太田カツ>ケリーサイモン>島>梶山

1 ：

どやさ

2 ：

イングヴェイ＞＞（太田カツ>ケリーサイモン>島>梶山）

3 ：

ケリーてうまいの？

4 ：

ケリーが全然他3人より上だよ
ピッキングだけカツが上手いってだけでさ
総合的に
ケリー＞カツ＞梶山＞島だな

5 ：

名古屋のガイアのヒサシとレイチェル植木も語ってやれよ!!
速さだけならヒサシだろう。ルックスも。

6 ：

くだらんモノマネ芸人なんぞのクソスレ建てんなバカ！

7 ：

イングヴェイ＝ダッシャン・ペトロッシ＞ケリー＞カツ＞梶山＞島

8 ：

島評価低いなw

9 ：

>>5
自演としか言いようがない

10 ：

自演じゃねえW
この手の話題に井之上剛とかエリア51の石野ﾖｰｲﾁﾛｰがなかなか出て
こないのな。
メロディーセンスなら石野。

11 ：

つべのアマチュアにその程度ならゴロゴロいるだろ

例えば食堂の例のやつとか赤のストラトのやつとか

12 ：

マイケル･ロメオとかクリス･インペリテリは?

13 ：

藤岡幹大≧大村孝佳＞太田カツ＞島＞越えられない壁＞ケリーサイモン＞ニコニコギタリスト＞YOU＞地獄男
センスとテクニックは僅差で藤岡幹大先生が大村先生を上回る
島と太田なら余裕で太田カツの勝ち
個人的にｱﾝｽﾃｨﾙﾅｲﾄは名曲だと思う
ケリーの良いところは正直よくわからんわｗ
ただインギーよりはかなりきき応えあるな

14 ：

くだらねェ〜モノマネジャパなんて聴いてる奴ってどんだけレベル低いん？ｗｗｗｗ

15 ：

>>13
素人的評価だなあｗ

16 ：

ケリー知らないから、聞いてみようかな

17 ：

楽曲板のケリースレっていつも荒れてるよね。
ケリー臭いモンって呼ばれてるみたいだし。

18 ：

ケリーより無名なギター講師とかも一緒になって
叩いてそうな気がする(笑)
名前が挙がってる連中より津本だろ。タイプは少し違うけど。
ネオクラなら簡単に書けるだろうな。
梶山は基本的にオーソドックスなタイプだろうな。

19 ：

だが、あえて言おう!!
元フォートブラッグのﾋﾃﾞｷﾁと元アイオンのイズミが
最強であると!!
特にイズミ、あのレベルでソロ出してんだぜ。
自主制作でもいいからインストのアルバム出してみたい、というギタリストたちを勇気づけてくれただろ。

20 ：

要するにマンドレークレコードだっけ？とか目黒鹿鳴館とか関連のジャパメタ臭
がキツい連中
梶山とか島とかはジャパメタの域をどうやっても出ないのよ
中間は途中で気づいた感じでアメリカにこだわり始めたろ？
カツもかなり臭いがキツいな

ケリーは全くその辺の臭いが無い
要するに、日本のシュレッダーには大きく別けて2系統のいわゆるイングヴェイフォロワーが居る

マンドレーク系統と洋楽指向の成毛滋のパープルエクスプレス系統な

ケリーは後者だ

21 ：

何故かAAが存在するケリー・サイモン
　　　 　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ﾉ:::::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
　　 　　　　/::::::ﾉ　　　　　　　ト::::::::}
　　　　　　/::::ノ　 　　! .!___ｨェ＼::::::i
　　　　　　l::::::!　三≡ｿ_ゝ≡≡ｲ:::::::l
　　　　　　|:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
　　 　　　 !::::::l　　 　(。。)　　　 ﾄ:::::::!　　　＜中間ヲタ、島ヲタ、カツヲタも俺に嫉妬さ(苦笑)
　　　　 　 ﾄ::::!　　,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
　　　　　　!:::::::ヽ γー-／　　　　　　　　　〆＼
　　　　　　!:::::::/＼　　/ノl / / ﾉ`ーｰく／　
_,,.．-一='''"~´|　＼`ー-､| |＼＼ソ　　＼　

22 ：

>>17
あれはレベルの低いやつが嫉妬してるようにみえる

23 ：

>>22
嫉妬って...　ケリーさん、出張ごくろうさまです

24 ：

がいやなんとか、井上何とかとかは、
露骨に何の曲かわかるようなパクリだからな
評価以前の問題だ

25 ：

あとAREA51は、どうしてもVoが受け付けないな
聞いてて息苦しすぎ

26 ：

かなりレベル落ちるが、ｴﾎﾞﾆｰｱｲｽﾞの金谷、元サラバンデ〜エターナル
フレイムの滝沢、エメラルドアイルスの三谷、元ムーンストラックの
久保田なんかは、イングヴェイには及ばないけどそれなりに味があるというか。
他に昔、個人的に注目してたのが、ﾕｰｷが昔やってた
キャッスルｲﾝｼﾞｴｱｰにいた山地。それほど速くはないがｱﾗﾎｰっぽい音使いが独特だった。
それから、この板でオレしか話題にしたことなさそうな、ｸﾛｳ･ﾋﾞｰｸのLENとかいうヤツ。
あいつも巧かったが音沙汰無しだな。イングヴェイの影なんて０だった。
曲はともかくギターが粗いのがジャンクションの櫻田。
無理な速弾きで墓穴掘ったな。

27 ：

まあ、櫻田だけクラシカルとかじゃないけど速弾きつながりでW

28 ：

この手の様式美系（ネオクラ系）ギタリストって、どうしてもインギーとかリッチーと比べられちゃう運命にあるんだよね｡
よく聴けば、それぞれいい所があるだけにもったいない｡

29 ：

ネオクラ系ギタリストの特徴
：デブ
：焼そばヘアー
：お手手がクリームパン
：マヨネーズみたいな色をしたストラト
：貴族っぽいと言うかタケちゃんマンみたいな衣装
：しゃがむ時に右足を折り曲げて左足をまっすぐ伸ばしながら演奏する
：自分で歌えない（歌唱力がない）けそボーカリストに注文しまくり

30 ：

「けそ」って何でゲソ？

31 ：

ケリさんお自演がきつすぎ
というか、専門学校生が半端な知識でしょうもない自演過ぎ

32 ：

そういえば楮山って今何をしてるの？

33 ：

ぽちゃぽちゃ水泳部はメタル

34 ：

コンチェとケリーがカップリングツアーなんだってなｗ

35 ：

呉越同舟ってやつか。

36 ：

ケリーってうまいね

37 ：

太田カツよりトンカツの方が美味い。

38 ：

日本のこっ恥ずかしいモノマネ芸人ども！さっさと死にさらせ！！！

39 ：

忘れられがちな加瀬たつやが一番オリジナリティがある。
ただ、飽きっぽいのか、方向性も楽器もあれこれ変化するマルチプレーヤー
だが。
フォークソング的なこともやるらしいね。

40 ：

そんな奴はここに上げる人じゃないだろ

41 ：

ケリーのおすすめアルバムを教えてください(´･ω･｀)

42 ：

>>39
その加瀬さんも亡くなってしまった…(´･ω･｀)

43 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=pE3fGzQKWI8
やっぱり梶山は上手いなー
太田カツやケリーも見たし上手いけどライブの再現度というか衝撃度はこの人が一番
もう怪我治ったならとっとと活動再開しろ
森川もぐちゃぐちゃ言ってねーで早くゴールドブリックの3rd出せよ

44 ：

ひと味違うが、三谷哲也も混ぜてやってくれ!!
彼は無理に速弾きせんほうがええけどな。
ｽﾄﾗﾄ弾くマイケルって感じ。
マイケルといえば、ザナドゥってバンドのマイケルもｽﾄﾗﾄ使いだったがヘタウマだったな。

45 ：

スレタイの中だと、ギターではケリーが抜けてるね。
ありとあらゆる面で他とは一線を化してる。
でも、彼はまともなアルバムを出してない。

46 ：

いやいや抜けてるのは普通に太田カツだろ

47 ：

GIT講師の山本安男は恐ろしく上手いが、あれだけテクがあるのにまともな音源出してないんだよなー。
あと32歳には見えんぞ、Syuと並んでる写真みたことあるけど、一回り近くは歳離れてると思ってた。

48 ：

ｹﾘ-ｷﾝｸﾞ

49 ：

音色が綺麗なのはケリーだな。タッチが柔らかいんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=_MxXQ6ksjeg
シュレッドの正確さ、粒立ちのよさでは梶山だね。
http://www.youtube.com/watch?v=rpLzw1M3NWA
以外な起用さも魅せる太田。
http://www.youtube.com/watch?v=Mt1ra0Ej1B4
体重で島。

50 ：

>>49
ケリーはヴィブラートにしても振幅をちゃんと変えてるわな
強弱であるとかいわゆるアーティキュレーションはわきまえてんだが
ライヴでは暴走し過ぎちゃう傾向がある

梶山は正確なのは分かるが弾いてる内容がな
特にレベルの高いラインを弾いてるでもないし正確性は重要にはならん

カツのイラプションについては特にコメントはない
イングヴェイ アルカトラスのライヴセンテンスのギターソロくらいやって欲しいよねどうせなら
ケリーはまあまあ弾けてたけどな

51 ：

マシン的正確度では梶山だが、インプロ力と激情度が他と比べて弱いんだよな

52 ：

タイプは少し違うが、小林信一VS田川ヒロアキVS福島克彦VS田中康治の中では誰が上手いと思う？

53 ：

後の2人は知らねーな
グラサンしたスガシカオみたいなやつだっけ？福島

まあ田川は俺はそんなになあ
タイム感がそれこそ梶山に似てて日本人アマチュア的な小さくまとまりすぎな感じが嫌
小林は安定してて悪くはないが地獄の教則シリーズでのプレイしかそもそも知らない
そもそも無茶苦茶速いとか超絶とかいうギターではないね
ああいうスタイルなら倉田冬樹のセンスは好き

54 ：

>>51
梶山はそもそもブルーズ系のロックギタリストだからイングヴェイ的なものを求めてるなら違うと思う
ピッキングでの強弱やトーンコントロール力がずば抜けてる
↓みたいなの聴くとプレシャスは梶山にとっては制約でしかなかったというのがわかるよ
ディレイ軽くかけただけでほとんど直結みたいな音でここまで多彩な表現ができるのは凄い
2：４０〜4：４５以外はゴミクズだから見なくていいです
ttp://www.youtube.com/watch?v=IKB5DpmtOyQ

55 ：

>>54
どこがすごいんだよ？
大げさだな
ブルースつってもリッチー経由のもんじゃん
全然さまになってないよ

56 ：

コイツら、みんな駄目ってことでＯＫ？

57 ：

>>55
そう？俺は文句なしに凄いと思うけどな
さておきSRVみたいなのならケリーも上手いね
>>56
全員けっこう凄いよ。海外でこの４人以上と言い切れるロックギタリストはレジェンド以外でどれだけいるか
梶山、ケリー、島はテクも個性もしっかりある。太田は上手いけどこの３人に比べるとやや劣る感じ

58 ：

>>45
一線を化す？
画すって言いたいの？

59 ：

>>57
いや ケリー以外の3人はなんちゃってブルースも出来てないよ
ブルースの基本や常套フレーズにも弱いよ
起承転結で弾くとかそういうレベルにも達してない
単にブルースならよっちゃんのほうが上手いだろｗ マジで

海外にそういうレベルが居ないとかいってもそれはネオクラ、パワーメタル
界隈での話に過ぎんしな
ちょっとカテゴリーを拡げて考えればキコとかロメオとか逆立ちしても
敵わないのがやっぱ居るわけで
ただしケリーだけは総合的に見劣りはないかもな アルバムの中でならな

60 ：

この系統のギタリストって曲がつまらなくてリフのセンスとルックスがダサい人ばっかだよね
アンチでも荒らしでもないから個人名は出さないけど、そういう人が凄く多いと思う

61 ：

>>49梶山以外にも貴重な映像だらけぢゃなイカ!!

62 ：

ウルフのライブで「誰か！女の子倒れたんで･･･！」
とか言うとるぞW
このときの黒木さんはかなり調子いいほうだな。粗いけど。
釣りとかパチとか行く暇あったらもう少し練習すべき人だった。
ホムペ放置して六年ぐらいになるけど、歳だし飲兵衛だったから体でも
悪くしたのか？
さあワシも練習練習っと。

63 ：

>>60
練習が偏ってたからだろうな
まだ最近のネットで凄腕披露してる連中のほうが総合力的なもんは持ってる
仮に速いピッキングがまあまあだとしても(実際にはピッキングだけ
取って見ても最近の若者のほうが上)そんなもんは目的ではなく
あくまでも手段みたいなもんでさ
本来の目的はそのテクを活用してフレーズ力を向上させるとかだからな
そこまでやってない人が多いってのはある

64 ：

梶山はプレシャス時代よりも人見元基との活動のときのほうがイキイキ
してたな。無理もないが。
西条や深川と人見では･･･。

65 ：

>>64
ジョーとやるまでマトモなボーカルと音源残せてないってのが痛いよな
同時にまともな音質の音源も残せてない・・・
プレシャスのアルバムは再録してよい音質で聴きたい
梶山は絶対やらないだろうけど

66 ：

そもそも黒木とかシュレッダーでも何でもないだろ

ひどい時代だったな

67 ：

中間のスウィープとか気の毒になってくるからな・・・
総合としてはすきなんだけどね、中間も

68 ：

>>49
ケリーさんシブい

69 ：

結局好みの問題だろ
比べられるわけないじゃん
いろいろできるやつのほうがうまいのかな？
技術的に正確だと魅力的なのかな？
キコやロメオだって、ライブでは結構荒いし

70 ：

音楽的レベルに全然違いがあるよ
単に低レベルなリスナーの好みになってるだけだよ

なんでもかんでも好みだの価値観だのの話にしちゃダメだぞ

71 ：

この系統のギタリストの曲って何と言うかどれもイモ臭い
それに比べるとストバリの曲なんかは圧倒的に垢抜けてると思う

72 ：

ムーンストラック初代の滑沢とサラバンデ滝沢がインギーフォロワーの
中では一番粗いだろうな。ピッキングとフィンガリングがじぇんじぇん
合ってない。はっきり言って、右利きのクセに左で弾いてるオレより下手。
小野と昔ﾌｫｰﾄﾌﾞﾗｯｸﾞやってたヒデキチもダメだったな。その後速弾きは
さすがに封印したようだが。

73 ：

日本人ネオクラって何で
やたら2バス踏んだパワーメタルみたいな曲ばかりなんだろ？
いかにも広瀬が好みそうなのばっかり。

74 ：

ジャパメタの影響が濃いからだろ
ケリーみたいにほぼ完全に欧米人の感性で作曲出来るのも居るには居るが
島などはジャパメタの系譜だからな
そもそもが梶山だの中間だの海外アーティストと平行して熱中してりゃ
完全におかしなチャンポンになるから

ジャパメタメロディーから脱却しようとしてるのが分かるがかなり難しい

それとはまた別にジャーマンメタルの悪い影響ってのがある
ジャーマンメタルからハロウィンが出てメロスピが出来た
ジャーマン、メロスピもまたジャパメタ同様に音楽性の低いメロディーだからな
リズムアンサンブルなんて何もない
ただひたすらドラムはツーバスで疾走してりゃいいだけみたいな
あの感覚でクラシカルなメタルなど作れるはずもない
ティモトルキやハロウィンの元ギタリストのイングヴェイ大好きのやつとか
はソロアルバムでネオクラを本人やってるつもりだろうが資質が無さすぎて笑えた

75 ：

そもそも何でジャパメタだと駄目なのかが俺は不思議に思う
アメリカっぽい、イギリスっぽい、ドイツっぽい、ブラジルっぽい、北欧っぽい
これらはむしろ評価されるのに何故か日本っぽいと劣るものという前提で話が進む
歌謡曲的なメロディ、展開が嫌いならそれは好みであって劣ってるのではない
メロスピにしても同様だ。その音楽形態の中で優劣はあるが、他の音楽形態に劣っている訳ではない
リズムアンサンブルがどうこういうが、本来メタルのカタルシスというのは全楽器が同リズムを刻むことによるもの
メロスピやスラッシュ、デスはそれを突き詰めたに過ぎない
自分が嫌いなものを劣るものとして語るのはやめて頂きたい

76 ：

劣るもんは劣るんだよ
メロスピ、ジャパメタのバカのされ方を聞いてりゃそういう認識
が持たれてる事実があると分かるだろ
好みとは関係ない話だよ

そもそもイングヴェイやリッチーが好きなはずなのに何で音楽だけは
似ても似つかないんだ？って話
要するに素養が足りないからフォローしきれてないぢてことだろ？
フォロワーになりきれてないってこと
それを「オリジナリティーを追究した結果〜」とか言うなら寝言は寝て言えって話
素養が無いから結果として出来てないのをそうやってごまかしてるだけだろ

それから歌謡曲にちゃんと影響を受けてるなら俺もむしろ支持はする
だがラウドネスとVOWWOWしかそんなやつは居ないよ
他は我流くさいネタの出所すら不明な変なセンスのやつらばかりだよ

とにかく、音楽的素養の低い者の音楽を個性として良かれと扱うことは反対

下手なもんは下手 低レベルなのは低レベル そういう話だ

77 ：

いつまでモノマネ合戦やって、いたいけなギターキッズから金を巻き上げるつもりなんだ？

78 ：

好みの問題というのも正解。
ジャンルによってそれだけですぐ劣るとみなすのはおかしいのも正解。
しかし、ジャンルや国籍を問わず、劣るものも存在するのも事実
結局そのセンビキは個人個人に委ねられるから、そう言う意味で
好みの問題
・・・・・・何かひとりやたらケリー押な奴がいるけどw

79 ：

芸術性ってものに高度、あるいは低俗なものがあるか？って話
当然あるだろ
常識しかさっきから話してないぞ？

80 ：

日本っぽさで評価されるにはアニソン路線だ

81 ：

人間椅子がいるじゃないか
和風の中では最強だろ
http://www.youtube.com/watch?v=LmV6ESAjrdc
まあ、大昔にはこんな奴らもいたが
http://www.youtube.com/watch?v=71lBZz16dr4

82 ：

このスレ見てて思うのは
アホなメタラーほどアニソンを下に見てることだと思う。
ハッキリ言って現状のジャパメタの方がランク的には下落してるのに。
近年のジャパメタがダメなのは、作り手がメタルばっかり聴いてるのが
リスナーにも伝わってしまうのが原因だろうな。

83 ：

もう少しルックスがなんとかならないもんなんかな
髪型も服装もそうだし、あれがまさかカッコイイと思ってるとしたら...相当イタい

84 ：

恍惚とした表情&ドヤ顔で(しかも揃ってブサメン)インギーの真似されてもキモいだけです

85 ：

アニソンはあくまで作曲は職業作曲家っていう作曲のプロがやってるわけで
メタラーは演奏してるだけだからメタラーは何も凄くはないよ
称えられるべきはあくまで職業作曲家のほうだから

総合力があったといえるのはラウドネス、VOWWOW、そのあとだと筋少くらいだよ
あとはもうひどいの一言 例外すらない

86 ：

やたら自分達の真面目さや努力アピールすんのってダサい
しかもそういうのに限って出してる音もやってる曲もイモい
ついでにルックスもキャラも(ry
ロックなのにカッコ悪いって時点で終わってる

87 ：

>>85
アースシェイカーやアンセムやアウトレイジも駄目っすか
楽曲的な良さではXだって素晴らしかった

88 ：

>>87
アースシェイカーはまあ悪くはないけどさ
メロディアスなもんは確かにあった
アンセムは微妙だな なんだかんだ評価出来るのは清水が入ってからじゃないか？
他は特に語るほどのものはない

Xはダメだ 音楽的には幼稚過ぎる

89 ：

うーむいい曲だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GyJdhIxFEPE

90 ：

良くねーよ
やっぱセンスがないなぁ

91 ：

そういえば昔、黒木も教則V出してたんだな。なぜだかレンタル専用(？)
この人コミュ障っぽいけどちゃんと解説できるのか？

92 ：

だから、、結局好みの問題
どれよりどれが上とか下とか、
さっきから全然説得力ない
てかそんなにダメ出ししかできないならこの板来るなよ

93 ：

「好みの問題」ってのが果たしてどういう意味か？を考えたことあるか？
要するに、音楽的にはある一定水準をクリアしてて甲乙つけがたい場合に
「あとは各々の好みにゆだねられる」といった具合に使われる言葉なんだよ？

上で小バカにされてる連中は好み以前のその「一定水準」ってのがクリアされてないわけ
楽曲アレンジやメロディーメイクや偏ったギターテクニックなど挙げていけばゴロゴロある
とにかく総合的にミュージシャンとして未熟ってこと
勝手に音楽的水準をクリアしてるギタリスト(例えばケリーサイモンや倉田冬樹、高崎など)
と同列に扱うなって話

94 ：

>>93
一定水準が満たされてるプレイや曲を動画で示してくれないか？

95 ：

>>94
だからアーティストの音楽的素養の話だからアーティスト名ちゃんと上に挙げてるだろ

96 ：

このギタリスト達は、
本家のイングヴェイのファンからはどう思われているのかな？
「もろパクリじゃん！！」って言われてるのかな？

97 ：

かつてサタンが忌憚のない意見を述べてたな
『(島や中間みたいな)ギターを聞いてまず思い浮かぶのはｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ』

98 ：

一定水準って……
演奏が上手いか否か以外で基準あるの？

99 ：

なんか的外れな意見だな
ケリーサイモンはまだしも他の連中はイングヴェイとは似ても似つかない音楽だよ
悪い意味でな

ジャパメタ50%イングヴェイ50%って感じ
イングヴェイマニアからしたらジャパメタっぽさが50%も要素に入ってたら
聴けたもんじゃないよ 臭すぎて

100 ：

せめてインペリテリぐらいの曲のクオリティがあれば、
いろいろ文句言われないのかな？

101 ：

>>100
太田以外の４人が書く曲はインペリテリ程度なら超えてると思う
音作りがザクザクだからインペリテリの方がよく感じる人は多いようだけどね
楽曲もギタープレイも決して負けていない
それと上の人がいうセンスがいいってのは洋楽と同じようなことが出来てるかという風に聞こえる
世紀魔�Uとかフラットバッカ-、サーベルタイガーとかも日本人的感性を絡めながら優れた音楽をやっていた
LOUDNESSやVOWWOWは実績があるから流石に質は高いが好きかって言われると好きじゃないんだよな

102 ：

>>101
洋楽に近いほど合格にしてるわけじゃねーよ
音楽は3要素が重要
メロディー、ハーモニー、リズムな
これらが成熟してるか幼稚かの話をしてるわけ
歌謡曲っぽいからダメとかの偏見はさほど持ってないぞ？
低レベルか高レベルかくらいちゃんと分かるようになれよ？

103 ：

高レベルとか低レベルとか成熟とか抽象的過ぎるから、何曲か例に挙げて理論的に説明したらいいんじゃない？

104 ：

うん、具体的に合格な曲と不合格な曲をあげてほしいな

105 ：

曲がどうこうの前に、
とりあえずイングヴェイのフレーズを丸パクリで弾くのは止めたほうがいいんじゃない？
ギターが上手いのはみんな判っているから、自分なりのフレーズを弾いて欲しい。
音楽性、機材、服装、ポーズ、なにもかも真似しすぎ。
影響じゃなくて、真似。
とにかくオリジナリティをまるっきり感じないです。
あれだけ弾けるんだから、なにかを生み出して欲しい。
イングヴェイは世の中に一人でいいです。

106 ：

半分同意だが丸パクリではないけどな
厳密にいえば丸パクリ出来ないから中途半端なレベルで自己流にしちゃってる

それと、そもそもイングヴェイは耳を使ってソロを構築してたがフォロワーの多くは耳を使ってない
指のメカニカルな動きだけで弾いてるとかな

フォローすることだけに執着すると絶対に本家は越えられないからな
まさに劣化コピーってやつでフレーズ量も発想も本家の10%どまりとかよくある
底が浅いというか

107 ：

この四人に共通する所は技術は高いがセンスが古臭いからだろうな、梶山より年上の北島健二や山本恭二はモダンテクニック取り入れたりしてるし、同い年の高崎晃は言うまでもない。
他三人の同世代のギタリストはジャズフュージョンはもとよりデススラッシュも取り入れたりするんだよ。
ケリーはメロデスやってるけどギターソロだけ浮いていて全然様になっていない。

108 ：

ケリーさんブログでよく自分が批判や嫉妬されてきたって言ってるけど、
具体的ににどんな批判されてるの？

109 ：

確かにギタリストとしては一流だが、メタルシーンを引っ張っている訳でもなく、ギタークリニックで食いつないでいる程度なのに、自分のことをマルチミュージシャンとしてリッチーコッツェンクラスだと思っているからでは？

110 ：

批判はされてるけど、嫉妬なんてされてるか？
この系統のギタリストに他人が羨むような何かがあるとは思えないが

111 ：

結局イングヴェイに似ても似つかないサラバンデ滝沢が最強っちゅうことで。
トリロジーの曲を完コピしてたけどな。

112 ：

つか、アマバンギターのスレなんざ立てるんじゃねえよ！

113 ：

いや、俺は興味があるよ
この手のギタリストってルックスダサい、リフしょぼい、曲イモ臭い、でお互い脇見て見苦しく罵り合ってる割に外から見たら皆同じなのばっかじゃん
だからどんな具合に優劣付けるのか知りたいもん

114 ：

梶山は小粒なんだよ グルーヴにしてもフレージングにしてもビブラートにしても
ギターサウンドにしても大胆さが全くない
打ち込みに近いニュアンスでな
いつでも宅録の雰囲気なんだよ
島はイングヴェイをまともにはコピーしてないな
むしろしておいたほうが良かったくらいだ
フレージングが我流すぎる
カツは単にピッキングなら研究してると思うがイングヴェイの楽曲面の研究が足りないな
イングヴェイは早めに卒業してケリーみたいにクラシックを聴きまくる
ってのも方法論としてはあった
だからジャパメタとイングヴェイが混ざった安っぽいネオクラになってしまってるな
中間はピッキングテクは上3人に劣るがセンスはマシだった
で、結局ケリーがテクセンスの総合では上の連中より上だろうな
イングヴェイのソロプレイを丁寧にはコピーしてはないがニュアンスはよく特徴を掴んでる
若干物まねみたいに誇張したとこもあるがそのくらいの個性はあったほうがいいかもな

115 ：

もしイングヴェイが隣にいても、
当たり前のような顔をしてイングヴェイ風のギター弾けるのかな？

116 ：

トリビュートですってごまかすに3000デリカット

117 ：

ケリーさんのプレイが一番つまらない
http://www.youtube.com/watch?v=qHHhqN3GY0I

118 ：

俺を批判するギタリスト連中は、
どれだけ努力してもイングヴェイのように弾けないから、
完璧に弾ける俺に対する嫉妬だろ？
ぐらいに思っているんでしょうか？
オリジナリティを求めるよりも、
難しいイングヴェイのフレーズを完璧にコピーできる事に価値を見い出しているのでしょうか？

119 ：

弾けてるか弾けてないかは別にしてケリーのいわゆるクラシカルなもんって
厳密にいえばイングヴェイっぽいもんではないからな
イングヴェイはあんな音符を詰め込んだプレイは無いよ
せいぜいトリロジースーツが一番忙しい曲だろう
むしろジェイソンベッカーだったり本人が言ってる通り本物の
クラシックだったりの影響だろう

120 ：

今日もネットに必死なケリーさんｗｗｗ
ガンバレよーｗｗｗｗ
大円してるぞ＾（爆）
疲れてしなないでね

121 ：

モノマネ芸人ケリーさんのお出ましだァｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：

レイヴォーンの真似も得意だぜ！！！(笑)

123 ：

ゲイリーもやってるよ！！

124 ：

なんかよ、ケリー押しが微妙に目立つな、

125 ：

別にケリーは好きでもないがこの中の他数人とはレベル差があるだろ
クラシカルなアレンジを導入するとかになると他の連中はあくまで例えば
インペリの真似みたいなのだったりな
そもそもインペリなんてクラシカルでも何でもないし
要はロックギタリストがクラシックを自分流に解釈したような感じ

そんなのをパクっても低レベルなもんにしかならないのは目に見えてる

126 ：

syuとか大村君はどの辺？

127 ：

以前ヤングギターのDVDで、
ジョージリンチが共演したガスＧ、大村、ＳＹＵ、の３人について、
「ガスは独自のスタイルがあるし、大村はイングヴェイ風、ＳＹＵはランディ・ローズ風だ」って言ってたよ。
外人からすれば、凄腕日本人ギタリストでも、ただのコピーにしか聴こえないのかな？

128 ：

ジョージリンチは外人の中でもひどい部類だからな

ただシュウをランディー風って言ったのは彼からしたら他よりはメロディアス
なギターを弾いてるって意味だろうな
まあ、もうちょっと速くアグレッシブに弾けたら俺も評価するんだが
まとまり過ぎなイメージだな

129 ：

ケリーさんがトップだな

130 ：

アマチュアもの真似大賞のトップな。

131 ：

アマチュアもの真似大賞のトップは
大阪のお好み焼き屋だろ

132 ：

>>129
ケリーは惜しいんだよ。何々みたいにという題材がはっきりした状態で弾かせると桁外れに上手いんだけど
それをごちゃ混ぜにして再構成するということが出来ない。ネオクラとブルーズとポップス等の要素が独立して存在する
影響を咀嚼して自分なりのものとして消化できていればもっともっと評価されていただろうに・・・
ごちゃ混ぜでで上手く再構築できてるのは島。ただ、センスが良くも悪くも日本人であり幅も狭い。テクは他３人に比べると粗い
梶山は上手いけど、速弾きになるといつも同じようなコード進行、ワンコードで弾きまくりみたいのばっかりになるのが弱点
太田は速く正確に得意なものを弾かせると凄い。ライブ演奏なんてCDかけてんのかと思った。ただそれだけ
Syuとか出てきてるし、もう１０年くらい経てばオリジナリティとテクを両立させたギタリストが日本からも出てくると思うよ

133 ：

ケリーさんのイングヴェイ・レッスン。
http://www.youtube.com/watch?v=JRnylSE2KWw&feature=related
学校で丁寧に教えてくれるんですね。

134 ：

イングヴェイは教わってコピーするもんでもない。

135 ：

速弾き専門学校ダッせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：

楽作板、超絶若手ギタリスト（忠）氏が立てたスレ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/compose/1330702863/l10n
携帯からすまん

137 ：

せめてギターだけでもイングヴェイと変えるべきだと思うけど、ストラトじゃなきゃダメなのかな？
２２フレットのストラトを使っていても、
わざわざ２１フレットで一音半チョーキングとかしてるし、イングヴェイの真似しすぎ。
思い切ってレスポールでネオクラシックとかどう？

138 ：

ネオクラギタリストって同じようなのばっかのくせしていがみ合うよね。
しかも格好まで真似しといて『ネオクラとは呼ばれたくない(ｷﾘｯ』(*´艸`)ﾌﾟｯ
悪口座談会でもやったらつまんねーライブよりよっぽど盛り上がんじゃない？

139 ：

本物のネオクラをやるにはセンスが必要なんだよ
センスが無いやつがやるとメロスピみたいになっちゃうから

「ネオクラにこだわってない」ってのは大半はそもそも本物のネオクラを
作る素養的なもんを持ち合わせてないやつの言い訳に過ぎない

パワーコードのリフばっか弾いてたらコード感みたいなのが養われないからダメなんだよ

140 ：

>>137そんだけインギ―が圧倒的過ぎたんだよ

141 ：

島さんとケリーさん一緒にツアーするみたいだけど、みんな見に行く？
http://www.youtube.com/watch?v=Th_w671Ey34

142 ：

とりあえずディミニッシュの分散和音のスイープとマイナーキーでいうところの�X7にHmP5bの
速弾きはあまりやらない方が良いと思う。多少動きを変えても、結局発想はインギーと変わらないから
大抵のリスナーにはインギーと同じに聴こえてしまうと思う。HmP5bをどうしても使いたいなら
動きを相当変えるとか。
あと使うスケール変えるのも手だと思う。オルタードだと雰囲気変わりすぎならリッチーが使って
いたハンガリアンスケールだっけな？名前はうろ覚えだけどHmP5bに近い感じだし良いと思うんだが。
P5bで使うと7thコードに長7度がぶつかっちゃうけど、導音として使うとか、音を伸ばさなければ
なかなかカッコいい響きだと思う。もちろんあくまで例えばの話だけど。
あと彼らはMmP5b(正式名称知らないから勝手に命名(笑)知ってる人教えて)使ってる？あまり使うところ
聴いたことがない。インギーはたまに使っているがそこらへんは上手くとり入れてない気がする。
何か上辺だけというか。
皆フィジカルは素晴らしいからもう少しオリジナリティを模索する方向に努力すれば良いのに。何か勿体無い。

143 ：

こういうタイプのギタリストはみんなこんなしっかりした考え方じゃないかなぁ？
http://ameblo.jp/kellysimonz/entry-11184594945.html
同意は決してできないけど・・・。
だってイングヴェイそっくりなんだもん(笑)。

144 ：

考え方とかそんなもんは関係ないよ
音楽が良ければ問題無い話
それから影響にも影響度ってもんがあるわな？
中にはギタリストじゃないがリチャードアンダーソンだっけ？
あれのパクリ度は凄いもんがあった
作曲方法がまるでイングヴェイやイングヴェイフォロワーのパクリ
インスパイアの域を越えて切り貼りだったからな
根本的に作曲法に問題があるってやつだな

145 ：

まあ本当にオリジナルなレベルでやるのは非常にむつかしいよね
矛盾との戦いというか、
様式美とか、メタルとかいうものはある種の型を踏襲することも必然
でも追求が過ぎると似ているだけのものになる
そうではないためには人とは違うことをしないといけないし、それでいて
説得力のあるもんでないといけない、
特にこのジャンルは技術を追求することに気が取られがちなので余計に
この袋小路に陥りやすいだろ
ようは苦労して身につけた技術は使いたいわけだ、安易にね
要は弾きまくりたいわけw
それ以前に後発組ならオリジナルより優れた部分がないといけない
これは最低条件だが、それすら行けてない

146 ：

シュラプネルの連中はそれぞれ独自の道を進んでんだから、安易なイングヴェイのマネ
しかできない日本人連中はホント糞だね。
こんな奴ら聴く価値もないｗｗｗｗ

147 ：

シンフォニーXのロメオくらいになるともはやイングヴェイのパクリなんて
は誰も言えないだろ
もちろん要素的にもイングヴェイだけじゃないのも見て取れるし

幅広く音楽を聴くことは大事

148 ：

このジャンルのギターは、エディー、インギ―、ヴァイの
三人に(あと加えるならポール)ほぼやり尽くされただろ。
洋邦問わず全く別のスタイルって誰？
ザック？キコ？…も弱い気がするけど。

149 ：

まあ細かい話をしないならやりつくしたというかスタイルとして
確立されてるというかパターン化されてるかな
でもオリジナリティーより大事なもんはメロディーとかだったりじゃないの？

キコのソロなんかはオリジナリティーは感じないかもしれないが
もし気に入らないというならオリジナリティーとかそういうのは関係なく
メロディーなど単純に楽曲の出来の方じゃないの？

イングヴェイフォロワーと言われるネオクラギタリストでも
実際問題、そうした楽曲クオリティーが本家と大差があり過ぎるから
細かい方にケチをつけたくなる

本家並みの楽曲クオリティーが実際にあるなら本家の代替にもなりえるわけで
本家ファンも好んで聴くはずなんだよ

なのに本家ファンが見向きもしないってのは、彼らに「似て非なるもの」
と判定されてるってことに他ならない

そもそもイングヴェイにさほど興味無い奴にはそういう微妙な次元の
話までは理解出来ないだろう
丸ぱくりにしかうつらないだろうさ

150 ：

そう言われるとたしかに楽曲の良さは重要だよな。例えばクラシックのロマン派なんて、音楽的に
成熟し詳しい奴が聴けば各作曲家の特徴がはっきりと分かるだろうけど、未成熟な一般人が聴くと
クラシックってだけで誰が作曲家なんて分かるはずもない。でも良い楽曲であれば仮に作曲家が良く
分からなくても受け入れられる。
プレイにしたって誰もが分かる過剰なまでの独自性が必要って訳でもない。ただしインギーはギタリスト
としては過剰なまでの独自性があったんでそのフォロワーは劣化コピーにしか見えないってのはあるだろう(笑)
せめて本家並みの楽曲の良さがあればもう少し受け入れられるかもね。それにしてもさすがにもう少し
プレイ面でも違いを出すべきだと思うけど。
あと服装からアクションまでインギーの真似をしておいて、インギーとは違うと言われても失笑ものではある。
まあインギーのアクションなんか元々は完全リッチーのパクリなんだけどさ(笑)でもリッチーとは
素人でも違いが分かるプレイスタイルのインギーですら、アクションなんかの影響もありデビュー当初は
リッチーのパクリとか結構言われていた訳で。ましてやプレイスタイルまで丸パクリに近い人達が
インギーとは違うと言うのはちと見苦しい。
でもその中でも島はちょっとインギー風味が薄くて結構好きだけどね。その分リッチー風味が強いが(笑)

151 ：

あとスティーヴィー・レイヴォーンの真似をする奴にも多いような気がする。
イングヴェイのフォロワー達と一緒で、
「レイヴォーンとはここが違う」って細かい言い訳している。
「イングヴェイはスウィープだけど、俺はオルタネイトだ」とか、
「イングヴェイよりもビブラートが大きいって人に言われる」とか、
そんな微妙な違いは個性って言わないと思うけど・・・。
同じ日本人として恥ずかしい。
それだったらヘタクソでもオリジナリティがあった方がよっぽどマシ。
誰にでも影響されたギタリストは存在するんだから、
そこから多少は離れるべきと思う。

152 ：

なんでパクリしか能のない野郎がプロになるんだよ？
こんな連中がいるから日本人は舐められるんだよ。

153 ：

>>151
禿同。スイープをオルタネイトってそれだけじゃ単に奏法上の違いで、多少のニュアンスの差はあっても
音楽的な発想は丸パクリじゃん(笑)それはオリジナリティではないよなぁ。
ビブラートが大きいに関してはもう論外。つかただでさえインギーはちょっとビブラートが過剰に大き目
と個人的には思っているのに、それより大きいなんて暑苦しいわ(笑)既にこんなに大きくかけられますよと
いう自己満足と自慢の世界じゃないの？まず音楽ありきになっているのかね？
まあさすがにこれはたとえ話だとは思うけど。

154 ：

だからな、ネオクラパクリスト達を四人くらいステージにageて白黒はっきりさせたらえーねん
『この物真似野郎！』
『ボケ、オルタネイトや！』
『うるせー豚！』
最後にｲﾝｸﾞｳﾞｪｲからのビデオレターを流して一同ｼｮﾎﾞｰﾝ

155 ：

ライヴがダメな人も居るしな
まあネオクラはライヴよりアルバム重視だと思うけどさ

それから今の劣化したイングヴェイにビデオレターなんかもらってもしょうがないだろ

156 ：

ケリーさんブログでしょっちゅう決意表明とか反論してるけど、
普段から相当「イングヴェイの真似」ってイジられたり批判されてるのかな？

157 ：

楽器板の自分のスレをしょっちゅうパトロールしてることはあまりにも有名ｗｗｗ

158 ：

ケリーは自分に自信があるんだろ
実際、実力はネオクラに関しては抜きん出てんじゃないの？

でも初期イングヴェイと同じことをやっても勝てないってのはわかってるとは思うけどさ
イングヴェイの楽曲はシンプルっちゃシンプルだからヘボい演奏力ではなかなか
あそこまで様にならないと思う
初期のイングヴェイはピッキングとシンクロの技術はかなり凄かった
だからブラックスターみたいな単純な曲でも説得力を持たせることが出来るというか
音色もナチュラルで良かったしな
あれをシンクロがいまいちで汚ないディストーションサウンドのアンジェロ
なんかがやったら失笑もんだろうさ

159 ：

なんで皆さん「イングヴェイの多大な影響、及びパクリ」を宣言しないのかなぁ？
ジャンルは違うけど、スティール・パンサーはデビュー時に思いっきりパクリ宣言してたけど、普通にオリジナリティがあるし・・・。
いろいろ反論やいい訳してるけど、本当はオリジナリティに自信がないのかなぁ？
「この曲はイングヴェイのセカンドのあの曲から頂いたぜ！！」とかはっきり言えば、
ファンも今よりは増えたりすると思うけど・・・。
影響やパクリを素直に認める事って、結構大事だと皆さん思わない？

160 ：

影響はいいけど、パクリは犯罪だろ
まあ、アマチュアならいいんだけど、プロならね、
このへんの人たちは、変なプライドがあるから、なかなか大変だよ

161 ：

これってケリーさんのオリジナル曲？
http://www.youtube.com/watch?v=OW9BHM4WJKs&feature=relmfu
別にいいんやけど、ちょっとメロディがクサすぎん(笑)？
音だけ聴いてたら、きっつい女装したビジュアル系が歌ってそう。

162 ：

オリジナルやらせると死ぬほどつまらねーんだこれがｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあモノマネばっかやってたらこーなるわな。

163 ：

ケリーさんの曲聴いたことなかったので、
メッチャ曲いいんかなぁ〜って思って何曲か聴いたけど、
聴いた感想は普通でした。
別に悪くないよ〜。
聴いたことない人は聴いてみればいいよ。
すごくメロディアスで気に入る人もたくさんいると思う。
ただイングヴェイや洋楽の有名バンド達と比べると、大分劣っている感じはします。
やはり曲そのもの魅力、メロディラインの弱さを感じます。
ギターもイングヴェイの雰囲気が強すぎるかな？
比べるのは可愛そうなんですが、
BURRNの表紙になるような人達って改めて凄いな〜って思いました。
洋楽のバンドをたくさん聴いている自分からすると、
ケリーさんの音楽は洋楽ヘヴィメタルっていうより、
J-ROCKとして扱ってもいいんじゃないかと思いました。
こんな事言ったらケリーさん怒るかもしれないけど、
洋楽を意識せずにアレンジを変えて、日本のロックとして勝負したら？って率直に思いました。
この意見はずれてます？

164 ：

>>161
その曲は初めて聴くがジャーニーのマザーファーザーあたりに雰囲気が似てるな
ケリーはイングヴェイ以外にもAORみたいなエッセンスもあるからな
そこがジャパメタ＋イングヴェイみたいな他の3人とは違う点かな

165 ：

（苦笑）

166 ：

レス番を見ろ。何か気づかないか？

167 ：

>>161
ケリーのイングヴェイっぽくない曲はいいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=YqD8PVOuJgA
ネオクラが入るとあまりに影響がそのまんまなんだよ・・・
梶山もそうだけどなまじメカニカルと表現力が優れてるから○○みたいに弾くとそのまんまに聞こえてしまう
もう少しはっきりと独自性を示せれば文句なしで凄い人達なんだけどね

168 ：

ケリィパミュパミュのＣＤ１５０円で売れたお（＾ω＾）

169 ：

答え:カツの身長に近づいてきた
誰も答えないから自分で答えといたW

170 ：

ケリぃさん擁護
http://www.youtube.com/watch?v=olZBo0qy6Hs&feature=related
パクリ方が下手なだけ。
うたは、ほんとうにへた！
あと、本人は洋楽意識してんのかしらんけど日本人らしさが、かなり出てると思う。
べつに悪いことじゃない。

171 ：

あまり誰にも似ていなくてオリジナリティがあるけど、めっちゃダサイのと、
フォロワーでそのままだけど、まぁまぁクオリティが高いのって、どっちが素敵？

172 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ANJsOXvzBoQ&feature=related
と
http://www.youtube.com/watch?v=ZvOH5M325Pg&feature=related
のどっちが売れた？

173 ：

フォロワーでそのままだけどめっちゃダサイ>>ネオクラリストほぼ全員

174 ：

The Eagles - Hotel California
http://www.youtube.com/watch?v=NUbTW928sMU
Jethro Tull- We Used To Know
http://www.youtube.com/watch?v=7sJA_VF5c7U
ビリー・バンバン　また君に恋してる
http://www.youtube.com/watch?v=DFtvOKXP-MQ
Moonchild - King Crimson
http://www.youtube.com/watch?v=j1m1l00eaDg

175 ：

ケリーサイモン
神に選ばれし者。
この人のトーン、技術、メロディは世界でも類を見ない美しさ。
偉大なクラシック音楽の影響を下地に、
心から湧き上がるメロディを音にし、ハードに演奏する。
そして誰の影響も感じさせないオリジナリティ。
その圧倒的演奏力に嫉妬する者も多いと聞く。
来日した外国のアーティストを見にわざわざ高いチケットを買わなくても、
日本が生んだこの天才を見に行く事を強く進める。
とにかく全てが美しい。

176 ：

∬-●３●) 山形の田舎にいいギタリストがいたぜ。
∬-●３●)　いいバンドメンバーに恵まれねぇんだな。俺と一緒だぜ。
∬-●３●)　アマチュアだけどね。プロの糞野郎よりずっといいぜ。
∬-●３●)　俺に影響受けていることをしっかり認めているし、メロディセンスもいいぜ。
∬-●３●)　http://www.youtube.com/watch?v=mnvlG5gYs8Y 　http://www.youtube.com/watch?v=FIi06Vwy-pY　←こっちは良し悪し･･あるがなっ
∬-●３●)　出だしに弾いてる、Back in blackそのままやればもっと最高だ。
∬-●３●)　俺もあったぜ、ギターがぶっ飛ぶトラブル。ネジごとぶっ飛んで、ローディーをクビにしてやった。

177 ：

号外！！
スウェーデンでケリー・サイモンさんそっくりに弾く人がいたよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=p7IMzXjgrUg&feature=related

178 ：

>>161
歌うときはカラオケバックなんや、もしくは後で音差し替えてんのか？
バンドもいるのに意味ないね、やっぱりライブ弱いんやろな

179 ：

同期音源ってやつ？
多分いろんなジャンルのライブで使われてると思うよ。
モトリー・クルーもライブでたっぷり使っていたし。
大変なのはドラムだよ。
ライブのテンションで曲の間ずっとクリックに合わせながら叩く訳だし。

180 ：

ケリーさんって源氏名？

181 ：

それ考えるとロメオはすごいよな
この４人やっぱり何か決定的に足りないんだろうな・・・
上手い速いは世界中に大勢いるからな

182 ：

>>177
∬-●３●)　誰だ？メロディセンスもいいぜ。
∬-●３●)　俺様を「適当に弾きたおした。」なんて動画UPする奴は、糞野郎のクソの中の微生物だぜっwwwwwwwwww。
∬-●３●)　デビュー前は少しは認めていたが、今はお釈迦様の手から抜け出せないただの孫悟空になりやがった。
∬-●３●)　しかも「敬意」「畏敬」というものが感じられない。ただの売名ヒンシュク野郎だぜ。

183 ：

ロメオはテクも凄いが優れたメロディーメーカーだからな
上の中じゃケリーだけメロディーセンスはあるんだが歌メロ作りは
若干癖があるな

184 ：

>>183
癖と言うか、クサいんだよなｗ
若干２０歳かそこらであの楽曲を生んだインギーはやっぱり天才なんだな
上の４人も文句なしに「上手い」のは確かなんだけど、
練習だけでは得ることが出来ない何かが足りないんだろうな・・・
まぁ、凡人の俺はテクすら身に付かないがｗ
何年やってもFar beyond the sunのコピーで限界ｗｗｗ

185 ：

多分ケリーさんは自分で歌うから、自然とメロディックになるんじゃない？

186 ：

メロディックも何もケリーの歌はジャニタレ以下だからｗｗｗｗｗ

187 ：

みなさんケリーさんのライブ見に行ってやって下さいね。

188 ：

金〜土19時以降、ドリンク付、座席付でタダなら行ってもいい

189 ：

受付で「２ちゃんねる見たんですけど」と言えばタダになる。

190 ：

ケリーさんの楽器屋突撃シリーズおもしろいね。
ここまであからさまに弾きまくったら気持ちいい。
http://www.youtube.com/watch?v=1J3tCpnrMRs

191 ：

↑これレギュラーチューニングなんだろうな？
いくらケリーでも試し弾きで半音下げにするほど図々しくはないだろうな？
アルカトラズのスタジオ盤再現ならレギュラーで済むけど。

192 ：

ケリーは40過ぎて楽器屋入り浸ってピロピロ居座り続けて恥ずかしくねーのか？

193 ：

>>192
お前もあれくらい弾けたらやってるだろｗ

194 ：

いや、まともな社会性と友達がいる人間なら恥ずかしくて出来ないと思う
まず店内の自分以外の全ての人間に迷惑
せいぜいギター覚えたての小中学生くらいで卒業しなくてはならないレベル
テク披露したきゃステージでやればいいはなし

195 ：

>>194
いやいや、ポール大好き忍法帖ならやるだろ？って話
マジレスかよｗ

196 ：

【ライブイベント情報】
2012/3/10(SAT)
【ROCK REVOLUTION Vol.27】
心斎橋Club ALIVE！
OPEN 17:30　START 18:00
ADV　\2,500　DOOR \2,800　(DRINK別)

197 ：

ヘビーメタラーがいっぱい居るようなライヴには行きたくないですｗ

198 ：

>>195
極上のテクニック持ってますが、楽器屋で「この俺を見てくれ！」なんてマネはしません。
悪ィ〜なｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：

まあこれが素人だったとしたら買う気も無いのにしかもサウンドチェック
をするわけでも無しに弾き倒すのはいかがなもんかね
商品が傷むだけだよね

200 ：

多分、楽器屋の店長さんにちゃんと許可とって、
自分のプロモーション用に弾きまくっているんじゃないですか？

201 ：

ケリーは普段は大口叩いてるくせに、実際やることはショボいんだよな。

202 ：

マジレスすると、普段高速ソロする人は>>194みたいな発言はしない。
楽器屋で見せびらかすような事はしなくても、
プレースタイルそのものを否定するような発言は絶対しないから。
自分自身がそれまで培ってきたものを否定する事になるんだからね。
つまり、出来ない嫉妬が入っている

203 ：

ケリーさんぐらい高速で弾くと、ピックの減りって早いのかな？
ちなみにピックもイングヴェイと同じやつかな？

204 ：

ピッキングが下手な初心者と相対的に比べるともしかしたら減るのは遅いかもしれん
刃物と同じで扱いが下手だと刃がすぐ欠けちゃったりってのはあるからだ

205 ：

>>202
出た！「嫉妬」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケリーさん！ケリーさんなんだろっ！？

206 ：

ケリーさんってアンプのロー削ってるの？
動画ではマーシャルの低音やゴツゴツ感がほとんど感じないから。
ピッキングがソフトで、弾き方が滑らかだからかな？

207 ：

>>206
アコギだと良くわかる
速弾のときの巻き弦の音が酷過ぎる
http://www.youtube.com/watch?v=qSyKv_7Aivs

208 ：

ケリーさんは毎日何時間も弾かないから減りも遅いはず。
フルピッキングばっかり毎日高速で何時間もやってたらヤスリと同様で減りやすいはず。
JAZZ�Vの厚手のザラザラ黒が自分の経験上、特に長持ちするし
音もくっきり出るからオススメ。
フルピしまくって2週間まだ先は平気。

209 ：

やべえ、またつられちまったぜ・・・

210 ：

ケリーさんってイケメンだしギター上手いし女に不自由してないだろうね

211 ：

>>207
なかなか良い感じだけど、所詮ピック弾きでロックの応用だからな…
アコースティックとしては浅いよ

212 ：

いいも何もイングヴェイのコピー以下
浅井も何もそれ以前
ロメオがえらいのは陰部ヴェイに影響は受けているものの、
音楽性においては別の要素もいろいろ、自分なりに
消化再構築して表現できているところ
イングヴェイの要素を、道具として使っている
そのためには、自分の音楽がないといけない

213 ：

アメリカでケリーさんの評価って、どんなもんだったのでしょうか？

214 ：

評価も何も毎日毎日GITとアパートを寂しく往復してただけだかんねｗｗｗｗｗｗ
アメリカ人はおろか日本人の友人もできなかったんだぜ！

215 ：

ロメオは言ってみればイングヴェイとドリームシアターの2大柱を持ってるからな
初期ほどイングヴェイの影響が強く(音楽的にはもっと正統派なメタルっぽいとこもあった)
だんだんとプログレッシブになっていった感じだな

216 ：

とりあえず梶山は早くアルバムを出せよ

217 ：

話題がプレイ、奏法に偏りすぎかなとも思うな
ロメオの評価されるべきは
ちゃんとバンドを組んで良いアルバムを継続して出してることだろう
スレタイの4人はティモ・トルキやアクセル・ルディ・ペルよりずっとギターも上手いだろうが
ティモやアクセルが評価されるべきは、そのバンド活動。
日本だとライブも本数こなせないし、バンドメンバーもなかなか集められないという点で辛さはあるから
4人を簡単に批判もできないけどね

218 ：

同じようにインギーから影響されてるにもかかわらず、曲もフレーズも
似てないｸﾞﾗﾝﾛﾃﾞｵの飯塚はやっぱ個性あるなあ。ここに名前出てる連中には腕は及ばないけど。
島なんかはああいう歌謡メタルっぽい路線で、イケメンで歌もそこそこのVoと一緒に
やればもう少し売れたような気がする。
谷山がイケメンかどうかは微妙だけどなW

219 ：

>>207
ピッキングがアコギのテンションに負けて
弦の表面をなめてるだけ
みたいな音になってるな
エレキでも多少そんな感じなのかな

220 ：

それ、ナイロン弦じゃ？
クラギはテンションはユルイよ
ピック弾きで、いい音が出る訳ない

221 ：

ナイロン弦だからディメオラみたいにもいかないってのはあるけどな

222 ：

あーなるほど
http://www.youtube.com/watch?v=o2aDjf60Ccc&feature=related
これなら聞ける

223 ：

スレタイの中じゃあ梶山が一番キャッチーな曲書けてるな。
ジョーリンとのアルバムはどれも良かったよ。
でも寡作すぎるのがなぁ。
>>218
飯塚はソロアルバムでデモンドライバーのスイープをパクってるけどな。
でもあのアレンジ能力は素晴らしいよなぁ。
LIVEだとちょっとプレイが荒いな。
島は尾崎とずっと組んでりゃよかったのに。

224 ：

確かに飯塚なんかいい成功例だよね
大いにヒントになると思う
彼だって年齢的には同じくらいだし、若い頃から順風満帆でもなかった
けどスレタイの４人は無理だろう
視野が狭すぎるんだよ

225 ：

アニソンにネオクラギターをぶち込むなんてこと、本格的にやったのは飯塚が初めてだろうな？
さかもとえいぞうのソロや、ゲームミュージックのアレンジアルバムにも参加したことあるのに、人脈的にも近くにいる、太田カツがアニソン関係の仕事をしないのが不思議？
横関なんかガンガンやってるのに

226 ：

>>223
アレンジや音作りにはこだわりがあるようだが、全部１人でやっちゃうせいで完パケまでデモテープって感じなんだよな・・・
ジョーとやったのと下山とやったのは鍵盤とドラム打ち込みだろ？誰か演奏してるなら味気なさすぎる
やってくれる人達のレベルでは満足できず、かといって梶山が満足できる人材（演奏も音作りも）は一緒にやってくれない
ゴールドブリックから下山とやったのまで結構良い作品を作り続けてる分いろいろと惜しい人だよね
名曲を書けないと言われるが疾走キラーチューンが少ないだけで歌モノとしてはよい曲がいっぱいある
もうちょっと何とかならんもんか、いろいろと・・・

227 ：

だからこそケリーさんみたいにタダのyou tube等を思いっきり使って、
世界中にプロモーションすればいいんじゃない？
まぁ日本人ギタリストは、ほとんど「○○のフォロワーだ」ってコメントが多いし、
かのゲイリームーアも昔雑誌で、「日本人ギタリストは真似が多い」って言ってたし。
でも批判されても、何もやらないよりはマシじゃない？
ケリーさんみたいに動画をたくさん載せたらいいんじゃない？
若い頃のじゃなくて最近のやつを。

228 ：

なぜケリーは津波で死ななかったのか？

229 ：

ケリーはつべ動画の貼り付けまくりをもってしてワールドワイドでの活躍と
勘違いしてるかんねｗｗｗｗｗｗｗ
モノマネ批判のコメントも結構多いし・・・・・・

230 ：

聴き手の問題なんだよ、なんだかんだ
イングヴェイのモノマネにしか映らない人も居れば、独自の個性に
気づける人も居る

ただ、多くのリスナーははっきり言ってトウシロウ

トウシロウを相手にするにはやはりトウシロウ受けする部分を増やす
必要もあるかもしれない

「個性が大事」なんてよく言われてるが、一般的なリスナーがまず注目するのは
個性的な部分ではなく、あくまでオーソドックスなギタープレイが出来てるか
否か？のほうなんだよ

イングヴェイっぽいプレイにケチをつけたがる人は多いわけだが、
使い古されたようなオーソドックスな、例えばブルースプレイには
ケチをつけないという風潮があったりする

どちらも同じ、言ってみれば先人の「パクリ」なはずなのにな

ジョンメイヤーなんてオリジナリティーなんて何も無いだろ？
しかしながらよく誉め称えられてるよな

両者にどういった違いがあるのか？ということ
まあ体系的にイングヴェイスタイルってのがそういったブルーススタイル
みたくスタンダードに到達出来てないせいもあるが、やはりオーソドックスな
トラッドなギタープレイにに一般的なリスナーはなんだかんだ弱いのだよ

231 ：

ネオクラの３大ギタリストがもしあれば誰ですか？
イングヴェイさんは頂点なので、他の人で。

232 ：

確かにレイボーンフォロワーは良くてインギーフォロワーはダメってのはおかしいな。フォロワーかどうかは実は問題じゃないって事だろう。

233 ：

アメリカ人はアメリカ生まれの音楽しか認めようとしない。

234 ：

ジョンメイヤーは少なくとも他人の個性をパクってはいねーだろが！
現役のプレーヤーの個性をそのまんま頂く奴なんて批判されて当然なんだよ。

235 ：

この人はどう思う？
ザックに似てる？
http://www.youtube.com/watch?v=h4vNMNNdZyw

236 ：

>>224
飯塚も下積み時代長かったみたいだな。
俺の記憶だと90年代のBLUE SEEDのテーマ曲書いてたはず。
幅広い要素を要求されるアニソンでやっていける作曲力とアレンジ力に助けられたな。
ヤンギ見たけどエンジニアに「RAINBOWやインギーっぽいギター入れてみたらどう？」
って言われて今の路線になったみたいだ。
島は昔ヤマトのカバーとかやってなかったっけ？
ガルネリウスのSyuも結構頑張ってるな。
>>226
疾走ならバーニングベンジャンスは十分名曲だったぜ。Preciousの。
あとミッドテンポのバックトゥザメモリーだっけ？　アレも好きだったなぁ。
ただPreciousはメンバーが弱いな。
上手いメンバー引き連れて何とか再録して欲しい。
広瀬は褒めしすぎだが作曲力はちゃんとある人だよな。
>>231
俺の中だとジェイソン・ベッカー、ステファンフォルテ、マイケル・ロメオかな。

237 ：

>>231
ジェイソンベッカー、なんだかんだトニーマカパイン、マイケルロメオ
だな

速弾きが凄いだのそんなのは評価の基準ではないよ
あくまで美旋律、ドラマチックな展開の曲を書けることが重要

次点で、ドリムシ1stのペトルーシ
あのアルバムの特に後半はかなりなネオクラだ

238 ：

マカパインヲタのオレもジェイソンが一番だということは認めざるをえない。スウィープの粒立ちの綺麗さ
が違うわ。ジェイソンをあんな体にするなんて、神なんて存在しないってこった。
･･･ところで、ここまでパイソンとかいうバンドの武田マサキの話題なしW
ｺﾝﾁｪとかよりも以前に目黒ライブステーションとかに出てたバンドだが
「バッハとパガニーニとショパンを混ぜ合わせるとパイソンのサウンド
になるんだ」とかバンやろのバンド宣伝コーナーに書いてたぞ。オレは聴いたことないけど、こいつそんなにすごいのか？
ケリーとかの悪口書いてんのって、こういう「有名に
なり損ねたインギーフォロワー」とかじゃなかろうなW

239 ：

>>235
judas priestの新しいギタリストだっけ？
こういう完コピの人は代役にはいいかも。

240 ：

BLUE SEEDって子供の頃見てた。
アニメなのに戮シーン多くて当時怖かったっつーか
うなされた記憶がある。子供向けじゃなかったよね。
>>235
非常に良いんじゃないかい？アラが特に見当たらない。トリル安定してるね。

241 ：

>>235
無個性だな
ビブラートもサウンドセッティングもなにもかも今どきの平凡
よく居がちなギタリスト

242 ：

ジェイソンベッカーはレコーディングの作品はいーんだけど、ライブだとかなり粗いぜ。
がっかりするくらい粗いよ。

243 ：

ライヴっていうかセミナーではほぼノンミスで弾いてたりするだろ
全然マシなほうだよ

244 ：

ジェイソンの高校時代の文化祭？。
http://www.youtube.com/watch?v=LEAtk6moKtw
３０〜４０秒あたりで音量下げろって先生に言われてアンプのつまみをいじってるふりして、
音量はまったく変わっていない(笑)。

245 ：

ここ覗いてるけど世代が全然違うんで奏法以外さっぱりわからん。

246 ：

>>243
あんだけ粗いんじゃミスも何もねーだろ？
ポールや初期イングヴェイはライブでもホント丁寧だかんね。

247 ：

チョーうまい
http://www.youtube.com/watch?v=1etuQZ57TUc&feature=related

248 ：

>>247
クラシックやジャズだと成長過程で｢お前それじゃ駄目だよ｣と言ってくれる人がいるけどロックはいないからな
せっかくこんなに筋トレしたのに勿体ない。死ぬほど筋トレするだけじゃ野球でもサッカーでも上手くならない・・・
この努力をもっと有効に使えるような方法をアドバイスしなかった周囲と考えず受け入れなかった本人が悪い

249 ：

まあ宝の持ち腐れ的なもんはあるかもな
こういうタイプは一度身につけたピッキングテクが落ちるのが嫌だから
余計に神経質になって反復ばっかやって新しい課題をそれ以降ほとんど
自分に課さないからどんどんテクが偏ってしまうという悪循環にハマるんだよ

250 ：

>>230
そういう事だよな
デレクなんかは神扱いされて、本当におかしいよな
ブルース系だと「〜〜直系の」とか「〜〜の遺伝子を受け継いだ」
とか言われて、けっして「パクリ」とは言われないんだよねｗ
ロメオなんかはテクニック的にはとっくに本家超えてると思うんだけどな・・

251 ：

>>250
あのさ〜、誰のものでもない共通の音楽形式を踏襲するのと明らかに個人がもつ個性
を拝借するのとじゃ全然違いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ盗人ケリーとかががよく使う言い訳な。

252 ：

本家のインギーがギタリストとしては過度な位個性があったから、その方法論を踏襲したフォロワー
はどうしてもパクりに聴こえてしまう。リッチーの開拓した方法論の一部を更に強調したスタイル
は強烈な個性があった。間にウリがいるけどインギーほどのインパクトはないと思う。
かつてのオーソドックスなスタイルとは隔絶しているから、フォロワーはパクりや物真似と言われても
仕方ない部分はあると思う。またインギーフォロワーはインギーの一部を参考にするというより、
方法論をそのまま踏襲する奴が多いのもパクり論議を助長している。
彼らは優れたフィジカルがあるのに、なぜインギーから離れてオリジナリティを追求する方向に努力
しないのかが分からない。というかインギーは凄い努力でオリジナリティを追求したよね？
その結果生まれたスタイルを真似るんじゃなく、インギーのオリジナリティを追求する姿勢を真似
るべきかと思うんだが。それこそが真の意味でのォロワーではないかと思う。
とは言っても痛い性格までは真似て欲しくないが(笑)

253 ：

図らずも忍法帖と同意見になってしまった。まあみな思うことだろうが。
レベルが随分復活したな。だれかまた水頓たのむ(笑)

254 ：

>>251
共通の音楽形式って要するにインプロする場合の常套フレーズだろ

ブルースでは常套フレーズを使うことは許されても、ネオクラでイングヴェイの
フレーズを使うことは許されないのか？

不公平だなｗ

255 ：

インギーとかカツとか中間とかｼﾞﾑﾀﾞﾝの2�_使ってる
が、あれ確かに引っかかりが少なくて速いピッキングには向いてるが、そのかわり小鳥の囀りみたいなノイズひでぇなW

256 ：

>>255
あのキャリキャリしたアタックがかっこいい場合もあるだろ
それを出したくないなら別のピックを使えばいいだけでその３人を貶める必要はない
厚いピックでしっかり弾くのは想像以上に難しいぞ？

257 ：

ジョンメイヤーは明らかにレイボーンの個性をパクってるよ。ラジオで流れたのを聴いて楽器やらない友達がこれレイボーン？って聞いてきた。まぁ主に歌の部分でかも知れんけど（笑

258 ：

いやけなしてるわけではないよ。オレはピッキング下手なことで朝霞の一部では有名だしW(知らんってかW)
手首でピッキングしてるつもりが、知らず知らずに肘に力が入ってたのか、はたまた無駄
な筋トレとシャドーボクシングの影響か、左肘(オレはサウスポー)を痛めてしまってな。
肘を手術せなアカンかもしれへんねん。
速弾きﾒｻﾞｼギタリスト冥利に尽きるってやっちゃなW
･･･関係ないけど、島さんと三谷哲也さんのピック拾いましたよ昔。
あﾝ？酔うてへんわアホンダラ。
カップ酒一本ごときで酔うてたまるかい。
それはともかく、皆さんもギター弾きすぎると関節と脳がおかしくなるんでお気をつけて。

259 ：

オルタネイトで手首のスナップで弾いてるなら腕痛めるって事はまずないと思うが・・・
慣れればいくら高速でピッキングしようと刻もうと痛める事はないと思う、オルタネイトなら。
メタルマスターみたいな速度でダウンリフ刻み続けてると、知らず知らずのうちに
腕のスジ痛めるね。たぶん、そっちじゃないかい？
だから俺はダウンリフ連発はヤメタよ、あれ位の速度でオルタネイトだとダサいから
リズムやテンポは変えず刻むパターンを変えてリフ考えまっす。

260 ：

ここの忍法帖もうぜぇな

261 ：

>>254
バカですか？スタンダードな形式は誰のモンでねーっつってんだろ！
誰が確立したかもわかんねーだからよ。
イングヴェイは楽曲やギターソロのフォーマットをほぼ自分ひとりで確立したからな。
ほんのお触り程度なら構わんが、そのまんまって奴ばっかだろーが・・・・

262 ：

ネオクラってストラトのシングルコイルじゃないと弾きにくいの？
ハムバッカーの方が一般的には弾きやすいですよね？

263 ：

>>261
まあ言いたいことはわかってんだよ
イングヴェイは一代で築いたもんだからそれをパクると余計にあからさまに感じる
そうじゃなくてブルースギタリストのオリジナリティーとはなんだ？って話だよ
ネオクラギタリストの話じゃなくてさ

頭悪いのか？ 水遁するぞ？

264 ：

>>262
歪んだ中にも音色を残したいとかダイナミクスに富んだ弾き方をするなら
シングルのほうが自然でいい
とはいえ、そもそもイングヴェイやリッチーのトーンが好きなとこから入ってる
からシングル、ストラトにこだわってるだけ
ファッションや髪型と同じだ

265 ：

とはいえリッチーや初期イングヴェイのレベルまでディストーションを抑えられる奴
は一人もいない。

266 ：

ケリーさんの音を生で聴いたことがないんだけど、
イングヴェイと音似ていますか？

267 ：

似てねーよ。デジタル使わんと何もできんしｗｗｗｗ
マーシャルYJM直結動画は酷過ぎて速攻されたかんねｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：

>>263
バカですか？
各種のブルース一般形式なんて誰が確立したかもわかんねーだろが！
いわば自然に出来上がったもんなの。
ガチガチのイングヴェイフォーマットの無断借用は許されねーの。
やったらそれはただの贋作よ。

269 ：

>>268
じゃあブルースギタリストは例外無くオリジナリティーなど一切持たない糞
だらけって論理になるな？
そもそもそうじゃなくて、オリジナリティーを重視してないってことだよ
俳句とかと同じでフォーマットには従うってことだろ
まあ当たり前の話をしてもしょうがないが、マカパインがデビューした頃
イングヴェイの真似師だと感じたか？って話をすればそいつのリスナー
としてのレベルも分かるというもんだ

あれとイングヴェイの違いが分からなければ「おまえは黙ってろよレベル」
であることは間違いない

まあどうでもいいがおまえの話はあまり面白くない
詳しくないなら黙ってろ

270 ：

>>269
だれもマカパインのことなんて言ってねーよ。
引き合いに出す相手を間違えんなバカ。

271 ：

>>270
俺が食いつくような話が出来るようになってから来い
おまえは素人相手じゃなきゃ熱弁振るえないタイプだ

272 ：

>>271
ああ〜なるほど、論破できないからそーやって逃げるってわけねｗｗｗｗｗ
だろ？弁の立たない奴に限ってそーゆー事言い出すんだよねェ〜ｗｗｗｗ
バレてんよバレてんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：

>>272
おまえの程度の話に付き合えるわけねーだろ
イングヴェイのフレーズを一ヶ所でも引用したらダメってか？
例えば、BBキングのフレーズを一ヶ所丸パクリしたほうは何も問題無いわけか？
それはネオクラもブルースも同じことで素人リスナーは「お見通せない」
だけの話であってBBキングやブルースに詳しいやつなら全部お見通しで苦笑
することもあり得る話だろ？ってこと

274 ：

くだらねー話しか出来ないなら無理して絡んでくんなよ？忍法ｗ

275 ：

>>273
俺の過去レスよく読めや！ほんとバカだなおまえ。

276 ：

>>275
読まねーよ
たいしたこと言ってないんだから

277 ：

>>276
またそーやってすぐ逃げるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お話にならんね。おまえごときじゃ俺にゃ一生勝てんよｗｗｗｗｗｗ

278 ：

いわゆるブルーズ系は音の並びは限られてるが音の出し方で工夫できる分やれることは実は多くなる
イングヴェイみたいな音列をイングヴェイ以上の速度で弾こうとすればもう誰が弾いても同じになる確立が高くなるのは当然だろ

279 ：

ハーモニックマイナーの音階は
インギーをコピーした事がなくても、それっぽくなるね速く弾くと。
ゆっくりだと人それぞれフレージングに変化は出るんだろうけど
でもそれを速くやるとインギー的な響きに変わってしまうという・・・

280 ：

ペンタってあまり高速で連続して弾く感覚じゃないけど
どんなにブルージーで聴こえの良いフレーズでも速くやったら、イングヴェイスケール同様に
聴こえがどれも似たり寄ったりになるんじゃないか？
・・・と、ふと思ったんだけど、違う？
あの手のプレースタイルはタメや強弱のアクセントが重要な気がするから
そういったモノを無視して運指や音階のみを高速で弾いたら・・・
って思ったんだ。その行為自体が、もうブルーズでは無くなるけど。
ペンタって普段高速であまり弾かないんで・・・

281 ：

>>280
ペンタトニックを超高速で駆け上がったり駆け下りたりするとコロラドブルドッグのイントロになる
音階が違うだけでやってることはつまりそういうことだからね、ネオクラソロと言われるものの大部分は

282 ：

そうですか。サンクスです。
ペンタ音階を上から下まで順番に超高速で駆け上がったり急降下するっていう事は
あまり出来ないので分からなかった。
一定範囲のポジ周辺でこねくりスピーディに行ったり来たりなパターンが自分は多いので。

283 ：

速く弾けば何でもイングヴェイになるって？
そりゃまた貧相なお耳をお持ちなことですなァ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：

イングヴェイが弾いたと分かるのは速弾き自体じゃなくて
サウンドであったり速弾き直後のビブラートだったりするしな
速弾き部分をイングヴェイが弾いたものであると分別出来てるわけ
ではないのよ厳密に言えば

285 ：

つまり
無意識でそれっぽくなるのでは無く、頭のどこかで意識的にやってる?
早弾き前後のチョーキングや泣かせも含めて
イングヴェイのトーンに魅了されてるって事なのかね、自分も。

286 ：

あんなチョーキング誰だって分別出来るさ
そうじゃなくて純粋なピッキングのキレであるとか左右のシンクロの精度など
でイングヴェイのプレイだと見抜けるリスナーは実は数少ないってこと

要は違いが分かるリスナーってことだな

事故前事故後のその違いすら分かんないようじゃまるでダメだよ

287 ：

こういう風に弾けばイングヴェイ！！って聴こえる。
ハーモニック・マイナーの速い下降、
ディミニッシュのスウィープ直後の２１フレットチョーキングとか？
http://www.youtube.com/watch?v=_yO2AG9EDMk

288 ：

イングヴェイのトレードマークといえるフレーズがいくつかあって、
普通はそれを避けて弾くんだろうけど、そのまま弾く人もたくさんいるね。

289 ：

プロのくせしていかにもそのまんまって奴はホント恥ずかしいね。
まあテメ〜で才能ありませんってカミングアウトしてるようなもんだなｗｗｗ

290 ：

ヴィニームーアの無伴奏ソロを聴いてイングヴェイっぽいなんて言うアホは居ないだろうな？
もしそういうことを言うならむしろリスナーとしての質が問われる話だろ？
要は何が言いたいかというと、物事には許せる「程度」ってもんが存在するということだ
「程度」ってのはパクってるとされるギタリストだけの話じゃなくて
リスナー側の話でもあるということだよ

素人リスナーの「イングヴェイっぽいなぁ」なんて感想を真に受けてもしょうがないわけで

また、ケリーみたいに開き直ってイングヴェイを弾くのは居るけど
これにはうんざりするリスナーも居るだろうけど、こういう芸当がやろうにも
出来ないくらい未熟なテクニックや作曲しか出来ないやつがオリジナリティー
自慢してもそもそもこういう志向の音楽をやろうとしてるなら負け惜しみにしか聞こえないわな？

「テクニックや素養が無いから要するにイングヴェイとは少し違った独特な路線
に「結果的に」行ってるだけじゃん？」
って評価分析が出来なきゃダメだよ

291 ：

ロックの場合、結局リフなんじゃないの。
目立ったリフなく楽曲を仕上げて、長い間活躍するインギーは凄いとは思うけど
それは才能であり、ある意味短所でもあると思うんだけど、
フォロアーの人がその短所まで真似ることはないと思うんだけどなぁ。

292 ：

リフに関してはイングヴェイ本人がマンネリ化の罠にハマってるだろ

初期のイングヴェイはリフなんてのはオマケみたいなもんよ
ｱｲﾙｼｰなんて中々あんな単純明快なリフも無いだろ？
キレのある演奏力が無きゃあんなリフを弾いてもダサすぎﾜﾛﾀ状態になると思う
単純リフということならリッチーもそうだな
結局、イングヴェイも執拗にリフなんて楽曲のオマケみたいなとこを複雑化
するべきではないとは考えてそうだけどな
あくまでインパクト、つかみ、であって本当の聴かせ処はそのあとにあるってこと

293 ：

だから、後追いの人たちがそのマンネリ化まで影響受けちゃってるってことさ。
そこは真似しなくていいのになぁと思う。

294 ：

>>290
お前、何様のつもりなんだよ
そんなに好きなら自分でやりゃ良いじゃねぇかよｗｗｗ
この路線たどるとインギーのパクリなんていわれることは、
ケリー他すべてのミュージシャンが承知の上でやってんだろ？
自分でやればいいじゃないか
俺はプロじゃないがギター、音楽は大好きで１０代のころからずっと続けている
オリジナリティ溢れる楽曲を自分の頭からひねり出すなんてそんなに簡単なものじゃない
自分で出来そうにないことは全部他人まかせのくせして偉そうな事ぬかしてんじゃねぇぞ！
自分でやれ！自分で！
なにがリスナーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ傍観者の間違いだろｗｗｗｗｗ

295 ：

そんな弱弱しいケリーさんの心の中は晒してほしくない。

296 ：

>>294
はぁ？
俺は客観的に分析してるだけだよ
俺は常識的な話しかしてないから意見というより事実を述べてるだけだから

297 ：

>>294
誰もあんたにプロになってくれなんて頼んでないから！ケリーさんｗｗｗ

298 ：

まあ簡単にできないから尊いんだろう。
そんあに喧嘩するなって、結構面白いスレなんだからさ
まず、ネオクラになるレベルでギターが引けるだけでもすごいこと
だけど、それでいてオリジナリティ、、、矛盾してる上に
どう努力したらいいかわからん話だよな、
それができる人は、天才なんだろう
イングヴェイっぽくギターを弾くことは、練習さえすれば誰でも
出来るんだろ、でも練習しすぎると
にすぎて避難されやすくなる

299 ：

こっちのいつものキャラの方がいいんじゃないかい。
つか、昼に書いた人がわずか10分でPCから返答できるって自演じゃないと難しいよね。
張り付いてれば出来なくはないけど。
ホモネタだめ。ホモじゃないから。

300 ：

すまん、ちょっと言い過ぎた・・・酒入ってたもんで、すまんね
ネオクラ路線で出来そうな事ほぼすべてをあの年齢、アルバム３〜４枚でやり尽くした
インギーを評価するべきだよな
だれも追いつけず、短期間で一人でやっちまったからな
まさに天才だよ
たしかにスレタイ４人のハードルは果てしなく高い

301 ：

>>300
ウリ・ジョン・ロートとかも８３年以降めっきり篭っちゃったのはイングヴェイショックがあったのかもね
でもあの人の凄いところはそこで諦めず独自表現を確立しようとあらゆる努力を続けた点
おそらくクラシックを一から勉強して楽器まで開発しちゃった
シュラプネル系に比べて指は動かないしピッキングも粗いけどネオクラ系で別の表現をしてるのは凄い
アーティキュレーションと呼ばれるものまで踏み込んでるのがロックギタリストとしては画期的
大抵の人はニュアンスとか言って誤魔化そうとするがウリは正面から取り組んでる
その代わりそれを表現しきるだけのメカニカル部分がウリには不足してしまっているけど・・・
そろそろ作曲と演奏を切り離さないと無理なのかもしれない

302 ：

いろいろ大変だな

303 ：

まあイングヴェイは凄いよ
イノベーターだからウリよりも凄い
だから別のジャンルのイノベーターになる他にイングヴェイと並び賞される
ことなんてそもそもあり得ないことなわけだよ
つまりそもそも無い物ねだりな話になってるとも言える
まあイングヴェイ以前ならエディーが居るけど

イングヴェイ以降のイノベーターならペトルーシくらいかな
ただし、彼は演奏面ではなく楽曲面だな
メタルとプログレの融合だからイノベーション的にはイングヴェイより弱いかな
ウリは過大評価だな
ゲイリーとかシェンカーにも劣ってるよ 余談だが

304 ：

ゲイリーのギターインストのダーティー・フィンガーズってどうですか？
たしか作ったのが８１年ぐらいで、契約のゴタゴタで発表は８３年ぐらい。
コンパクトなディミニッシュの速弾きが満載で、
これってネオクラのギタリストの原型の感じがする。
あの頃ってまだイングヴェイって登場してなかったよね？

305 ：

ゲイリーはコロシアム�U、1stソロあたりでスパニッシュテイスト
なんて弾いてるからな
昔のほうが音楽的には大人なことやってる
だんだんと退化していったイメージだな 俺的には

306 ：

何か斜視の匂いがプンプンするなあ。

307 ：

そういった用語持ち出すのはやめようよ。

308 ：

ケリーとかもそうだが、普段は半音下げ、ギター教えるときはレギュラー、とかやってた
ら音感が悪くなりそうだW

309 ：

大文字全角でＷは何か新鮮ダナ

310 ：

そりゃあイングヴェイ以前だって優れたギタリストやバンドは
いくらでもあっただろ、本人も言ってるし
ただ当時のギタリストはみんな、ちょっとだけクラシックの要素を使って
るって感じで、イングヴェイほどわかりやすく極端なのはなかっただろ、
ディメオラもアラフォも３ダイギタリストもシェンカーもウリも
ランディローズもヴァンデンバーグもNWOBHMもっていう８０年代頭
プログレも７０年代からあったし、クラシックならホンイキの
クラシックギタリストだってフラメンコだって大昔からあるだろ

311 ：

題の４人の日本人ギタリストに、「本当にイングヴェイにソックリですね」って言ったら、
ムッとされたり、シバかれますか？
やっぱりプロのギタリストって、「誰々に似ている」なんてシロウトに言われたくないですよね？

312 ：

お前ら、SYU、HIZAKI、YOHIOもコテコテのインギーフォロワーだと思うんだか、スルーか？
YOHIOは今月号のギタマガでインギーの影響を否定してたけどｗ

313 ：

似てるね、と言われても、
わからん奴だな、とくらいにしか思われないだろう
いや実は分かってはいるが、認めることはプライドが許さないだろう
こういうのって恥も外聞もなく、ある種の勘違い野郎でなければやっておれないと
いうのはあるだろね、

314 ：

で、結局４人はイングヴェイに似てるの？似てないの？
４人のギター動画見て、
一番最初にイングヴェイのイメージが思い浮かぶ自分はシロウトなのかな？
耳が肥えている人は一瞬でいろんな影響を見抜けるの？

315 ：

>>314
柴田直人もああいうギター聞いて最初に思い浮かぶのはｲﾝｸﾞｳﾞｪｲって言ってたから無問題

316 ：

この連中はモノマネ以外の何物でもないね。そんだけ。

317 ：

インギーはリッチーに心酔しながら自らのフォーマットを作り上げた。
それでも頭角をあらわした当時はリッチーの物まねとか言われてたけどね。
後追いの人も、もうちょっと、何らかの分かりやすい違いを出さないと、
ずっと、物まねというレッテルはとれないんじゃね。

318 ：

>>314
だから4人ともイングヴェイ大好きなのは明らかだよ
ケリーなんかはイングヴェイ度合いも高いけどブルース、ファンク
フュージョンもさわりくらいは弾けるしな
カツはイングヴェイ度合いは同じく高いけどその他の小ネタが乏しい
要するにフレージング自体に乏しいってことだな
これはケリー以外の三名に言えること
梶山もリッチーの影響はあるけどゆっくり弾くとこはリッチー
速く弾くとこはイングヴェイって2通りしか実は無い
島は他人のコピー自体あまり真面目にやらなかったタイプだな
悪い意味で自己流過ぎてプレイに深みがない
横関なんかもそんなタイプだったな

319 ：

マイクヴァーニーからお呼びがかからん時点で取るに足らん存在だってことｗｗｗ
こんな奴らアメリカじゃ即退場だよ。

320 ：

忍法の意見ってほんと的を射てないよなぁ

マイクヴァーニーがネオクラにお熱だったのはシュラプネルでも87年くらいまでの初期だろ

かろうじて梶山が居るくらいだぞ？
しかも梶山はプレシャスでネオクラとも何とも言えないジャパメタをやってた時分だし

321 ：

>>320
バカかテメ〜は！
どっちみちこいつらはマイクヴァーニーからは声はかからんよ。
全然個性ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイクヴァーニーはそーゆーの一番嫌うかんね。

322 ：

>>318
梶山は世代的にイングヴェイフォロワーではないよ
他の3人とはピッキングの仕方、音の使い方が明確に異なる
プレシャスの頃は意識してネオクラっぽいことをやってたのは確かだが
リッチーっぽさはよりはっきりあるけどレインボーぽい曲以外ではそれほどでもない
ゴールドブリック以降はあからさまにリッチー的な箇所はほとんどないと言っていい
速弾きになるとフレージングとコード進行に幅がなくなるのは事実だけどね

323 ：

クラシックの世界は詳しく知らんが、その分野の人が聞いたら数百年前の巨匠達には
同じような旋律を弾いても各個人に強烈な個性があるという事なんだろ？
ということは、やっぱりインギーとは違うなと思わせる要素がまだ沢山残っているんだろうか…

324 ：

いや、どうだろう。
他の音階もごちゃ混ぜにして頻繁にキーを切り替えて使えばやり方はあるかもしれないが
それはクラシックではないからね。
ハーモニックマイナー音階やネオクラスタイルにこだわると
インギーにやり尽くされている気がする。
つか、インギーのトーンは率直に素晴らしいから自分も影響受けてるけど
何で隠すんだろね。
運指じゃなくトーンの方ね。高速もトーンの一部として。

325 ：

こういうの細かく聞き分けられるのって、よく聞き込んだファンかよく聞き込んだアンチのどっちかなんだろうな

326 ：

ケリーはもァフンの1人って言ってたな
ほんとかよ・・・信じられんな。

327 ：

えっ？はフンの一種ってこと？？？？意味ワカンネ

328 ：

>>324
確かに
そうだよな、ハーモニックマイナーにこだわるとそうかも知れないな
クラシックでなくなるなら本末転倒だもんな・・・
ネオクラでのエレキギターやロックテイストの絡みを考えるとやはりインギーにやり尽くされてる感はあるかな
トーンに関しても、いきなり最終型出ちゃった感があるもんな
本来、もう少し長い年月かけていろんなミュージシャンの試行錯誤によって生まれたほうが後々良かったのかもなｗ
あっ、俺３００ね
昨日はかなり酒入ってたｗ荒らしてたらほんとにスマンね
音楽やって楽しんでるやつと、聞いて楽しむやつの違いはあるからな、お恥ずかしい…

329 ：

すまん、俺も聴いてる側で演奏者側ではない。
>>327
もフンもクソだろ

330 ：

カレー食ってるときにやめろや！！！

331 ：

>>325
そんあことはないだろ
わからない人にはわからないのかもしれないが、
この手の音楽はある意味では非常にシンプルで分かりやすいんだよ
ただ音数が多いだけでね
ハーモニックマイナー、アルペジオ、ディミニっ酒。
だからみんなそれをそれらしきものをヤリたがるんだろう

332 ：

>>322
世代ではないけど影響は受けてるに決まってんだろ
リッチーやウリ聴いただけであんなスタイルになるわけねーだろ
イングヴェイみたいな天才ならまだしもジャパメタやってような凡才だぞ？

333 ：

イングヴェイは基本的にはロックテイストを重視している
まあ言うなればそこはリッチーの遺伝子を受け継いでる感じだな

イングヴェイフォロワーの中にはロックテイストなんてまるで感じない優等生的な
ともすればスーパーでかかってそうなイージーリスニングみたいなネオクラをやってる者も居たり

それってクラシカルというより単なる哀愁ギターでしょ？ってのも居る

334 ：

ネオクラという範疇にいると認識されちゃうと現実的には厳しいんじゃないの。
インギー一人によって開墾されて、極められちゃった珍しいジャンルなのかもね。

335 ：

ネオクラという範疇にいると認識されちゃうと現実的には厳しいんじゃないの。
インギー一人によって開墾されて、極められちゃった珍しいジャンルなのかもね。

336 ：

連投失礼

337 ：

>>332
梶山が凡才とかお前は一体何者なんだよｗ
奴は生で聴くとシャレにならないくらい上手いぞ
速弾き系では珍しくトーンも素晴らしい

338 ：

>>337
クリエイティブな面で上手さは無いって話だよ
ピッキングは上手いよ
まさかプレシャスの楽曲やギターソロの構築が上手いとか思ってるのか？

339 ：

梶山ってあの辛気臭いルックスの奴か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな見た目でよくもまあプロになんかなるよな。

340 ：

梶山は曲重視の活動をしてるは分かるんだけど、
その曲がつまらないんだよなぁ。

341 ：

>>338
プレシャスは録音が最悪だったのとボーカルが酷かっただけで楽曲の質は高かっただろ
少なくともギターソロだけ抜き出せば速さ正確さトーンフレージングいずれも事故前のイングヴェイに迫るレベル

342 ：

>>341
だめだ センスねーわ お前

質の良いネオクラを選んで聴いてこないからそんな風に悪いセンスが形勢されちゃうんだぞ？

どうしようもねーな

343 ：

お前のほうが酷い

344 ：

梶山の場合本人がPrecious時代の曲やプレイに関して否定的だからなぁ。
かといってその後の曲が面白いかと言うと･･･

345 ：

>>342
おまえこそセンスとか言って持ち出すのはシンフォニーXくだろ？
いや、ロメオは素晴らしいがおまえが持ち出すと安っぽく感じられる
ギターなんて弾いたことないんだろ？

346 ：

>>345
シンフォニーXなんか出してこなくてもラウドネスでもいいよ
全然昔の高崎のほうが上

勝ってるのはピッキングのみだよ

347 ：

梶山が旧イングヴェイのピッキングに匹敵するって？バカですか？ｗｗｗ
バカ崎なんてピッキングがメチャクチャで話にならんよｗｗｗｗｗｗ

348 ：

>>347
だから百歩譲って梶山は高崎にピッキングでは勝ってるが、センスなど
音楽的全般では惨敗だと言ったんだぞ？

話が噛み合わねーよお前とは

349 ：

>>348
ごめん風呂に入ったらどうでもよくなった
別に梶山に恩があるわけでもないし酷いこといってすまなかった
あやまる

350 ：

プレシャスのアルバムって当時は結構売れたんだぞ。
梶山も昔はルックスも良かった。
ただ女の客は木本と高浜目当てだったみたいだけどな。

351 ：

売れたってなんと比較して言ってんだ？
VOWWOW、ラウドネスと比較してるわけじゃないだろ？
ブロンクスか？ｗウルフか？ｗハリースキュアリーか？ｗ

352 ：

そんなこと言ったらインギーよりブリトニー・スピアーズの方が素晴らしいのかって話で。
売上げの話で草生やして嘲弄とか恥知らずもいいとこだ。
反省しなさい。

353 ：

ここでの話は「イングヴェイがボス」っていう事が大前提であるんでしょ？
世間で誰もが知っているスターの名前とかが出てきたら、イングヴェイ大統領の立場ないじゃん(笑)。
もっとせまーい話しようよ(笑)。
○○のピッキングはどうのとか、○○は「イングヴェイの影響はあまりない」とか豪語している、とかさ(笑)。
もっと楽しもうよ。

354 ：

梶原はリッチーの影響受けてるだろ。
俺は梶原のことは結構詳しいんだが、間違いないと思うわ。

355 ：

梶原一騎か？
つっこんでやったからな

356 ：

梶原さんソフトに弾くとリッチーで、
スイッチが入って速弾きするとイングヴェイになるね。

357 ：

>>354
梶原か、確かに詳しいな

358 ：

４人の中で、ルックス・ファッション・態度までイングヴェイに似ているのは？

359 ：

所詮はモンゴロイドだからルックスだけはどーしよーねェｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：

サングラスと無精髭でモンゴロイド風味を消すのも方法論としては有りだな

361 ：

ルックスで言ったら、中間が飛び抜けちゃう

362 ：

いいや、名古屋のガイアﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞのﾋｻｼだ!!
本人ではない。

363 ：

くそわろたＷ
誰も一言もふれてないのに
でかい声で名乗り出てどーすんのよ>>359 >>360
まあ、気が済むまで続けてくれ

364 ：

>>353 それでは
島のピッキングを付録のDVDで見たけど「俺、凄い時間練習してまっせ!!!!」みたいな体育会系な感じが出すぎて
なんか知らんが見てて疲れてくる
親指の屈伸がすごいよな、何もあそこまで意識しなくても良いんじゃないか？って思うぐらい
トーンと言うか、ピックの当て方（弦に対しての角度）はかなりこだわってるよな
俺も手が小さく指短いので、練習であそこまで持っていったのはすごいと思うけど
ポール、インギーなんかの白人のでかい手、長い指で高速ピッキングするときの、ちょっとした親指の動きが
かっこいいんだよなぁ〜
島はやってることは同じような動きだけど、指短いから目立ちすぎるんだろうな
俺はあそこまで出来ないから羨ましいけどね

365 ：

日本人トップギタリストのみなさん、
一つだけお願いがあるんですけど、
みなさんテクニック抜群で音もセンスも素晴らしいんですが、
頼むから偉人の個性をそのまま持って行くのはやめてくれませんか(笑)。
特にイングヴェイ、ゲイリー、エディ、シェンカーとかの神様は、
絶対にイジったらダメですよ。
触れてはいけない領域なんです。
自分の個性の如く、ドヤ顔でさらっとやってはいけません。
今、ドキッとした人たくさんいるでしょう？
みなさんがうまいのは当然分かっていますし、
コピーして練習するのはいい事です。
でも難しい演奏をコピーできるから凄いんじゃないんです。
影響をベースに、そこから少しずつ離れて自分の音・フレーズをやるべきなんです。
っていう意見当たってる？

366 ：

島はピッキングを深く当てすぎだな
トーンが死んでる
もう少しダイナミクスをつけてピッキングでトーンコントロールするつもりで
弾くべきなんだよ
音がただでさえ若干クランチ気味が好みのようだからカリカリ
し過ぎちゃって実速度よりは流麗には聴こえないし

ポール並みに抜けのいいピッキングならともかくな話だが

367 ：

「バカテクだけど真似しかできないギタリスト」と、
「ヘッタクソだけど誰にも似てないギタリスト」と、
自分がなるとしたらどっちがイイ？

368 ：

そもそも今の時代、誰にも似てないというのは不可能に近い。
直接的に影響がなくても、フレーズやリズムパターンを作ったら
何かしら過去の作品と被っているという事は多い。
その似ている曲を全く知らなかったとしても。
バカテクなら、それだけの技術と知識を持っているわけだから
自分でいくらか修正して本家のモノマネから意図的にズラす事は可能。
本当にバカテクならね。
なので、その質問は破綻していると思う。

369 ：

ケリーサイモンさんとCCデヴィルならどっちがいい(笑)？

370 ：

知りません

371 ：

>>366
そういう癖のおかげで島が弾くと５秒でわかるけどな
よくも悪くも島の音になる、どこで何を弾いても
ただ感情を込めようと強く弾く方向にダイナミクスが偏りすぎな感がある
その結果、ピックが深く入ってアタック時にゴワッという感じが入るんだけど、
それが>>364のいうずっと聞いてると疲れるという結果に繋がるんだろう
初期の頃はちょっと抜いた部分もあってアクセントになってたんだが最近はゴリゴリ一辺倒だね
ウリ大好きならもう少し抜いたプレイというのもやって欲しいんだが・・・

372 ：

例えば、イングヴェイフォロワーに入れるのもためらうくらいド下手な
ﾃﾞﾋﾞｯﾄ･T･ﾁｬｽﾃｲﾝみたいなのも居るわけじゃない？

「フォローするならそれなりに特訓を積めよ？」みたいな演奏あるいは
作曲面が明らかに未熟な者ってのがさ
本家への冒涜レベルというかなんというかｗ

多かれ少なかれケリー以外はそんな感じだな

373 ：

チャステインは別にインギーフォロワーだとも思わないし、
曲はインギーより好きだけどな

374 ：

例えばの話だよ
どんなジャンルにも上手い人とド下手ってのは居るわけだから

好み以前の話で、やはり最低限の演奏力や作曲能力ってのは各ジャンル
あるいはリスナー個人個人は規準として持ってるだろ？
俺の規準においてはチャステインは論外だな
規準を満たして無いのでもう少しギターが弾けるようになってから
出直して来いって感じだ

375 ：

お前の基準なんて知るかよカス
チャステインの25年前のアルバムは今も廃盤にならずに手に入る。
世界中にチャステインの曲が好きだってファンはいるだろう。
そもそもやってる曲が全然違うのにインギーフォロワーとか言い出すお前の頭がおかしい。
なにが「本家」への冒頭だ、笑わせんな。
＞好み以前の話で、やはり最低限の演奏力や作曲能力ってのは各ジャンル
＞あるいはリスナー個人個人は規準として持ってるだろ？
「好み以前」とか言いながら「個人個人の基準」って意味不明。

376 ：

茶捨て院はマイクヴァーニーの御眼鏡にかなうくらいだからそれだけの魅力が
あったんだろうな。
ケリーなんてシュラプネルからは無視されまくってんじゃんｗｗｗｗ
アメリカじゃ贋作師なんて絶対に認められないんだよ。

377 ：

>>375
だから梶山にしてもチャステインにしても年齢的に影響は受けてないよって
必ず言うやつがいるわけだが、かなりなおっさんでも途中からイングヴェイ
に影響されたやつは居るもんだぞ？
案の定だがやはりギター歴途中からだと変な癖が出来上がってるぶん、なかなか
まともにはコピーは難しいようだがな

結局、ものにすることは出来ず
「それってイングヴェイ？ちょっと違うような気もするけど…」
みたいな中途半端なとこに落ちつく

チャステインは音楽面もプログレをちょっとつまみ食いしてたり
とにかく「中途半端」、「我流臭い」、「未熟」 の言葉につきる

音楽的素養があれば明らかに「未熟な結果生じた音楽」と判断出来るはずなのに
素養が無い者から変に支持されたりｗ

378 ：

スレタイはインギー成分の濃度か？

379 ：

話をそらすなよ。
CHASTAINの曲をまともに聴いてみろ。インギーとは全然違う正統派メタルだ。
http://www.metal-archives.com/bands/Chastain/4157
ここでは類似のアーティストとして、DIO、OMEN、STORMWITCHが挙げられている。
こんなことも分からない奴が「音楽的素養」だとかヌカすから笑える。
インギーとチャステインの違いも分からない人間が「未熟」なんて言っても
まったく説得力がないね。
＞結局、ものにすることは出来ず
＞「それってイングヴェイ？ちょっと違うような気もするけど…」
＞みたいな中途半端なとこに落ちつく
音楽って完コピすることが目的なの？
色々な影響受けながら良い曲書いてバンド活動するのがまっとうな道だろ？
お前みたいな発想の奴は所詮はせまーい「物真似師」ワールドから抜け出られない。

380 ：

そういえばリンチもｲﾝｷﾞからの影響を公言してたな。全く似ても似つかない･･･というかｲﾝｷﾞみたいに正確なのは無理だが。
ｲﾝｷﾞとかﾄﾆﾏｶくりそつに弾けて、ジャズのスタンダードも一通り弾け
るんなら尊敬に値するけどな。たとえ物真似師と言われてようが。

381 ：

その程度で誉められるのはアマチュアだけ。
そんなこと自慢するプロがいるとしたらそいつは間違いなくバカです。

382 ：

ギタリストとしての技量と作曲家としての技量はまた別

383 ：

>>379
聴き専のおまえには理解は難しいと思う
去れｗ

384 ：

>>383
完全敗北宣言乙
＞聴き専のおまえには理解は難しいと思う
なるほど、インギーのコピーに忙しくて曲を書いて来なかった弾き専のお前には
インギーとCHASTAINの曲の違いすら分からないよなぁ

385 ：

これは65UiLTU+0の方が理に適ってるかな・・・
チャス何とかがインギー好きなのか知らんがソロプレーにクラシック要素は
特にないと思うんだが。
いわゆる正統メタル、ソロもプリーストとかあの辺の。
ジャパメタ好きにも支持されそうな開放使ったインペリみたいなリフというか。
そういった人はソロイストになる必要はないから、リードばかり練習はしないが
キャッチーなメタルバンドを作るのが上手いんじゃないかね。
どっからインギーが出てくるのかが分からん。

386 ：

自分はクラシックの素養は一切無いが、
イングヴェイのトーンがなぜあれほど感情的で泣いているのか
そういった部分を盗みたくて研究してる。
クラシカルな旋律は一切興味が無い。むしろシェンカーとかロック方面の
フレージング中心。
そこを誤解しないでくれよ、ケリーさん。あんたの領域には侵入はしてない。

387 ：

>>385
まぁインギー熱に感染した患者さんなのだろう。
マイク・ヴァーニーに発掘されたのだからチャステインもインギーフォロワーに決まってる！
クラシカルなフレーズも使ってるし、インギーフォロワーに決まってる！
結果として違ったものが出てきてるのは、彼に技術がなかったからに決まってる！
自分がイングヴェイが好きで好きでたまらないから、他人もそうだと思いたくて仕方ないんだろう。
影響元がインギー以外にもあったり、やりたいことがネオクラ以外にもあったりすることが理解できない。
チャステインからしたら
「イングヴェイ？　うん、好きだよ。コピーもしたよ。でも俺には弾けないね。
それに俺がやりたいのはパワーメタルだから、弾けなくても関係ないんだよね」ってところじゃないのかね？

388 ：

ギターのスタイルを盗んだなら、
せめてバンドのスタイルは違うんモノにした方が良いと思うけどね。

389 ：

3本や5本の典型スウィープはそっち系の響きを持ってるからネオクラの影響？
と思われ兼ねないのも困るね。
ハーモニックマイナーは中東というかエジプト的な響きも持ってるから
そういった意味で使ってる奏者もたくさん居るし。
そもそもロックでありメタル音楽なんだから、
クラシックという方に考えが固執しすぎなような・・・
　

390 ：

アルペジオなんてイングヴェイ以前からあっただろうが
またクラシック自体も昔からあったもんだ
しかしイングヴェイの手法はあまりに大胆でわかりやすくインパクトがでかかった
その影響力は後続のみならず、同僚や先輩にまで及んだのは疑いようもない事実
ネオクラでなくても、ギターの弾き方という点でもHR/HMの分野では多かれ少なかれ
影響があるよね、リンチもそうだが、シェンカーやら高崎やらプリーストやら、
みんあが影響を受けてた、
こんあ人はイングヴェイ以降は出現していないよ
だけど、トニー愛オミやZEPのリフ、ジミヘンのギターサウンド
エディのライトハンド、それぞれ今となっては当時はショックだったものが
常識になってるよね、それと同じだろう
じゃあなんでネオクラだけが目の敵にされるのか？

391 ：

そこで質の問題になってくるな、
技術的な問題、独自性のなさ、普遍性のなさ
要はある意味イングヴェイと真逆な状況だ
ある意味表面上はすごく似てるにもかかわらず。
ネオクラのハードルが高いのは、ほかの音楽に比べて
技術力が必要なことと、
一旦身につけばそれで行きがちになってしまうこと、
ギターの練習と音楽がごっちゃになりやすいこと
独自性とネオクラがそもそも矛盾してるとこ
あまりにイングヴェイが好きすぎて研究してるような人からは、
もう何もない

392 ：

ジミヘン、エディやアイオミが可能性を示してくれたのに対して
インギーは限界を示した

393 ：

イングヴェイほど与えた影響とレコード売上が比例しない奴はいないからな。
大ヒットした曲やアルバムがないのはやはり痛すぎる。

394 ：

>>384
うるせーな起きてみたら勝手に勝利宣言しやがってｗ
これだから聴き専はｗ

チャステインはシュラプネル初期時代にヤングギターでヴィニー、マカパイン
ポールとシュラプネル四天王なんて言われてたろ？
シュラプネル初期なんて第2のイングヴェイ発掘にしか目が行ってなかった時期だよ
チャステインの弟子にもマイケルハリスなんて速弾きギタリストが居たな、余談だが

グレッグハウもほぼ同じ時期にすでに居たけど当然チャスより当時から
テクニックはあったのにヤンギは四天王にチャスを選んだ
要するにこの四天王ってのはあくまで帝王イングヴェイってのが真ん中に居て
それを擁護する四天王って意味だったんだろ

まあ真意を問いたきゃ俺じゃなくヤンギに直接問い合わせろよｗ

395 ：

>>384
それから逆に、素養が足りないからイングヴェイの影響が表に現れにくいってのはあるんだぞ？

ティモトルキなんかそうだな
イングヴェイは結構実は好きだと思うがテクニックやセンスが足りないから
結果的にメロスピみたいな幼稚な音楽になるとか

始まりがそういった風に「幼稚だから」って理由はある
チャステインは年齢的にもパワーメタル一本槍だったんだろうな
だが、聴かなきゃよかったのに30歳くらいでイングヴェイを聴いちゃったパターンだろ
で、何とか「イングヴェイが弾きたい！」って頑張ってはみたがあれが限界だった
そう考えるのが妥当だろう
本人の口からはイングヴェイに影響を受けたなんて言わないよ
すでにミュージシャンとしてのキャリアをスタートさせてたなら余計
自分から言うわけがない
パワーメタルの影響云々は当然分かった上で言ってたんだぞ？
あまりレベルの低い話をいちいちすんなよ聴き専どもはｗ

また、オリジナリティーという話ではヴィニー、マカパインな
彼らがイングヴェイが出現しなくてもあんなギタースタイルで世に出たか？って話
成毛氏も「ヴィニーはイングヴェイが居なくてもあんな感じだっただろう」
って言ってたな これには同意
しかしながら時代的タイミングから察して何らかのインスパイアは受けてる
ヴィニー本人はインタビューで
「僕がやろうとしてることをやってる人間(イングヴェイ)が居て驚いた」と言ってる

396 ：

当然、ヴィニーがその時点でイングヴェイを理想と思ったなら完成しつつあった
自分のスタイルも軌道修正しただろう

要するに影響と一言言えど大なり小なりあるが、ヴィニーみたいなテクニック
や音楽的素養が既にある人間の受ける「影響」と
チャステインみたいな全般的に未熟な者が受ける「影響」は質がそもそも違う

前者はほぼインスパイア的な影響だよ
アイデア1つ考え方1つみたいな
目から鱗が取れて「早速マネしてみよう」みたいな

チャステインの場合はそもそもイングヴェイに影響を受ける土台ってもんが存在してない

言うなれば、ケーキでいうとこのスポンジケーキ部分が無い状態だよ
「そこにどうやってデコレートすんだよ？」みたいな

397 ：

成毛笑

398 ：

ナニ必死に長文書いてんだバカｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：

>>398
そもそもどうでもいいんだよ
そんなことよりおまえLv上がってきたなｗ

400 ：

>>399
マカパインやヴィニーに関する指摘は頷けるな
でも何故彼らはあれだけテクと音楽的素養がありながらフュージョン系行ってからつまんなくなったのかな？
いやつまらないというよりはフュージョン系の中では凡庸なギタリストになってしまった

401 ：

>>400
それは単に限界を感じたからじゃね？
ジョーサトのｻｰﾌｨﾝヒット以降世の中はネオクラに冷たいし
構図的にハードフュージョン、ブルース系インスト＞ネオクラ(笑)ってのがある
また、先にも言った通りイングヴェイを聴く以前の「出来上がりつつあった自分のスタイル」
に回帰する形じゃないか？
ヴィニーはそもそもモーズ、ディメオラあたりやふつうにハードロックを聴いて
未成年のときからバーなどでバンド活動してたようだしジャズギタリストのレッスンも受けてる
イングヴェイにインスパイアされ一時期はそっちにズレただけと考えるべき
もちろんマイクヴァーニーの意向もある
ジョーサトの成功以前の話だから第2のイングヴェイを世に出すことしか発想が無い

マカパインもクラシックピアノはやってたがフュージョンが好きだったんだろ？

402 ：

確かにネオクラがもてはやされてるのってマニアックな世界だよな
暗いしマイナーなクサイイメージ
根っからのネオクラ野郎はイングヴェイのみだね
彼だけが、本当の意味でのメジャーなネオクラっ
くさいはずのネオクラなのに売れたし武道館でやったり
オーケストラと共演しても恥ずかしくない
残念ながら今は厳しいけど
あとのはスーパーのBGMにもならない

403 ：

忘れられがちだがマカパインはデビュー直前には
「ｱﾗﾎｰの正統なる後継者」などと、ﾔﾝｷﾞだかｷﾞﾀﾏｶﾞだかの片隅に書かれていたのだ!!
実際デビュー前のブートビデオを見るとｲﾝｷﾞの影響など目糞ほども感じさせないｲﾝﾌﾟﾛを延々と弾いている。ｲﾝｷﾞとの共通点はｼﾞﾑﾀﾞﾝピックぐらいだったW
見た奴らもいるだろあれ。
それなのに「ｲﾝｷﾞフォロワー」などと紹介してた編集やライターの連中を張り倒したい気分だね、マカパインヲタとしては(怒)

404 ：

単純にイングヴェイの曲はロックでカッコイイ！！って思わされる何かがあるんじゃないですか？
個人的には「fire&ice」の「teaser」とか、ただのネオクラ男じゃ作れないと思う。

405 ：

ふむ。なるほどね。
0zFEjOB30
の言っている事もなんとなく理解が出来た。
面白いスレだ。

406 ：

自分のやりたい道筋があって弾いてる人間には、
第2の何々とか、次の世代の何々を育てる、とか言ってる周囲を
マジうぜー、シカト！くらいにしか思ってないだろうな・・・。

407 ：

ギタースタイルも曲構成のみならず、格好まで同じじゃモノマネ以外の何物でもないねｗｗｗ
スレタイの4匹は本当に音楽家の恥だね。

408 ：

今の時代
素養や技術が未熟なうちから、次の世代の若者とか周囲が持てはやしていると
そのままプロになって未熟なまま歳を重ねてしまうという事はあるかもしれない。
経験やキャリアによって培われる部分もあるから
何ともいえないけど。
結局、大人たちの都合の良い景気材料にされているのだろうと思う。

409 ：

そして彼らは、
自分たちの小さな視野にそぐわないもの、従わないもの、都合の悪いものは
決して表に出そうとはしない。

410 ：

>>408
シュラプネルなんてなんだかんだ健全なもんだぞ？
要するに音楽を人様に聴かせるならまず何より最低限のテクニックが要！
ってのをみんなわきまえてるわけだから

ハロウィンとかドラゴンフォースとか見てみろよ？ｗ
「おまえどういう経緯でそんな未熟な技術でプロになんかなれたんだよ？ｗ」
みたいな感じだろｗ

運良く音楽的素養が無い若者の何かを揺さぶったんだろうな

411 ：

恐らく、行き詰まり感のあるネオクラ系ギタリストと
呼ばれる人達が期待してるのは、開祖インギーによって、
新しい道が示されることなんだろうな。
技術そのものではなく、その技術の活かし方なんだろうけど。

412 ：

シュラプネル系で厳密な話、イングヴェイのいわゆるネオクラを継承しよう
としたやつなんて居なかった
ホントの意味でのイングヴェイフォロワーとなるとネイションとかナーニアとかなんな連中じゃねーの？
アメリカにはあまり音楽までイングヴェイってのは見当たらないな
インペリ、ジョースタンプなんかも違うしな
しいて言うならアレックス・マエストロ・グレゴリーってやつか

413 ：

ネイションはよかったんだけどなあ、、なんかもうひとつ足らなかったな
2ndのあと、来日してたらもっと変わってたのかもしれないが、
当時そういう話もあったのになあ
あのギターよかったんだけどなあ、メンバー（シンガー）に恵まれなかった
確かにね、当時のシュラプネルってみんあ違うよね
未だに一線で活躍してる奴も多いし、たいしたもんじゃな
そのあとの方がしょぼいよ
というか、あのぐらいまでなんじゃないか、花形ギター
これが反動で、その後ギターをないがしろにしてしまう、
グランジとか。
ドリームシアターとかで技術はダサくない、
という風潮は戻ったかもしれないけど、あの時のギターヒーロー的なのとは違うし
明らかにたま数が減ったよなあ。

414 ：

考えるとスレタイの４人はイングヴェイと世代が近すぎて
影響がこなれてないと言えるだろうな
そのジャンルでオリジねーたが登場するとその瞬間にフォロアー
も含めてもてはやされる現象はネオクラに限ったことではないな
NWOBHMも北欧メタルもジャーマンメタルもメロですも
結局生き残るのはオリジねーたのいくつか、で
フォロアーがいくらガンバっても生き残ってないっていう
今現在日本のHR/HMで成功しているガルネリウスは、世代が違うというのが大きい
彼もイングヴェイから影響を受けてるが、それ以外の音楽それ以降の音楽からも同じか
それ以上に影響を受けているから、あまりパクリっぽくならずに済んでいる
まあ、現実的には、
純粋な音楽以外のところで色々恵まれているのだろうが、それも
含めて才能だよ

415 ：

あくまで表舞台での話しじゃないかい？
テク至上な連中はtubeやソロ活動でこれでもかって音の詰め込み、
もう今の時代は技巧に関しては行き着く所まで行っているような
外人は多い。
あくまで、音数やテクニックに関しての話。
イングヴェイのように技巧の中に感情を持ち込むようなプレーっていうのは
めっきり見かけない。花形という言葉が合う人は今の時代は居ないね。
1番手っ取り早く成功したいなら、
とっととバンド組んで一般支持される曲を作るのが良いんだろう。

416 ：

４人のギタリストの１０年後は？
パクリっていう評価が変わっているのでしょうか？
ギター雑誌の表紙？ネットギターの神様？楽器屋で試奏ギタリスト？
どうなっているでしょうか？

417 ：

初老のモノマネ芸人どもに需要なんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：

イングヴェイ自体がもはや笑い
な状況で、、、愛好者の中で細々と語り継がれるだけだろう。
てかあと何十年かすると「エレキギターって何？」
てことになるかもな
60になってもエディはエディだ
オリジネータはこれで良い
それにしても、イングヴェイより劣化が少ないな
元気そうでなにより
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGtyOi_OzYg&feature=endscreen&NR=1

419 ：

イングヴェイみたいなのはどんどん現れると思ってたがな
結果は出現から30年近くも経とうとしてるのに未だ現れない
それどころか一番良い感じだったのが何故か出現直後に集中してる
マカパイン、ヴィニー、ジェイソンベッカーといった具合にな

ロメオはまあいい線いい線行ってるけどな

イングヴェイのフォロワーというより初期シュラプネルのマカパインや
ヴィニー、ジェイソンのフォロワーも多い
第三世代っていうのかな？
ルーミスやらマルセロとかな
フォロワーのフォロワー 言ってみればコピーのコピーで文字通り
劣化コピーってやつだ
惜しげもなくマカパインやジェイソンのフレーズをまんまパクってるからな
切り貼りみたいな作曲法なんだろうな

そうなってくるともう初期イングヴェイの正統後継者も結局現れないだろうな
ジャンルは違うがSRVなどは正統後継者みたいなのは居るわな？
デュアーテなど
ホールズワースもまあイングヴェイ同様居ないか

420 ：

ｱﾗﾎｰにはビル・コナーズって超マイナーなフォロワーがいるが、ｱﾗﾎｰも
売れないからこいつも売れるはずはない。
ここまで書いて思い出したが、昔ｶﾞﾙﾈﾘのﾕｰｷがやってたキャッスル・ｲﾝ･ｼﾞ･ｴｱｰ
にいた山地ってGは、そんなに速くはないが、ｱﾗﾎｰ
っぽいフレーズを取り入れた個性的なギタリストだった。
バンドがﾈｦｸﾗ寄りのプログレハードだから、ミスマッチさが新鮮だったな。
藤木も褒めてたぞ。

421 ：

この並びって藤木が認めた巧さの順か

422 ：

当時たくさん出てきたイングヴェイ派の中で、
のちにMR.BIGでの成功を思うとポール・ギルバートが一番音楽センスあったね。

423 ：

ポールはイングヴェイ一派って観点ならば全くその素質は無かったな
まず叙情的センスってものを持ち合わせてないからブラックスターに
インスパイアされてYROって曲を作ったわけだが聴く人が聴けば
「これのどこがイングヴェイだよ？(笑)」みたいな残念な結果に

そういった風に、本人はYRO(イングヴェイなんとかオマージュだっけ？よく覚えてないが)
なんて題名つけて「イングヴェイ風やってみたぜ」みたくやれてると
思い込んでるわけだからなｗ
「全然出来てねーし似てねーｗ」って感じだろ
ちょうど下手な物真似芸を見せられて滑っちゃった状態に近いもんがある

424 ：

YNGWIE RIPP OFF(ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲのパクリ)だろ。

425 ：

YROってこれだろ
http://www.youtube.com/watch?v=YMh5AlaFVzw

426 ：

最近のtonyってかなりイイと思うのね。もともとメロディーセンスはずば抜けていたしね。
http://www.youtube.com/watch?v=ftogNao4RS4&feature=related
来日してくれないかな・・・。
ジャパメタでこれくらい出来る人いる？

427 ：

>>423
あれはあれでポールのアメリカ人気質が出てて面白いだろーが。
そんな感性の乏しいこと言ってどーすんの？
スレタイ４匹のモノマネ芸よりよっぽどマシだね。

428 ：

>>424
ああ それそれ
あのアルバム作ったころラウドネスにもハマってたらしいな
言われてみればあのアルバムはラウドネスの撃剣霊化あたりにも似てる

429 ：

>>426
トニーは2ndのﾀｲﾑ･ｱﾝﾄﾞ･ﾃｽﾄとｵｰﾀﾑﾛｰｽﾞは最高だな
それからアルバムﾌﾟﾘﾓﾆｼｮﾝは捨て曲が無い
ネオクラというか哀愁メロディー連発って感じ

430 ：

イングヴェイはポールのYRO聴いても「パクられた」って言わないし怒らないよ。
むしろポールの上手さにビックリしてると思うよ。
スレの４人の演奏は間違いなく気分を害す可能性大。

431 ：

>>427
だーかーらーｗ
俺が徹底して一貫してこのスレでアピールしてるだろ？
イングヴェイを理想としてそれを目指したのに物に出来なくて「結果的に」
出来上がった中途半端な音楽性を「オリジナリティーがある」とか都合の良い解釈をすんな！って事
単に未熟さの露呈、またそういうことも分からない未熟なリスナーに支えられてる
どうしようもないな

ポールはピッキングが上手いしポップセンスも悪くはないがピッキングテクニック相応の
音楽性やその他センスではないとこが叩かれる要因なんだよ
要するに宝の持ち腐れってやつだ

432 ：

要するに、「おまえにはクリエイティブなセンスが無いんだから
そんなピッキングテクニックを持っててもしょうがなくないか？
なんなら作曲能力があってアーティキュレーション豊かなギターを弾く俺に
そのピッキングテクニックをくれよ？ｗ」
と言われてもしょうがないレベル

433 ：

怪物ポールも凄い言われようですね・・・。

434 ：

>>432
あんた相当ギター上手そうだね
オリジナル曲でも一曲あげてくれない？

435 ：

>>432
ポールがイングヴェイの完コピなんて目指してるわけないだろ。アホかｗｗｗ
彼らはアーティストとしてプロ意識が徹底してるから、そっくりに弾こうなんて発想
すらねーんだよ。
おまえの大好きなモノマネモンゴロイドと違ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：

俺ポールの演奏初めて聴いてから２０年以上経つけど、
あの人の事をセンスの塊で、天才ギタリストって純粋に思ってたけど、
そこまで否定されたの初めて・・・。ショック・・・(涙)。

437 ：

このスレ的にはスティーブ・モーズさんはどうなんだい？
俺、結構好きなんよね

438 ：

うーん。
この手のひとと海外の一流アーティストを比べても仕方ないんじゃ？
チケットも安いし頻繁にライブしてる人はたまに観に行ってやってもいいのでは？
飲みながら快適に観れて、トークも面白ければ別に損したとは思わないけどなー。

439 ：

こんな贋作師どもをわざわざ見に行くオメ〜みてーなバカがいるから、日本人はレベルが低い
ってナメられんだよ。

440 ：

>>437
俺は「意地でもフルピッキング」とか「意地でもオルタネイトピッキング」
ってタイプがそもそも好きではない
エレキギターはアコギではないので特性が全く異なる
せっかくレガートにも適した特性があるのにそれを活かさないギタリストは嫌い
イングヴェイはその点バランスがいい
アラホとディメオラのがどうたら本人もヤンギで言ってたな

俺はギターに限らず偏った特徴を持った人は嫌いだな
ボクシングもモハメドアリなんかの「蝶のように舞い蜂のように刺す」的な
バランス感覚がある人が好きなのだ

441 ：

>>432と忍法帖のやり取りは面白いな
どっちか片方しかいないと辟易するけど、二人の激突は高速ツインリード並のケミストリーだな

442 ：

んじゃ、邪魔しませんわww

443 ：

>>426
ジャパメタっていうか日本人なら倉田冬樹は良いメロディーセンスを持ってるよ

444 ：

ジャパメタとか好き好んで聞いてる奴って本物のバカだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいあんなの音楽ですらない、ただの汚物だよ汚物ｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：

>>444
お前が仮にギター弾けるとしてメタルバンド(相手してくれるメんバーが居たとして)組めばジャパメタだぞ、あー？

446 ：

日本人にメタルというかロックは向いてないって事になるね・・・・。

447 ：

んなこたーない、ロケンロー！ディストーションギターが唸って拳振り上げヘドバンすりゃ民族すべて吹っ飛ぶぜ！

448 ：

>>445
バーカ！しかるべき人間がプレイすれば例え日本人でもジャパメタにゃならねーんだよ。
そう、例えばこの僕のような・・・・・・・・

449 ：

ぼくちゃんがねーwww

450 ：

その昔、高崎晃は本当にカッコ良かった
今の子には信じられんだろうが

451 ：

栄光の80年代、戻りたい…

452 ：

日本人はJ-POPやろうぜ！！！！
女の子ボーカルで、
キーボードにドラムとベースも任して、短いギターソロで速弾きしまくろうぜ！！

453 ：

>>450
バカ崎は本当にナマハゲそっくりだよなｗｗｗｗｗｗｗ
なんなんだよあのおばちゃんパーマはよォ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：

８０年代の高崎さんのギタープレイはマジで尊敬するけど、
ステイ・ワイルドでやってもうてから、そんなに尊敬できなくなった・・・。

455 ：

高崎は撃剣霊化やｻﾝﾀﾞｰ･ｲﾝ･ｼﾞ･ｲｰｽﾄのころだと上手かったっていうかセンスがあったよ
ﾗｲｸﾍﾙやｹﾞｯﾄｱｳｪｲのクラシカルな構築性はなかなかなもん
カツや島じゃ作れないだろうな
構築力があんのは日本人だとケリー、シュウ、倉田冬樹くらいだな
ただ、菰口も実は上手い
本気出してネオクラなんてやったら上の連中じゃ敵わないだろうな
まあやらないけどさ

456 ：

>>455
Syuは歌心あるプレイが素晴らしいね。メカニカルな巧さはそれほどでもないけど
http://www.youtube.com/watch?v=84NVrapB0mU

457 ：

バカ崎誉めてる時点でテメ〜のレベルはもう読めたよｗｗｗｗｗｗｗ
まあ一生吐き溜めレベルでがんばってくれやｗｗｗｗｗｗ

458 ：

feel so badっていうバンドの倉田冬樹さんのギタープレイをさっき初めて聴いたけど、うまいねェ〜。
ただ、曲が受け付けなかった・・・。
あと、ヌーノの立ち振る舞いにそっくり(笑)。

459 ：

>>455
loudness - Crazy Doctor
http://www.youtube.com/watch?v=cPnlDvJiW50
loudness - Like Hell
http://www.youtube.com/watch?v=lpGwDcKi3a0
この頃の高崎はプレイは荒っぽいけど構築美溢れるソロは素晴らしいね
LOUDNESS / Soldier Of Fortune
http://www.youtube.com/watch?v=F_KOgoPBjdY
少し後のこの辺りでもスリリングだと思うがID:g1pxgX0W0的には駄目かい？
高崎はイングヴェイショック以降ピッキングよりもタッピングに行っちゃった訳だが、
やはりその辺は未熟さゆえの減点対象？

460 ：

>>459
いつも思うんだけど、Crazy Doctor のブレイクのアルペジオっぽい所の
ベースラインって変だとおもうの。
全体的に高崎さんのソロって数小節ずつのフレーズを継ぎはぎしたみたいで、
流れ悪いと思うの。
反論どうぞ。

461 ：

つべ貼んなくても十分かっこいいの分かってますよ。
自分は何かが入っちゃってる時のインギーの高速が１番好き。
ハーモニックマイナースタイルなんだが、ロック的なアプローチの比率が強い時。
やっぱり違うと思う。フォロワーや他の奏者と同じには聴こえない。

462 ：

>>459
ソルジャーフォーチュン初めて聴いたが素晴らしい！
残念ながらもはや過去だが、やっぱ高崎は歴史に残った

463 ：

高崎さんは構築型なんじゃないか？
同じキーで揃えているのかは知らないけど
いくつかの短いソロパターンをあらかじめ作っておいてそれを繋ぎ合わせてるのかな？
間間にインプロやメロディで繋がないって事かい？
世代が全く違うんで分からないが。
かといって、上のトニマカさんがそこまでメロセンスあるとも思えないし。
インプロ？メインなのか・・・？これは。
ちょっと平坦というか、メリハリやスリリングさに欠けるから退屈・・・なような。
失礼。

464 ：

昔の高崎は良いソロも弾くと思うけど、曲自体がカッコいいね。
ネオクラ系の人も結構良いメロかけるんだから、曲の方にももっと、
気をかければいいのに。
それともやっぱソロのために曲があるくらいの感じなのかな

465 ：

>>440突然ボクシングの話題を持ち出すなんて、あんたは森下主ファンかW

466 ：

>>426噂の女性セカンドGの腕前が意外に大したことなくてガッカリだ。ジョージの速
弾きぐらいコピれや。しかしライブ雑だなマカパインは。
昔、ｼﾞｰﾅ･ﾃﾞｨｰﾓｽとかいう女性セカンドGがいたが、そっちの方が今のより上だろ。消えちまったけどな。
セカンドG入れるより正式な鍵盤入れたほうがよかろう。

467 ：

>>464
方向性が正統メタルなら、
この手のスタンダードなメイデンインペリリフが１番かっこいいと思う。
あとはアレンジの仕方で変化を付ければいい次第で、結局はこのやり方が聞き手には受けがいい気がする。
最近だとヒブリアみたいな。
その代わり、優れたボーカリストが不可欠になると思うけど。

468 ：

>>459
80年代までくらいじゃないかな
ｻﾝﾀﾞｰ･ｲﾝ･ｼﾞ･ｲｰｽﾄのあとは当時自然にラウドネスからは遠ざかったのであまり詳しくはない
まあ基本的にﾌﾗｯﾄﾊﾞｯｶｰのやつとやる以前なら悪くはないと思うが

469 ：

>>458
FSBは俺も曲は受け付けないよ
たまにやるクラシカルなアレンジはセンスあるけどさ
倉田はソロアルバム一枚出してるから聴いてみたらだいたいセンスは分かると思うが

470 ：

バカ崎はピッキングが致命的なので他に何やろうとまるでダメだね。

471 ：

意外なとこでドリームシアター1stのｵﾝﾘｰ･ｱ･ﾏﾀｰ･ｵﾌﾞ･ﾀｲﾑって曲も
なかなかなクラシカルな曲だよ
ネオクラ好きなら聴いてみな

472 ：

>>470
Lv40オメ

473 ：

ヴィタリクープリの1stソロみたいにフュージョン系を無理やり引っ張って来た方がいいだろう
ロックフィールドでそれがやりたい奴を探すとどうしても小粒になる
問題は長続きせずに空中分解する可能性が高いことだが・・・

474 ：

>>472
おう！

475 ：

いったい誰なら満足？
ジェイソン・ベッカーほどの演奏が粗いっていうなら、
地球上のギタリストほとんど全滅じゃない(笑)？

476 ：

ジェイソンはセミナーではミスタッチも無いくらいで弾いてたから

カコフォニーでパフォーマンスに走りすぎてたまたまその時粗かっただけだろ

477 ：

ジェイソンの粗さが分からない？
ポールや初期イングヴェイとはピッキングが雲泥の差だよ。
そんなの動画見て一発で分からんの？

478 ：

ニンポーチョーはこんな調子だとリアルで友達どころか
まともに話す相手もいないんだろうな、かわいそうに

479 ：

>>477
ピッキングの抜けは初期イングヴェイやヴィニームーアほどじゃないのは分かってんだよ
ミストーンの話をしてんだからさ
おまえって毎回ホント的を射た話をしないな

480 ：

インポーチョー

481 ：

インギーさん、事故った以降、ドキッとするフレーズは減っちゃった感じが
するけど、やっぱ事故は関係あるのかな？
それとも、ただ単にマンネリ化で新鮮さがなくなった聞き手側の問題？

482 ：

>>479
おいおい、俺に言わせりゃピッキングすべてがミストーンだぜｗｗｗｗｗ
ま〜何よりジェイソンがやってるのは正確性が求められる音楽なんだから、批判されても
しゃーないわなｗｗｗｗｗ

483 ：

要するに事故前は素晴らしいが、イングヴェイもそもそもテクニックと感性の
せめぎ合いって感じのギリギリなとこで勝負してたからな
単にテンポ通りに同じ強さでピッキングするシーケンサーみたいなタイプのシュレッダーではない

しかしながら、事故で親指の屈伸が使えなくなったからな
今の弾き方ってのはもはや別人のものと思っていいだろう
ただでさえギリギリなせめぎ合いみたいなギターを弾いてたわけだから
復活なんて物理的なレベルで無理なわけよ

テクニックと感性に密接に関係があるタイプだからいずれかがダメに
なった場合にはもう一方も追ってダメになるといった感じだな

現にF&Iは楽曲的には悪くない(そもそものイングヴェイ本人の感性があるという意味で)
セブンスサインでガラッとメロスピみたいなメロディーセンスに落ちた

484 ：

>>482
微妙にわからんでもない話だが要するに
「ポールみたいなキレのあるピッキングとジェイソンみたいな高い音楽性
のどちらを評価すべきか？」
って話になってくる
前にも言ったがポールの場合
「そんなキレキレなピッキングが出来たところで幼稚な楽曲しか書けない
んだから無用の長物だろ？」
って話になってくる

ジェイソンの場合はもう少しピッキングにキレがあればさらに良かったのは
あるいはおまえの言う通りだが、それを差し引いても総合的にポールはおろか
マカパイン、ヴィニーにも優ると言ってんだよ
意味分かるか？難しいか？おまえには

485 ：

ここでああだこうだ偉そうにいってる２人のギタープレー
を是非とも聴いてみたいもんだ
早くスレタイの４人を凌駕する音楽活動をやってほしいな

486 ：

>>484
レーサーXしか聞いたことねーんだったら黙っとけや！

487 ：

>>486
あんまりくだらん中学生が聴くような音楽は早く卒業しろｗ

488 ：

ﾊﾞｯｶﾓｰﾝ!!ウチの中学じゃレーサーXなんて知っとるガキはおらんのじゃい!!
クソ田舎だからいまだにhideが世界一巧いと思ってるらしいW

489 ：

>>487
『Fuzz Universe』聴いたことねーだろ？
まさに極上のナチュラルギターサウンドだかんねｗｗｗｗｗ

490 ：

少し前にインギースレに張り付いててヴィタリスレに隔離された奴も来ないかな
三つ巴で存分にやり合えばいいのに

491 ：

ポールの曲が幼稚って普通にコメントできるのが凄いですね・・・。

492 ：

>>489
聴いたことなかったから聴いてみた
相変わらす幼稚じゃねーかｗ
スカリファイドだかモーターマンだかから変わってねーよ
単にテンポがミドルテンポになっただけというｗ
40過ぎたいい年したおっさんが作る曲じゃねーよ

要するに以前にも言ったがドリームシアターとかおまえ程度の音楽的素養の
者が聴いたとこで理解出来ないだろ？
聴き手のレベルってのは現実としてあるからな
価値観の相違だのきれいごと抜きに言うとさ

493 ：

このスレだけじゃないが、インギーについて事故前事故後云々しつこいヤツ居るなw
もう事故前のインギーは存在しないんだから、もうウザイ

494 ：

ああ〜そりゃドリムシ（笑）とか言ってる奴が『Fuzz Universe』一回聴いたくらいで
分かるはずもないわなｗｗｗｗｗ
どーりで話が全く通じなと思ったわｗｗｗｗｗ
キミのレベルはもう読めたから！まあこれからせいぜいがんばってくれやｗｗｗｗ

495 ：

その程度の違いすらわからないなら音楽はやめとけって感じだろｗ
で、実際問題違いが分からないもんだからバカにされてる気分になるんだろ？

甘えん坊かよｗ

496 ：

>>495は>>493へのレスな

497 ：

はいはいw

498 ：

>>495
あー梶山押してたけどID:vbzklkvz0を論破するのは無理だわ
梶山や島には思いいれがあるから批判されて噛み付いたけど論理的な間違いを指摘できない
ポール・ギルバートに対する考察はその通りだと思う
mr big後期を聞けばわかるけどシンプルなことを最高峰のテクニックで弾いてたにすぎない
梶山もそうだね。単純なことを正確なピッキングとフィンガリングで弾いてたにすぎない
島については好きだけどあらゆる面で未熟であることを認めざるを得ない
ID:vbzklkvz0を感情で受け入れたくない俺もいるが論理的にあんたの方が正しい以上認めざるを得ない
レベルが低いと言われればその通りだ。ぐぅのねも出ない

499 ：

自演乙

500 ：

な〜んだ自演かあw

501 ：

自演じゃねーよｗ
俺は事実に基づいた話しかしない
個人的価値観とかそういう話にはそもそも触れてないはずだぞ？
個人的感想というよりはほぼ事実そのものであるからして否定をするとかの類いの話ではない

否定をすればするほど自分のバカさ加減をアピールすることになるわけだ

502 ：

＞俺は事実に基づいた話しかしない
笑っちゃうなｗ
「ポールの曲は幼稚」→「確かにポールや梶山の曲はシンプル」というのは恣意的な摩り替えだし、
幼稚なんて言葉はそれこそ個人的価値観じゃないの？
というかギタリストとしての力量と、ソングライターとしての力量や方向性をごっちゃにしすぎ。
ポールや梶山の楽曲のファンからしたら、「なんでネオクラやってないからって無駄に腐されなきゃならんの？」
ってとこだろう

503 ：

>>502
何回も同じことを言うのはいい加減疲れる
アーティストにもリスナーにも音楽的素養レベルってもんが事実として存在するだろ

それがある一定を超えればようやくそこで個人的価値観で議論出来るわけだよ

君らはまずアーティストを技術面(演奏、作曲)でなぜ選定しようとしないんだ？って話

要するに、技術に関して無知だから選定出来ないんだよ
いきなり個人的価値観で語るなよ 常識的じゃねーよｗ
まず品評会のテーブルに乗せるか乗せるべきでないかからだろ？
物の順序ってものをわきまえてない

504 ：

あんた(ら)ヒマね
細かいこと書くほかやること無いのん？ ギタ練とかwww

505 ：

ああ、>>501=>>498かと思ってたわｗ
＞アーティストにもリスナーにも音楽的素養レベルってもんが事実として存在するだろ
その「音楽的素養レベル」ってものが意味分からないんだけど、教えて？
＞君らはまずアーティストを技術面(演奏、作曲)でなぜ選定しようとしないんだ？って話
＞要するに、技術に関して無知だから選定出来ないんだよ
アホすぎるｗｗ
三歳の幼児だって自分の好きな曲とそうでない曲くらい、あらぁなｗ
世の中には打ち込み音楽だってある。その「技術」はどうやって測るんだ？

506 ：

具体的に誰が技術面で素晴らしいの？
何人か教えて下さい。

507 ：

イングヴェイの初期はいいらしい
それ以外はなんやかんやと難癖つけて自分は違いのわかる男だと
偉そうにしたいらしい

508 ：

まあ真につまらねーのはスレタイの4匹であることに変わりはない。
さすが日本限定のローカルモノマネ芸人だけのことはある。

509 ：

さすがニンポー乙w
やっぱ評価すべきは高崎ってこっだな♪

510 ：

>>504ホンマやねW
オレがﾄﾆﾏｶ練習しまくってる間に随分レスが白熱化してたんだなW

511 ：

>>505
くだらない質問ばっかしてくんなよアホ

512 ：

バカ崎ｗｗｗ
あいつ一時期狂ってたよなｗ薬の影響もあったのかなｗ
「氣」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ、かめはめ波だせるんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：

バカ崎は相変わらずディストーションまみれの厨２メタルしかできねーしｗｗｗｗ

514 ：

でもあれだけ歪ませていたら普通ミュートが大変なのに、問題なく綺麗に音出すよね？
あの技術は凄くない？

515 ：

なんて単純な曲だろう。でも好きなのだ
梶山はとっとと新作作れよ
http://www.youtube.com/watch?v=6yQFDiXRgHM

516 ：

ポールギルバートも速弾きするよりこういうポップな曲の方が楽しそうでいい
http://www.youtube.com/watch?v=XzQ5VyPCLRo

517 ：

>>514
あのミュートの技術が理解出来ない奴が草生やしてるんだよ

518 ：

にんぽーちょーはギター弾いたことねえんだろうなワラ

519 ：

こういう80年代の香りがぷんぷんするHRほんと好きだよね。。
>>515は良い曲だね確かに。
このころの時代の曲は当時の思い出や空間が蘇って来るチカラを
持っているんだろう。80年代の象徴的な作風というか。
俺は90年代以降スラッシュメタル以降のmetal中心だから
根本的にそこからスタイルが違うぬェ

520 ：

クリントンのほがギター難しいて決めつけもあるが、実は深い歪みで弾くほがムズい
勿論やる音楽・フレズにもよるが

521 ：

歪みの場合は左手の動きを必要最小限に抑え、
右手のミュートと開放のメリハリや
ちょっとしたはずみで出るシャーっとしたノイズを
サウンドとしてコントロールする事が必要不可欠。

522 ：

頭丸めて挙句の果てが「氣」だぞ？「氣」ｗｗｗ
１００％狂ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミュートの技術ｗｗｗ
あんなのメタルのコピーでも４〜５年本気でやってりゃ誰でも身に付くから
早くギター買いなよｗ

523 ：

>>519
そうかーでもこれは２００５年の曲だけどなｗ

524 ：

でも細かく考えすぎてもしょうがないし
弾いてる時にあれこれ考えているというより、
勘や慣れなのだろう、クリントンも歪みも要は。

525 ：

>>523
マジか？
80年代っぽいな、ちゃんと良い意味で。
あの時代を知ってないとこの雰囲気は出ないだろう。
俺は知らないから出せない。

526 ：

こんなにハイゲインでは、自分はこんなにクリアーに弾けない・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=kOKGPwREjBM

527 ：

高崎さんはディストーションそのものを自身の音として操っているのかもね。
よっぽど好きなんじゃないかい、こういったゾンゾンしたトーンが。

528 ：

大好きかと言われると別に大好きではないが菰口雄矢はテクもセンスも桁外れだな
こういう人がロックフィールドでガンガンやってくれればいいが無理なんだろうなぁ
若いし比較的かっこいいしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ctwri44UTfA

529 ：

ちょっとした合間に見せるフレーズセンスが良いね。>>528
こういった人はロックのみには絶対とどまらないだろうね。
上のディストーション重低音とも根本的にスタイルが異なるし
自分がやりたいフィールド続けるのが良いんじゃないかね。
自分はギター弾かないから知らないけど。

530 ：

よくわからんが、てんさいジャズが出てきたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=wdCq6H2Sy94

531 ：

うん、てんさい。
絡むのめんどくさくなってきた。

532 ：

ジャズ・フュージョン系のスーパーテクニシャンって、
シンプルなロックリフ、口ずさめるフレーズをわざわざ作らないというか、作るの不得意なんじゃない？
中にはリッチーコッツェンみたいに、フュージョンもロックもジャズも完璧にこなす人もいると思うけど、
一般的にテクとクリエイティヴは比例しないんじゃない？

533 ：

ギター歴５年。理論もほとんど知らないらしい。
だからてんさい。
なんだって。

534 ：

素直に誉めりゃいいものをw
なんでナナメに構えて悪い方に評価しようとする(それっぽい物言いを)んかねぇ

535 ：

変形ギターはナナメに構えるもんだろ

536 ：

バカ崎は幼稚過ぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ聴くに堪えんね。

537 ：

梶山はあの方向で行くなら、相当、曲自体を良くしないと厳しいだろうね。
後期レインボウやＤＰ側に傾くんじゃなくて、ジャーニー側に傾いた方が良いんじゃね

538 ：

>>530
菰口やこの人もそうだけどようやく「日本人である」ことから逸脱した世代が本格的に出てきたと思う
ジャパメタの頃に必死で洋楽をやろうと頑張っても出来なかった世代とは根本的に異なる
目を瞑って聞くと日本人であることを意識せずに聞ける（その分差別化も難しくなるんだろうけど・・・）
難しいけど面白い時代になっていくかもな。ロックフィールドでもこういう人達出てきて欲しいねぇ

539 ：

うんにゃ、おらコブシのきいたにっぽん節のギターがええだ、んだんだ

540 ：

そろそろイングヴェイ＋４人の話に戻そう。

541 ：

まずMIジャパ行ってるやつは、ダメだろうね。
ジャパメタ風味を徹底的に叩きこまれるかんね！
ヘビメタおしえる学校ってw

542 ：

べらんめー、ロケンローの学校はドカタに決まってんだろが、あーっ！

543 ：

せやな

544 ：

MIジャパなんて所詮ESP（笑）だかんねｗｗｗｗｗ
だいたいメタルなんて学校で教えるもんじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ

545 ：

菰口はスマイルプリキュアのエンディング曲のギター担当だしな

546 ：

>>544
ブルース・ブレ「……」

547 ：

この手の暑苦しい速弾きギタリストは、いかに魅力的な女性Voを獲得す
るか、によって今後が決まるであろお。
もう野郎Voはいいよ。
シェーンベルクってバンドのギターは和製トニーマカパインと呼ばれる
ことになるであろお。

548 ：

miwaたんの横ならがんばって明るいロック曲作るぞＷうふふｗ
あんげらごぞうの横なら俺の本領発揮だＷ
>>545
騙されて見ちまった
いえいいえいうざかったＷ

549 ：

メロデスだかメロスピだか知らねーがくだらんものは早めに卒業しろよｗ

550 ：

スレ主はお菓子とジュース用意してくんないと。
座談会にならんよＷ

551 ：

自身の耳が追い付いていけない言い訳で
くだらんと逃げるのはどうかと・・・

552 ：

>>548
事実
本人がツイッターで語ってた

553 ：

詳しくは菰口 スマイルプリキュアでググれ

554 ：

ジャズいいだしたらジュリアンレイジ

555 ：

>>553
なるほど2:21からのギターソロはそれっぽい
別に菰口である必要性はないがｗ
どうせならこのくらい無茶してくれればいいのに
http://www.youtube.com/watch?v=WskPYEPlQIA

556 ：

三柴が上手いからアホみたいな我流ギターでもアバンギャルドに聴こえるんだよ

557 ：

とにかくケリークサイモンはつまらん。
引退すればいいのに。

558 ：

ケリーさん最近大人気で大忙しみたいですね。
本とYOU TUBEが大成功。
そのうちヤングギターのDVDとかに出ないかな？

559 ：

四人をイケメン順に並べて下さい。

560 ：

始めたての頃、サイクスやジェットフィンガーに憧れたから
横関さんの高速フルピの影響はあるかもな自分は。
あの頃にケリー祭文って人聴いてたら方向性変わってたかもね
>>552
本当なのか、すまんね。
ｲｴｲｗｲｴｲｗｲｴｗｲ連発するからびっくりした

561 ：

>>560
お気になさらずに
菰口はワンピースのウィーゴーって曲でも弾いてるらしいよ

562 ：

オレも昔横関の煙草の好みまで影響受けたもんだぜW
もう卒煙したけどW
確かセーラムライトだったな。

563 ：

ケリーさんがダントツで上手いな

564 ：

nandayo kerisan datta no kayo.

565 ：

アニソンなら俺はぺリさん１択かな
こんだけやってくれたらアニソンのイメージ変わるかな。
ヴィセーラさんも妙にノリノリだよね・・・
http://www.youtube.com/watch?v=q99fr4jjv64&feature=related

566 ：

ソロが絶対キリキリ!!うんぬんって、忍法言ってこないのかね・・・
俺大好きなんだよマジで。

567 ：

インペリテリはマジで凄まじいと思う。
ごまかさずに、あのスピードで一音一音正確にピッキングしているし、
たまに、一瞬カミナリが落ちたように聴こえる時がある。

568 ：

スウィープの型だろうと何だろうとこれだけピッキングスタイルにこだわるとか
あまりにも清清しいのさ聴いてて

569 ：

great katは面白い

570 ：

インペリテリがたまにやるレガートやタッピングが実は凄くね？
あんなに１音１音ハッキリ聴こえるレガート弾きを出来る人なかなかいないよ。
そういやケリーが実はインペリテリは左手が凄いって言ってたな！

571 ：

まあレガートは綺麗だけどな
でも弾いてる内容が運指的には規則性があるほうだからな
上手さでいうならヴィニーだろう

まあ左というより左右のシンクロが上手い
例えばスウィープで弾くようなものをオルタネイトでメカニカルに弾くパターンとかな
あとスタミナだな 長時間メカニカルなものを弾き続けるのは単純に辛い

572 ：

インぺリはピッキングがグシャグシャだからまるでダメだよ。
あんなの子供だまし以外の何物でもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：

まあ抜けは実は良くないわな
要するに粒立ちが微妙に揃ってないから体感的な速度ってのが実際の
速度より伸びて聴こえない
エレキの歪んだロングサスティンの音で必要以上にアタッキーに弾くとそうなる
ずっとパームミュートして弾くなら良いけどさｗ

574 ：

>>570
クリスは左手のメカニカルが凄いと思う
反面、右手は弾いてるというより超高速で弦を擦ってる感じだから好きじゃない
譜面上どんなフレーズを弾いてもキャリリリリリリリとなってメリハリがなくて・・・

575 ：

確かにあのフルピスタイルが気持ちいいと感じないと聴いてる方は酷かね。
最近のアニメタusa音源の粒立ちは凄いと思うんだが。（ソロだけでも抜粋して聴いてみて）
90年代の頃はあまり知らないが。
キャリリリは名刺だね。同じパターンがかなり多いがそれだけを徹底して
とにかく繰り返し指に叩き込んでるからあそこまで出来るんだろう。

576 ：

インぺリにゃ所詮ピッキングの芸術性は理解できんだろｗｗｗｗｗｗｗ
多少上達したと言ってもその程度よｗ取るに足らんレベルだぜ。

577 ：

自分はフルピで押す所とH&P&Sを混ぜて引く所は分けないとキツイ。
左手と違って、右手をずっと速さで押し続けるってのは相当に負担がくるよ。
一定以下の速度ならオルタネイトし続けている方がリズムにノリが出るけど
ぺリレベルの速度だとね。
合間にH&Pを組み込むだけでも全然負担が違うし。

578 ：

インペリはたまに良いリフがあるのが救い。
ソロは確かに、あまり心魅かれたことはないなぁ。
それでもアルバム単位ではスレタイの人たちより楽しめる。

579 ：

MIでポールからメタルを習ったブルース・ブレが怒ってるぞ

580 ：

ポールやブルースの時代はまだ日本人が大挙して押し寄せる前だから教わったのはフュージョンだろ？
ESPがMI買収してさらにくだらんピロピロだらけになっちまったんだよ。

581 ：

インペリは完全に作曲の方でマンネリ化にハマってるだろ
リフで作曲してるからそうなる

582 ：

メタルの場合、リフ中心で作曲するのが普通じゃね？
インペリのマンネリ化は否定しないけどｗ

583 ：

いや、だからu8mu9csY0は蹴りさんだってば。
こんばんわ
リフにくっつける何かちょっとしたメロディ浮かばんかな
蹴りさんそっちに強いからね。

584 ：

アニメタルUSAの場合はマーティがある程度王道メタルアレンジに形作って
それをインペリが弾きまくってる感じだから
そうなるとめちゃめちゃ強い。
インペリさんに例えば名電やプリースト、ハロウィンのカヴァーさせたら
凄いもん出してくるみたいな。

585 ：

>>584
残念ながら無理だと思うよ
オジーの名曲でこんな酷いソロ弾くんだから全く期待できない
FLYING HIGH AGAINだかでも最悪なソロ弾いてたし・・・
クリスは嫌いじゃないから辛いがこれは酷すぎる
全く音楽的じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=tdJiygGRm_g

586 ：

だからいつものインペリ節でしょ。
分かってるよ、完コピって意味じゃなくて。
誰か作曲する人がゴツイ王道リフ与えて、
ソロはいつもの感じで弾いたら良いアルバム出来るのにって事。

587 ：

>>585
これはまたたまらんなｗ

588 ：

インペリはデビューしたころは何か期待させてくれたんだけどな
まあ俺も若くてあまり音楽も分かってなかったせいでもある
今じゃとてもじゃないが幼稚過ぎて聴けたもんじゃないな