちょっと心配。

136 :

TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である。
国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

137 :

「TPPで包囲されてるのは日本なんですよ。
 お前が包囲されてるってえの!って」
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

138 :
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
【超危険 外国人参政権! 乗っ取られたオーストラリア】 http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html
【外国人参政権 なぜいけないか】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【人権侵害保護法案がなぜいけないか? 】 http://hamusoku.com/archives/5696495.html 【も一つ】 http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
暴動を起こしてでも、これを止めなければ、なんだかんだで、これは決定されてしまうでしょう。
また、この件に関して、多言語で散布し、これを全世界に否定させる事も、良い手かもしれない。
また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
アメリカという国が、いかに汚いか。http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 
>>137 そして、白人は見た目一番美しいが、おおよそ頭悪いよな。

139 :
農業だけに視点絞るつもりはないけど、農業ってお金にならない価値があって、今はまだ指標が確立されてないけど、効率化で失われるものが膨大なんよ。
山だらけの日本は禿げ山や荒れ地だと土砂災害か保水力の欠如につながる、水田維持が必要。
でっかい畑で地下水枯渇近いのに汲み上げまくって飛行機で農薬まく。除草剤に負けない遺伝子組み換え種子使うから除草剤まみれ、生態系も破壊し、養分吸収しすぎる品種が野に出て行く。
そんな工業生産食糧、自然を破壊するだけの大陸農業に日本農業が価格競争に晒され潰れたら、日本は更に災害多発国になる。
ただでさえ林業死滅で土砂災害の危険高まってんのに。
あと、日本の農地面積あたりの作物生産量は世界一、効率的なんよ。平地少ない厳しい環境やからけそのその技術を知らずに、甘えんな農家とか印象だけで言うな。自給率低いなりに国産野菜食べさせてもらってるんでしょ。
自由化のなれの果ての、北米、中米南米(メキシコブラジル)EUの惨状をなんで見ない振りできるんだ、歴史から学べ。

140 :
【TPP】交渉参加問題 政府が工程表を作成 11月に「参加を表明する」と明記
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318654930/

141 :
【TPP反対署名はここから↓】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
【超危険 外国人参政権! 乗っ取られたオーストラリア】
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html
【外国人参政権 なぜいけないか】
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【人権侵害保護法案がなぜいけないか? 】
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
暴動を起こしてでも、これを止めなければ、なんだかんだで、これは決定されてしまうでしょう。
また、この件に関して、多言語で散布し、これを全世界に否定させる事も、良い手かもしれない。
また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
もちろん、暴動を起こす時は、韓国人・中国人も一緒だ。
韓国人・中国人は、アメ公・ユダ公に操られ、日本を恨むのはもう止めよう。
ご覧の通り、TPPを決議させる為に、在日政治家諸君は「これは韓国が恵まれる為……汚いやり方だけど仕方ない……」と、思い込まされて、操られているのです。
アメリカという国が、がいかに汚いか。↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 

142 :

中野剛志:自由貿易を考えるシリーズ・TPPに見る「自由貿易の罠」
http://www.youtube.com/watch?v=NvqX5dbG77M&feature=fvst

143 :

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY
TPPは実質上の日米貿易協定  
 (日米で全体の90%以上のシェア アメリカ67% 日本24%)
日本政府はTPP問題の本質を隠すために
 農業をスケープゴートにしようとしている
アメリカは「金融」(郵政簡保、JA共済、保険)などの
 サービスと「投資」、さらに
 「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている
TPPに参加しても輸出は伸びず むしろデフレを悪化させる
「TPPで包囲されてるのは日本なんですよ。
 お前が包囲されてるってえの!って」
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

144 :

ハワイはオバマ大統領の地元
11月に行われるAPECで日本のTPP交渉参加を
オバマ大統領は自分の手柄にし、来年の大統領選挙のポイントにしたい
交渉参加を急いでいるのはそのため
仮に交渉参加をAPECで表明し、後で条件が合わないので
交渉参加を取りやめた場合、オバマはせっかくのポイントを失い、
地元ハワイでの面目がまるつぶれになり、激怒することで
大事な日米関係がおかしくなるのではないか
それが予想されるとTPP反対派がおじけづいて
反対しづらくなる
さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる
それがTPP推進派の真の狙いなので、交渉参加はNG

145 :
>>125
三橋貴明なんじゃね?

146 :
TPPでも構造改革でも何でもそうですが必要なのは失業・転業のための社会的インフラ
詰まり新産業研究・セーフティネットの拡充・転職保証と再教育がたりないからです。
ようするにTPPをすれば農業が、しなければ工業がダメージを受けます。その失業対策・
転職対策が整い産業が変わる仕組み「社会的インフラ」が必要なのです。

147 :
経済学の学問振興のための意見です

148 :
http://p.tl/dVfd 安部芳裕さん仙台講演
「TPPによる日本再占領と迫りくる世界経済
の崩壊」10/22(土)14:00〜17:30 (コンビニ
(711ファミマ)でチケットが買えます)

149 :
日本の農業なんて死んでいいよ。
海外から安い食料でエンゲル係数退化するし、国民の生活も楽になるだろう。

150 :
このスレの主旨は経済学者の反応なのに御都合主義なタレント評論家ばっかり上げてるアホは何なの?
あと竹中平蔵って・・・w 在野に下って以降いい加減何かまともな業績あげたのか?
>>149
日本の農業はしなねーよ。今の農家たちの現況知らずにTPPは日本の農業をすって脊髄反射な反応しかできない奴ばっかでアホらしいわ。
死ぬ(べきな)のは既得権益死守に必死な農協だ。
つーか農協がグダグダと残ってる限り日本の農業には緩やかな死しかないだろうが。

151 :
三橋なんて2ちゃんねらーでしかも、韓国がらみの板でネトウヨに拍手
喝采されてるようなやつだもんな。そんなレベルの奴の発言をコピペ
されてもなあ。

152 :
>>151
じゃあ、権威ある専門家の反応をコピペしてくださいな。

153 :

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related

154 :
国民皆保険が危うくなる理由.
日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
TPPに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは?
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、TPPに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ!」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府をで訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決所」だ。
この所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ。

155 :
>>154
財務省からすれば
その方が財政再建し易いのかもな

156 :
医薬品は5,6倍の値段になるから、みんな医者に行けなくなる。
現在、3割負担で風邪引いて病院にいけば
せいぜい2000円ぐらいだと思う。
それが1万円になり、健康保険がなくなったら3万円になるわけだ。
風邪引いて3万円。海外では当然の価格だが、果たして日本人が
それに我慢できるだろうか?
おそらく、医療費抑制には、それしかないと
言われている。
つまり、病院にいけず死ぬ人が激増ということだ。
ま、貧乏人は医者にかかれず死ぬというのは
自由経済ではしかたがないことだ。
ただし、大学の教授と職員はいままでどおり組合が
全て支払うから、どんなに病院に行ってもタダだけどね!

157 :
>>154 >>156
ネットソースの下らん陰謀論のコピペしかできず自分に知識どころか思考力も無いバカは
議論以前の問題だから、ちゃんと隔離してあげてるニュー速の板から出てくんな

158 :
>>156
何の根拠も示さずに医薬品が5、6倍w
とんでも笑い話としてはよくできてる

159 :
馬鹿なおれでも医療費がべらぼーに値上がりするって
ことは理解できるんだが?

160 :

+民は縄張りから出てくるな!もしくはTwitterでもやってろ!

161 :
>>159
現時点でも保険今日結構払ってるがな。
サラリーマンになって給与明細見て毎月いくらひかれてるか見ると結構
泣けるよ。
よろしければ、どう今よりべらぼうに値上がりするのか、ロジックを
示してほしい。

162 :
TPP反対派評論家をすべきでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

163 :
>>154
日本人全員を敵に回してまでやるかね?
そんなことしたらさすがに日本はTPPから脱退すると思うんだけどねー
てか医療の分野は今のところ議論の対象外でしょうがw

164 :
>>158
儲けより国民の幸せを考えて利益度外視なのが日本の医療制度であって
国民より利益重視の海外資本に医療分野参入させて国民に何もデメリットが無い事を証明しろよ?
賛成論者はまずデメリットが無いことを証明しろよ

165 :
Hallo!!!アメリカ人デス。
アメリカのイウコト全部タダシ〜〜〜デス。
日本人バカバカリデス。
なんでコンナ、ウマイ、モウケ話ノラナイノデスカ??
ワタシ不思議ネ、関税ノーにスレバ日本カナラズ、
モウカルネ!100パーセント!
ゼッタイモウカルヨ!!!反対スルヒト、オバカサンネ!
フリーメーソンのイウコトタダシイネ!!
反対スルヤツミンナバカ、アホ、バカリネ!!
アメリカ人ユウシュウネ!!ツヨイネ!アタマイイネ!!
農家もベリーHAPPYヨ!!ミンナシワワセニナルヨネ!!
反対するバカ低レベルネ!!議論スルコトナイネ!
日本人はアメリカのドレイネ!!スレイブよ!!!
アメリカ人ノイウコト全部キケヨ !!バカドモ!!PE!!

166 :

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY
TPPは実質上の日米貿易協定  
 (日米で全体の90%以上のシェア アメリカ67% 日本24%)
日本政府はTPP問題の本質を隠すために
 農業をスケープゴートにしようとしている
アメリカは「金融」(郵政簡保、JA共済、保険)などの
 サービスと「投資」、さらに
 「農地」と「農業法人」を狙っている
TPPに参加しても輸出は伸びず むしろデフレを悪化させる
「TPPで包囲されてるのは日本なんですよ。
 お前が包囲されてるってえの!って」
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

167 :
コピペとネットで集めたデマで反対とか…
もうね…

168 :

中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

169 :

宮崎哲弥&中野剛志 - 復興のために国力論
http://www.youtube.com/watch?v=L_ju3oXSiHQ&feature=related

170 :
【政治】TPPで何が変わるか 輸出拡大も国内産業に打撃 制度変更で混乱も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319331410/

171 :

国民皆保険が危うくなる理由
日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
TPPに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは?
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、TPPに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ!」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府をで訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決所」だ。
この所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。

172 :
今日の読売新聞の基礎からわかるTPPって酷いな。
TPPの利点しか説明してねえ

173 :
話を単純化すると得てして反論する者が出て来るけど、TPPって結局、経済学者と
政治家との闘いだな。
しかし、ほとんどの者または、片方の者は理論的に得られる結論を示し、検証し
た上で、現実はどうなるんだと比較しないで議論している為、
平行線に終わっている。
せめて、相手の理論を理解できる位の能力、また、自己の主張を論理的に説明す
る能力位は前提として議論したいと思う。
これは他人の議論を見ていても常々思う事だ。

174 :
内田樹が、下村治『日本は悪くない、悪いのはアメリカだ』を引用してるな。
http://blog.tatsuru.com/2011/10/20_1207.php
「本当の意味での国民経済とは何であろうか。
それは、日本で言うと、この日本列島で生活している一億二千万人が、どうやって食べどうやって生きて行くかという問題である。
この一億二千万人は日本列島で生活するという運命から逃れることはできない。そういう前提で生きている。
中には外国に脱出する者があっても、それは例外的である。全員がこの四つの島で生涯を過ごす運命にある。
その一億二千万人が、どうやって雇用を確保し、所得水準を上げ、生活の安定を享受するか、これが国民経済である。」(95頁)
「明治維新から、日本列島に住む日本人に十分な就業機会を与えながら、
かつ、付加価値生産性の高い産業を育成し、それで十分に高い所得を実現する、
という目標を必死になって追求してきた。
ところが、雇用機会を増やすことと付加価値生産性の高い産業を育成することは必ずしも簡単ではないばかりか、
同時に実現することはできないものである。
というのは、多くの人に就業機会を与えるためには、それ相応の人手を産業に吸収させなければならない。
しかし、付加価値を高めるには、なるべく人手を減らして生産性を高める必要がある。
このため、必然的に、生産高の割りには人手を多く必要とする生産性の低い部門と、
徹底的に合理化して相対的に人手をあまり必要としない生産性の高い部門の両極端の産業が成立するようになったのである。
その結果として、今日の日本人の生活があるということができる。
したがって、今でも日本は、自動車のように生産性がきわめて高い産業がある一方で、
コメに代表されるような、生産性のきわめて低い品目をむりやり維持している、という状況になっているのだ。」(75頁)

175 :

AIG(現在国営なのでアメリカ政府)が
国民健康保険及び社会保険の資金を狙ってますw チェケチェケラッチョイ

176 :

参加したら抜けられない
抜けられなければ どんな不利な条件でも受け入れなければならない
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

177 :
【政治】5つの対米公約表明へ TPP、武器輸出三原則… 来月の日米首脳会談★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319372759/

178 :
25年前も円高と市場開放要求でたいへんだったみたい。
今の状況と似てる?
25年前はバブル経済前夜だったんだよね。
フィクション形式でそのときの政治経済の状況を説明しています。
1986年の残照 円高
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html

179 :

【2011.10.24 超人大陸】
京都大学大学院准教授 中野剛志氏
ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう
(グローバリズム新自由主義と民主主義は相反する)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

180 :

デフレ下において、自由貿易で豊かになるとは幻想である。
日本に競争力があるなどという誤った前提で話を進めてはならない。
TPP 日本にメリットなし 西田昌司 2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k0SZkGbtADM

181 :
こんな時に森卓が役たつな
TPP参加で農業対策を打たなければ、林業と同様に耕作放棄地が激増するだろう。ただ、その対策のためには、数兆円のコストが必要であり、対策の財源をひねり出すのは容易ではない。
 そもそも、なぜ日本はTPPに参加しなければならないのか?
 現在、TPP参加国は、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4か国と、新たに加盟を表明しているオーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシアを合わせた合計9か国だ。
 ところがこの9か国のうち、関税の原則撤廃を基本とするFTA(自由貿易協定)、EPA(経済連携協定)を日本とすでに結んでいる国は、シンガポール、ブルネイ、チリ、ペルー、ベトナム、マレーシアの6か国に及ぶ。さらに、オーストラリアとは、EPAの締結交渉中だ。
 つまり、TPPに日本が参加することによって、関税の無税化に向かうのは、アメリカとニュージーランドだけなのが実態だ。
 ならば、農業壊滅の危機を招くTPPに今さら参加する必要性は薄く、むしろ危険なだけではないのか。
うん TPP参加する必要ないよね

182 :

TPPで 国民皆保険崩壊
日本医師会などは24日のヒアリングで、
「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、
改めて参加反対を主張した。
(2011年10月25日00時36分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

183 :
結局反対意見しかはらないところで、議論でも何でもない、ただのだれも
相手にしない活動になり下がってるんだよなあ。
はるなら全部はれよ。

184 :
>>183
>>結局反対意見しかはらないところで、議論でも何でもない
とは、全くその通り。しかし一方の賛成派もメリットしかいわないよね。
当初はほとんどのマスコミが賛成していたから、
ここまで反対の声が大きくなったことはある意味ですごい。

185 :
以下の言葉で検索すると、賛成派の意見が
反対派に反対する形で報告書に纏められています。
生産性、効率性マニアの方はどうぞ。
TPP研究会報告書 キヤノングローバル戦略研究所(CIGS)

186 :
>>185
賛成派が金科玉条のごとく崇めてる例のレポートか
書いてあることがどれも我田引水を通り越してもはや妄想としか思えないんだがな、特に農業
どう読んでも売価推移に根拠がないそればかりか、要は「ちょっと農家は4、5年息止めてろ。そのうちに輸入米とコスト釣り合うかもしんねーから」みたいないい加減な暴言で、とても論考に値するものとは考えらんねーよ

187 :
農家が泣き顔が見たいから、TPP大賛成だね。
こいつら、いままでさんざん甘やかされてきていい加減くたばれよ。
日本の高いメシなんかより、海外の安くておいしいメシ食いたいんだよ。

188 :
農業だけ泣きを見るとか情弱の極致だな

189 :
田んぼとか貧乏臭いから大嫌い。
日本の景観を台無しにしてる。

190 :
82 :(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡:2011/10/11(火) 01:26:14.66 ID:tsluWBciP 返信 tw
(URL略)
いよいよ野田政権が行動に移した「TPP参加」への動き。
これまで数度に亘って警告してきた市場原理主義への傾倒ですが、改めてその危険性について警鐘を鳴らしておきます。
※朝日 10月10日:TPP「来月までに結論」 首相、党内に集約指示 APECで表明 視野

<関税自主権と国家の滅亡>
 a.都市国家滅亡の真因
  ・都市国家が関税自主権を放棄した、ないしは中央政府に取り上げられた。(都市国家⇒“単なる地域”に過ぎなくなる)
 b.国民経済の自行為
  ・近代日本、明治の政治家たちは“関税自主権の獲得”のために大変苦労を重ねた。(日露戦争まで…)
 c.グローバリズムの陥穽(かんせい:落とし穴)
  ・グローバリズムが落とし穴として“関税自主権の放棄”が予想される。
※以上のことを繰り返し申し上げるのは、
 与党・民主党はもとより、野党・自民党も、このTPPに加入することがどういう意味を持つのか?…
 “日本”=非常にレベルの高い、完成度の高いナショナルエコノミー(国民経済)を築き上げた歴史のある国!(ここが大事なポイント)
 つまり、戦後復興〜高度経済成長で、日本はミドルクラス(中間層)が90%ぐらいのミドルクラス・ソサエティーを作り上げた。
 ・その頃、外国のエコノミストたちは「人類が初めて血を流す革命も行わずにロシア(旧ソ連)以上の平等社会を作り上げた」と。(世界は絶賛した)
 ・こういう成功体験があり、世界が「日本に学べ」といったそのビジョンを今、このTPP加入で関税自主権を放棄するが如き形で、
  “月並みな国家になる”と私は申し上げている!
  (月並みな、所得格差の極大化した…そういうことで良いのか?そういう国づくりの覚悟があってTPPを議論しているのか!)

191 :
国内にかねが循環せず、しかも関税撤廃で税収減だったら財政はふんだりけったりになる
関税減税で税収が減った部分について、経団連は消費税上乗せすれば良いと論じている
消費税というのは国内流通の消費にもかかる税である
関税の撤廃で外人負担をなくし日本国民がより多く負担するように経団連は仕向けている
株主が100%国内でない以上、上場してる輸出企業を日本の製造業というのは厳密にはおかしい
韓国のサムスンも韓国企業といわれているが、実際は韓国外の株主がそれなりにいて、利益は海外に流出してる
上場企業は国際化しているからその国のものというのはおかしい状況になってる
一方で日本の農業というのは資本の主が100%国内だ
その利益が直接海外へ向かうことはない
その農業と比較し
株主比率が国際的な上場企業(自称日本の製造業)をその国の企業として捉えて過保護にするのはおかしい
国が補助金出して保護した輸出企業の株主が株売って海外に利益を持ち去ればその分の利益は海外にみんな持ってかれる
補助金が海外に流失するリスクが高いということだ
この部分を甘く見てるから韓国は通貨安の際に毎回失敗している
サムスンのみをよいしょしても利益は韓国外に流れてしまっている
韓国の国民はジリ貧になる一方
経団連というのは実は輸出上場企業がメインで構成されている
株主の何割かは海外だ
だから実際は多国籍政策集団であり、日本の政策集団ではない

192 :
日本”=非常にレベルの高い、完成度の高いナショナルエコノミー(国民経済)を築き上げた歴史のある国!(ここが大事なポイント)
 つまり、戦後復興〜高度経済成長で、日本はミドルクラス(中間層)が90%ぐらいのミドルクラス・ソサエティーを作り上げた。
 ・その頃、外国のエコノミストたちは「人類が初めて血を流す革命も行わずにロシア(旧ソ連)以上の平等社会を作り上げた」と。(世界は絶賛した)
その社会はほんの一刻で、とっくのとうに崩壊していますが。

193 :

TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。  
TPPは農業問題とか言ってたのは誰?
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの?
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない?
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

194 :

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
中野先生が敗北宣言、暗される?
日本が米国の植民地に。すでに99%手遅れか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「my日本」で検索

195 :
(´・ω・`) TPPで日本の農家は絶滅すればいいさ。ワープアが増えてるのに、いつまでも高い食料食ってらんないからね。

196 :
同意。韓国サイコー!ジャップは氏ね

197 :
帝国主義の時代「自由化」と称して植民地を拡大していくのと全く同じ

198 :
中野先生のロジックは見事

199 :
だからさ、対案だって言うんなら国際経済政府機構を作れよ
其れで新中間層を復活せよ。
と言う学問的意見

200 :
今時農業、水産業なんてベンツ乗りまわせるおいしい職業だもんな
安月給サラリーマンは税金取られて、農業への補助金に回されて
もっと怒ればいい

201 :
んなわけないだろw
だったら、みんな農家やってるわ

202 :
日月神示の予言
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

203 :
農家やりたくても参入障壁がでかくてできない。
サラリーマンは失業知って自しても農家は補助金関税で保護しますか。
ほんと舐めてるよね

204 :
其れは社会インフラを整備しようと活動しない俺らが悪いんだって

205 :
日本人って昔から海外からの脅威を煽られると弱くて
そこを強調されると思考停止に陥って無茶苦茶に捻じ曲げまくった陰謀論に直ぐ飛びつくからな。
最早暴論でも捏造でもTPPに反対なら何でもひたすら並べていけばよくて賛成意見はハナから否定しにかかるとかなってる現状で
まともな議論なんて成立して無いというか、議論しようという姿勢も能力すら皆無、もう賛成とか反対とか以前にアホかと。
コピペを色んなスレで貼りまくってるアホとか正に思考停止して自分で論理的に考えたり議論したりする能力が欠如してる人間の典型だよ。
つくづく思うのは、日本人って詰め込み教育のアウトプットだけは立派なのに(だからコピペに走るバカが多いのか?)
思考力とかが乏しい人間ばっかで議論すら成り立たないって、実は日本人ってバカなんじゃね?
メリケン人って普段バカだバカだと思う事はあっても、賛成反対以前に議論すらはじめから成り立たない人ってのはよっぽどなレベルだけど
日本人っていざとなると大多数がそのよっぽどなレベルな人ばっかになっちゃうんだなってつくづく痛感したわ。

206 :
ネトウヨコピペ厨なんて無視するがよろし

207 :
日本であきたこまちなんざ作ってらんねーから
タダ同然で田畑くれたアメリカさんところで作るわ
てか帰化するかもねー俺ら
だって見捨てたじゃん
で、お前らもこの味恋しいだろうから輸出してやんよ
はい、終了

208 :
経済学者は頭が悪いだけでなく
道徳的に腐敗している。
こいつらは銀行家の犬であり、国民の敵だ。
つまり、経済学者の言うことは基本的に国民の利益に反する
ということを覚えておけば十分である。

209 :

 今、「TPPについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
 おまえら賛成してたじゃねえか しかも1年前に
【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
 http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn

210 :

プライムニュース 「日本創建のシナリオC TPPと日本の将来は」
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111027_0
経団連副会長(コマツの坂根正弘氏)の話が分かりやすかった
FTAAPまで視野に入れたら、早めにルール作りに参加した方が良さそうだ
TPPから逃げても、さらに大きなFTAAPのルール作りに少しでも加わっておいて損はないだろ?

211 :
こいつコスト論で語っときながらなんで原発のコストを出してこないんだよw
100億人とか極端な数字は出してくるくせにw

212 :
農民よ怒れ!農業は輸出産業の犠牲になっている、
すなわちコメが高いのではなく円が高過ぎなのです
日本は輸出競争力見合う賃金を払っていなかったので輸出超過になり、対外純資産残高黒字世界ダントツになっている
仮に賃金上げて輸出を減らし「輸出額=輸入額」を維持していたら360円のままだった、360円が最良とは思わないが、
それも米国と同じように輸入大国で対外純資産残高赤字世界ダントツなら360円以下だったかも知れないのです。
輸出産業の犠牲は農業のみでなく、労働の対価として適正賃金を払われていない労働者もなのです。

213 :

 今、「TPPについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
 おまえら賛成してたじゃねえか しかも1年前に
【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
 http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn

214 :
TPP交渉参加だってよ

215 :
農家シネ

216 :
朝の新報道2001で福山哲郎が言ってたが、
本当に中国、韓国はTPPに入ってくるのか?

217 :
TPPをめぐる騒動は農業ばかり話題になっているが、農産物への実質的な影響は少ない。
食糧自給率なんて、あほらしくて論じるにも値しない。それより問題は、主としてサービス業に関係する21分野の規制改革だ。
今後のフロンティアはサービス貿易だからである。
左の表(クリックで拡大)は外務省の出した21分野についての交渉内容と「懸念事項」だが、率直にいって大した話ではない。
医師会は「公的医療保険が崩壊する」などと騒いでいるが、医療保険は交渉対象になっていない。
紛争解決機関を設けると企業が政府を訴える制度(ISD)ができることを問題視する向きもあるが、とんでもない話だ。
今のように貿易障壁に対して異議を申し立てる制度がないことこそ問題である。
懸念があるのは、知的財産権について著作権保護を「死後70年」としているアメリカが日本に「ハーモナイゼーション」を迫ってくることぐらいだが、
これは日本が拒否すれば条約には入らない。むしろルールが決まってから参加すると、アメリカの要求を飲むしかなくなる。
つまりTPPは、よくも悪くも日本経済に大した影響は及ぼさないのだ。それは日本がすでに輸出大国ではなく、関税も(農産物以外は)十分低いからだ。
アメリカの関税も低いので、それを撤廃する効果は限定的だ。他のアジア諸国の保護主義をやめさせることには意味があるが、貿易の規模はわずかなものだ。
将来、中国やインドや韓国との多国間協定ができる可能性もあるが、それは別の条約になるだろう。
反対派は「だからTPPにはメリットがない」というが、大きな間違いである。
TPPの最大のメリットは輸入拡大なのだ。国際経済学でよく知られているように、関税を撤廃して所得補償に変えるだけで経済厚生は増加する。
農産物についても、製品は軒並み300%以上の関税がかかっているが、これが撤廃されればバターやチーズの価格は大幅に下がるだろう。
もう一つ重要なのは、JBpressにも書いたように、日本はすでに所得収支の黒字のほうが貿易収支より大きい資産大国だということである。
TPPよりも1ドル=70円台の円高の影響のほうがはるかに大きい。これは欧州の通貨危機による一時的な原因もあるが、貿易財の購買力平価で
みても実質実効レートでみても円はまだ割安であり、この傾向は今後も続くと思ったほうがよい。
だからTPPのメリットをもっぱら輸出拡大に求める経産省の説明は、いまだに重商主義を脱却していない。
経済界では「1ドル=75円あたりが製造業の脱出する分岐点だ」という声も強いが、これを「空洞化」と呼んで規制しようとするのは愚かな政策である。
海外移転を禁じても、アジア諸国の安い輸入品が入ってくれば国内の雇用は失われるからだ。
問題は輸出を拡大することではなく、強くなった円をアジア諸国に直接投資して現地生産を拡大し、それを輸入して企業収益を最大化することだ。
本社が日本にあるかぎり、この利益は日本に還元される。むしろ法人税を下げて本社が海外移転しないようにする必要がある。
また現地生産を拡大するには、TPPで交渉対象になっている規制の標準化による経済統合が重要だ。
このような国際分業の拡大は、過渡的には所得移転と労働移動をともなうが、新興国との大収斂によって単純労働の賃金が低下することは避けられない。
急速に労働人口が減少し高齢化の進む日本では、富を最大化して衰退を阻止することなしには、格差拡大の「痛み」をやわらげる所得再分配の財源も
生まれない。グローバル化を拒否すると、みんなが平等に貧しくなるだけである。

218 :
【政治】 植草一秀氏 「日本の国益を守るため、TPPを毅然と拒否するべきだ」 「売国者vs愛国者の戦い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319955538/

219 :
>>216
FTAAPじゃないの? 
いずれASEAN+3 ASEAN+6とTPPで、FTAAP構想がある。
そんな事言ってたけど
>>217
池田信夫のブログをコピペするくらいならリンク貼れば?

220 :
池田信夫が内田樹をdisってるつもりになってるけど論点が完全にズレててワラタ

221 :
http://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8&feature=related
TPP賛成論者の詭弁を論駁す西部邁ゼミ2011年4月16日放送
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

222 :

 今、「TPPについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
 おまえら賛成してたじゃねえか しかも1年前に
【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
 http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn

223 :

♪♪♪♪♪
ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約!!】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec
ビートたけしのTVタックル 全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU

224 :
だいたい日本の経済において輸出が占める割合はせいぜい15%程度
その上アメリカが輸出の割合を占めるのは15%程度
アメリカが主導するTPPに参加すればアメリカによって都合のいい法律が作られて
それを加盟国に押し付けるのは確実
日本がTPPに加入すればその巨大な経済圏を餌にどんどん加盟国は増えるだろう
そうなれば日本の輸出相手国がどんどんTPP加盟国になってアメリカの影響下に収まる
日本は絶対にTPPに加入してはいけない

225 :

 なぜ、韓国の野党がここまで米韓FTAに反対しているのか、
説明してくださいよ、宗像さん。政治家の先生方も、知りたがっていますよ。

226 :
日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
TPP参加で確実に生じる医療格差
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611

227 :
【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf
※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
(略)しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第2会館事務所までFAXをお送りください。
FAX:0 3−3 5 0 8−3 8 3 0
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4 2 4 9 4  4 6 0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおkとの事でした。

228 :
おい、グローバル脳のやつら共
アメリカ様ぁの承認が半年かかるけどそれでも交渉参加するのかよ?
その頃にはとっくにルールなんざ出来上がってんぞ?
それとも即承認させる為にまたもや無理難題引き受けちゃうわけ?
どんだけドMなんだよ、あほらし

229 :
経済学者で反対する人はまあ少数派なんだろうな、と思ってたら、
ほんとうに少ない

230 :

これは、日本の国防上の問題。食糧安保の問題である。
世界的に米が不作になった年が来たら、小麦と同じように、米の値段が、数倍に跳ね上がるんだぞ!
戦争になったら、入ってこないんだぞ!
世界人口急増時代、20年後には食糧戦争が起こると確実視されているのだぞ!
TPP加盟なんて馬鹿そのもの

231 :
TPP反対論者の中には、実は、あまたの理由より、外交交渉に当たる担当者
民主党の政治家とお役人に対する不信が、一番、大きいんだよな。
あいつらが、交渉の場に臨めば、間違いなく100%日本が負けると!
これだよ、これが一番、反対論者が言いたい理由なんだ。

232 :
>>229
そりゃ、学者には政治的発言をしない人が多いからだろ。

233 :

必見!!宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説!!ISD条項に斬り込む!!
【今日のスーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説!】
【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説!【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4
I = インチキな
S = で
D = 大打撃!!
な損害を日本は受けると・・・

234 :
おそらく参加はするが、農業は除外という結論になるだろう
そうなった途端、クズ農家どもは手の平返して賛成に回る
農家の既得権益は守られ、日本国民の労働の場がさらに少なくなっていく・・・

235 :
宇沢さんには不義理をした者で長年疎遠だった.
田中康夫と対談してるのをyoutubeでみた.
「棺桶から這ひ出してでもTPPに反対する」って宇沢さんがいってた.
TPPにはどちらかといへば賛成のわたしでも
自らを棺桶の中の人に譬へるブラックユーモアに微苦笑せざるをえない.
宇沢節が健在なので安心した.

236 :
>>234
それを解決するのは外圧でもTPPでもなく日本人自身だろうが

237 :
日本の硬直な社会は異常。

238 :
日本人にとっては住みやすい

239 :
アメリカ産の牛肉は、危険!!
いまでもアメリカの牛の飼料には、牛の肉骨粉(にくこぷっぷん)が
つかわれてる。
つまり、アメリカの牛は、牛の脳の肉を食べさせられているのだ。
牛の脳を牛が共食いしたら、脳に「プリオン」という物質ができる。
プリオンという物質を、人間が食べると、
人間の脳をスポンジ状にしてしまう病気になる→「狂牛病」。
さらに恐ろしいことに、アメリカ人が「狂牛病」にかかっても、
アメリカの医者は、「認知症」と診断して、患者を見しに
しているのだ!!
アメリカの狂牛病の人間は闇に葬られている!!
オレたちは、どうやって子供たちを守ればいいんだ????
                 テレビ番組「報道特集」より

240 :
「TPPをうけいれると日本は、こう変わる!!」       経済学者
○低賃金で安く働く、優秀な大卒の労働者が大量に日本になだれこんでくる!
○外国人労働者と肉体労働者とハケン社員が、仕事をうばいあい、
 給料は、確実に下がる!!
 
○国民皆保険がなくなり、医療費が10倍になる!
つまり金持ちは手厚く看病され、貧乏人はクスリさえ買えなくなる!
○現在、失業者は、300万人だが、TPPを受け入れると、
農家が失業するので、完全失業者は、10倍になる!
○大学生の就職はさらに困難になる!派遣社員になるしかなくなる!
○外国の安い商品が大量に、なだれこんでくる→
→製品が売れなくなる→物が大量にあまる→
→日本製品が売れなくなる→会社の儲けが少ない→給料が減る!!→
→サラリーーマンが大量にリストラされる!→日本人失業者増加!!
TPPで儲かるのは、大企業とアメリカだけ!!
このままでは、弱者のくらしが守れなくなる!!!

241 :
>>240
弱者のくらしなんて守らんでいいよ

242 :
信夫強烈に宮台に批判されてるな。
http://www.youtube.com/watch?v=u7JwhhEZkcI

243 :

 中野剛志 反軍演説 FOR TPP!!
 【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【TPP】
  http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

244 :

 中野剛志 反軍演説 FOR TPP!!
 【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【TPP】
  http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0
中野剛志 反軍演説 FOR TPP (全文)
「我々が 国家競争に向かうにあたりまして 徹頭徹尾 自国本位で あらねばならぬ
 
 自国の力を養成し 自国の力を強化する これより他に 国家の向かうべき道はないのであります
 この現実を無視して ただ徒に 開国の美名に隠れて 国民的犠牲を閑却し
 曰く 自由貿易 曰く 経済連携 曰く 農業再生 曰く アジアの成長
 かくのごとき 雲をつかむような文字を並べ立てて 
 そうして 千載一遇の機会を逸し 国家百年の体系を誤るるようなことがありますならば
 現在の政治家は 死しても その罪を滅ぼすことは出来ない!!」

245 :

 中野剛志 反軍演説 FOR TPP!!
 【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【TPP】
  http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0
中野剛志 反軍演説 FOR TPP (全文)
「我々が 国家競争に向かうにあたりまして 徹頭徹尾 自国本位で あらねばならぬ
 
 自国の力を養成し 自国の力を強化する これより他に 国家の向かうべき道はないのであります
 この現実を無視して ただ徒に 開国の美名に隠れて 国民的犠牲を閑却し
 曰く 自由貿易 曰く 経済連携 曰く 農業再生 曰く アジアの成長
 かくのごとき 雲をつかむような文字を並べ立てて 
 そうして 千載一遇の機会を逸し 国家百年の大計を誤るるようなことがありますならば
 現在の政治家は 死しても その罪を滅ぼすことは出来ない!!」

246 :
中野、古賀、高橋… 官僚は忙しいね。
【 3人に共通しているのは、公務員の給与削減の話題には
一切触れる気配がないということ… 古賀は反対。】
高橋、なかなかいいと思った、話に具体性がある。
古賀、最初から怪しくきな臭いと感じたが、やっぱりその通り。
そして中野だ、この人はTPPのタイミングで突然現れたでしょう…
まず、ここで不思議だと感じた、タイミングが良すぎる。
最初はいい感じだと思っていたが、1ヶ月前ぐらいかな、3人が
出そろう番組を見て、やらせじゃないのか?と、ふと疑念がわいたよ。
発言内容は最もなんだけど、それだけの見識と地位がありながら
TPP遮断の為の実行動が伴っていないと感じた、しゃべるだけだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE&feature=related
この関連の動画でTPPは避けきれないと断言、その時点で命を狙われ
るようなターゲットにはならないと思うが、最後に死に真似をして、
ご満悦のようだ…
さすが、財務省のエリート官僚… 大衆を騙すのがうまい。
この動画を見て、中野がTPP反対派の味方だと思っているやつは
相当なお人好しかバカぐらいだろう。
TPP反対派は、アメリカ、野田、政府、そして中野にまで騙された。

247 :
TPP賛成派
リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授(国際政治経済学)
「日本にとってメリットが大きい。」
青木昌彦スタンフォード大学名誉教授(理論経済学)
「自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
「日本の成長にはTPP参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
「モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。」
本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
「日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、TPP参加を機に農政を変えていくべきだ。」
福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
「日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。」
戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
「国を閉じて発展した例はない。」
北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
「アジアの活力を取り込み成長するためにTPPに参加すべきだ。」

248 :

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも
【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

249 :
世界恐慌時の日本政府の失敗は
嵐の中で雨戸を開けた
と評されました。
円高とデフレの中で、強烈なデフレ政策を推し進めることに対して、
政府と経済学者は何と評されることになるでしょうか?

250 :
俺は賛成
消費は消費税分と相になるかそれ以上の効果
下らん差別も無くなる

251 :
中野剛志 街頭演説 2001.11.05
http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TGzRkaT97nQ&feature=related

252 :
>>250
差別って何w

253 :
>>246
中野氏は 経済産業省出身だが 財務省ではない

254 :
経済学者ならば,TPP参加を支持するほうがラクだけれども,それぢゃ当たり前すぎて手柄にならない.
一方,スタンダードな理論に反してTPP不参加を良しとするロジックを提示するのはラクではない.
かりに同僚が納得するやうな説得力のある理論モデルがつくれたとしても…あれれれれ?
…つまり,労多くして益が少ないから,現役の経済学者は,誰もTPP反対と言はないのだ.

255 :

TPPは国家主権を侵害する
 三橋貴明 ゴールデンサミット TPP問題
 http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

256 :
なんだか掲示板中でYouTubeのコピペで溢れているね
オツムがボットネットウイルスに感染したのかな

257 :
ネトウヨは+に帰れよ

258 :
へー金子は反対なんだ
なんか意外

259 :
>>256
お前みたいにSengoku Internet Security
なんぞ入れてないからな

260 :
>>1
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」シンポジウムの概要
2011年10月26日 金属労協政策企画局まとめ
http://www.imf-jc.or.jp/top_img/tpp_sympokiji.pdf
ワラガブログ VIP速報 ちょwwwTPPに賛成の学生がいなくて教授が激怒しとるwww
http://blog.livedoor.jp/fnny_pictures/archives/6313163.html

261 :

中野剛志(京大准教授)
TPP推進議員は死してもその罪を滅ぼせない
http://www.youtube.com/watch?v=hjty_AwDSRs

262 :
賛成派って小学生レベルの頭しかないと思う
基礎的な能力がおざなりになったまま高度な学問を無理矢理詰め込んだアホコンピューターみたい

263 :
ネトウヨがコピペ貼りまくって、ネットde真実やってるな
情弱ネトウヨは巣に帰れよ

264 :
>>263
逃げるなよニートでネトウヨの親米ポチさん

265 :
「TPPは、ゲーム理論を悪用したイカサマ(トリック)だ!!」
                              経済学者
「ゲーム理論」とは、ゲームに必ず勝つ方法を研究した理論である。
勝負に必ず勝つ方法が存在する!!
それは人に知られないように、自分に有利なルール(法律)
をつくることなのです!!
巧妙に自分たちに都合がよい有利なルールを、作る!!これが必勝法です!
この方法を使うと必ず、勝負事に勝てます!!!
アメリカの真の狙いは、ルール(法律)を巧妙に作り変えて
日本から何十兆円という金をふんだくることなのです!!
これは「ゲーム理論」を悪用したイカサマ(トリック)です!
アメリカは、日本の法律を改悪して、
労せずして大金をふんだくることをもくろんでいます!!
アメリカ人は、ゲーム理論を読んでいます!!
これは完全にサギの手口です!!!
アメリカ人を信用してはいけません!!!TPPは巧妙なワナです!!!
気をつけてください!!
                フォン・ノイマン 「ゲーム理論」より

266 :
>>264
ネトウヨニートが、ネトウヨニートのレッテル貼りですかw

267 :
>>256
あんまり相手にするな
カルト信者が教祖様のお言葉を広めてるだけだ
相手にするときは完全に肯定しないと
異教徒扱いなのか異端者扱いなのかは知らないけど
誤った価値観を悔い改めた上で、
敬虔な信徒になることを強要してくるぞ

268 :
参加する以外道はないって柳井さんが言ってたよ。
まぁ、繊維・衣料は得だよね。

269 :
てか、なんでYouTubeの演説はことごとく街宣車に乗ってんのさ
せめてblogにしてよ、文字で読ませて
>>265みたいな[[要出典]]コピペも勘弁してくれ
経済学者とぼかさずに、誰が言ったのか記載してよね

270 :
いろんなスレを見てるんだけど、どこも出所不明の紙爆弾コピペや街宣車映像が
飛び交うだけで、議論になってるスレがないんだよ
文字で議論が読めるのはBlogosぐらいで

271 :
>>265
ついでに突っ込めば、 フォン・ノイマンは1957年に死んでるんだけど、
まるでノイマンがアメリカ人について語っているみたいに誤解させるよね
誰だよ、こういうトンデモコピペ作ってるのは…
ここ「経済学」でしょ? ほんとに学術系の板なんかいな

272 :
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。
TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁としてされ廃止になるのは明らか。
TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。
TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。
参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

273 :
しかし日本の農家はさ
ザバザバと補助金注ぎ込んでも、まだダメなんて
そのくせ農協は45兆円の巨額留保か
宗教団体かよ(笑)
そのくせ改善や改革には大反対とはどんだけ〜
リストラだ給与カットで毎日汗かき泣いてる
サラリーマン諸君が逆ギレするよな
いまや農家農協が、日本をダメにする時代だ

274 :
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html  民主党不信任案署名。
韓国は日本から盗み過ぎ http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】(日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります)
 http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0 
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html
これを見ろ! http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
官邸まで、FAXを送りまくれ!
あまり時間が無い!

275 :
医療費が爆上げしてdでもない事になるぞ

276 :

 TPPは例外なき貿易自由化を迫るもので、関税撤廃だけでなく、外国企業の商売の邪魔になる ものごと―法律など―すべてが、
「非関税障壁」として撤廃を求められます。
 例えば、健康保険を売り込みたいアメリカの保険会社にとっては、日本の国民皆保険制度は商売の邪魔。
つまりは「非関税障壁」となります。
 また、遺伝子組換え作物を売り込みたいアグリビジネス企業にとっては、日本の遺伝子組換え食品表示制度が商売の邪魔となります。
表示があると消費者は嫌って買わないからです。
 つまりこの遺伝子組換えの表示制度が、彼らには「非関税障壁」となる、という具合です。
(ちなみにアメリカでは遺伝子組換えである旨を表示することは禁止されています)
 国民皆保険制度や、遺伝子組換えの表示制度など、日本国民を守ってくれているさまざまな制度を、
アメリカは「非関税障壁の撤廃要求」によって、壊すことができるようになるのです。
 大企業の利益だけが守られ、ほとんどの国民は徹底的に搾取される……そんなアメリカ型の社会構造を、
TPPは日本にも強制するものなのです。

277 :
福岡
TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp
 

278 :
補助金で生きてる連中が反対しているが、輸出で成り立ってる製造業
が倒れたら税収激減で、補助金政策も危うくなるってわかんないのか
なあ。

279 :
>>278
TPPすると倒れないの?
TPPすれとそういった企業の雇用や賃金格差はどうなるの?

280 :
農業改革を時間がかかるかも知れないが自分自身で成し遂げるのと
外資(うまい米w)の力を借りてやるのを後者の方が手っ取り早いと考えてる
能天気な日本人が実に多い事に違和感を覚えるわ
自分らが蒔いた種を外人に刈り取らせる?そんな情けない事でいいのかよ

281 :
【TPP参加】 「原則関税撤廃」は大きな誤解 「農業の守り方を間違った」 TPP交渉に参加する必要があると説く高木勇樹元農水次官
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320702675/
★★★「原則関税撤廃」は大きな誤解★★★
 何しろ「原則関税撤廃」というのが大きな誤解だ。撤廃する品目もあるが、そこは正に交渉して決まる話だ。
米国は米豪FTA(自由貿易協定)で砂糖などを関税撤廃の例外にしている。
TPPでも米豪FTAの内容は変えないというのが米国の基本姿勢だ。
若干は変えるところがあるとしても、基本は絶対に守るだろう。
 日本がどうしてもコメを守りたいならば、早く交渉に入って、我々はコメ問題をこう考えると主張するべきだ。
米韓FTAでコメを例外にした韓国が、もしTPPに入ってくれば、当然コメを例外にするよう主張する。
日本が先に入り、WTO(世界貿易機関)のドーハラウンド(多角的通商交渉)でそうしたのと同じように、韓国と一緒にコメを守ればいい。
 一方、国内でもコメをどう守るのかも変えるべきだ。いま水田が260万〜270万ヘクタール使えるのに、
実際には160万ヘクタールしか稲を植えていないという状況を大きく変えていくということだ。
極端に言えば、全部稲を植えて、輸出し、飼料用や加工用にも回していく。
そういう大胆な発想をすれば、農村の活性化はあっという間にできる。

282 :
【TPP賛成派】
賛成派=一流政治経済学者、産業界の重鎮 
■田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
「日本の成長にはTPP参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
「モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。」
■本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
「日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、TPP参加を機に農政を変えていくべきだ。」
■福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
「日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。」
■戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
「国を閉じて発展した例はない。」
■北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授(国際法)
「日本も、TPPを足がかりに次のステップへ進まなければならない。」
■白石隆政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
「アジアの活力を取り込み成長するためにTPPに参加すべきだ。」

283 :
【TPP賛成派】 
政財界の大物、大マスコミは賛成派だよ。
麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連

284 :
産経主張
TPP参加 首相が決めずにどうする
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/plc11101202500003-n1.htm
産経主張
TPP参加 もはや先送りは許されぬ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100903030001-n1.htm
【正論】評論家・屋山太郎 農業と心中のTPP反対は愚だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101802280003-n1.htm

285 :
>>283
顔ぶれ見るだけで反対するのが妥当な気がする……

286 :
>>278
「輸出で成り立つ製造業」ってのがすでに怪しい
GDPに輸出産業がしめる割合は大して大きくないし
だいたい製造業自体、補助金うけてるだろ、いろんな形で
雇用調整金もらっといて補助金はけしからんなどと、どの口で言うんだよ

287 :
>>273
税金を食っている立場の産業が、税金を納めている側の産業のおみ足を引っ張るという
とんでもない連中だよ、農業は

288 :
>>286
 日本における06年の農業総産出額は8.5兆円である。これはパナソニック1社の売上額約9.1兆円にも
及ばない。パナソニックの従業員は30万人弱なのに、農業では、農家戸数は285万戸、
農協職員だけで31万人、農協の組合員は約500万人、准組合員は約440万人もいる。
GDPに占める農業の割合は1%にすぎなのに、日本の成人人口の1割が農協の職員、組合員、准組合員と
いうことになる。
 06年の農業のGDP(国内総生産)は4.7兆円だ。しかしこの数字は、関税や価格支持
(高い価格で農家所得を保証する政策)の農業保護によって実現されたところが大きく、
OECD(経済協力開発機構)が計測した農業保護額(PSE)は、農家のGDPとほぼ同じである。
つまり、保護がなければ、日本の農業のGDPはゼロとなってしまうのだ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2009/09/post-2baa.html

289 :

「TPPはアメリカの雇用対策」田中康夫と中野剛志が指摘
 SPA! 2011年11月15日号
 http://www.magastore.jp/product/4665
田中 「来年に大統領選挙が迫っているのに
    支持率ガタ落ちのオバマは相当追い込まれている。
    出身地のハワイでAPECを開き、野田首相から交渉参加の確約を取ってアピールしたいってことでしょ」
中野 「輸出を伸ばして雇用を増やすということは、
    他国の雇用を奪うという意味です。相手の国産品を淘汰するわけですから。
    つまり、米国の失業者が減れば、日本の失業者は増えるということになります」

290 :

若葉マークのやさしいニュース/ TPPは怖い! 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIKZAXf15s
主婦でも中学生でもわかるTPPの解説です。
政治に鈍い人でも、これを見れば目を覚ますかも知れません。

291 :
コピペ厨は自分の言葉で語れないの?
アホなの?

292 :
>>288
農業は、作った食料を自家消費したり周囲に配布したりしているから、
GDP統計外で経済行為を多く行ってて、
国民の生命を支えている力が工業よりも大きいことがわかるね。
GDPに占める産業人口が多いほど=人口当たりのGDPが小さいほど、
その産業が実際に住民の生存を支えているパワーが大きいんだね。
農業は外部経済力の強さで国民を支えている。
GDPの大小だけじゃ無いってこと。
経済学者なら 外部経済 を知らないはずないよね。

293 :
>>292
農家の自家消費はGDPにカウントされてるでしょ。

294 :
>>292
ごめん、意味不明な文章になってるから
もう一度何が言いたいかを考えて、
文章を推敲した上で書いてくれ
あと、>>293のいうように自家消費だろうが
近所への無償配布だろうがGDPに算入されてる
してないというなら、その農家は税制上所得隠しをしてることになる

295 :
>>292
> 農業は、作った食料を自家消費したり周囲に配布したりしているから、
そういう地盤のある人は、FTA等の影響を最も受けにくいはずなんだけどね
漁業なんかは結構それに近いよ
GDPに組み込まれず、そういった地盤があり、自立した産業であれば、
 「補助金も規制も要らないから、政府は何もこの産業に介入してくれるな」
というスタンスになると思うんだけど
なんで農林水産業のうち、農業だけこんなにおかしいんだろう?
漁業は立派だ http://news.livedoor.com/article/detail/5963837/

296 :
例えば米作を業としている農家で、
業としていない野菜を自作しているならば、簿外・GDP外でしょ?
農家はそれが可能の場合が多いからね。

297 :
>>296
そういうのもFTAの影響を受けないはずだけど
というか、簿外は脱税クロヨンや…

298 :
【TPP】 三橋貴明さんも度肝を抜かれた報道の糞っぷり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16095499

299 :
>>297
外部経済ってのは、お金の取引が行われないことを意味してるのですよ。

300 :
>>299
んん、外部経済を持っている人はFTAの影響は受けないんじゃないかな?
あと、そういう外部経済をもてるのは農村がほとんどで、都市住人はそうはいかない
…なんだか、都市住人vs農村住人な論争に近いね
都市住人はFTA推進、農村住人はFTA反対という

301 :
外部経済周りで、
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E20070828202928/index.html
> 吉田茂がマッカーサーに「米国が○○万トンの食糧援助をくれなかったら300万人の餓死者が出る」と
> いったのに対してGHQは満額回答しなかった。あとでそれほど餓死者が出なかったことがわかり、
> マッカーサーは吉田に「お前ウソを言ったな」というと、吉田は「日本の統計がしっかりしていたら日本は戦争に勝った」
> とやり返したという話が伝わっているが、これは統計の問題というより、食糧を隠してヤミに回すという
> 中世からのノーソン社会の行動規範を吉田が理解していなかったことが原因。
笑ってしまったけど、笑い事じゃないよなぁ。。

302 :
>>296
あなたの言うように経済に影響を与える規模なら、きちんとGDPにカウントされてる。

303 :
国内農業の持つ外部経済は、産業としての効用・厚生が高いということ。

304 :
>>303
その経済効果がどこかで数値化されていると嬉しいのだけど、試算とか存在しないかな?

305 :
>>288
チラ裏

306 :
製造業が「輸出で成り立っ」ていて「補助金不要」で「生産性が高い)から「農業よりも重要」ってさ、いずれも見事なくらい全部嘘じゃん。
製造業自体、GDPに占める割合は威張れるほど高くない。今やサービス業のほうがよっぽど高いだろ。
言ってはなんだがそんな視点からは目糞鼻糞で、農業なんか生産性が低いから製造業のために潰せ、というのはナンセンス以外の何物でもないよ。
どっちか守れっていったら農業に決まっている。自分の口に入るものだぞ?

307 :
>>299
「外部経済」は普通そういう意味では使わないだろ

308 :
関税がなくなれば生産拠点の海外移転が行われないかといえば、もちろんそんなわけないよね。たかだか1割の関税の有無で人件費の差がカバーできるはずがない。
むしろ、どうしても日本でしか生産できない部品の工場を残してぜんぶ出て行く方向に加速度するんじゃないの?
製造業も結局、斜陽なんだよ。
で、関税以外でTPPのメリットがあるかっていうと、難しいんじゃないかね。
要はなんもかんもアメリカ様の流儀でいこうってことでしょう。日本的なサービス業にはただ重石なだけなんじゃないの。

309 :
農業を守る必要はあるけど、農家を守る必要はあるのかと思うんだよ。
極端な話、松下やイオンやヨーカドーが野菜工場を作ってくれるなら、
農林水産省を潰し、経産省の配下に入れてていいんじゃないのかと。
農水省は農業の企業参入の足引っ張ってるもの

310 :
>>309
そんなのできればとっくにやってると思うが。
ファーストリテイングの例を知らない? 企業の農業参画は軒並み失敗ばかりだよ。
無論、経済理論にしたがった生産計画をたててただろうし、現行農地法でも借地はできるから実際やってたし、農協も通してなかったから利権だのどうだのも関係ないのに、それでもみんなダメだった。
生産性がとか農家保護がとかいっても結局それらは工業の立ち位置から見たものであって、そのスキームじゃ農業は成功しないんだよ。

311 :
>>310
ファストリは永田農法というプレミア層狙いだったから、ユニクロの客層とは全然違うのに
成功すんのか?って思ってたよ
好例というとこれだろうね
 企業と農村の「幸せな結婚」
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090217/186345/
こっちは容赦ない話
 「兼業農家」が日本を滅ぼす
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090218/186539/

312 :
>>311
成功ったって居抜きで始めて蔬菜だけだろ。あんま参考にならんよね。
容赦ないもなにも、保護だ利権だと言ったところで、じゃあ企業なら生産性を高め商売ができるのかっていえば出来ない。だからつまり、そういう問題じゃないんだよ。
どっかの記事やURLコピペしてるばかりみたいだけども、事の本質わかってんの?

313 :
1970年代半ば以降に産まれた子供達は、
大学を卒業して社会に出た頃バブル崩壊の原罪を体に叩き込まれた。
「無駄削減」「利益を稼ぐ人間が貴重なんだ」
利益を追い求める構造改革の世界でそれが当たり前な社会に育てられた。
上の世代は老いて気付くのである。
「ジジイよ」
彼等は熾烈な競争の中でしか生き残れない、
一切の無駄が許されない利益のみが正義の世界に育てられた。
世界をプレゼントしたのは上の世代である。
彼等は社会に教えられたまま、一切の無駄を許容しないのである。
上の世代は老いて社会のシステムを後悔する事も無く、死んでいくのみである。

314 :
1970年代半ば以降に産まれた子供達は、
大学を卒業して社会に出た頃バブル崩壊の原罪を体に叩き込まれた。
彼等は社会に「勝てないのなら賃金の安い○○人と交換する」と言われて育った。
人の価値観は利益を生み出すか否か、その一点に集約された。
彼等は老いていく人を許容する事も出来ない。
無駄なものはと社会に教えられたからである。
彼等も又自分達の下の世代に見捨てられるだろう。
下の世代にそう教えたのは彼等なのである。

315 :
多くの資本主義の子供達は、宗教も持っていない。
精神の救いや懺悔、悔い改めの機会さえ与えられていない。
この社会が荒廃していく訳である。
私達は自分達の足元から壊れていく社会を、
私達自身が壊しているという事に気が付くべきである。

316 :
>>313
中身のないことを長々と書かんでも…

317 :
>>312
つまり農業という分野は、参入自由化や規制緩和したところで生産性が
高まるわけではない、と言ってます?
産業として、農地+技術+資本+労働者を注ぎ込めば伸びる…という
分野ではないということ?

318 :
逆輸入
逆輸入
逆輸入(^-^)v

319 :
>>317
まあ、いけると信じて参画した人たちが死屍累々なわけだから、そういうことなんでしょ。
工業と同じに「生産性」を向上することはできないんだろう。
耕作面積と人件費でほぼ決まってしまう。だから保護と補助金はどうしても必要、と。
技術と資本を投入してブレイクスルーできるはず、というのが夢物語でしかないのは、死骸の山が証明してると思うお。
あるいはそのブレイクスルーはラウンドアップレディなのだろうけどね。
ならアメリカから輸入でいいだろ日本で米なんか作るんじゃないよ米農家、とゆう意見もあるんだろうがね、到底賛成できんが、市場原理だけを重んじるならそうなる。
あと、今でも参入がとくに規制されてるとは言えないよ。

320 :
経済学者って
マネタリズム・ネオリベラリズムを齧っただけだろwwww
日本のように、国家形成初期から何千年もつづく伝統ある国が、これやったら、
制度の破壊が、「日本の良い所」まで破壊することがわかってないよね
経済学マンセーで物事見てると とんでもない事になるよ

321 :
>>317
で、ここまで言えば自明だと思うけど、そんな産業には農家しか従事できんのよね。
それは日本ばかりでなく、アメリカでさえそんな感じでしょ。
儲かる農業、強い農業って日経とかでは書いてるけどねえ、いちいち書いてることが矛盾してるよね。
米価が上がらないと儲からないのに、保護を無くして安くしろ、生産性は大規模化さえすれば解決ってんなわけあるかって。

322 :
>>319
うわ、半分分かるけど言っちゃったよw
農家の収入を倍にするには、生産性を倍にするか、従事者を半減させればいいという、
夢の無いもうひとつのプランもあるわなぁ。。
何もしなくても20年後には従事者が半減することが分かってる産業だから、
放っておけば身の丈相当になるんじゃね、という考えもね。

323 :
農家は一旦ぶっ潰して一から始めたほうがいいよ。
クソすぎる

324 :
もう日本をぶっ潰して一から始めるかあるいは日本解散でいいよ

325 :
農業の主要な資本ストックは土地であり、技術革新といえば耕作地を巨大化・一元化して機械的に耕す手法があるが
日本で出来る事じゃないし、安い労働力使った方が機械使うより楽だしなぁ
何より、機械にしても操作が難しい訳じゃないし
より付加価値の高い農業ってなると、日本の農家は全員が農学を学んでからが最低限のスタートラインになるね

326 :
>>325
養鶏なんかは商社が出資して工場化されているし、
きのこ等はホクトのような会社があって、これらは生産性が高いけど
葉っぱものは、それこそストックが土地だからなぁ…
せめて穀物系だけでも近代化できないものかな

327 :
野田首相はどうやら狂ってるようだ。

328 :
いつから、TPP,FTAが自由貿易と対立するものとして語られなくなったのだろう。
皮肉としていうけど、大規模化集団化機械化だけで農業が成功するなら、
コルホーズやソフホーズやらが成功しないわけが無い。

329 :
橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗、無料案内所を散々撤去したが、2003年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって3Pハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか?

330 :

ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

331 :
だからいい加減TPPでスレタイ検索してコピペ張りまくるのは止めろと
どのTPPスレ見てもSPAMだらけ

332 :
ニュース速報!!
「TPP(奴隷契約書)で移民労働者が大量に、日本にやってくる!!」
アメリカの要求で、日本に大量の移民労働者がやってきます。
移民労働者は、安い賃金でよく働きます。
大卒の高学歴の移民労働者が、やってくると、サラリーマンの
職を移民労働者にうばわれます。
 
現在、日本人の完全失業者は、300万人です。
移民労働者が大量にはいってくると、ハケン社員と外国人労働者が、
仕事をうばいあうので、労働者全員の給料は、確実に下がります。
リストラの嵐が日本に、吹き荒れるでしょう!!
日本人労働者が、貧困に叩き落され、失意の中で、大勢の日本人が
自をえらぶでしょう。
失業は、地獄です。豊かな生活になれた世代は、
貧困には、精神的に耐えられないのです!!
そして日本に、外国人スラム街ができて、外国人の犯罪はさらに増え、
外国人マフィアにされる日本人も増加すると予想されます!!

333 :
色々読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。
戦うぞ……徹底的に戦うぞ……アメリカの悪行を、多言語動画、ネットにて拡散セヨ。
早くも、BSE検査の無い肉を、輸入する動きがある。
TPP押し売りなら、アメリカは世界の嫌われ者、第二の韓国。
全国ではない、全世界に、アメリカ不買を拡散セヨ。
韓国民主党、人し民主党、アメリカの犬日本政治、今すぐ解散しろ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678【ブチギレたくなる映像】
http://www.shomei.tv/project-1830.html【民主党不信任案署名】
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
【TPPは農業の問題では無い……これを見ろ! 】http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
【糞アメリカ製品を不買するには?】 http://www38.atwiki.jp/notpp/

334 :
[21世紀最大の予測学者ラビ・バトラ]
貿易専門家としても多大な評価を受けている学者である。
--------------------------------------------------------------
●現在の見せ掛けの株価回復は単なる大暴落後の一時的なリバウンドに過ぎず、
 最悪期、すなわち資本主義崩壊の本番を迎えるのはこれからである。
●資本主義を根本的に崩壊させる主因となるものとしてラビ・バトラは
「富の過剰な集中」と「自由貿易」という2つの要因を挙げている。
 彼は「現在の世界ではごく少数の資産家に富が偏り、その偏った富が
 世界の金融経済を動かしている。
 そして、その一方では明日の生活の糧を得ることもままならない
 貧しい人たちが数多く存在している。
 富の集中しているごく少数の資産家たちは、自分たちが大量に貯めた金を
 使おうとせずに、より金持ちになろうとするがためにただひたすら貯蓄に励み、
 消費活動をあまり行わず、その一方で貧しい人たちはもともとお金がないため、
 無い袖は振れず、消費活動を活発に行うことが出来ない。
 消費活動が鈍化すれば、いくら供給を喚起しても無駄なのである。
●オバマは大多数のアメリカ国民から大いに期待されて大統領に就任するものの、
 彼は世界金融危機に対する抜本的な対策は行うことができず、彼の行う経済政策は
 大多数のアメリカ国民にとっては期待外れの、中途半端でお粗末な対症療法的なものに終始するだろう。

335 :
世界の体験談。(ギャグ説明です)
竹中平蔵の彼女をご紹介します。相手として長年ヘッペこいてきた
最高の彼女たちです。
彼女はイスラム人が嫌いで、虫けらだといいます。
アラブ人は原始人だと説明する気高き女性です。
ttp://www.rightweb.irc-online.org/profile/Decter_Midge
★千雅夫の体験談。
Midge Decterのような気高き白人女性(実際は白人ではない偽装イスラエル人。)
とSEXしてましたが、金がなくなると離婚だといわれました。
すると彼女は、アメリカの弁護士を呼んできました。最強の弁護士でした。
全財産をよこせと脅迫しましたが、断ると、さらに最強の弁護士が来日しました。
嫌がると、ラッシュで全財産を彼女にとられました。日本発のTPP事件が
千雅夫事件です。全財産を一流弁護士がいっせいに襲い掛かり、全財産を取られました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
USで今、「ライトウエブを創刊」 極右のための極右雑誌、ライトウエブを創刊。
イスラム人のし方、だまし方、日本人に原爆を落とす方法を掲載!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あなたを占います! 最強のカルト団体登場。財団メソニックス!
我々は、涎掛けをバッグにいれて総理が誕生すると、国会特別出入り口から入室する権限があり、
総理執務室の横で黒いカバンから、黒い目隠し、短剣、涎掛け、鞭、髑髏、首吊りの儀式、
失禁覚悟の首絞め飾りを持ち込み、総理に禁断の肉体儀式を行います!!
これで総理はいちころです。いったいどんな変体プレーか想像してください。
最強の馬鹿プレーです。頭がいかれてますよ。笑
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これをコピペすると、竹中平蔵とCSISの最高幹部が吐血するといいます。
では乞うご期待!!!!!!!!!!

336 :
>>328
コルホーズは市場原理に基づいていない事と素人の役人が監督したのが
失敗の原因だろう
農業の大規模化自体は世界中で成功を収めているじゃないか
一緒にするのはどうかと思うが

337 :
>>336
一緒にしてないって、「大規模化集団化機械化だけで」と書いている。
市場原理と適切な経営指導の結果、経営はうまくいっても、
「バナナ共和国」になるかもしれないがそれはまた別の話。

338 :
>>337
うん、プランテーション型って話もあるけど、
じゃあ高齢者が年金と補助金でやる農業ってのも何だかね
大店舗SCか、パパママストアか、みたいな話だよねぇ

339 :
a

340 :
日本の農業の場合、物理的な国土の広さって問題があるからな
アメリカ農家は一戸当たり、日本農家の平均100倍の耕作地持ってるし
オーストラリアに至っては1500倍
日本の農業なんて、保護しなきゃ間違いなく壊滅するだろう
こればっかりは仕方ないだろ

341 :
単純な耕地面積の広さよりも形状や散在する地形の制約が大きいと思う。
日本の農業は関税での保護をしてもしなくても例外をのぞいて苦しい。

342 :
>>340-341
サタずばで、断片的にコメントが使われなかったので、ツイッターで真意を語る
http://togetter.com/li/213099
週刊ニュース 深読み 「TPP どう守る?私たちの食卓」
http://togetter.com/li/213135
TPPに参加して真っ先に倒れるのは、実は大規模農家だという意見
http://togetter.com/li/213135

343 :
そーいや日本は高額な果物とかを育てれば良いってTPP賛成派は言うけど
よく考えたら農地でかい国々が高額な果物まで育て始めたら終わりだよなと今思った。
まぁそれを言ってしまったら工業製品もそうではあるか。高度な技術が必要な高額果物って具体的になんだろう。

344 :
>>342
TPPに参加した日本の農業が大規模化して、食料安全保障は保たれ、
農業は存続するのは無理という意見
http://togetter.com/li/214749

345 :
拡散せよ。
下記要項を全世界に、多言語にて拡散せよ。
TPP反対不買運動で効果のありそうなものを列挙
http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20111111/1320994308
Made in Japan・日本製品・日本企業の製品を買いましょう (^_^)v
http://sunking.web.infoseek.co.jp/other/cocksun.html
アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ
http://amanakuni.net/HotNews/HN_usfubai.html
これ以上TPPを押し売りするのなら、オバマは選挙に再選できないようにしてしまえ。
悪評と陰謀論を、どんどん動画にて拡散せよ。
民主党は、韓国経済などではなく、
被災した日本と、以前の被災を救ってくれた、タイの国民を救え。
韓国とアメリカは、世界が日本を嫌うように、今、民主党をコントロールして暗躍中……。
真実を拡散し、なければ、日本人は世界から見しにされてしまう……。
<例>
http://www.youtube.com/watch?v=Vyi7cIzvEkM【TPP : 選挙公約を破り、自由貿易協定を推し進めるオバマ政権 】
【TPPの件で落胆している暇があるならこれを止めないといけない】
http://soba.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/03/11/c2a79af446dc46e6e0148de81c68762a.jpg

346 :
http://nihonwokaeru.blog52.fc2.com/blog-entry-432.html【移民1000万人反対署名】

347 :
>>345
日本が世界に嫌われるように工作ってのは違うと思う
正しくは日本が台頭せずに今のまま世界から搾取され続けるよう仕向ける事じゃない?

348 :
ウヨの被害者意識は異常。

349 :
>>345
また、ネトウヨが馬鹿やらかしてら

350 :
農家が甘やかされてるって言ってるやつ実情を全く知らないアホだな
一般の農家に補助金なんてあんま入ってこねーよ
得をしてるのは一部の権益者だけ
これは世の常識な
ネットばかりやってるヤツには情報ばかり集めてないで実情を確かめろアホ

351 :
〜TPP(環太平洋経済連携協定)について〜
TPP(環太平洋経済連携協定)においては、農業の自由化に伴って農家が打撃を受けるという理由から反対意見が多くなっています。日本は工業化され、輸出が進みアメリカとの
為替レートが問題視されだしてから、人件費削減のため、工場を海外に移転することが多くなってきました。これが低価格の商品を輸入する原因となりさらにドル安を生み工場の日本
離れを加速させています。これと同時に農業製品は自由化されていき、日本の高い農産物は市場から敬遠されています。日本は現在、ドル円の関係から、工業製品の価格を抑え、農産
物の価格も抑えなくてはならないことになっています。工業製品の価格を抑えるためには安価な人件費が必要ですし、また農産物の価格を引き下げるには大規模で集約された農業を行
う必要があります。この二つの問題を同時に解決するには、国内において大規模で集約された農業を行い、同時に海外に移転していた工場を日本に戻すのです。そうすれば、農村から
の余剰人員が工場での働き手となり、低価格の工業製品を生産できますし、大規模で集約された農業を行うことによって、低価格で大量の農産物を生産することができるようになりま
す。日本がTPP(環太平洋経済連携協定)に参加するに当たって必要なことは、労働人口の移転を速やかに行って国内の産業構造を変革することです。こうして、工業においては、
海外の安価な労働力に依存せず、低価格な工業製品を国内で生産し、また、農業においては、国内で低価格な農産物を大量に生産することによって、工業製品の輸出競争力を落とさず、
また海外の低価格な農産物に国内市場を席巻されないようにできると思われます。
 

352 :
日本がTPP(環太平洋経済連携協定)に参加するに際して、最も困難を極めるのは農業の集約化であろうと予想されます。これには、日本の農業にビジネスの感覚を持ち込むことで問題は解決
していくと考えられます。農業はこれからの時代、ビジネスでなければならないのです。
・この土地を使ってどんな作物を生産するか?
・市場は3ヶ月先にどんな作物を必要としているか?
・その作物を生産するに当たって苗や種はどこから調達すれば最も安く調達できるか?
・できた作物はどこに出荷すれば最も高い値が付くか?
といったことを考慮し、作物を生産し、出荷することにより、利益を挙げるというビジネス感覚が求められるのです。農業にビジネス感覚を持ち込むことによって、
農家の間には競争原理が働き、次第に農業は均一な作付面積を持つ国に保護された生産者集団から、市場の動きを読みながら求められている作物を生産するビジネ
ス集団へと変貌を遂げていくと予想できます。幸い、日本は村山内閣において、大規模な農業支援が行われました。農道や農場空港も整備されています。農業にビ
ジネス感覚を持ち込むには、村山内閣時代に整備された農業インフラストラクチャーを活用することが必要です。農作物の出荷先としては一般の市場の他、食品会
社や外食産業といったものがあります。こうした出荷先とはインターネットで連絡を取り合って、市場の動向を見ながら、作付けを考えたり、また、食品会社の新
製品や外食産業の新メニューにあわせた生産を行うことが求められてきます。農業経営はビジネスマン集団になる必要があります。生産を行うものは小型車特殊や
大型免許を必要とします。工業には流行があり、生産ラインはそれにあわせて設備投資を行い変革していきます。農業においても、レストランのメニューにあわせ
た食の流行というものがあります。紫色のキャベツが流行るといえばこれを輸入に頼るのではなく、種を取り寄せて生産し、出荷する気構えがなくてはいけません。
農地は工場における生産ラインと同じです。流行の食品があればそれにあわせて設備投資を行い変革する必要があります。そして、流行が変わったら再び新しい流
行を追いかける必要もあります。こうして、常に市場を見ながら最新流行の食品を提供できる農業を行う必要があります。作物はアメリカや中国からすぐに輸入で
きる時代です。海外との競争にも打ち勝たなければなりません。市場は自由化されていますから、安く良い作物だけが売れていきます。
集約化された大規模農業に必要とされているのは資本です。結論から言ってしまえば、農業の大規模な集約化には、大手の食品会社や種子メーカー、お弁当やおに
ぎりの大量販売を行っているコンビニエンスストアー、農機具会社、または外食チェーン店がプランテーションを行うことが最も早い道なのです。農家はこうした大
手の会社の行うプランテーションの傘下に入り、親会社の出す注文に答えていくことが最も間違いのないやり方となります。こうして日本の農業は、国家による保護
主義政策を脱して、大手の資本家の行うプランテーションに参加していくことになるでしょう。パン屋さんや酒屋さんがコンビニエンスストアのチェーン店に加盟し
て行ったように、農家は大手の資本家の行うプランテーションに加盟していけばよいのです。例えば、大手のコンビニエンスストアーではおにぎりやお弁当用のコメ
を毎日大量に必要としています。こうしたコンビニエンスストアーが、コメの生産から調達までのルートを傘下に収めてしまい、コメの生産を集約化された大規模な
形で行っていけるよう法整備し、コメ農家をその傘下に収めてしまうことが求められているといえます。農業の集約化は、その消費者である資本家が、農家を傘下に
収める形でプランテーション化していくことによって、実現されていくでしょう。


353 :
農業の集約化が済むと次は工業です。日本は近年、為替レートの関係から、工場を海外に移転してまいりました。これは外国の安価な労働力を手に入れられる一方で、
国内に失業者を増やし、また貿易においても、利の薄い取引を強いられる結果を招いています。農業の集約化によって日本には大量の労働力が発生します。これを海外
に移転していた工場を日本に呼び戻すことによって、受け入れるのです。日本の工業製品は日本人が作るべきなのです。そして、日本の生産した工業製品は日本人が消
費するべきなのです。日本は永らく輸出依存をしてきましたが、これは為替を上げてしまうばかりで、利の薄い取引を強いられてきました。これはひとつには、製造メ
ーカーの経営が、生産数が目的となり利益第一主義ではなかったことが挙げられるといえます。海外にいくつ輸出すると為替レートがいくらになり、結果として、もっ
と少ない数を輸出するだけでいたほうが利が多くなるという限界輸出数とでも呼ぶべき数値があるといえます。こうした数値を考慮せず、ただ前年比で輸出数を下げて
はならないというノルマ制にしてしまったがために、利を逃して為替レートを不当に上げ、結果として、工場まで海外に移転してしまい、国内を空洞化させてしまった
のです。これからは利益第一主義の経営を行って為替レートを上げ過ぎない範囲で輸出を行ない、また国内消費を優先させることが求められているといえます。そして、
生産ラインが余ってしまったら、生産を止めて新製品の開発に転換することも求められているといえます。国際競争が厳しくなっていますし、近年、中国の追い上げが
厳しくなっていますので、企業は新製品の開発にもっと力を入れる必要があります。これからの工業は大量生産による市場原理を考慮して製品の値が下がらない程度に
新しい製品だけを生産し、出荷していく必要があるといえます。工業化社会においては市場の原理による製品の値崩れは相当に早くなっています。製造メーカーは一斉
に追い上げてきますので、新製品を開発しても、供給数のほうが多くなるのは簡単です。こうして工業製品は値崩れを起こしてきます。それでも生産を止めないでいる
と他のメーカーから追いつかれてしまいます。他のメーカーだけでなく中国の企業にも真似されてしまいます。中国の企業がまねをしだすと製品の値崩れは一層大きく
なります。中国のメーカーがまねをする前に生産を打ち切って、新しい製品を開発し、追いつけないようにすることが求められています。

354 :
金融や証券といった問題もあります。日本は1985年頃から投資経済へ移行したといわれています。しかしバブルの崩壊と金融ビッグバンで日本の投資経済は崩壊し
てしまったとの見方も多く出ています。投資経済というものは本来的には、貿易によって海外から利益を上げていた間のみ、国内の地価が上昇していくことから発生す
る性質のものです。利が上がる会社のある土地には高い値が付きます。日本がバブルに陥ったのは、この原理を無視して、地価は上がるものと信じ込み、ビルディング
を建てれば利になると信じたからです。海外からの利益はその国の国際的な強さを表しています。日本が貿易黒字を稼いでいた時代は日本の競争力は高かったので、日
本の地価は外国よりも高くなっていました。しかし、為替レートが円高になり、貿易によって利益が生み出せなくなってからは、日本の地価はそれほど高いものではな
くなってしまいました。それでも、地価は上昇すると信じてビルディングを建て続けた結果、資金が回らなくなり、建設は中断されてしまったのです。これがバブルの
崩壊でした。株式相場においても、会社が利益を得ている間は株式は上昇します。しかし、会社が利益を生み出せなくなればその会社の株式の上昇は止まります。それ
を無視して、株式を大量に買い込んでもやはりそれは下がってしまいます。株式相場においてもバブルは発生し、崩壊しました。銀行業は、株式投資を促すために、預
金の利率を下げついに0%としてしまいました。0%としてでも株式投資をけしかけないことには、下落した株式相場への投資が呼び込めないからです。現在はデフレ
だといわれています。日本の物価は地価の上昇に合わせて上昇していったので、地下が下落してくると、それに合わせて物価も下落しているからです。物価が上昇して
いく間は銀行が預金を集めるには利率をつけなければ集まりませんが、物価が下落していく時には、利率は必要とはされていないのです。しかし、それならば、タンス
預金でも同じことになります。日本の株式相場がバブルの後遺症を受けていて、さらに日本の銀行業がバブルの後押しをしたままでいるので、投資は海外へと流れてい
ってしまいます。銀行業は預金者には利率をつけて、預金者を集め、資金を必要としている人にはさらに高い利率をつけて資金を貸してこその商売です。銀行業が全う
な経営を行わない国には新しい資本家は育ちません。銀行業がバブルの崩壊を諦めきれずに、利率を0%ととして、株式相場の再上昇を待っている間は日本には新しい
資本家は生れないでしょう。日本がTPP(環太平洋経済連携協定)に参加するには、銀行業は預金の利率を5%には戻す必要があるといえます。そして、バブルの後
押しをするのではなく、預金を集めそれをさらに高い利率をつけて貸し出すという銀行業本来のやり方を取り戻す必要があるでしょう。銀行業が全うな経営を取り戻せば、
株式市場も健全な姿に戻っていくものと思われます。

355 :
>>352
何処から調達するか
これが一番の問題なんだよ
円高の日本において輸入以外に何があるんだよって話
ついでに輸出先も円高ならみつからないよ
高級品を作って高級品として売るしかない
だから、輸出先さえあれば
逆にいえば、輸入に頼ってコストをカットするより
国内でしっかり連係してやっていけない形態ではない
いずれにしても、これからはじめようという取り組みで冒険だから
失敗しまくってどんどん潰れていくのは目に見えてる
あとね、大型化したらいいというものではないんだよ
海外がすでにやっているんだから
そんなことに設備投資しても円高で輸入品に勝てなくて
借金返せなくなるだけ
日本人は多様なニーズにこたえられるように工夫していくのが一番あってる
巨大化させるのはそういうニーズを見つけて答えられるようになってから
客がいないのに巨大化する価値ない

356 :
速報!「ボロもうけ!!これがアメリカのサギの手口だ!!」
ISD条項(アイエスディーじょうこう)
日本に投資した外国の企業・投資家が、日本で決めた規制で、
損害をこうむった場合、たとえそれが、日本国民の安全や健康
のためであっても、ワシントンにある国際機関に
アメリカが、訴えることができる。
日本の国内法など、関係なく、米国の企業が損害をうけたときのみ
審査され、損害が認定されると、日本政府は、多額な賠償金
(ばいしょうきん)を支払うことになるのだ。
アメリカは、韓国のFTAや、カナダ・メキシコのNAFTA
北米自由貿易協定でも、このISD条項をいれこんでおり、
カナダやメキシコで、実際に政府が(ていそ)され、
賠償金(ばいしょうきん)を払う事例もおきている。
              月曜よる9時「テレビタックル」より

357 :
>>352
お前みたいに畑をライン組み替えできる工場だと勘違いしてるアホが儲かる農業だの競争力だのと言っているから、推進派はダメなんだよ。
そうほいほい転作できるかって。土も生き物だし、作物ごと、品種ごとに特有の手法や制約がある。
集約だ大規模だと言ってもそれで行き着くところは効率最優先の、GM作物で化学肥料どっさり除草剤たっぷりの不耕起栽培だろ。そんなもの本当に食べたいのか? ちょっとくらい高くても非効率なほうがいいよ。
アメ公みたいに塩害上等で灌漑しまくって連作障害も気にしないってのもどうかと思うぞ。
ていうかそれ以前に、作物は苗植えてから収穫まで数ヶ月かかり、その間絶えず世話が必要だってわかってんのか? 種撒けば次の日にもできるとか思ってそうだが。

358 :
安いから、という程度の理由で潰れるならそれでいいよ。消費者が安全より安さを選択したってことなんだから。

359 :

"TPP"批判ソング《TPP SWAG / show-k, LB (LBとOtowa) 》 #TPP #政治
http://www.youtube.com/watch?v=sRloETd8tog

360 :
http://news.livedoor.com/article/detail/6037772/
> 「輸入ばっかりで輸出は全然ない。しかも韓国はいつまでたっても地上波を日本に開放しない。
> しかもその理由が、『韓国人が日本制作番組を見ると不快感を覚えるからだ』というもの。
> その状況で、我が国の地上波ではまったく制限がない」
日韓投資協定のISD条項を元に、非関税障壁だとしてWTOにしようぜw
# ジョークですよ

361 :
絶海の孤島である日本が世界の大国に伍すようになったのは、他国とのトレードのおかげでしょう。
宮原 耕治・日本郵船会長

362 :
榊原英資って反対派としてNHKでていたな
てっきり賛成派だと思って意外だった
賛成派抽象的な話で風が吹けば桶屋が儲かる理論展開しててワロタ
結論は俺らが最高の交渉して最高の結果持ってくるから黙ってみてろって感じだったな
あれで最悪の結果なっても責任取らないんだろうな

363 :
曲げ神様の榊原英資が反対ということは、賛成派が正しい可能性が高いということだな。

364 :

在日韓国人を使って日本を操作する「電通」に対するデモです。
2chはユダヤ国際金融のネット世論操作機関なので邪魔は入ると予想されますが
勇気のある方、ここに集結しましょう。日本を日本人の手に取り戻す。
電通から標的をそらそうとする奴がいたら顔を覚えておいて。
※このデモに来てでユダヤ国債金融資本の悪事について情報を共有しましょう。
日時    11月20日(日)  集合場所  水谷橋公園
集合時間  12時30分
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321627888/l50

365 :
>>352
リサーチした結果に基づいて三ヶ月後に供給。工業製品じゃあるまいし。
ここ、本当に経済学のスレッドか?
農産物に需要と供給のタイムラグあるの経済学の初歩じゃん。
「もやし」のような作物なら可能だがね。

366 :

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【TPP】
 http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

367 :
食糧安全保障はもやし栽培で解決だね!

368 :
×榊原英資って反対派
○榊原英資って慎重派
反対派は鈴木宣弘

369 :
>>355
産業を問わないんだけど、日本って高価でハイスペックなものを限定生産することはできても、
そこそこのスペックのものを安価に大量生産することが苦手なんだよね。
携帯電話なんかはそれで海外市場でボロ負け。
しかもこれは第二次世界大戦から変わってなくて、そこそこのスペックの爆撃機を
大量に作られて負けた有様で。
農業も、多くの外食産業なんかそこそこのスペックのものを安価・大量に求めて
いるのが大部分で、その点で最初からお呼びでないんだよなぁ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080327/151329/?P=2
> 大阪には安くてうまい物はたくさんあるけど、安うていい物はない。勘違いしたらアカンで。
> 安うてうまい物はある。味でごまかせるからな。でも、体にいいか悪いかは別や。
名言だよね

370 :
TPPを潰したいなら
参加国の時価会計の徹底を参加条件にしたらいい
この世界同時株安のなかでまともな経済状態を
保っていられない国はみんな逃げ出す
アメリカなんて間違いなくできねぇから

371 :
そろそろTPPを見たいな。
TPP合意案。
何にも計算できねー

372 :
時価会計の変わりにIFRSでもいいな
こっちの方が国際的な評価も高そうだし

373 :
>>369
労働者が守られていて、各国の賃金が違いますから。
もうすぐ変わるよ。
tppによって海外移転が加速=アジアの成長を取り込む。
なのでISD条項も使い方次第で生きる。
先行して海外に拠点を重点的に移している株買おうかなと思案中。
間違いかな?

374 :
>>373
グローバル企業以外はド貧乏になるんつーこっちゃろ
とくにブルーカラーは全滅

375 :
もともとは農業の話なんだけど、農業のGDPを伸ばそうといったって、
日本の家計について食費にもっと支出を増やそう!といっても厳しいよね
かといって農産物を自分で作って売ろうといっても、効率悪いし
結局、日本は「ハイテク技術のベータテスター市場」として、新技術のモルモットに
なるのがいいんじゃない? ヒットが出たらそのノウハウを海外に売ると。
…だから、ウォークマン・ゲームボーイ・i-modeといった新技術アイディアを
そっくりiPhoneに取られたのは痛恨の極みなんだよなぁ。。

376 :
>>374
何故、NAFTAなどで進んでいるアメリカで、空洞化になっているわけ?
同じにようになると思うな。
tpp止めたら海外移転が止まるかというと、そうでもない。
加速度がGT-Rからヴェイロンになるじゃないかと思っている。
誰か違うと言ってくれ。投資する前に熟慮したい。

377 :
>>375
製造はよそに任せて研究開発だけやりますってのは、ソフトウェア以外ではうまくいかねんだよ。
結局、工場にしても農場にしても、現場からのフィードバックをR&Dが直に受けられないと、やっぱりどんどんダメになっちゃう。
日本の電機メーカーや、アメリカの製造業界見れば明らかでしょ?
ヘッドオフィスだけあっても、雇用は生まれない。帳簿の上でお金が増えるだけ。

378 :
>>373
そもそもISDは外国の投資先で理不尽な規制とかに絡まれた時に、相手国を訴えられる制度だから、
今回、外国への投資が目的の日本にとってはいいことなんだけどな。逆に規制したい新興国は反対するだろうな
カナダの例だって国が勘違いして「MMTってなんかやばい毒物らしいだから流通禁止な」って言われて(実際は毒物じゃない)
「いや、違うから」って訴えて、普通に正当なで賠償金払ってもらっただけ。マジでやばい毒物だったら賠償金なんか払うかよwww

379 :
マザー工場は日本に残してあとは海外とかだな。
コマツなんかだと。

380 :
>>378
やっぱりそう思うよな。

381 :
一つ違う点は、投資を呼び込みたい新興国は、嫌でも飲むよ。ISDを。

382 :
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005魂コピー機2010魂イン機歯科医Sと赤木絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

383 :
今週の『エコノミスト』掲載の松原隆一郎の反TPP論説は
いつも”比較優位”を叫んでいる池田何某へのあてつけか?
とても笑える

384 :
意見を聞かせて下さい。
m(__)m
各板に貼り付けるのを少しだけ手伝って下さい。
http://d.hatena.ne.jp/w6195-nw/archivemobile?guid=on

385 :
発癌食品をTPPで合法化される。
経済産業省の女性職員が竹中平蔵真理教団の手先となっている。
まるでオウム化した経済産業省のアメリカ原理主義職員の実態。
農業大学の世界的トップ学者が語る、推薦派の人間性とその畜生ぶり。嘘と契約するTPPの本性
TPP学習会 鈴木宣弘教授が語る推進派のクズっぷり
http://www.nicovideo.jp/watch/1321656681
元、日本国諜報局院 最高部長、アメリカの言いなりのTPPの危険性
【TPP等】 なぜ日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】
http://www.nicovideo.jp/watch/1321732919
この女性、リーマンショックの前日に、全額の年金をそこに投資しろと
政府を脅していたテロリストです
アメリカ真理教の「大田弘子官僚」が説明する、意味不明な賛成論。
年金をとことん「投資で紛失」させた悪徳官僚の一人で、いまだ反省すらなし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=g_Am8i0KB4Y
■13年間汚染発癌米輸入が 農水省実態把握せず アメリカの要請で許可していたと
紙議員が追及。世界最強の発癌物質が小麦やコメとして流通!!!
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=irDP8hk_n5g

386 :

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【TPP】
  http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

387 :
>>378
物によると思うんだけど日本と途上国ではで勝った際に得られる金額が違う。
に勝っても支払われる賠償金は現地水準だろ?
そうなると日本は相手を訴えても得られる賠償金は少ないが途上国は得られる金額が莫大になる。
集られそうな気がするが。

388 :
TPPで アメリカと同じになったら、マジで日本人みんな死ぬよ。病院が高すぎてとてもいけない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html
在外公館医療官情報 1ドル77円で計算
盲腸手術 8日入院  7万ドル ■539万円
上腕骨折 1日入院  1万5000ドル ■116万円
貧血による入院(2日入院) 2万ドル、 ■154万円
そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。
盲腸になって500万円払えるやつ いるのか?今の日本で!!!!
歯の治 療だけで保険を使っても20万円を超えるんだぞ!!
米国医療状況
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

389 :
>>388
なんでアメリカ基準になるんだろ? シンガポールと同じ程度ならいいんじゃね?
http://www.jihoken.co.jp/data/world/da_singapore.html

390 :
>>387
負ければ弁護士費用400万ドルぐらいかかるんだぞ。そんなことまともな投資家がやらないだろ
あと日本はすでにエジプトとISD結んでるからな。一件もお互いには起きてないけど
あと今回はオーストラリアがISD反対してるから、多国間交渉のTPPではISDは認められないんじゃないか?

391 :
>>384
これは、あなた自身が書いたブログ?

392 :
経済学者「日本がTPPに参加してもメリットは無いが参加しないと経済圏から排除され日本は終わる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322135064/
駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之

駒澤大学が金融投資に失敗、損失154億円を出す
http://blog.goo.ne.jp/charotm/e/e4057af4e1de676b95cb702ffa9319aa

393 :

「国会で TPP交渉参加禁止法案を通してしまえばよい」
『夕やけ寺ちゃん』11月18日放送分
〈三橋貴明〉 TPP論争
http://www.youtube.com/watch?v=OMLqSzAWEXw&feature=mfu_in_order&list=UL

394 :
なんでまともな超一流学者を出さないんだろ
伊藤先生とか

395 :
じゃあその伊藤先生の意見貼ってよ

396 :
>>394
NHKの時論公論でやればいいのにな
ちょっと前に貼られてた賛成派の先生方の意見って
話題になってからメディアでさっぱり目にしないんだが

397 :
TPPで金融が自由化されたら
国が低評価なのに低金利で国債を金融機関に
押し付けている部分を切り込まれるよ。
米国債をもっとかえって言うのと、
国際評価に合わせて国債の金利を上げろっていう圧力は来る。
日本の国債は国内で賄われているから大丈夫だという
考えが通用しなくなるよ。。
規模から言っても
農業なんかよりも国債が最大の問題になる事を
指摘しないような、経済学者は信用しない方が良い。

398 :
メディアに出てるような「経済学者」なんて暇で無能な連中でしょ。
一流の先生は常に官庁等で大忙しだよ。

399 :
>>397
ごめん、意味が分からない

400 :
TPP(環太平洋経済連携協定)の参加についてなのですが、アメリカのやり方は、自国がこれまで日本の受け入れ市場であったのだから、
これからは日本がアジアの受け入れ市場となれということに尽きてきます。これを実践していると、ドル円相場のように、為替レートが下が
ってきます。そうすると人件費削減のために生産拠点をアジアへ移していきます。そこで国内産業は空洞化していきます。日本に残されるの
は開発部門だけという結果となり、アジア諸国が富んでいくだけで、やがて侵略にでもなりそうな勢いになります。
 経済は同盟国ではなくむしろ仮想敵国に対して品質の高い製品だけを輸出することを心がける必要があるのです。工場は企業秘密が漏れる
といけないので国内におくべきです。同盟国と分業体制を採るにしても、同盟国の受け入れ市場となってやる必要はないはずです。アメリカ
との経済交渉は同盟国間でやるべきではないことを行っているので常に戦争のようになって来ました。中国は、北朝鮮の支援をし、台湾海峡
で軍事演習を行ったりミサイルや空母、ステルス型戦闘機まで配備しているので仮想敵国です。日本がTPP(環太平洋経済連携協定)に参
加するにしても、輸出先は常に中国であり、中国と分業体制を持つべきではないと考えるべきでしょう。

401 :
 近年は「失われた10年」といわれてきました。これは、日米構造協議と金融緩和が大規模に行われていたためでしょう。
日米構造協議は、日本が市場を開放してアジアの受け入れ市場となることを目的としていました。この背景には、日本
がアメリカに輸出してきたので今度は日本がアジアの受け入れ市場となるべきであるというアメリカの意向と、また、円
高ドル安になったので日本で生産していては利がでなくなったという日本自身の事情とがありました。そして生産工場を
アジアに移して人件費の安いアジアで生産し日本に輸出させてきたのです。こうして日本の製造業は空洞化していきました。
これが「失われた10年」の一つの側面です。「失われた10年」のもう一つの側面は、金融の自由化でした。これは企業が資
金を調達するときに銀行から借り受けるのではなく企業自身が社債(コマーシャルペーパー)を発行して直接に資金を調達
できるようにしたことです。これは銀行の業務をそのまま企業が行ってしまうことですので、銀行はいらなくなってしまいます。
結果として金融ビッグバンという形で銀行は多くが閉店していきました。これが「失われた10年」のもう一つの側面です。
TPP(環太平洋経済連携協定)というのは、日米構造協議と金融の自由化の総仕上げとなるべき性質を含んでいます。関税を
撤廃して、金融を自由化すれば、アメリカを始めとして各国の産業は空洞化し銀行は要らなくなっていきます。こうしてアメリカ
を先頭に経済は崩壊していくことになります。
 繰り返しになりますが、こうした負の連鎖が起きてしまうのは、アメリカが本来同盟国間ではやらなくてよいことをやり、それ
を日本やアジア諸国に押し付けているからです。アメリカは日本の受け入れ市場となる必要はなかったのですし、日本もまたアジア
諸国の受け入れ市場となってやる必要はないのです。輸出は仮想敵国に向かって行われるべきなのです。そうして仮想敵国を経済的
に制圧してしまうことが求められているのです。経済の自由競争は本来、仮想敵国を相手に行うべきなのです。同盟国間においては
分業体制や管理された貿易を行っていないと、同盟国間において経済摩擦が起きてしまいます。また、金融に関しては自由化などす
る必要はありません。企業に企業の本来の業務があり、資金の調達は銀行の業務です。こうした垣根を越えた活動を行わせて、自由
化と称するのは経済混乱を引き起こすだけです。企業が仮想敵国に輸出すれば、銀行は仮想敵国からの利益を貯蓄することになります。
これをさらに仮想敵国に多額の利子をつけて貸し付けることこそが銀行業の役割です。国家はこうして輸出や資金貸付を行った利益を
税収として確保し、最終的に軍備を整えて仮想敵国との戦争に入っていくべきなのです。(日本は憲法第九条ため戦争は放棄していますが)
仮想敵国とは当然中国です。日本はTPP(環太平洋経済連携協定)に参加することになっていますが、会議の席ではこれが中国を仮想敵国
とした経済協定であることを踏まえたうえで、市場の開放や金融の自由化には反対をしてみてはどうでしょうか?

402 :
TPPが成立 した場合、ここの板の住民のほぼ全員が医療費で苦しみ
あるいは入院手術するお金をねん出することができなくなる。
高度医療なんてそれこそ何千万円。保険は月5万円の保険料で、たかだか2日の入院費用しか補えない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html
在外公館医療官情報 1ドル77円で計算
盲腸手術 8日入院  7万ドル ■539万円
上腕骨折 1日入院  1万5000ドル ■116万円
貧血による入院(2日入院) 2万ドル、 ■154万円
そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。
盲腸になって500万円払える人はいない。保険適用除外になる部分は恐怖。
歯の治 療も保険を超える場合が多く簡単に20万円を超える。
米国医療状況
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

403 :
んなんことありえないから

404 :
>>403
日本のような少ない保険料の支払で、入院手術代カバーなんて米国ではないんだよ。
日本では高額医療保険といって、ある程度以上の高い治療費は月20万円くらいが上限になっている。
米国にはそんな制度はない。
日本の医療保険はフランスほどではないけれど米国に比較してはるかに有利だ。

405 :
>>402
>>389参照

406 :
>>405
TPPで権利侵害の所は
米国主導で行われる。
米国基準に合わせるということだ。
カナダにおいて、有害物質基準について米国より高い基準であったので
許可しなかった案件について、所でカナダに膨大な損害賠償金請求がされた。
カナダのが安全であるとかそういう倫理基準は一切考慮されない。
米国利益に合わないものは条約違反で損害賠償請求される。
中野が盛んにいっているのは、なんでもかんでも米国に有利になる条約だから
絶対だめだ、日本がつぶれるということだ。

407 :
>>406
国民保険が非関税障壁って話?
まぁ混合治療を認めないのは確かに非関税障壁なんだけど、それとどうリンクします?

408 :
いま現在、歯科医療は混合治療やりまくりなんだけど、
これで歯科の国民保険がおびやかされるという話はさっぱり聞かない。
この点についてはどう思います?

409 :
◆TPPの旗印AAとして決定されますた!  一日も早い「スパイ防止法」成立が望まれます。
    l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
    |   | u  CIAの外人様     |  あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ〜!
    |   |     ヽ      /       |
     |  :J |   ●  ヽ----/   ●  |   あぁ、日本には「スパイ防止法」が無かったのぅ〜!
...   |   |         ヽ  /       |
.    |   |           ヽ/       |      あぁ、直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ〜!
.     |   |                J   |
..   |   |                      |        あぁ、ついでに日本の核武装とステルス戦闘機“心神”の
    |  \               __    ト、パンパン                    自主開発も辞めさせるかのぅ〜!
   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          力
   ミ、  ミ    \           i.     ゙、           勹
   |   ミ、 ,'                l
    L.___|_ l                l {    -─- 、
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ   外人さまぁ〜私ってCIA工作員なのぉ〜?
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i   TPP推進しますぅ〜w
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !         核武装と心神の開発も阻止しますぅ〜w
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ        
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ   「スパイ防止法」が無いので  
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !|   ,,,  ,  ̄/,: ハ  アァァ-ン   安心して“スパイ官僚”になれますぅ〜w
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ   
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿  アン アン   ←←留学中の若い頃のM直子w
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'

410 :
>>402
つまり今、アメリカ人は歯医者に滅多に行けず虫歯だらけで盲腸にかかったら死、もしくは借金だらけってことか
そりゃデモも起こすわ

411 :
2chの新宿TPP反対デモ、10人も集まらず解散  ネトウヨ鎖国失敗黒船襲来wwwwwwwwwww
http://livedoor.blogimg.jp/copixi/imgs/e/c/ece3bea9.png

412 :
>>410
アメリカでは2度大きな病気をして入院手術したら
自己破産するといわれてきた。
でも、今の米国の貧困層の拡大で年収が日本より100万円安く、7人に1人が生活保護の
状況では1度でも大きな病気になったらおしまいだろう。
日本では限度額医療保険制度があって、高年収の人でも20万円
通常は10万円以下ですむ。
事前に限度額保険証を提示すれば、一定額以上の支払不要
あるいは控除分を還付する制度
http://futures.sakura.ne.jp/hoken/newpage372.html

413 :
まあ、なんだ
tppで日本の医療ガーって言ってる奴はバカとしか思えん
NAFTAでカナダガーとか尤もらしいことを書いてるが
カナダの医療制度は財政難で崩壊しそうにはなってるが
NAFTAでは崩壊していない
ニュー速だとtpp加盟国で皆保険制度を持つ国は日本だけだから潰されるという
オーストラリアがメディケア制度を完全無視のデマまででる始末
もしtppで日本の医療が崩壊するとしたら
医は仁術(キリッとかいって、医療従事者に負担を押しつけてるバカが潰すんだよ

414 :
>>413
そうなんだが、民主党政権って確実にそれ以上のバカだからね。
不可能を可能にしかねないだろ、あれじゃ。

415 :
>>413
民主党がバカだからという理由で
デタラメな妄想を肯定されたら
たまったものじゃない

416 :
林業つぶして海外の木材輸入に頼ったおかげで
日本は花粉症、海外は大規模森林破壊で砂漠化
林業の保障政策をしぼますために
ダム建設や空港建設やハコ物事業とジョブチェンジさせて
仕事有りきの甘い需要予測で何とかごまかしてきた
保障や公共事業に駆り立てられる動機のそもそもの根源は輸入量が原因
なんとかお互いの自立を願ってODAを出すけど逆にその力で輸出量や品目を増やされている
対抗するためリストラは加速し正社員から派遣に切り替えついには通貨安競争を願いだす
それでもどんどん労働は海外へ出て行く
100均や加工食品に代表されるように日本人自らもこの流れに加担しているしまつ
構造そのものがおかしい。この本質を何とかしてほしいんだけど
アメリカも一時チャイナフリーとか盛り上がったのにな
地産地消の掛け声がむなしく響くな

417 :
>>415
主張の意図には見るべきところはある。
要するに不安なんだろう。そりゃそうだ。
財務省は医療費を削減したくてたまらんし、民主党政権は財務省のスピーカー状態。で、財務省はデフレ下で増税するくらい、国民生活や景気なんかどうでもいいと思っている。
これでどうやって安心できる?
保険診療がすぐにどうかなるとは思わんが、先行きに要らん不安が出るのは確か。

418 :
TPPに関してはニュー速+とかだとほぼ反対一色だよね。
彼らと同じ素人レベルな自分も反対の立場なんだが、経済に詳しい板ならまた違った意見が出てて
賛成論も納得できたりするのかと思ったんだが、結局ここを見ててもTPPの利点がさっぱりわからんのだけど。
賛成論者の人、誰か経済面でのTPPの利点をハッキリ説明できる人いたら講釈お願いしたい。
特に、なぜTPPなのかが聞きたい。FTAをいろんな国とやってった方が互いの国に
良さそうな気がするんだけど、それじゃダメなの??

419 :
アメロ:ドル
1:2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1$=40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ(ドル)は地域通貨となる
ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各機関と各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する
退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ
日銀は500京円の保有金(GOLD)を持ち(ダントツ世界一)
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける
世界(地球)=日本国
通貨は当然円(基軸も何もすべて国内)
日本国で日本人に生れてよかった
天皇陛下万歳

420 :
インドから移民が大量に入ってきて参政権取得してインドに吸収されちゃった国あるんだって

421 :
>>418
賛成というか、話を聞くことに現時点では反対はしない、って立場かなぁ。
賛成派でも、「必ず署名してこい」なんて思っている人はいないはず。(だよね?
会議に参加して、そこで条件がいい結論が出れば入ってもいいんじゃないの、という立場。
そもそもシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドみたいなバラバラな
地域の小国連合だったのに、そこへ日米のような貿易大国が手を上げ、
ペルーやコロンビアのような地球の裏側の小国も表明するわ…
「環太平洋」という名目上はあっても、こんなバラバラの集まりで簡単に
結論が出るわけ無いんだわ。
「ハイ、皆さんの関税はゼロということでー」みたいな話には、まとまりようが無い。
まずは初顔合わせで、
「折角顔を合わせたこの機会だから言っておくけど、お前の国のxxxってのはxxxじゃねぇの?」
みたいな事を皆で言い合いをするパーティなんだよね

422 :
>>421
今からじゃあ手を取り合ってはじめましょうじゃなくて
途中参加だから大枠既に決まてるって散々言われてるだろ
元々小国間ではじめてコツコツ積み上げていった所にアメリカが俺も入れろよって
入っていって、何故か日本も入ろうとしている不思議
「日本は全ての項目をTPP交渉の対象にする用意がある」とか
言い出しちゃうあたりが異常すぎる
ネガティブリストは当然あります、駄目なら参加拒否するぐらい言ってもいいと思うんだけど
そこまでして今すぐ必死に参加する必要性感じられないわけだが

423 :
>>422
それでも例外が結構揉めてたりしてさ。
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2011/11/10/20111110ddm005020071000c.html
> ただ、交渉に参加する9カ国の間でも、重要品目を例外扱いにするために激しいやりとりが続いている。
> 米国は既に自由貿易協定(FTA)を結んだ国との条件を維持する方式を主張し、米豪FTAで
> 例外品目とした砂糖や製品を同様の扱いとするよう要求する。豪州やニュージーランドは
>「新たに交渉すべきだ」と反発し、「交渉方式も統一していないのが実情」(外務省幹部)という。
> 「日本は全ての項目をTPP交渉の対象にする用意がある」とか
これはねぇ…、野田総理の二枚舌作戦だと思う。
バカを演じているか、あるいは本当にバカなのかの区別は難しい。
でも様子見てると、あの人、アメリカにも民主党内にも国民にも本音言ってないよww
左右入り混じったごった煮民主党だから、獅子身中の虫ばっかりなんだろう。
小泉総理もそうだったけど、政治決断ってこういうことなんじゃないかと
政治家って菅直人のようないい市民じゃなくて、ハラグロがやる仕事だよなぁとか

424 :
アメリカも自したいのかな?
電話したらアウトソーシングでインドやシンガポールにつながったり
アメリカも国内産業は外に逃げてるんだけど
アメリカ人嫌いのアメリカ大統領なんだろうか?
人種のるつぼだから議会も元出身国上げになるんだろうか?

425 :
>>424
それはただのグローバル化だろ
てか、経済学板的にはグローバリズムってどうなの?
修士一年の段階でマクロはcが取れればいいやってなった俺には
経済学的な評価はわからんからなんとも言えんのだが
ただ、モンゴル帝国の勃興や、信長の天下布武の過程などを見ると
グローバル化や商人がそれを支援し、利用するのは必然だと思うんだが

426 :
>>425
経済原則としてはグローバル化で経済は拡大するはず
でも、その恩恵に浴する人々が人口のメジアンになりうるかどうかは経済学の範疇外

427 :
>>421
なるほど。交渉には参加するべき、って人も条件次第だから入ってみなきゃ
わからんていうぐらいしか言えないのはある種仕方ないよね、やっぱり。
じゃあ入らない事によるデメリットって、現時点でわかってるのは何だろう?
このケースでメリットが主張しにくいのはわかるんだけど、それならば反対派の
主張するデメリット(ヒステリックなものも多いが)と最低でも釣り合うだけの
デメリットがなければ、離脱できる保障が無い以上は交渉に参加しない方がいい
という意見が正当性を持ってしまうと思うんだ。
あと自由貿易推進を是とした場合、自由貿易の形がTPPやASEAN+6、ひいてはFTAAPになる事って
FTAやEPAを各国と地道に結んでいくよりも日本にとって望ましいの??

428 :
>>427
まず、離脱できる保障はあるから安心していい
アメリカの例だと、京都議定書には参加したけど自国に不利だったからサインしなかったし、
過去に遡れば、ウィルソンが国際連盟を提唱しておきながら参加しないというオチまである。
てか、韓国はTPP交渉で離脱したんじゃなかったかな。
他のFTAと比べてだけど、TPPは他と比べて何か特別スゲー集まりではないよ
アジアで自由貿易という名前の会議が開かれれば、何でもとりあえず首突っ込んでみるっていうノリだ。
まぁ、首突っ込んで他所の国々に堂々と
「オイラの国はお前らにこうやって欲しいんだ」って言い合って来いと。
その結果として、「ジャポンはウザイから署名しなくていい」っで終わってもいい、
それは仕方ないから署名せずに戻ってきていい話なの。
ただ、そういう本音を会議前に吹聴している言ってるようじゃ大顰蹙なんでw
失言しないよう黙ってるのが政治家。

429 :
って、自分が書かなくてもここにあった(汗
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/11/2011-11-18.html
(シリーズ/TPPへの疑問、懸念に答える)
 F10年以内に関税ゼロの例外はあるのか?
 Eルール作りを主導すると言っても、もう遅いのではないか?
 D食品の安全が脅かされる
 CISD条項で外資の日本へのが頻発
 B一旦TPP交渉に入ると離脱できない
 A貿易自由化はTPPではなくFTAやEPA等二国間交渉で進めるべきだ
 @TPPは米国の陰謀、日本狙いうちの輸出倍増策だ

430 :
>>426
それはわかる
ただ、グローバリズムが必然なのか否かを知りたいんだわ

431 :
>>430
経済原則にかなっていれば、なんらかの規制をしないかぎり必然的に進行するべ
ただ、富の全体量が増える過程で富の移転も発生し、結果として損を被る人々もいっぱいいるつーこっちゃね
あ、一応言っておくと「損を被る人々」は農家とか農協じゃないよ、日本人ぜんぶ。

432 :
何かTPP関連は経済学板とは思えん議論だな
取り敢えず経済学の末端に関わる人間として言っておくと
先月の筑波の学会でTPPのシンポジウムが有って
反対派の教祖の一人である東大の鈴木(元農水官僚)が経済学者を前にして偉そうに自説を叫んでいたが
同じパネリストのOECDのエコノミストにに完膚無きまでに批判されていた

433 :
>>432
ここはお前の日記ではない

434 :
>>432
とりあえず、どんな自説だったのかとか書いてくれてたら嬉しいんだが
あと、どんな点で批判されていたのかということも

435 :
TPPの議論に比較優位説・比較生産費説を持ち出す人がいるよね。
それはある意味当然と言えば当然だけど、その内どの程度の人が数理的証明まで学んだのか疑問。
リカードの数値例はあくまで数値例で、証明でない。
しかも労働価値説で説明している。
これは国際貿易が専門の人に教えて欲しいんだけど、
多数財・多数国・本源的生産要素が複数・結合生産
とかの場合の比較優位説の数理モデルの論文やテキストはありますか?

436 :
【TPPは例外無き包括協定です】
TPPで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

437 :
【日本国憲法】
第98条 第2項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
【条約法に関するウィーン条約(条約法条約)】 
1)国内法違反を理由に国際法を無効とすることはできない。

438 :
損害保険大手のAIU保険日本支社(東京都千代田区)が病院を
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30581

439 :

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A
【ホワイトハウスへ直請願】 5分でできるTPP反対ネット署名(住所不要!捨てアドOK!)
12/26までに25,000人以上の署名で米政府からTPP反対に関する回答が得られるそうです。

440 :

TPP賛歌 _ TPPに加入するとこんな甘美な世界が待っている。
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/204.html
自称経済学者 池田信夫のかれっぷり
http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/543.html
http://www.asyura2.com/11/lunchbreak50/msg/913.html
http://www.asyura2.com/11/lunchbreak50/msg/912.html

441 :
ソースはasyura wwwwwwwwww
しねよwwwwwwwwwww

442 :
☆ 米国の毒饅頭:TPPで日本懐国へ:Japan breaks with Poisonous Dumpling named the TPP.
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/39b2ec967b6b08417176f7231fb16148
TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。 平和で美しい日本が、取り囲まれ弄(なぶ)り啜(すす)われようとしている。
徳川幕府の「鎖国」とは、一定の諸外国との通商契約状態を指し、国を保護していたわけであって、
その後、日米修好通商条約(1858)を初めとする不平等条約が続々と締結され、「鎖国」は崩壊した−この不平等条約を解消するために
日本政府は半世紀を費やした。 その意味で、まさにTPPは「平成の壊国」である。

443 :
>>442
【NVC条項】(Non-Violation Complaint)(非違反)
TPP締結後、アメリカ企業が利益を得られなかった場合、
米国政府が日本政府をできる。
日本側が条約を違反せず守って守って守った中で利益を得たとする、
その利益が米国企業を上回った場合、米国側が日本側に賠償金を請求できる。
上記からアメリカ人になってしまう、という誤解を生むかもしれないが
アメリカ国民としての権利はなくただアメリカの植民地になるだけである。

ルールを設定しておきながら、ルールによって勝敗がついた場合に
もしアメリカ企業が負けたら金をよこせということ。

444 :
安濃豊のラヂオ学門所 ”嫌なら聴くな" 戦勝国は日本だった
http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

445 :
ネトウヨ「TPPに参加したら外人が日本を乗っ取るぞー!日本に大量に入ってきて仕事取られるぞー!
      盲腸の手術が200万になるぞー!国民皆保険が無くなるぞー!!」
きめええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

446 :
>>445 
全部のそのとおりだろ。
草たくさんはやしてるアンタはTPPの内容わかってんのか?

447 :
風が吹けば桶屋が儲かる式にどんどんと妄想が膨らんでるなwwwwwwww

448 :
賛成派
新自由主義に毒された 馬鹿
反対派
新自由主義も 盲点がある事を知ってる人

449 :
日本に外人が来る。
一般人「消費も増えるし、経済活性化するよね。外国出身者と交流することで新しい文化や発想が生まれていいね。」
ネトウヨ「TPPに参加したら外人が日本を乗っ取るぞー!日本に大量に入ってきて仕事取られるぞー!
      盲腸の手術が200万になるぞー!国民皆保険が無くなるぞー!!」

450 :
ネトウヨ 「大変だ外人が来るぞー!!!!!!!!」
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

451 :
賛成なら賛成でネトウヨとラベリングして草はやしてるだけじゃ説得力ないよ

452 :
>>448
大英帝国とアメリカは、自由化させることで、相手国の国内産業を壊滅して
植民地化していった。
リカードの比較生産費説は、大英帝国が植民地を拡大する目的に使われていた。
フリードマンらの新自由主義は、アメリカが南米諸国を植民地化させる目的
に使われていた。

453 :
>>435
馬鹿
それは大英帝国の植民地拡大のための手段だったということにしか過ぎない

454 :
経団連メシウマ は いらない。
日本に必要なのは 「経団連」ではない。
安全、安心
それがわからない経団連は 解体させるべし

455 :
とりあえず、メキシコ化はするだえろうね。カナダ、アメリカ、オーストラリア
の3カ国は農作面積が並じゃないけど、メキシコなら日本よりは大きいけど、
日本の未来を教えてくれるに十分の先進国だ!!
日本人の農民、漁民、官僚、中小企業を全員失業に追い込もうぜ!!推進派の
工作員の皆様、日本滅亡まで後少しです。亡命先はアメリカの一等地へ。

456 :
>>454
【NVC規定】(Non-Violation Complaint)(非違反)
TPP締結後、アメリカ企業が利益を得られなかった場合、
米国政府が日本政府を出来る。
日本側が条約を違反せず守って守って守った中で利益を得たとする、
その利益が米国企業を上回った場合、米国側が日本側に賠償金を請求出来る。
上記からアメリカ人になってしまう、という誤解を生むかもしれないが
アメリカ国民としての権利はなくただアメリカの植民地になるだけである。

ルールを設定しておきながら、ルールによって勝敗がついた場合に
もしアメリカ企業が負けたら金をよこせということ。

457 :
>>448
新自由主義は馬鹿ウヨの妄想
そんなもの経済学の世界に存在しない

458 :
>>456
それで検索すると「趙 章恩」の記事のコピペしか出てこないんだが、
具体的に条文のChapterでいくと何番に当たるの?

459 :
>>458
在日朝鮮人テロリスト!
「日本政府の背任罪を構成している」
公安調査庁へ通報した

460 :
>>458
「趙 章恩」の記事て何、おまえ何が言いたいんだ。
「NVC(非違反)」で検索しても出て来ないようにしてあるのは何故だ。

461 :
各分野の「真っ当な」専門家がTPPをめぐる反対派のデマに反論し、TPP交渉参加の意義について述べています。
「TPP 研究会報告書」
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/111025_yamashita_paper.pdf
CIGSシンポジウム「TPPの論点」
http://www.canon-igs.org/event/report/20111104_1145.html

462 :
>>461
キャノンだ。
反日・売国企業!

463 :
↑ネトウヨ脳wwwwww

464 :
>>463
在日朝鮮人テロリスト!
「日本政府の背任罪を構成している」
公安調査庁へ通報した

465 :
>>460
日経BPのこの記事が元情報じゃないのかな
経済ジャーナリスト?というと微妙かも
日本と韓国の交差点 - FTA政策に見る日韓の温度差 (趙章恩)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3&rt=nocnt

466 :
>>465
近年、NVCは、ISDと並んで国際協定でよく盛り込まれてるよ。
ただ、日本と韓国の場合だけは、輸出超な国だったから、
輸出企業にとってNVCが大きなダメージとなるはず。

467 :
Googleは、「NVC」は検索出来ないようにセットしてある。
MicrosoftのBingなら出て来る。

468 :
>>466
ありがとう。
Bingで使用言語をUSにすると、日本のゴミブログがヒットしなくて探しやすいわ…。
米豪のFTA文章が出てきた。
Australia-United States Free Trade Agreement
Chapter Twenty One - Institutional Arrangements and Dispute Settlement
 http://www.dfat.gov.au/fta/ausfta/final-text/chapter_21.html
> The Parties hereby establish a Joint Committee to supervise
> the implementation of this Agreement and to review the trade
> relationship between the Parties.
条約の実施をsuperviseする共同コミッティを立ち上げ、
貿易関係をレビューする。
> Article 21.10 : Implementation of the Final Report
> 2. If, in its final report, the panel determines that a Party has not
> conformed with its obligations under this Agreement or .......
> whenever possible, shall be to eliminate the non-conformity or
> the nullification or impairment.
パネルの最終レポートで契約義務の不履行が報告されたなら、
可能な限り、障害や不適合を除去または無効化しなければならない。
> Article 21.11 : Non-Implementation
> (a) are unable to reach agreement on a resolution pursuant
> to Article 21.10.1 within 45 days of receiving the final report; or
最終報告書を受け取ってから45以内に上記21.10の決議について同意できないなら
> 2. The panel shall determine the amount of the monetary assessment
> in U.S. dollars within 90 days after it reconvenes under paragraph 1.
> In determining the amount of the assessment, the panel shall take into account:
パネルは90日以内に米ドル換算で経済効果を算出する。
> The monetary assessment shall be payable in US currency, or in an
> equivalent amount of Australian currency, in equal, quarterly instalments
> beginning 60 days after the complaining Party provides such notice.
経済効果は、米ドルかそれと等価の貨幣で、四半期ごとの分割払いで
支払わなければならない。

469 :
NVCというより、Non-Implementation Disputesと呼んだほうがいいような感じ
WTOでもそういうまとめ方してる
 http://www.wto.org/english/tratop_e/dispu_e/disp_settlement_cbt_e/c6s8p1_e.htm

470 :
つまり、「その利益が米国企業を上回った場合」なんて根拠はなくて、
上回ろうが下回ろうが、不履行の逸失利益を請求できるっぽい?

471 :
現行のWTOのパネルで負けたら制裁的関税をかける権利を得るようなものね。。
WTO違反の関税を課したら、その差額を請求できるみたいな。
なんだ、ごく普通のことじゃん。

472 :
>>470-471馬鹿が勝手に妄想を書くな
466に書いたはずだが

473 :
>>472
日本語クソブログでなく、英文ソースを出してくださいな

474 :
>>473
The aim is to help preserve the balance of benefits struck
during multilateral negotiations. For example, a country
may have agreed to reduce its tariff on a product as part
of a market access deal, but later subsidized domestic
production so that the effect on the conditions of competition
are the same as the original tariff. A non-violation case
against this country would be allowed to restore the conditions of
competition implied in the original deal.

475 :
>>474
ありがとう、定義ソースは以下なのね
http://www.wto.org/english/tratop_e/trips_e/nonviolation_background_e.htm
スマン全然違ってるな
これやったら、経済産業省の特定産業育成政策なんて出来ないな
農家の戸別保障とかも疑問だし
EUは反対という資料が出てきた
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/trips_chousa_houkoku.htm
 特許庁総務部国際課 第2章 ノン・バイオレーションに関する分析 <PDF 483KB>
でも、某米国のGovermentMotorsは抵触しないのかな?

476 :
>>475
TPPでは、NVC規定(Non-Violation Complaint)(非違反)は
知的財産権に対しても適用されることになる。
TPPによって、極めて恣意的に一方的なアメリカの都合でアメリカ合衆国
以外のTPP加盟国の知的財産権を否定したうえ、それはアメリカが発明
したものだとすることになる。
特許に関して韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
TPPによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになるというわけだ。
現在においても、トヨタ社の特許権について米国で法廷紛争が発生している。
トヨタ社の電子装備付きの自動車は、TPPによってアメリカで販売する
ことが完全に不可能となる。

477 :
なんだそりゃw

478 :
>>477
「TPPで、日本の特許をはじめとした知的財産権は全て米国のものになる。」
ということ。
知らないのか。全く同じことが、先月締結した米韓FTAで発生している。

479 :
>>478
お前本当にアホだな。
TPPの知財章が現行P4協定のものより強化されるとして、
それはつまり日本の知財も保護しやすくなるという事。
それに米韓FTAはまだ発効されていない。
この段階で何がどう発生してると言うのだ?

480 :
>>479
在日朝鮮人テロリスト!
「日本政府の背任罪を構成している」
公安調査庁へ通報した

481 :
>>479
朝鮮学校と日本の戦後を代表するお花畑お馬鹿朝鮮官僚にとっては
そうなのかもしれない。
世界的には、NVCについての>>476の事柄は大問題になっている。

482 :
>>481
問題点がよく分かってらっしゃるようなので聞きたいのだが、
知財に関する非違反申立とは具体的にどのような場面で行われるもの?

483 :
>>481
>朝鮮学校と日本の戦後を代表するお花畑お馬鹿朝鮮官僚にとっては
>そうなのかもしれない。
こういう馬鹿らが、先月、奴隷契約の米韓FTAを締結したという事実を
よく知らないといけない。

484 :
>>482
敵意のある Leading question には答えない。

485 :
>>482
「朝鮮人だな」

486 :
>>484
ごめんごめん。
TRIPS理事会ですら範囲と態様を示せないのに、お前みたいな馬鹿にできるわけ無いよな。

487 :
>>486
あの人には「TRIPS協定とは何なのか」というところから説明しないといけない様子だから…

488 :
【社会】 「TPP反対」署名2万5000筆以上集まれば米政府が回答 ホワイトハウスのHPに日本人ら請願コーナー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324478406/

489 :
今月一ヶ月で漏れた放射性物質の量って何億ベクレルだっけ

490 :
TPP交渉に「守秘合意」4年間は交渉内容を公開せず、知るのは政府と一部業界のみ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html
交渉中ですら国民は内容を隠匿され
契約内容すら説明されず批准するなんて国民から見たら白紙委任状と同じです

491 :
マクロ経済学国際経済論についての問題を至急に解いていただきたいです。問題 次のモデルを用いて外国貿易乗数を導出したうえで、それについて詳しく説明しなさい。
なお、Yは所得(生産)、Cは消費、Iは投資、Gは政府支出、
Xは輸出、Mは輸入である。また、0<c<1,0<m<1,0<C?,I?,G?,X?,M?とする。
(1)Y=C+I+G+X−M, (2)C=C?+cY, (3)I=I?, (4)G=G?,
(5)X=X?, (6)M=M?+mY
・導出過程の計算も記載してください。
よろしくお願いします

492 :
>>490
どうして反対派はこうも常識が欠如してるのかねぇ

493 :
 〜環太平洋経済連携協定(TPP)の参加と東日本大震災からの復興支援〜 
日本はアメリカ合衆国の提唱する環太平洋経済連携協定(TPP)への参加を表明しました。現在の日本は昨年の3月11日に発生した東日本大震災の復興に当たっている最中です。
東日本大震災において津波の被害を受けたのは日本でも有数の漁港ばかりでした。これらの復興を環太平洋経済連携協定(TPP)への参加によって後押しするという方法が望まれて
います。環太平洋経済連携協定(TPP)は、貿易の自由化促進が基本です。貿易を自由化して海外との取引を活発化するには競争力が必要となります。競争力は商品の価値によって
も生み出されますが、資本の寡多にも左右されます。小売商店の場合、コンビニエンスストアのチェーン店となることで巨大資本の後押しを受けながら競争力をつけていくという方
法がありますが、東北の沿岸部の点在する漁港でもこの原理が当てはまります。駅周辺の酒屋さんやパン屋さんが沿線一体となってコンビニエンスストアのチェーン店となってしま
ったように、東北の沿岸部に点在している漁港は一体となって巨大資本の傘下に入り、その支援によって復興して行き、漁の収穫や養殖した海産物を資本に買い上げてもらうという
方式に切り替えていくという方法があります。

494 :
TPPは経済だけが問題じゃないから・・・
アメリカという国が世界NO.1に拘る限り、
他国にアメリカンスタンダードを押し付けるという、内政干渉の問題だから。

495 :
>TPP
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

496 :
私はプロテスタントだ。
<自由共和党>の主催者だ。検索しなさい。
キリスト教界の発展は先生方に任せるとして、
私は、とにかく日本を安全な国にする為に、本格的な用心棒活動でもしようかな?
・・・と近況。
パウロが<罪人の頭>と表現した以上、それ以上の表現が出来ない。
他人の信じる道を侮辱し、馬鹿だなんだとあざけて勢力拡大をする「カルト」組織はまだまだある。
世界にも沢山ある。
そこで、私は<馬鹿の頭>と言おう。
馬鹿に負けたらどういう事になるか?
身をもって体験してもらおう。
私は主にある皇子なんで、
脳内ホルモンは尽きない。
天然型のかな?
能天気だよ。いつも。
この国の尚武だよ。
これは<証し>でもなんでもないが・・・確実に仕留める。
こういう方針はどうかな?

497 :
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

498 :
TPPシンポ、名古屋でスタート
2012.2.19 19:57
名古屋市熱田区で開かれた「TPPをともに考える 地域シンポジウム」=19日午後
 環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の議論を深める第1回「TPPをともに考える地域シンポジウム」(共同通信社など主催)が19日、名古屋市内で開かれた。
古川元久国家戦略担当相ら4人がパネリストとして出席し、古川氏は「日本と諸外国の経済連携を強化し、海外の成長力を取り込むことが重要」とTPP参加の意義を訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120219/biz12021919590004-n1.htm
⇒TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)のシンポジウムが開かれました。
ところで、TPP(Trance Pacific Partnership)の訳は、直訳すると、環太平洋協定ですが、
環太平洋経済連携協定⇒環太平洋戦略的経済連携協定へと変わりました。
これには深い意味はあるのでしょうか?

499 :
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)において、日本は自動車には絶対の自信を持っているようですが、
例えば、女性の社会的地位が向上して、高級車に乗りたがる女性は増えてきていますが、フランスのプジョーには、
女性向けの高級車があるのに対して、日本の製造メーカーは女性向けの軽自動車は製造していても、高級車は製造
してはいません。西洋人は日本人が未だに思いつかない発想を持っています。
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