大西泰斗18

1 ：

前スレ【一億人の英文法】大西泰斗 16【ハートで感じる】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1317177524/
大西泰斗17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1321272085/

2 ：

魔封波を教えてください！！＞泰斗様

3 ：

で、大西英語で英語ができるようになったひといるの？

4 ：

>>2
それだ！

5 ：

>>3
・俺は受験英語をみっちりやっている
・イメージで攻める方法は受験時代から別にやっている
・英検などは中学以来受けたことがなく、客観的指標がない
・普段は論文英語に接する機会が多い
の前提だけど、
大西先生のＤＶＤをみて、そのメソッドでトレーニングした後では、
確かに前より小説が面白く感じる。
大西先生「だけ」だと分からないが、
受験英語と相性は悪くないと思う。

6 ：

>>3
話すための英文法って言うくらいだから
アマゾンで五つ星評価してる人は全員話せるようになったのでしょう

7 ：

会話かぁ。
もともと出鱈目でいいなら話せたけれど、
少しは感じを伴った気はしなくもないな。
まぁ論説文に最も適した受験英語の体系が完璧であっても、
誰もが論文をスラスラ読める、
と言うわけでもないしね。
そこは高望みしすぎちゃいけないんじゃないかな。

8 ：

>>7
信者さんチーッス
どうして弱気になったん？(笑)

9 ：

sageてないヤツは釣りキチ

10 ：

>>8
信者か否かって問題か？
信仰的アンチでは何も生み出さないでしょ。

11 ：

アンチはそもそもどんな参考書で勉強してるのかだな
それとも英語圏で育ってそこの大学出たとか？

12 ：

>>8
すごく幼い

13 ：

よくこんなおっさんの話題に信者とかアンチとかいう
言葉使って熱くなれるな。
おまえら、英語教師とか利害関係者とかなわけ？

14 ：

直接の利害はないが
正直、羨ましいってのはある

15 ：

俺は宇宙飛行士だから、わりと客観的に観察させてもらってる。
それでも、英語はハートで感じたい。
Feel it! Say it!

16 ：

普通に良いところは良い、悪いところは悪いと言うだけ。
それで信者扱い。
アンチと言われても仕方がないのでは。

17 ：

で、受験英語で落ちこぼれたのに大西泰斗の本で英語ができるようになったやつはいるの？

18 ：

>>17
受験英語エリートの君の英語力は如何程。

19 ：

>>17
普通に考えて、いておかしくないんじゃない？
何かのきっかけで、
今まで習ってきたバラバラの知識が有機的に働く、
なんてことはあり得る。
あたかも液体がある時を境に急に結晶化するみたいに。
大西先生である必要は無いかも知れないが、
特に役立ったと感じる人がいるメソッドなんだし、
大西先生でそうならない理由は全くない。

20 ：

>>17
まぁ根拠のないゲスな煽りなんだろうけど
何故人に聞くのか？
君には役に立たなかったって事か？
ということは、そもそも君のおつむが・・・
ってことになるんだけど
自分で実際に読んで勉強した上で
原書にあたるなりしたらわかることだよ
この手の参考書なりで論点を示さない単なる煽りは
『理解できないお前の頭が悪い』って結論にしかならない

21 ：

sageてないヤツは釣りキチ

22 ：

やっぱりセンター試験程度でも挫折したような奴が大西泰斗信者か

23 ：

釣られて自慢したくてウズウズしている自分がいる

24 ：

実は俺自身が挫折組だったりするんだけどな。

25 ：

やり直せばそれでよいのでは

26 ：

大西の仕事って、伊藤和夫が残した功績の1%にも達してないよな

27 ：

>>26
情弱の伊藤信者乙！

28 ：

確かに伊藤和夫の影響力は凄いと思うよ。
大西先生はまだ若いしね。
最近の言語学だとチョムスキーが一番影響力があるかな。
最近の受験英語にも多少なりとも影響を与えているし。

29 ：

安藤先生や江川先生に比べれば伊藤はね…まあ早くに亡くなってしまったのは残念ではあったね

30 ：

アンチとか信者とか変なレッテルにまきこまんでほしいと前置きした上で。
thatが非制限用法不可の理由について、
大西は、ｗｈで強力にターゲットをうける必要があるからといっている。
これちょっと意味わかりづらくない？
WEB上のほかのとこで読んだ解説で、thatは前言からの流れを大事にするので、
カンマ区切りにはむかないってのが一番納得できた。
知恵袋では、thahは限定の意味が強いからって説明もあったが、それは、大西の解説とかなり矛盾する。
俺があちこちの意見みて考えたのは、
thatは前からの流れに平易に解説をくわえるものでアクセントを置きたい場合はwhを使うとしたらつじつまがあう。
制限用法の場合はより制限的に、非限定用法の場合はより区切りを強調して。
どうおもいます？

31 ：

>>30
『一億人〜』P228-438
【Part2】修飾
　　　　【Chapter9】WH修飾
　　　　　　　　　　【Section1〜6】
の話だよね？
・【Section3】wh語を使わないケース・thatを使うケースなど-【B】thatを使うケース(P425〜)
・【Section6】カンマ付きwh修飾(P435〜)
あたりの説明じゃ分かりづらいって事？

32 ：

そんでこれ買った方いいの？

33 ：

sageてないヤツは釣りキチ

34 ：

thatについては古谷専三の本に興味深い記述があった。

35 ：

そりゃ用法丸覚えでも全然入試に対応できるけど
スッキリしないままなんだよな

36 ：

＞＞30
煽り方が池沼やとおもいます。

37 ：

>>30
どう読んだらそうなるの？

38 ：

用法丸覚えは古いと言われた伊藤和夫の頃ですら否定されてますがな。

39 ：

まあネイティヴが考えて使ってるとは思わないけどね

40 ：

学ぶときとマスターしたあとを混同してはいけない。
自動車の運転も「考えて」はしていないが、
学ぶときは考えた。
一番考えさせるようなものも、
最終的には考えないて無意識に行う。

41 ：

教えてもらったら、あとは何度も何度も繰り返して当たり前のことにする。
それをやらない人に飛躍的な伸びは期待できない

42 ：

>>36 >>37
煽り方が池沼やとおもいます。

43 ：

最近大西泰斗大先生は借金でもこさえたの？
宣伝が必死すぎるんだけど

44 ：

最新ブログひでえｗｗ
大西の言う「学校英文法」とはどこに存在するのか
具体的にどの本のどんな記述を引っ張ってるのか
「こんなひどい解説がある」と持ち出しているものの大半は彼の思い込み、捏造なのではないか
少なくともここ数年で出版されたものに目を通していないのは明らか

45 ：

>>28
チョムスキーの具体的にどこが受験英語に影響を与えてんの？
生成文法の要素なんて、皆無じゃん。

46 ：

>>44
その勘違いなり捏造の具体例と
それに対する君の見解をどうぞ

47 ：

学校文法自体は、確かに存在するだろ。
安藤貞雄だって、現代英文法講義のなかで、
「学校文法では〜だが」って書いてるぞ。

48 ：

>>46
まず信者が今朝のブログ(御信託って言った方がいいかい？ｗ)で批判されているものの出典を挙げるのが筋

49 ：

>>46
出たｗ
信者のワンパターン反応ｗ
>>47
従来の文法を否定しておいて、都合のいいときだけ安藤を持ち出して恥ずかしくないの？

50 ：

かなり中立的書込しても
ちょっとでも批判的要素あると
攻撃してくるヒトいるね。
こいつが信者？
本人じゃないかと思ってしまうが。

51 ：

>>47
？
誰が従来の文法を否定したの？
その従来の文法＝学校文法だとすれば、安藤にしろ大西にしろ、
否定してるじゃん？
いずれにせよ、頭が悪い書き込みの典型。

52 ：

アンカミス。
>>51は、>>49宛てね。

53 ：

>>50
>>30が中途半端な理解度だったから仕方ないにせよ、小馬鹿にするのはいけないとは思う。

54 ：

>>45
今現在、駿台英語のドンである高橋善昭の英文読解講座は、
生成文法で使った手法を応用して受験用に使っている。

55 ：

最初からブログみたいなこといえばいいのに、
中途半端な対応するから　小馬鹿にされるんだよ。
大西先生ｗ

56 ：

ブログじゃなくて直接アマゾンのレビューにコメント残せよと思った

57 ：

ブログ見た。
暗記の学校文法が嫌いで、
受験英語の方が理屈がしっかりしているから受験英語好きになった者から言うと、
応援する気になった。

58 ：

大学受験までなら学校英文法で対応できるさ
学校英文法ありきの入試だからな

59 ：

一億人で意味不明なところを江川泰一郎で調べるとすっきりする
最初から英文法解説を読めばよかったのかなｗ

60 ：

例えば？
具体例をどうぞ

61 ：

もう！この信者うざい！

62 ：

まず信者って言う奴、話が訳分からなくなるからやめてくれない？

63 ：

誰のどれが信者と言いたいのか全く分からんし。

64 ：

信者なんていないよ。
監視してる本人と関係者はいるかもしれないけど。

65 ：

どんな話題でも作者や作品の良いところを書くと、
なんでも「本人」とか「関係者」って言う奴がいるよね。

66 ：

アマゾンレビュー
髭講師　←こいつマジキチだわｗ　程度低すぎ。

67 ：

>>65
単なるひねくれ者やら野次馬やら雑魚は相手にしなくていいっしょ。

68 ：

キチガイまでは言わないが、
やはり少しおかしいね。
�@これだとどれほど粗悪なメソッドでも話せる人がいたら正当化されてしまう
�A以前のは発音が原因というが、
大西先生は発音のレッスンに時間を割いている訳ではない

69 ：

大西信者は本当にピュアだなｗ

70 ：

>>59
こっちが見たこともない本と比較されてもなぁ
両者を比較検討できるくらいだから
両方とも完璧に内容把握してるんでしょ
是非具体的な例を教えて下さい

71 ：

>>60がマジで怖い
>>59が書かれてからたったの4分でいつもの「具体例は？」(笑)
橋下の「対案は？」と同じで馬鹿丸出し

72 ：

>>66
具体的にどうぞ(笑)
>>68
日本語やり直してこい
教祖様に『一億人の日本語文法』でも書いてもらえば？

73 ：

>>70
『英文法解説』読んだことないとか、中卒かｗ

74 ：

ぶっちゃけ大西先生の言ってることに近いことはいままでの古典的な文法書に書いてあるんだよね、少し抽象的だけど。
いやすごくいいんだよ、大西先生の本は。
分かりやすいから好きだし。
でも最初から先生の言ってる本で感動してるというより従来の文法があってうぉおおって思うわけで。
最初から使ってたらどんな感想だったのかなーと。
何が言いたいかというと1番よかったのは前置詞の本です！

75 ：

>>70
誰か比較検討してって頼んだっけ？ｗ

76 ：

60じゃないが具体例を聞くのはむしろ当然じゃね？

77 ：

>>72
おまえ可愛すぎｗ

78 ：

具体例聞いて次の参考にしようとかセコいぞ泰斗ｗ

79 ：

Amazonに批判的レビューが上がったその日の内に見つけてここで叩くとか、何者なの？
ふつう自分が持ってる本のレビューを毎日チェックしたりしないよね？
本人乙なの？
ちょっと気持ち悪い(>_<)

80 ：

>>72
読み直したが日本語文法的に間違いはない。
また教祖が誰を指すか不明であり、日本語として不充分。

81 ：

ってか、髭講師がゴミなだけだろ。
内容からして、おそらく10代の子供のイタズラだと思う。

82 ：

>>75
それはレビューアーに聞いてくれ。
この手のをしようとするなら最低限は、対象を明確にしないと無意味なだけ。

83 ：

ブログにアマゾンのレビューに関する話題があった
→実際に見に行った
→ついでに他のレビューも見た
→痛々しいレビューがあった
→２チャンで話題に
という単純な流れだと思うが。
むしろここまで痛々しい書き込みを擁護するならば、
髭本人乙と思ってしまうわな。

84 ：

>>80
本気で言ってるのか。寒気がするわ

85 ：

>>83
先生、暇なんですか？(笑)

86 ：

信者は「一億人」のどこが優れてるのか具体的に挙げてみろよｗ
制限時間は四分なｗ

87 ：

スレが進んでると思えば・・・
>>74
大西先生がパクっているとでも？
具体的にどの説明がどこからのパクリなのか指摘してよ
それにしてもあげ厨爆釣だな

88 ：

でも、結局はジンアカニシの方が発音が良いと言う結論になるんだよな

89 ：

>>84
病院にいったら良いんじゃね？

90 ：

>>85
確かに俺も先生と呼ばれる立場だがな。
教員ではない。

91 ：

>>90
医者だろ

92 ：

やっぱ髭本人が暴れていただけかｗ

93 ：

>>87
横だが、パクリというのは違うんじゃないかい？
理論体系が既存と余りに違うなら、相当な事がないと、逆に胡散臭い。
既存のものをより分かり易く整理し直したからこそ価値があると思う。
具体的に例えば前置詞のイメージは、有名どころならシステム英熟語でも言われていた。
それと比べても大西先生は確かに分かり易い。

94 ：

>>91
そう。

95 ：

俺、受験で江藤先生の本は使わなかったなぁ。

96 ：

訂正：江藤→江川

97 ：

大西の前置詞本やった人が前置詞をどの程度使えるのか知りたいので
そんなに時間かからないのでこのテストやってみて結果教えてください。
http://www.linkage-club.co.jp/30Kaiwa/re30go-test.html
それと初めに言っておきますが自分はリンケージの関係者ではありません

98 ：

不合格Ａか。
来年までには余裕で合格ラインに達したいなぁ。
てかTOEFL受けたことがない。

99 ：

てかハートシリーズしか持ってないけど、
一億人っていいの？

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