ガンオタが許せない描写　Part20

1 ：

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1312519787/
過去スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1291274046/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1254556568/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1226216491/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1198799945/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1187165830/l
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1169476452/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1163386439/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1158496598/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1154183285/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1148649706/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1142475834/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1136912571/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1132821640/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1129504335/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1123906444/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1118463589/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1175173009/

2 ：

1乙です〜

3 ：

>>1
あんたオツッテル？

4 ：

ふふっ さっそくつかっているな

5 ：

>>1
あんた、ラリッテル？（ｷﾘｯ
少々だったが埋めた

6 ：

>>1乙
多少の描写のミスや省略等は仕方がない場合もあるので、特に目くじらを立てるつもりもないが
いい加減な知識で出鱈目な蘊蓄を垂れ流すのだけは勘弁して欲しい
それを鵜呑みにして吹聴して回る馬鹿も悪いのだが、甚だ迷惑だ

7 ：

>>1
乙

8 ：

刀、　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

9 ：

全弾撃ちきってもホールドオープンせず
引き金をカJチン引きながら
クソ弾切れか、とかいうシーンてよくありがちよね

10 ：

>>9
レースガンなんだよきっと(棒)

11 ：

ガバとかでハンマー落ちてんのに撃つ気マンマンで構えてるとか
アメリカのメディアでもそういうミス見られるの？

12 ：

>>11
数えきれないほど大量にあるよ。

13 ：

>>9
単に雷管不発なんじゃねっていう可能性もないではない。

14 ：

>>9
シングルアクションで引き金カJチンならさらにポイントアップ！

15 ：

まあ知らない人にはどこが許せないのかサッパリ解らない話ではあるが

16 ：

ガンオタが許せない描写スレで何言ってんのこの人w
あんた、ラリッテル？（ｷﾘｯ

17 ：

M72も「バズーカ」RPG-7も「バズーカ」と呼ぶのはもう慣れてしまった

18 ：

>>9
戦前、戦中にブローニングM1910が大量に輸入されて
憲兵や本土駐留部隊の士官に支給されてたので
戦後の日本人にとって最も馴染み深い（？）拳銃だった
映画ではモデルガン以前に作られた電着銃がこれをモチーフにしてて
実銃もホールドオープンしないため弾切れになると（一回のみだが）空撃ちするのはリアル
（最近のモデルは改良近代化されてたっけ？）
後に実銃を知らない世代が台頭し始めて形骸化した表現がお約束となった

19 ：

ゲームや映画の精密射撃時の息止めは、いつも大きく息を吸って止めてるけども
米軍の歩兵小銃の教本ではその限りじゃないんだよね
肺活量の半分を吸って撃ってもう半分吸って半分吐いて撃って残りの半分吐いて半分吸って撃って・・・
みたいな感じだったと思う
狙撃銃だとまた違うかもしれないけども

20 ：

あとヨルムンの元デルタのおっさんはくわえタバコしながら狙撃するんだが
実際やると結構辛いように思う
普段は現実で他人がやってるのを見ると無理してかっこつけてるように思ってしまうんだが
ヘビースモーカーのおっさんなら余裕なのかね
そういえばルパン三世じゃ次元が電線を狙撃するシーンで
タバコを灰皿か何かに立てて煙で風を読んでる描写があったような

21 ：

大きく息を吸って止めてるってのはちょっと大げさじゃないか？
特に印象に無いし、文字通りに受け取ると水中に潜るようなのを想像しちまう
あの元デルタさんは夜間でもタバコ吸ってたな
前線にいる兵士じゃないからタバコの火で狙われるってことはまずないだろうが・・・
いくら暗かったとはいえ至近距離でグロック26だかを胴体に全弾撃ちこんで
「ボディーアーマーか！」はないだろと思った

22 ：

>>20
俺はくわえ煙草すると目にしみて辛いけど、慣れてる人なら平気なんじゃない？
ニコチンには鎮静作用もあるらしいから、
メタルギアソリッドの精神薬みたいな手ぶれを抑える効果も期待できるかもね
煙草の煙で風を読むのはいいアイデアかもね
風に流されやすく、それでいて空気中に長く視認可能な状態で漂うからね
ゴルファーみたいに草ちぎって投げてたらはたから見れば不自然極まりないし
ただ、それで狙撃対象周辺の風の流れまではさすがに読めんｗ

23 ：

後々訪れる同嗜の為に、このスレの認定作品をテンプレ化すると良いと思う。
そんなに数無いだろうし。

24 ：

> メタルギアソリッドの精神薬みたいな手ぶれを抑える効果も期待できるかもね
できませんｗ

25 ：

ジアゼパムだっけ、抗けいれん薬
要するにセルシンだよね
二倍量くらいではっきり効果出る
たばこは呼吸とか逆効果じゃないかな

26 ：

ベンゾ系なら大体効果あると思う
当然だんだん眠くなるから直前に舌下がベスト

27 ：

>>24
ごめんｗ
相当のニコチン中毒者限定だね
それこそ「ガンオタが許せない描写」だったｗ

28 ：

MW2の効果音はMWよりも進歩してた
マガジンを差し込んだときの「ｯｲｰﾝ…」ってバネの残響とか特に
MW3の銃声はいろいろとしくじってるな
http://www.youtube.com/watch?v=bKJHeC_sWZY&feature=related

29 ：

マグナムの音は評価する

30 ：

MWは狭いマップでひたすら撃ちあうだけのゲームだからBFみたいに響くと疲れそうだな

31 ：

hoshu

32 ：

元々勢いのあるスレじゃなかったけど最近はえらい過疎だな

33 ：

最近銃が出てくる漫画アニメがなかなか無いしな。

34 ：

ここの住民絶賛の映画って無いの？

35 ：

ヨルムンアニメどうなることやら
http://www.youtube.com/watch?v=Yqu5nUwVnp4
FNCとミニミはどっちかと言えば銃声逆だよなー
なんかダメな気がするな

36 ：

てかヨルムンの制作のWHITE FOXが作ったシュタゲには
ハンマーが起きてないガバや奇形AKが出てきた
なぜマッドハウスじゃねえんだろうなー

37 ：

>>33
むしろここ最近は常に一本か二本くらい必ず銃が出てくるのをやってると思うけど、
真面目に突っ込もうとは思えないような企画だったりするからな

38 ：

なぁ・・・

39 ：

>>36
> ハンマーが起きてないガバや
マッドハウスもブラクラ見る限りでは同じようなことしてるぞ

40 ：

総合スレでもあったが人狼並に制作側が拘ってくれたらいいんだけどな

41 ：

>>39
シュタゲのあの出来じゃマッドハウスほど期待ができない
銃撃戦のシーケンスもきっと紙芝居だよ
銃描写以前の話だからスレチになるが

42 ：

>>34
答えになってないがAct of Valorは期待できそう

43 ：

シュタゲの銃撃戦シーンに何を期待してたんだ君らは
あのガバ、ハイキャパどころかハイパーキャパぐらいあったけど
そんなことよりだ

44 ：

そんなに酷い銃撃戦だったのか 逆に見てみたいわ

45 ：

えっ　というか銃撃戦あったっけ？
あ、銃は何回か出てきたな・・・トラウマシーンで
そんな事よりOPだ。

46 ：

>>42
ありがとう。予告編？見たけど面白そう。観てみるよ。
TAKING of PELAM123でPPKだかがいつの間にかシグ？になってたなぁ

47 ：

>>46
シグじゃなくてKahｒArms K9だね。

48 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BkHuUpGzOZs
このタイプの起爆スイッチってほんとは3回押さないと起爆しないんだっけ
ヨルムンやバトルオブロサンゼルスは3回押してたけど他は1回だな

49 ：

バトルオブロサンゼルスってか邦題はロサンゼルス決戦だった

50 ：

ヨルムン読んでて何でガチャガチャやってんのかと思ったらそういうことか。知らんかった

51 ：

Click!Click!Click!

52 ：

>>51
Cat Shit Oneか

53 ：

cat shit oneのアニメーションも最後は見事にハリウッド映画になってが面白かったな、原作とは全く違うけど
。
尻尾がフリフリしてて可愛かった

54 ：

>>48
たしかPLATOONにもその描写はあったな。

55 ：

レーザーサイトの光線の演出って個人でも手軽に再現出来るモンなの？

56 ：

埃っぽい部屋とか、湯気モクモクの部屋ならいける。
あとは、緑のレーザーの方が視認はしやすいかと。
映画の設定は高出力のIRレーザーをナイトビジョンで見てるとかそんなんだと思う。

57 ：

緑レーザーは夕方の室内で普通に視認できるぞ
俺の部屋が埃っぽいだけかもしらんが

58 ：

ジャンクのBlu-rayを買ってフェーザーをだな

59 ：

やめて桶

60 ：

http://www.youtube.com/watch?v=KuN14YM3Ogg#t=30s
CSOのSCARはプレイ中にHとLを換装できる
まぁ突っ込みどころは他にもあるんだが、
そもそもSCARのアッパーレシーバーってHとLで互換性無いんじゃなかったっけ
俺も何かで読んだかな、最近まで共用できると思ってた
SCAR-HだとLと互換性があったりする？

61 ：

>>60
ワロタｗｗｗ
最初からLとHの二つ持ってった方が早いんじゃないかｗ

62 ：

そもそも使用弾薬がHとLで違うやろ

63 ：

>>60
今のLとHは互換性無し
ただ、Hを元に5.56mmにコンバージョンできるようにする開発が継続されてるはず
おそらくCM901なんかを意識してかと

64 ：

まじ?本体は互換あると思ってたわ。
アッパーアッセンブリとマガジンはLとHで交換できるんじゃないのか?

65 ：

>>34　マイケル・マンのヒートとかマイアミ・バイス、パブリック・エネミー
なんかは良いと思う。銃撃戦までで眠くなるけど。

66 ：

>>64
ガス周りやトリガーブロックとか細かい部品は互換性があるかもしれないけど
組み替えて使うならストックぐらいしか互換性が無いしあんまり意味が無い
>>63
なるほど
>>62
CSはゲーム開始前に弾を一種類購入するんだが
SCARを使うときは二種類つまり倍の弾薬を持てて持久戦に有利とかなんとか

67 ：

>>63
一世代目の頃のSCARは互換性があるバリエーションがあったりする？
>>60のは一世代目だけど

68 ：

>>42
特殊部隊ものでM4系を構えながら浮上してくるのをよく見るんだが
http://www.youtube.com/watch?v=vjMH94PuT_I#t=57s
実際は浮上直後に射撃したら壊れるかジャムるんじゃないの
現実ではこの所作自体は他の銃でやってると思うし
浮上直後でない水面からの射撃はM4系でもやってると思う
でも、たしかに水陸両用特殊部隊がライフルを浮上射撃できないのはまずいし
ガスピストン式が選べなかった頃はどうしてたのか気になる
コンドーム使ったり改造したりしてどうにかしてんのかな

69 ：

>>67
SCARに対する元々の要求仕様に5.56⇔7.62のコンバートは含まれてないから
SCAR-L/H含めてSCARトライアルに参加した銃でそんな事できるモデルは存在しないよ
HK416やXCRがそうであるように
>>68
M4はボルトを閉鎖してればエジェクションポートやマガジンハウジング側から水が浸入する事はまずないから
銃口側をきっちり防水してあれば浮上直後から射撃可能
コンドームや樹脂カバーは付けたまま撃っても圧力で吹っ飛ぶから射撃に悪影響は無いし

70 ：

>>69
＞M4はボルトを閉鎖してればエジェクションポートやマガジンハウジング側から水が浸入する事はまずないから

71 ：

>>69
満水するまで何分もかかるって意味？
水が入ってこないなんてにわかには信じられない
だけど、閉鎖して何秒何十秒で満水になるかは知らん
まずリブリーザー付けて長時間潜ったあと素のM4を構えながら浮上するシーンがあったとしたら変だと想う
だけど短時間の場合（>>42のトレーラーはそうかもしれない）は、
現実でも浸水時間も考慮に入れながら潜ってる、という可能性を否定できないと思う
あるいはハンドルを引きながら浮上して水を排出したり、ひょっとしたら瞬間的にテイクダウンしたりするかも
なわけないか
http://www.youtube.com/watch?v=1F6LjtYUaPo
この程度なら撃てるみたいだけど
うぽってには、「泥水に落としたからお前はもう撃てない」みたいなシーンがあったな
L85とM16だったっけ

72 ：

お前らさ
淡水と海水で条件が全然違うだろJK
>>68
ガスピストン式なら戦後すぐに小銃に導入済みじゃん。
潜水からの上陸をするような水陸両用特殊部隊が戦前からあったというならともかく
そんな話は聞いたことないんだけど。
だから君の懸念は杞憂じゃね？

73 ：

M16にしてもL85にしても、悪評をニワカオタが面白がって広めたせいで、
ただの不当評価になっている節は多々あるな。
HKが作った水没レシーバーカチ割れ動画は仕込み疑惑もでてたりするんだけどね。
AKは頑丈だから何やってもいいと思われてて、
スタンプレシーバーのAKは車に轢かれたらダメになる話とか言っても信じないし。

74 ：

金属プレスの銃は歪むからダメだよねｗ
AUGとかの方が丈夫

75 ：

浸水しようがしまいが射撃する瞬間にガスチューブが水で塞がれてるかどうかってだけだろ

76 ：

>>72
なにがいいたいのかさっぱりわからない

77 ：

>>76
お前が意味不明

78 ：

タークが実践した民間M4耐久実験面白かったな。2階の高さからブン投げて銃身から着地したり、
車で踏んでも着弾がちょっとずれるだけとか、銃身の肉が薄くてプレスのAKMじゃかなり厳しそう。

79 ：

>>77
悪い悪い
>>68は米軍の特殊部隊の話だったが
HK416のようなM4系でない、外国のライフルを使う発想が無かったから
読んでて意味が分からなかった
海水と淡水の違いはいまだにわからんがね
>>78
タンジェントサイトも歪み易いというか
AKの集弾が悪い事についてあの照準器も大きく関係してる気がする

80 ：

>>79
淡水と海水では塩分濃度が違うから、
海水だと射撃の発熱で水分が蒸発し同時に塩分が固化して動作不良を引き起こす。
淡水の塩分濃度は海水の約1/100。
>米軍
そういや戦前だとM1カービンがガスオペだな。

81 ：

水上に出てからバレル内に残った水を吹き飛ばしつつの射撃と仮定して、
M4のバレル長がおよそ370mmとして、
口径5.56mmでライフリングの溝を無視すればバレル内の容積は、
(5.56÷2)^2×3.14×370＝8979[mm^3]＝8.979[cm^3]
で、およそ9ミリリットル。
海水の塩分濃度が3.5％、密度が1.024[g/cm^3]とすれば、
9[cm^3]で重さが9.216[g]。そのうち3.5％が塩だから塩分の含有量は、
9.216×0.035＝0.322[g]
多いのか少ないのか分からんな。
塩化ナトリウムの密度が2.18[g/cm^3]だから、
体積に直すと
0.322÷2.18＝0.148[cm^3]
小さじ一杯の3％くらいか。
このくらいなら、1度や2度浸水後射撃しても問題なく作戦遂行できるんじゃないかなあ。
水分が蒸発して凝固しても、大半は発射ガスに吹き飛ばされると思うし。
そのあとも使用を継続できるか、となると分からんが。
と、ここまで必死に計算してから、リュングマン式だとガスチューブ内の水が中田氏されちゃうことに気づいた。
ガスピストン式のHK416なら、とりあえず撃つだけならなんとかなるんじゃないかな。

82 ：

>>73
http://www.youtube.com/watch?v=0MA1IFKwdAQ
うーん
そういえばリーサルウェポンのジェットリーが出てくるやつで水中でAKをフルで撃ってた

83 ：

>>81
バレル内のみ浸水する前提だとそうなんだが、
発射ガスで吹き飛ばせない機関部やその他可動部は完全に水密でないと結局ガタが来る。
ちょっとした砂でジャムるような精密火器（もちろん悪い意味で）の場合は、って言う前提だけどね。

84 ：

APSはレシーバーのバッファー部に水抜き穴が開いてるらしいが
特別な仕組みはこれだけじゃないよね

85 ：

>>84
APSは基本的に水中でしか使わない。
水抜き穴はレシーバー内の(水)圧力が動作不良の原因になるからじゃね。
AK系「なら」凝固した塩分でもクリアランスの問題は起きないし
逆に乾燥から凝固化するのが前提になり得ない。

86 ：

CMでナガタ親爺が、ただでもらったナイツM4を水没させてから発射して
オシャカにした記事がなかったっけ？ナイツに送ったら、ガスチューブが
いかれてたらしい。

87 ：

そんな記事10年くらい前にあった気がする
原因まで覚えてないが

88 ：

>>86
ど田舎の自分ちの近くの薄汚い溜池に潜ってM4ぶっ放した件な
常識としてやらないことだが、まあMr非常識だからなあｗ
ガスメカニズムの形式云々以前に小口径高速弾に水は鬼門
異常高圧でバレルがツチノコみたいに膨れたり最悪ロッキングラグが破損してガスが後方に吹き抜けたり
一見何もなくてもボアにダメージ受けてる可能性高いしな

89 ：

>>85
水抜き穴だけでいいのかなって思う
ガス圧による破損は置いておいて、水の抵抗的に
自動銃って水中で撃つとまともに動かないイメージがある
だから過去スレでもリーサルウェポンの水中AKフルオートが突っ込まれてたと思う
だけど、
http://www.youtube.com/watch?v=0WIIKje1g2s
グロックが割りと問題なく動くならそうでもないのかな
少なくともストロークの短いSMGは動きそうだ

90 ：

すっかり銃器の水没耐久スレだな

91 ：

撃てても水の抵抗とかで威力的にはどうなのかな？
5.56とかならそこそこいけるのかな？想像だと十メートルも進まず失速して沈みそう

92 ：

>>91
水面から水中に垂直に撃って傷能力が保てるのは1mくらいだっけ？
ソースは忘れた

93 ：

(それでも7.62なら・・・・7.62ならもっと届く・・・・！)

94 ：

>>92
怪しい伝説でやってたな。
プールの水面に対して斜めに見下ろす角度で様々な銃を撃って、どのくらいの深さまで傷力を持つか、という実験。
細かい部分は記憶があやふやだが、撃ったのは拳銃・マグナム・12ゲージスラッグ・5.56mm・12.7mmだったかな。
水上から水中を撃つと、着水時の衝撃が大きすぎて弾頭が粉々になる。
5.56mmは確か着水と同時に被甲が全部剥けて、ほとんど進まずに粉々になってた。
初速の遅い拳銃弾は比較的形状を保っていたけど、やはり貫通力は失ってた。
最後に実験した50口径だけだけど、動画見つけた。1mも行かずに無力化してるみたい、とのこと。
http://www.nicozon.net/watch/sm11773142
弾頭重量の重いフレシェットならもしかすると・・・？

95 ：

弾頭←ガンオタが許せない描写

96 ：

え？弾頭で間違いじゃないだろ。
弾体とか弾丸とか言わなきゃイカンものなの？

97 ：

弾丸が自然だけど、そんなに間違っちゃいない気がする
散弾銃用の榴弾は弾頭と呼べる→戦車砲とかだとCE弾以外の徹甲弾とかも弾頭と呼べる
→銃の通常のKE弾も弾頭と呼んでいいんじゃね
みたいな

98 ：

>>96
どっちかというと、未発射の状態での弾頭じゃないか？
発射後は、弾丸や弾体で。
>>97
散弾銃用の榴弾は弾頭と呼べる、って何？

99 ：

APSの弾はスーパーキャビテーション利用して水中での射程距離稼いでるんだっけ

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