お前らな、オク下＝悪みたいな考え方はやめろよ

1 ：09/03/22

確かに、無自覚オク下が
｢俺声たけーんだぜ！｣とか｢俺女性の曲でも余裕で良い点取れる｣
とか言ってるのは痛い。
でもオク下を自覚しつつ、キー操作しながらもできる限り上手く歌おうと努力してる奴まで馬鹿にするのはどうかな？
オク下＝悪、これはリアルで言わない方がいいよ

2 ：

記念カキコ〜

3 ：

くそスレ乙
とっとと、削除依頼だしてこいやｗ

4 ：

キー操作して上手く歌えるなら、そいつは間違いなく上手い。
奇声ーショーで周りに不快感を与えてる奴ばっかりだからなここは。
低音もまともに出せない音痴がミックスやりたがってたり
奇声全開で聴くに耐えない奴が「HiC安定して出せる」とか書いてるのを見てると恥ずかしい。
こいつらは現実のカラオケでもオク下とかHiHiAとか空気読まずに言ってそうだな。

5 ：

オク下が悪なのではなく無自覚オク下が悪なのです。

6 ：

この板って冗談がわからない奴多い。
たとえば、オク下でうｐするとして、
「こんな高い曲、らくらく歌えるぜ（笑）」とか
わざわざネタをにおわせるように説明を入れているのに、
「オク下乙」とかレスされるんだよ。
リアル厨房がほとんどなのかね、この板は。

7 ：

高音至上主義の中二病患者だよなまるで

8 ：

原キーは、原キーは浪漫やでえ

9 ：

いいか、お前らな、オク下＝悪みたいな考え方はやめろよ!!絶対にやめろy
ｱｯｰｰｰｰ!!!!

10 ：

オク下に劣等感持ってるからそう感じてるんだろ。
被害妄想乙。

11 ：

普段からオク下で女性曲（原曲キー）歌っていたら
低い声が鍛えられて
今では他人に聞かせても「全然違和感ないよ」
っていわれるようになった

12 ：

一般人と行くのにオク下もオク上も無いだろ

13 ：

有るよw

14 ：

ないよ

15 ：

キー上げオク下２ちゃんでは人気あるよね。

16 ：

ネットでならともかく現実のカラオケで｢あいつオク下だしwwwww｣とか言ってる奴は痛いな

17 ：

別に

18 ：

オク下は悪じゃない
糞である

19 ：

ｵｸ下の奴は人前で歌うな

20 ：

音痴は音感つけるべき

21 ：

俺も多少音痴気味だったが
カラオケ板に来てhiAとかmidGとか知って音が外れてるとか外れてないかは分かるようになった。
音痴な奴は音感がないというのもあるが、音についての知識がまるでないのも関係してると思う。

22 ：

カラオケでB'zを歌うやつは90%以上の確率でオク下なんだが、なぜそれに気付かない？？

23 ：

確かに知識のが大事か
…あと耳と声の調節やら何やら
声質の違いで音が分からなくなるのをなくしたい
>>22
稲葉が楽々高音出してる感じだから錯覚しちゃうんじゃね

24 ：

B'zの歌ゃゆずの歌をを地声で声量全開はオク下でいいんだよね？

25 ：

てかオク下の何が悪いのかそれが知りたい。
高い声でないヤツは歌うなってか？
そんな排他的思考では世の中を渡っては行けんぞ

26 ：

Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くない
　　しかし、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
　　また、ヘタレでも原キーで歌った方が盛り上がることが多いのも事実（キーを下げると曲調が暗くなるため）

27 ：

紅をlowD#〜mid2D#で歌う事は別に悪くない。
ただ、原キーでサビをきつそうに歌ってるだけで奇声扱いしてオク下の方がマシ、
とかいうやつがいるから嫌われる。

28 ：

まあそれも>>1もリアルで言ってるわけじゃないだろう
マジで友達いなくなりそうだ

29 ：

単純に聞いててつまらない
それだけなら害はないが俺が見てきた中でだが他人をけなすやつが結構多い
歌手すらもけなすという馬鹿さ加減

30 ：

他人を貶す奴は高音厨のほうが多くね？

31 ：

>>24
音を聞いて判断すればいいだけの話だｗ

32 ：

オクターブ落とせば低音が出ない
原音で歌えば高音がでない
かといってキーをずらして歌う技術は無い
この場合高音低音どっちを犠牲にするべきだろう？

33 ：

発泡塞がり

34 ：

カラオケのキーを下げるときに‐１とか‐３ですると音が分からなくなるわ。
２とか４とか偶数単位で落としていったほうが合わせやすい。

35 ：

本来奇数とか偶数とかは関係ない。

36 ：

ああ、半音単位だと混乱する人もいるのか

37 ：

出だしは迷うけど一回乗れば行けるだろ

38 ：

キーを変えると混乱するからオク下で歌ってると言ってるやつは本当にそれが理由なんだろうか？

39 ：

高音出すのが苦しいからに決まってるだろ
知り合いにオク下がいるが、ひどいもんだったよ
今はオク下直すとか言って、低音もまともに歌えないのに
ミックス習得に励んでる
しっかりとチェストを張り上げてね
あえて何も言わないから、最近付け上がってきて面白いｗｗ

40 ：

チェスト張り上げいいじゃないかその道突き進むのもあり
通り一辺倒じゃ面白くない。
無自覚オク下の病気が治ればなんだっていい

41 ：

>>40
実際聞いてる方の身になれって気持ちは
オク下の時と変わらないよ
キー変えるとか選曲考えるとかしないのかな
アクエリオンとかチェストでやり始めるバカだよそいつは

42 ：

聴き苦しいバカだと思うならさりげなくでもアドバイスしてやりゃいいのぬ

43 ：

>>38 キー変えて歌うのは難しいからセンスある人じゃないと歌えない
と思う

44 ：

相対音感あればいいんですよ

45 ：

キー変えて歌えないって、オケ聞かないで歌ってるの？
それはそれですごいと思うけど
キー変えても変えなくてもマイク音量大きすぎてオケ掻き消されると曲によって混乱するときがある

46 ：

俺アンインストールを２オクターブ下げて歌えるぜ！

47 ：

>>45
マイクがでか過ぎたり、桶が薄過ぎたり、飲み屋だったら周りの騒音で桶が聞こえなかったり、色々あるよね。
イントロがドラムと薄いキーボードだけの曲とかはリズムも狂い易いし。スネアが頭に来たりw
ギターやベースが入ったら戻せるけど。
>>43
センス、とか言う以前の問題。イントロ聴いたら出だしの音は分かるんじゃない？
出だしの音が微妙でも曲が始まったら音程は取れそうだが？
それと、簡単にセンスって言葉は使わない方がいいよ。
センスがいい、悪いって逃げる時点で努力をしませんって宣言してる様なもんだからw

48 ：

急にアフタービートになったりするとリズムが超狂ってアフタービーと終わるまで再起不能になることがある

49 ：

キー変えたら歌えないって事は原キーの高さをしっかり覚えてるって
事だよな？逆に言えば覚えてなければ歌えるってこと？俺なんてアカペラで
原キーorオク下で○○の歌を歌えとか言ってもムリだ。よっぽど聴きこんだ
歌じゃないと。キー変更は全く困ったことない。

50 ：

>>48
UVERですねわかります

51 ：

どの音がドか分からないと調が変わってもドレミファソラシドと頭が認識しちゃうよなｗ

52 ：

オク下＝極悪

53 ：

>>49
＞キー変えたら歌えないって事は原キーの高さをしっかり覚えてるって
＞事だよな？
そういう奴に限って、アカペラで歌わせたら出だしから音が狂ってると思う。

54 ：

チューナー使って音程確認しながら発声練習やってたら普通に出来るようになったけど？

55 ：

>>39
＞高音出すのが苦しいからに決まってるだろ
キー下げで充分対応できるにもかかわらずオク下で歌うやつはいる。
キーを変えたくないのが本音だと思うよ。

56 ：

>>34
全く正反対だ……
俺は上げる時も下げる時も、1/3/5 ごと

57 ：

原キーを原キーのまま歌う
原キーをオク下で歌う
この二つはどっちも聞けるしカラオケでもよく聞けるからいいんだけど
キーを下げたり上げたりで−１とか−２とか
ちょっと変えたのって音が変で聞くに堪えないんだけど。
だからキーを変えるのを推奨してる人の感覚が理解できない。
原キー歌えれば原キー、歌えなければオク下でいいと思う。

58 ：

>>57
お前の耳がおかしい
たぶん周りの人はお前の歌のほうが聞くに堪えないと感じていると思う

59 ：

>>57
ライブだと本人がキー下げしてるぞ

60 ：

キー4、5いじったらまだしも1、2くらいじゃ全然聴けるってｗ

61 ：

「悪」ってなんかカッコいいな
そしてワルよりアクがいい
「やつの歌う星間飛行はアクのオク下だ」
とか言われてみたい

62 ：

２　オ　ク　タ　ー　ブ　下　は　だ　め　で　す　か　？　ｗ

63 ：

駄目

64 ：

悪いとおもわないが心の中で聴いてて退屈に思うのは自由

65 ：

ヤマトを２オクターブ下で歌えればむしろネ申

66 ：

>>65
物理的に不可能です。

67 ：

>>66
だからﾈ申。唸り声や地響きにしか聞こえないだろうけどw

68 ：

てか口から地響きを出せるとか妖怪か何かだろ

69 ：

オク下悪なんて言わねーよ
本音と建て前ぐらい使い分けてるわ

70 ：

無自覚がだめなんだろ
俺女の曲しかうたえねーわとかＧＬＡＹの声の高さがちょうどいいとか
オク下で言われてもこまる

71 ：

オレは一億ターブどころか100万ターブ違ったらもうダメだね。
許せるのはせいぜい20万ターブくらい。

72 ：

多分、まるまる１億いくより、そういう中途半端なほうがみんなイライラするよｗ

73 ：

俺は１ターブ違っても許せない。

74 ：

おくしたはダメポ

75 ：

好きに歌ってください

76 ：

1ターブくらい素人にはわからんよ

77 ：

オク下は「オク下は問題ないよ」以上の評価を求めようとするからダメなんだよ。

78 ：

>>77
これには同意せざるを得ない

79 ：

ハゲどう

80 ：

マジレスすれば、オク下なのにオク下にきこえない声質、これが最強。

81 ：

ていうかオク下で歌うのかっこ悪いと思うのは、そいつの低音ができてないから。
むしろオク下で聞こえよく歌えるならそっちのほうがすごい。

82 ：

ほとんどのオク下は初心者だから下手になる。
うまいやつはわざわざオク下で歌わない。
だからうまいオク下は生まれない。

83 ：

>>82
それに加えて、
仮に上手い人がわざとオク下で歌ったとしても
分かってやってるから
周りもオク下だとか注意しない。

84 ：

カラオケの機械とか録音機とか使うとオク下になるんですが、
どうしてこんな非道が許されてるんでしょうか？

85 ：

おまいがタカラに行くことが非道

86 ：

>>84
あなたの声は「強い」声なので、機械が負けているのです。
技術用語ではエイリアシングといいますが、あなたの声を録り切るには、声に負けない高級な機材が必要です。

87 ：

お前らって他人を見下すことに関しては世界一だよな

88 ：

おまえら歌わせればﾌﾟｹﾞﾗものなくせして、
オク下とかどうでもいいことで揚げ足とる技術にかけてはマスゴミ野党国会議員なみだよなｗ

89 ：

最後に２、３回サビ繰り返す歌なら１回目をあえてオク下で歌ったりはする

90 ：

オク下＝悪と思っている奴って
コーラスのベースパートの声とか聴いたこともないだろ。
ハモり入れられると瞬時に gdgd になるタイプだな。

91 ：

オク下にもカッコいいオク下とそうでないものがあるよね

92 ：

別に上手けりゃ何でもいいんじゃね？オク下だからどーとかな細か過ぎな男はモテねぇよw

93 ：

ＤＡＭともやうたスキで、キー設定♯２〜７、実際は♭２〜５の
音程で歌ってる人いるけど、あれって何なの？
あれがオク下というものですか？

94 ：

>>93
適正なキーにあわせているという

95 ：

>>93　キー設定♯２〜７、実際は♭２〜５の音程で歌ってる人いるけど、
　　　あれって何なの？
♯２〜７なら♭10〜5で歌うはずだから、たぶん天才
>>あれがオク下というものですか？
オクターブの意味わかってる？

96 ：

なんで無理してオク下で歌うの
普通に歌えばいいじゃない

97 ：

適正なオクにあわせているという

98 ：

>>96
おまえはマリー・アントワネットか

99 ：

パンがなけりゃケーキ食いねえ！そこの兄ちゃんよお！

100 ：

おまえらな自覚があろうが無自覚だろうが
オク下＝悪なんだよ
いい加減わかれよなｗｗｗ

101 ：

>>100 だけではないが
女性曲をキー上げてオク下で歌うのも悪なのか？
キー下げ(だいたい-6くらいで上と同じ感じになるが)は悪ではないのか？

102 ：

演奏と声の高低差が激しすぎるからキー下げのほうが全体的に違和感がない
絶対音感の奴はしらね

103 ：

カラオケ行くとやたらと原曲キーで歌え歌えと言ってくる奴がいるのがウザイ
たぶんそいつは絶対音感を持ってる

104 ：

音感ない奴のが原キー派だろ
何十回何百回も聴いて丸覚えのコピーじゃないと歌えない
キーが変わると歌えなくなる
それが俺だ

105 ：

最初の音を掴むまでが大変だけど、どこかで一回あえばあとは普通に歌えると思うよ
普通に音感ない人は原曲キーですらまともに音程をあわせられないと思うから

106 ：

サビだけオク下クンの器用さは異常
歌えてると思い込んでしまっているのも異常

107 ：

曲に慣れるまではオク下と原キー両方練習してる
最終的に少しキー合わせないと現段階では上手く歌えないって気づく訳だが…
男が女性曲歌う場合はしっとり系(キー上げオク下)か高音ボーカル系(キー下げ)がいいと思う
オク下や原キーを敢えて避けることで聞き手のことを考えてる感じがするｗ

108 ：

キー下げじゃ歌えない音感ないって奴は原キーでも歌えてない
キーが変わると混乱して歌えなくなる。原キーのときは歌えてると思い込んでるだけ
それがお前だ

109 ：

オク下無自覚は
俺には全く理解出来ないが
それと同じくらい
キー変えると分からなくなる
ってのも理解できない
確かに歌ってる途中で、変えた瞬間は分からないかもしれないが
2、3秒聞けばメロディーに合わせられるだろ？
それでも分からないのは
キー変えたからとか関係なく
真正の音痴だと思うんだが。

110 ：

そのキー変更に慣れるまでの時間が異様に長いってことじゃないかと思ってる
ガイドメロディーしっかり聞けば普通(？)の人は新しいキーにずらせるんだけど
それができない人は音痴ってかいわゆる音感がないんだと思う
無自覚オク下ってのは多分
音高いキツイ声出ない何で？歌手は普通に歌ってるのにオカシイってのが
なんか低くね？っていう違和感よりも大きいと無意識になるんだと思う
オク下は比較的違和感が少ないからたくさん居るけど
原キーだときつい、オク下だと低いって場合
無自覚ハモリも極稀に現れる気がする
原キーとオク下の中間の音で歌っていて音痴な筈なのに決定的な違和感がない、なんかすごい
でもこの場合はハモリ音を拾ってるので音感はあるのか

111 ：

>>110
無自覚ハモリなんてありえないだろｗ
メロディーうろ覚えだったり間違って覚えていたり、
二人ボーカルのメインじゃない方を覚えていたりとかならありえるが

112 ：

自覚があろうが無自覚だろうが
オク下＝善

113 ：

>>111
合わせて小声で歌ってたら原キーよりも低くてオク下より高いってのが実際あったんだって
うろ覚えなだけだとは思うんだが聞いててひどい違和感がなかったのが不思議なんだよな
俺の音感が足りないだけかもしれないけど
もし再現できたらupしてみるわ、音痴の一言で終わる気がするが

114 ：

文章だけだといまいちどんな感じか分かりかねるが…
何か斬新だなｗｗ

115 ：

>>110
よく言えばラップ調、悪く言えばお経？
音程が上がりきっても下がりきってもないのが無自覚ハモリってこと？

116 ：

>>113
ん？そういうのを音痴って言うんでない？
俺の友達にもいるけどな
原キーだと高くて声出ない、でもキー変は絶対にしない、オク下では歌わない
んで結局、ガイドメロディーは完全に無視し自分の丁度良い音域で歌ってるんだけど
なんかズレてるな…っていう。
まぁ、ガイドメロディーを聴きながら、それと違う音階で歌い通すのって
音感ある人でも結構至難の業だと思うし
本人も歌っててわけわかんなくなってきちゃうんだと思うけどｗｗ
それがたまたま>>113にはハモりに聴こえたのかも知れないけど
その人は確実に音痴だと思うよ。

117 ：

なんか興味持たれてる
無自覚オク下の一種だと思うんだけどオク下まで下がってない
多分原キーよりいくらか低い音で歌ってる
聞いててもそれなりに歌えてるような気がしたので(オク下とかは関係なく)
どっかの和音に上手く嵌っちゃったんだろうと思って無自覚ハモリって表現をした

118 ：

>>116
まあ音痴の一種だと思う
実際ハモリに聞こえてるわけじゃないんだが
一緒に歌ってみたらどうも音が合わない？？？ってなって
多分こういうことが起こってたんじゃないかと・・・
俺も音痴だからよく判んなかっただけじゃね？ってことにしといて下さい

119 ：

>>111 に書いたように無自覚ということはないとおもうが、
うろ覚えや自覚してならありうる。
４度下とかなら違和感はない。
音痴ではできない。
というか、それを音痴だと思う奴は間違いなく音痴。

120 ：

ガイドメロディーと同じ音が出せない(オク下でも)＝無自覚なら音痴
コード？和音？に合った音が出せる＝音感がある
音感っていっても何種類かあるから音痴にもそれと同じくらいの種類があると思う

121 ：

なんかまとめ載ったぞｗ

122 ：

アルファルファ掲載ｷﾀｗ

123 ：

オク下を嫌うヤツには、原キー至上主義者も多い

124 ：

まああえて非難されるとしたら、無自覚オク下な奴がデカイ口叩いてる時くらいかな。そもそも男
の｢原キー史上主義者」なんてバカがいるとしたら、そいつは意識して女性曲には手を出さない奴な
んだろうよ。

125 ：

原曲と合わせて歌って違和感無かったらオク下じゃないのかな？
特に合唱とかで違うパートにつられやすい人とか

126 ：

オク下だって違和感ないですよ。

127 ：

オク下基本ですね。女性曲なら２下げもありうる

128 ：

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%8C%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AE%E6%AD%8C%E3%82%92%E6%AD%8C%E3%81%86%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%BC&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

129 ：

おがおが歌っててリズム感無くてさびで声出てこなくて
ところどころ上がりきらない、下がりきらない、
奴に限ってオク下。
んでドヤ顔されてもなー。99.9％のオク下は悪、だろ。

130 ：

一般人に通じない歌ばかり歌っていれば
そもそも元を知らないわけだから気付かれにくいはず

131 ：

>>121
高音厨の発祥は、オケ板かAV系かどっちだろな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E9%AB%98%E9%9F%B3%E5%8E%A8&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

132 ：

声が上がり過ぎてオク下になりがちです。
低い声が出ないとかそんな感じです。
どうしたらアジカン歌えるようになるんですか？

133 ：

>>132
アジカンでオク下って何が起きたんだよ

134 ：

声が上がりすぎるがために低い声が出なくてアジカンが歌えないってことだろ。

135 ：

でも他人がオク下で歌ってるのを聴くのって辛いのですよ。
それが4分くらい続くわけで。

136 ：

もう理屈じゃなく不愉快だよ＞オク下

137 ：

オク下と原オクを途中で切り替えながら歌う俺に死角はない。

138 ：

オク下でも上手けりゃいいだろうが

139 ：

オク下野郎の声は不快だわ
聞いててつまらないし、下手ばかり
分相応に低い歌でも歌ってろや

140 ：

オク下を上手く歌えるのは、選ばれた低音ボイスの持ち主だけだよね。
バラードならまだしも、ロック調だったら俺歌えない。
まじ、オク下って天才だけの妙技だな。

141 ：

寺尾聰はオク下ですか？

142 ：

定期的に出る質問ですが、
寺尾聡は【オク下】です。
いい加減覚えて帰ってください

143 ：

無自覚オク下くんがキー変更を鋭く批判しててわろた
おまえキー−１２しとるやないかｗ

144 ：

キー下げること自体は別にいいけど
キー下げてどや顔で歌ってようつべ等にうｐしてる奴はばいいと思うよ

145 ：

というか男が女性曲を下げたり、上げオク下するのは当然だろ
もともと男と女は半オクターブ違うんだから。
その半オクターブのギャップを埋めるために＋５〜６（ー７〜ー６）するのは極々自然な流れ

146 ：

ここでどんな言い訳したところで世間一般の見方は変わりませんよ

147 ：

マジレスすると高い声出せない奴にいい声の奴はいない

148 ：

>>147
耳が腐ってるな
世間一般的にいい声っていうのは低くて太い声なんだよ
音楽の先生に習わなかったか？
だから高い声も太くだそうとしてるんだろーが
低い声が出せない奴にはできないことだがなｗ

149 ：

>>148
その低い良い声が出せる奴は、高い声が出せる
から低音も上手く出せるんだろうよ。

150 ：

んなわけねーだろ
なんで高い声が先なんだよ。順序が逆だろ
常識的に考えてくれ

151 ：

>>150
お前コミュ力なさそうだけど、もうちょい話してみようかな。
低音を上手く響かせるのは、高音なんかよりももっと大変。
喉仏が自然に低い位置で止まって、かつ鼻に抜けるように
鼻腔もしっかり締めなきゃいけない。
それが普段の私生活で自然と出せるぐらいに鍛えたら、高音
なんてわけないんだよ。
基本低いだけの奴は、ただどんくさいだけにしか聞こえないから。
常識的じゃないけど覚えておけよ

152 ：

響かせられないのは自分の音域外だからだろ
低音は才能。そしてそういった奴が高音を出せるとは限らない
お前の自論なんてすぐに忘れるよ。残念だったな

153 ：

>>151の言ってることは全く間違ってるけど
おれが>>147に書いてあることは事実
なぜそうなのかは言いたくないから言わない

154 ：

こんなとこで事実とか言っても信憑性ないんだな。どちらも難しいと思うけどね。

155 ：

練習は地声より裏声からって聞いたことあるけど

156 ：

ミクソボイスを中途半端じゃなくちゃんとマスターしたら低音でも声を響かせることができるようになるから
俺低音だせればいいやって奴もうまいと思われたければ必須
周りを気にせず歌ってれば幸せな奴はなんにもしなくていい

157 ：

このスレで聞くのも違う気がするんですが
男性ボーカルの曲を歌おうとするとサビでどうしても苦しくなってしまいます
何故か女性ボーカルはまともに歌えるんです
いったい何をどうすれば男性ボーカルを楽に歌えるようになるのでしょうか？

158 ：

オク下なんじゃないの。

159 ：

典型的すぎてわろた

160 ：

まてこれは孔明の罠だ
オク下でサビが苦しくなるとはこれいかに

161 ：

サビで必要以上に張り上げてるんじゃね

162 ：

自己解決した
やっぱオク下か

163 ：

むしろ>>160が釣りにしか見えないｗ
男性ボーカル：メロが低いから原キーで突入するもサビで撃沈
女性ボーカル：メロからそこそこ高いからオク下で突入→サビもちょうどいい高さ
オク下のテンプレだろうに

164 ：

裏声が得意で、高音の太い声が出ないかもしれぬ

165 ：

>>163
男性ボーカル：無自覚オク上
女性ボーカル：原オク

166 ：

？

167 ：

B'Zを歌うとまず出ないからオク下だわw

168 ：

>>167よう。久しぶり。
1か月半ぐらいこのスレレスなかったな。
ありがとうな。このスレの口火を切ってくれて。

169 ：

声が良ければオク下でも何も問題ないんだが。
オクシターの多くは発声がよくないからダメなだけで。

170 ：

>>169
曲によるでしよ。
男性曲のオク下で聴ける歌は一つもない。

171 ：

オク下なのにドヤ顔だから嫌われるんだよ
ちゃんとオク下だと認識してて、自分の実力を理解していれば文句はない

172 ：

>>171　無自覚オク下とかそうだよな。
オク下で80点ぐらいとって
「ねえ！俺マジ凄くない！？」
みたいな感じいるもんな。

173 ：

hiE が楽々出る（ようになった）と思っていたら mid2E だった…。

174 ：

　　∠￣＼　●　　　∴〜●　　　∴〜●　　　　　　　　　
　　〜|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　 ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　吾輩は楽々出るのはhiDが限界。
　　　ﾉ>ノ 　　　hiE楽に出るって時点で自分の声をもっと疑ったほうがいい。　　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

175 ：

原キーを金切り声で音程はずしまくって歌うのが最悪だと思う

176 ：

無自覚オク下は基本原キーでしか歌えないし、絶対上手い人は居ないな。
根本的に発声が出来て無いから、どう歌っても上手くはならない。
けど歌ってる本人は高音出して凄く歌えてる気になってるのが問題。
採点も普通に高いから余計上手い気になるし。
オク下＝悪は、こういった無自覚タイプが多いからだろうな。

177 ：

オク下は採点低いよ
メロ部分低過ぎてでないから

178 ：

それは曲による

179 ：

普通オク下と言ったら女性曲か高音曲だろ。
大抵の曲は楽に歌える音域になるし。

180 ：

>>176
むしろ男が女の歌原オク原キーで歌ってキモくならない方が稀。
声が良ければオク下原キーでもお経になどならない。
歌として成立してれば無自覚でも全く問題ない。
採点とかｗ
そもそも点数高ければうまいとでも？
むしろ採点ゲームならどんな姑息な技を使おうと構わないでしょ。

181 ：

オク下だろうがオク上だろうが上手けりゃ勝ち。

182 ：

つーか、「自覚」とかなんなんだよ、勝手に上から目線、何様？w
もう、プロのボイストレーナー気取りww
自分よりヘタなのなら気にすることないだろ？
[オク下はダメ」とか「キー下げはダメ」とか、やたら「しばり」たがるのは
自分がウマくなろうとはせず、他人を引きずり下ろすというウジ虫の特徴。
このようなシチュエーションでもあったのか？w
オク下君が歌う
聴衆「うわ〜　ウマイ〜！シブい声だわ」と褒められると
キー下げ君が嫉妬して
「君のはオク下だから、自覚してキー下げで歌わないとダメなんだよ」
キー下げ君が歌う
聴衆「まぁ、いいんじゃない」
原キー厨がすかさず
「みんな騙されるな！オク下ってのはお経なんだし、キー下げでウマくても
ウマいことにはならない、歌ってのはキーが低いと盛り上がらない！」
聴衆「聴いてる方が苦しい、キー下げたら？」
自分で勝手に「高ければ盛り上がる」と信じてる一番有利なはずのキーで
歌って、バカにしてる「お経」よりヘタ判定を受けたのならもう絶望的
世界一歌に向いていないと思った方がいいw

183 ：

オク下でもいいじゃんから、オク下こそ正義になったので
このスレも終わりですね(^ ^)

184 ：

「カラオケは上手いが正義」
こんなやつ周りに見たことないわ。オク下君は別に空気として存在して
る分には問題ないけど、そんな事考えてるとしたらやだな。

185 ：

「楽しんだ人の勝ち」
「場を盛り上げた人の勝ち」
「上手い人の勝ち」
「歌で異性の気を引いた人の勝ち」
「高得点をとった人の勝ち」
など、状況によっていろいろな勝ち方があるとは思うが、
「原キーが正義」や「高音が出るのが正義」は状況が想定できない。

186 ：

それはオク下で高得点に対して、原キー奇声で低得点を出した時の言い訳。

187 ：

うん、まあとりあえずオク下やキー下げを否定する事は
カ バ ー
という概念を真っ向から否定する事だからなあ

188 ：

オク下とキー下げは違うだろ

189 ：

オク下＝悪に当て嵌まるのは、無自覚オク下だけでしょ。
その中でもドヤ顔するタイプが最も最悪って事で。
同じオク下でもキー変更してオク下なら普通に上手い人が多いし無自覚でもないから全く問題無し。

190 ：

>>187
カバーとかヘタクソがやることでしょ。
無自覚カバーｗｗｗ

191 ：

>>189
原キー派が見るエアオク下は
無自覚、もしくは自覚ありながらも一度も無理したことがない
「喉潰したら終わりだし」と困難に立ち向かう姿勢がなく、
またオク下では余裕で歌えるものだから、オク下なりに上手くなろうとはしない
そして自分の中でそれが絶対の正論だから、他者が原キーと言えば歌声聴かずに「奇声乙」
こんな悪を想定してる

192 ：

>>189同じオク下でもキー変更してオク下なら普通に上手い人が多いし
>>無自覚でもないから全く問題無し。
「キー変更してのオク下ならいい」って、曲によるだろ
曲によって最高音が違うんだから
たまたまオク下が合う場合だってあるだろ
＋１キー変更してオク下　＝　−１１
オク下　　　　　　　　　＝　−１２
−１キー変更してオク下　＝　−１３
どんだけ違うんだよ、−１２だけダメか？w
それからその普通に上手い人にいちいち無自覚かどうか聞いてるのか？
上手ければ他人の自覚なんかどうでもいいだろ、何が「悪」なんだよ
お前は歌の先生のつもりか？w
まぁ、最悪なのはタカラで「原キーだぜ！」と奇声あげてのドヤ顔だなw
これこそ迷惑がかかってるから本当に「悪」だ

193 ：

原キーでの奇声、オク下での御経、どっちもＮＧ
自分に合ったキーで歌おう！

194 ：

宴会後のヌルい打ち上げで、「ちょっと音高いな。キミ、キー4つ下げてくれる？」　とかドヤ顔されると、アイタタタタ…。
「この人、なんでそんなに必死なの？」と思ってしまう。
多カラでは、うまく歌うこと以外に、なるべく機材の設定に手を出さないファッショナブルさも必要。
ドヤ顔のキーチェンジ厨が一番痛い。

195 ：

キーを下げたら誰でもうまく歌えることが判明したぞ
やっぱキーを下げる奴は甘えだよな
原キー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32392
-3
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32393

196 ：

下手なやつはキーを下げても下手なままだよ

197 ：

>>195
あんまかわらん(-.-)

198 ：

>>195
音域変更のせいで上手く聞こえるだけだろ

199 ：

むしろ原キーの方がマシに思えるけど、正直どっちもダメだ。
音域のせいと言うより元々の歌唱力が微妙に思える。

200 ：

195は教えてくれた。
原キーだろうが、キー下げだろうが、オク下だろうが関係ない。
痛い選曲で、自分に酔って歌ってたら、終わり。
俺と持ち歌かぶせんな ＼（｀д´)/

201 ：

どうせならオク下でうpしてくれ。
オク下でも問題ない事を
原キー厨に思い知らせてやりたい。

202 ：

>>201
JOINT
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32514
役不足かもしれねえが・・・

203 ：

>>195キーを下げたら誰でもうまく歌えることが判明したぞ
>>やっぱキーを下げる奴は甘えだよな
これでキー下げやオク下をバカにしてたのか？w
これが原キー厨の実態か？w

204 ：

オク下を馬鹿にするのは
脚に障害がある人の歩き方をバカにするようなものだな。

205 ：

昨日いつものように女の歌をオク下で歌っていたら、
部屋の響きがよくて自分の声がよく聴こえたんだが、
これマジでいい声じゃね？と思った。

206 ：

所詮ﾎﾞｿﾎﾞｿお経

207 ：

自分の声なんて録音で聞かんと正確に分からんからな。
女性並の高いキレイな声を出してるつもりで
実際は太い低音でお経のように歌ってるのがオク下だ。
それを自覚してないのは悪と言える。

208 ：

原キーからサビで突然オク下になるやつは質が悪い

209 ：

裏声で原キー
地声でオク下
どっちがいい？

210 ：

タカラで友人のツレ(♂)があんなに一緒だったのにを入れたんだが…
俺｢凄いっすね!この曲高くないっすか？｣
友ツレ｢そんなに高くないんよ…？｣
オク下お経…
〜間奏〜
俺｢いい歌っすね!一緒に歌いたいな｣
俺現キーで一緒に歌う…
友ツレ｢音程違う…歌いにくいからやめて下しあ＞＜｣
身近に無自覚オク下の存在をはけーんしたｗ

211 ：

しかし音程違うってのはオンチか奇声だからじゃね？
他人の原キーは原曲と同じわけだから普通音程違うなんて言わないし。

212 ：

無自覚奇声

213 ：

奇声でなにが悪い！

214 ：

がんばってキー調整をしながら音程が外れてしまったり、
少し高いキーに挑戦して奇声気味になるのは
悪いことではない。
オク下がお経を唱えて、音程が合うのは当たり前だし
だいたい腹の底から声が出ていないんだよな。
オク下で歌うのは自由だけど、決して歌が上手いわけではないということぐらいは
自覚してくれ。

215 ：

>>214
オク下にはオク下の難しさってものもあるけどな
原キーで音程ダメダメよりは、オク下できっちり歌いあげるほうが
価値は高いんじゃないのかな
もちろん訓練する上での高音奇声は否定しないけど

216 ：

男性曲がちゃんと原キーで歌える人の女性曲オク下ならいいけど
それすら出来ないオク下は単にお経でしかない。
オク下関係無く歌を舐めてるとしか思えない発声。
それくらい酷いって事だ。

217 ：

>>216
結局オク下・原キー関係なく、歌の基本ができてるかどうかって話？
だったら当然のことだね。

218 ：

そゆ事。
特に無自覚やそれに近い人はその傾向にある。
中には採点で高得点取れてるから歌えてると勘違いしてる人も居るし。
特に原キーオク下でしか歌えない人は１００％出来てないと言える。

219 ：

>>215
オク下できっちり音程外さず歌うのはハードルが低いことだし
（特に女性voを男性が歌う場合ね）
価値以前の問題。
キー調整すら出来ない時点でオク下連中の音感は大したことない。

220 ：

>>219
音程を合わせるだけが歌なら確かにそうだろうけど
実際オク下で歌いこなすってのは表現力が必要
原曲通りに構成しても盛り上がらないしね
俺もオク下でうまく歌いたいと思うけど、なかなかうまくいかない
まさかとは思うけど、うまい＝採点高得点って認識で話してるんなら、
不毛だからこの話はやめよう、意味が無い

221 ：

オク下で歌いこなす表現力って何よ？ｗ
お経の強弱か？ｗｗｗ

222 ：

>>221
やっぱり採点マシンでオク下に負けて悔しかったってレベルかな
煽りかと思ってたんだけど、どうやらマジに言ってるようだしここで終了にしましょう

223 ：

オク下で歌うなら女性曲ぐらいの高い曲だろうけど
オク下君はそのまま女性のイメージで歌うから力の無いヒョロい声でお経になる。
そこは音域通り低音男性曲のイメージにアレンジしないと歌として成立しないし。
上手い人は大抵そういったアレンジしてるものだ。

224 ：

>>222
逃げんなよｗｗ
オク下で歌いこなす表現力の説明をしてくれよｗｗ

225 ：

普通、低い音の方が音程とりにくい

226 ：

高音がちょっと苦しかったからキー変更で♭1にしたら「下げたｗｗｗ」と馬鹿にされた
お前だってキー変更しまくってるだろと突っ込んだら
「俺は基本♯しかしてねーしｗ」と、常時オク下の奴がのたまった
オク下自体は悪いとは思わないけど、高音が出せてると勘違いしてる野郎は本当に無理
つか元のアーティストの音源と比べれば
低いのは明らかなんだから気付きそうなもんだが…
そいつはB'zを♯２のオク下とかで歌ってるわけだけど
こういう人って自分の方が稲葉よりも高音が出てるとでも思ってるんだろうか

227 ：

>>225
当然高音は取れているんだよね？
まさかオク下で高音取りましたなんて言いませんよね？ｗ

228 ：

＜オク下の特徴その１＞
オク下で高音の音程を取って、俺歌えてると勘違いｗｗｗｗ

229 ：

>>228
そういう勘違いって本当痛いよな
女性曲を♯２とか♯３のオク下で歌って
「俺声高いからさ〜」とか言った奴にドン引きしたことがある
オク下っていう概念を知らなかったとしても
原曲より低いところで歌ってるってことくらい分かりそうなもんだが
オク下を自覚して使ってる人については下手だろうがお経だろうがなんとも思わないけど
「俺は女性歌手の高いキーまで出るぜドヤァ」な奴は本当に無理

230 ：

>>225
じゃあオク下で歌わず、普通に高音出しましょうよｗ

231 ：

>>222
採点マシンをオク下で歌ってドヤ顔してる勘違い君発見
それ、人に聴かせられんの？耳おかしいんちゃう？ｗｗｗｗｗｗ

232 ：

＜オク下の特徴その２＞
女性曲をオク下で歌って、俺歌えてると勘違いｗｗｗｗ

233 ：

>>232
女性曲の場合はそれをオク下で歌っているという自覚すらない連中も居るよｗ

234 ：

>>225
典型的な無自覚オク

235 ：

無自覚オク下はアレだけど、わかっててオク下で歌うのは別に悪いことじゃない

236 ：

よし！忘年会のカラオケにむけてポルノとゆずのオク下練習するわ

237 ：

>>235
高い声も出せずにすみませんっ
僕は妥協してオク下で歌っていますって自覚しているならなｗ

238 ：

オク下で忘年会とかさすがに表面上では何も言われないだろうけど
ドン引き、失笑の対象なのでやめておいた方がいいよ。

239 ：

そろそろオク下上手音源が欲しい所だね。

240 ：

というかオク下って歌ってても全く気持ちよくないだろ
男性が歌う場合
男性曲オク下は論外として、
女性曲オク下って男性曲をキー‐６して歌ってるようなもんだぞ？そんな安定したとこでずぅーと歌ってて楽しいか？
そもそも男性と女性は半オクターブ違うんだから、
女性曲を歌う場合キー+5〜+7(-7〜-5)すりゃいいじゃん。
それで簡単にその女性曲の男性版になるんだから

241 ：

本当に全く高い声が出せなくて福山雅治すら原キーでは無理
ちょっと高めの女性曲をオク下で歌うくらいがちょうど限界に近くていい感じ
だからオク下で許してください

242 ：

そういうことを自覚してるオク下はまあいいでしょ

243 ：

福山をキー下げすればいいのでは？

244 ：

http://j.pic.to/2khj0
涙そうそう
キー＋5 ｵｸｼﾀ(^^)/
よく、なんで高さが出ないならキーを下げて歌わないで上げてｵｸｼﾀにするの？と言われるが
単純に下げるより上げてｵｸｼﾀのが歌いやすいからどす(^^)/
ｵｸｼﾀ最強(^_^)/

245 ：

ｵｸｼﾀってよくわからないんだけど
男が女の曲歌ったらほぼｵｸｼﾀになるもんなの？
たとえばＸのToshiが浜崎とKEIKOのa song is bornあたり
歌ってもｵｸｼﾀになるの？

246 ：

>>245
99％の人間が歌えずオク下に堕ちます

247 ：

キー上げのオク下はわかる。 <br> <br> ただGReeeeNの高い部分だけオク下で歌って俺SUGEEEEE声高いんだぜ自慢するリア充が憎い。 <br> <br> そのリア充は女をお持ち帰りする。 <br> <br> イケメンのオク下は許されるらしい(´･ω･`)

248 ：

>>244
-7が実装されてないからだよって言えよ。
ところでまだ無職なの？

249 ：

>>248
DAM なら±7 実装されてる

250 ：

まだ やなく今はだな
( ´∀`)/~~
無職のコテはおまいにやるよ
( ´∀`)/~~
おまい無職やろ(^_^)/

251 ：

例えばライオンを歌うとき
オク下で歌う奴と、頑張って裏声で歌う奴どちらがいいか
俺の感想を言わせてもらうと裏声の奴はとても聞いてられないくらいでした
ちなみに最強はヘッドボイスか女声で歌う奴
上の二人は聞いてて楽しい

252 ：

女性曲オク下で歌う場合は男性アレンジして太く歌わないとダメだな。
普通のオク下は喉絞めて声細くするからキモ声お経でしかない。
裏声は上手い人なら物凄く良くなる。上手い人同士ならオク下より上だな。
結局歌い方ではなく歌唱力次第って事だ。

253 ：

>>251
なんで原キーとオク下の二択になってんの
上で書いたじゃん。
男女の違いの半オクターブを埋めればいいだけ

254 ：

裏声とオク下の場合の違いを例えただけでしょ？
オク下のスレなんだからキー下げ考慮する必要ない
>>252
オク下で上手いひとって地声で歌ってるわけじゃないよな
裏声混ぜたり鼻にかけたりしてるから低くても声にふくらみがあったりしてかっこいい声
オク下で歌うのにも歌唱力が必要なのはよくわかる

255 ：

>>253
5つも6つもキー変えると、伴奏がおかしなことにならない？
なのであえてオク下で歌う

256 ：

>>255
オク下人間の開き直りの典型だなｗｗ

257 ：

オク下は自分の声が聞けてないからキー変更に対応出来ないんだよな。
だから絶対原キーで歌うわけだが、それを絶対音感のせいで違和感あるからとか苦しい言い訳をする。
そして絶対音感があると言う割りにアカペラで歌うと勝手にキー下がってるし。
>>254
どちらにせよ高めの男性曲が原キーで歌えるくらいじゃないとな。
それくらいの発声が出来てれば声もカッコ良く歌唱力もあるのでオク下でも上手く聴こえる。

258 ：

よし。俺のオク下は許されるオク下だな。

259 ：

オク下のやつってキーチェンジすら禄に出来ないんだろうな。

260 ：

キー変更すると、原曲とイメージ違いすぎて、歌った気にならない。
キーチェンジする位なら、原キーオク下の方が何倍もマシ。
……と思っている人間もいる。
お前らな、キーチェンジしない＝悪みたいな考え方はやめろよ

261 ：

×歌った気にならない。
○歌にならない。

262 ：

>>260
オク下で歌ってる時点で原曲とイメージ違いすぎって思われてるよ

263 ：

>>260
オク下と原曲が同じだと思っている時点で耳鼻科行ったほうがいいよｗ

264 ：

そもそも、なぜ、原キー vs オク下 vs キーチェンジ の話になると、人のことをここまで許せなくなるのか。
カレーに、ソース vs マヨネーズ vs ジャム ではこんな論争にならないのに。
ちなみに俺も、人のこと言えない。
多カラでキーチェンジしてる奴を見ると、、「うわー、キーチェンジなんかやっちゃって必死www」と、内心思ってるから。

265 ：

×原キーで奇声上げられてドヤ顔
×無自覚オク下でドヤ顔
○自覚オク下
○的確なキーチェン
個人的にはこんな感じかな
でも所詮遊びなんだし、好きに歌えばいいじゃんとは思うけど
それにしても>>264
カレーにジャムは無いわ〜〜
いくら何でもそれはありえないわ〜〜

266 ：

俺はオク下がかっこいいと思っているから、オク下で歌ってる
んだ！

267 ：

>>264
１オクターブ(キーチェンに当てはめるなら♭12)も下げないと歌えない曲を
わざわざ原曲キーにこだわって歌うのも十分必死だと思うなぁ
原曲のイメージうんぬんを気にするなら、
なんでオク下じゃなくて普通に等オク？で歌える曲にしないのかが疑問
オク下なのに原曲キー派を名乗るのって恥ずかしくないのかなーって思う
まあ言葉の意味合い的には間違いではないのかもしれないけど
聞こえてくるのは不自然に低いお経ソングなわけで
原曲キー(笑)と思ってしまうわけだよ

268 ：

オクターブ違うって、普通なかなかわかるものではない。

269 ：

>>264
やっぱり開き直りのオク下の奴ってキーチェンジが出来ない
音感ゼロの音痴なんだねｗ

270 ：

○原キーで歌い上げる
△原キーで奇声　　←馬鹿なりに努力しているｗ
○声域を見極めたキーチェンジ
×何も努力せずに自覚オク下でドヤ顔　　←これが一番悲惨
△無自覚オク下でドヤ顔　　←可哀想な奴だけど仕方ないｗ

271 ：

↓こんな位にキーチェンジが嫌なのだがw
原キーで歌う > オク下で歌う >>> レパートリーから外す >> キーチェンジ
女性曲オク下では暗くなる曲があって、前に、+6を試してみたけど、やっぱり受け付けなかった。
その曲は、多カラのレパートリーから外してる。
男性曲原キー爆死は練習の時だけ。多カラでは、歌わないか、または、おとなしく奥下にしてる。
・・・って位、とにかく、キーチェンジが嫌だwww

272 ：

あと、キーチェンジって、歌唱検定とか、オーディションとか、舞台に上って歌うタイプのカラオケ店でやるっていうイメージがある。
キーいじるとなると、上級者ってイメージがあるから、それなりの歌唱力が期待されるわけで、
普通の多カラだと、なかなか辛いものがある。

273 ：

>>272
そりゃ＋６もすればどんな曲でも違和感あるわｗ
しかしキー変更ごときで上級者って…
あんまりタカラ行かない人なのかな？
自分の周りはオクシターも当然いるし、歌のクオリティなんてこだわってない人が多い
(自分はむしろ歌うことに必死すぎてちょっと浮いてるかもしれない)
お世辞にも上級者とは言いがたい仲間内だがキー変更は普通にやってる人が多いよ
キー上げオク下とかも結構やってるな
もちろんオケ屋もごく普通のところ

274 ：

あと、別にキーチェンジを無理強いするつもりはないし勝手にすれば良いと思うが、
キー変更は嫌なのにオク下で歌うことには違和感をおぼえないのが不思議でならない
自分が歌ってるのを録音して聴いたことはあるか？
伴奏は原曲キーかもしれないが、歌っている声は１オクターブ下なわけで
原曲と聞き比べたらすごく違和感があると思う(上手い下手は別にして)
イメージうんぬんを言うならここで違和感をおぼえないのってちょっと変だと思うんだが
>>270
すごく的確だと思ったｗ
確かに無自覚ならまだ微笑ましいかもしれない
自分の身近にもオク下だと分かった上でドヤ顔な奴らがいるわ…
正直相当うざい

275 ：

>>273
自分の周りは、キーチェンジ派、不思議な位いません。前に会社の飲みで、1人見かけた位。
キーが原曲とズレてて、大慌てで原曲キーに戻すことは、結構ありますけど。
アニソン関係がメインだからか？
>>274
キーチェンジした時に大きいのは、歌っている間の何ともいえない違和感と、録音を聴いたときの伴奏の違和感。
要するに、キーが違うと全く別の曲に見えるというか。
声に関しては、オク単位だと違和感はほとんどないです。原歌手と自分の声はそもそも別物って感じなので。

276 ：

なにがなんでも原キーでないと駄目な人は相対音感が育ってないんだよ
自分も以前そうだったから分かる

277 ：

わざわざキーチェンするのが面倒だからオク下にする
ちなみに女性曲の場合な
男性曲でオク下は流石にないと思う

278 ：

キーチェンジするのが面倒ってやっぱり相対音感が無いんじゃんｗ
自覚オク下の奴らってホント駄目な連中ばっかだな

279 ：

JOYだとキー変更してお気に入りに入れられるから毎回変える必要もないしな。

280 ：

＞声に関しては、オク単位だと違和感はほとんどないです。原歌手と自分の声はそもそも別物って感じなので
そう思ってんのはお前当人だけだよｗ陰で何言われてるかねｗｗｗｗｗｗ
会社の飲み会でアニソンって・・・・
275 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 18:34:07.33 ID:Oyf/pgBP [3/3]
>>273
自分の周りは、キーチェンジ派、不思議な位いません。前に会社の飲みで、1人見かけた位。
キーが原曲とズレてて、大慌てで原曲キーに戻すことは、結構ありますけど。
アニソン関係がメインだからか？
>>274
キーチェンジした時に大きいのは、歌っている間の何ともいえない違和感と、録音を聴いたときの伴奏の違和感。
要するに、キーが違うと全く別の曲に見えるというか。
声に関しては、オク単位だと違和感はほとんどないです。原歌手と自分の声はそもそも別物って感じなので。

281 ：

自覚オク下でドヤ顔が最凶最悪って事でＦＡ？
キモ声自覚オク下の俺は要注意って事だな・・・
だけど自分の原キー奇声は録音聞くたびにえづく、受け付けないんだ、すまん

282 ：

キー上げオク下の嫌なのはバックコーラスが早送りみたいな声になるとこ。
楽器音はキーが変わっても特に気にならんのだが。

283 ：

思うけど、キーチェンすると違和感感じる＝相対音感あり
キーチェンしても違和感ない＝相対音感なしなんじゃないの？
違和感あってキーチェンが嫌な人（原キーじゃないと駄目な人）は原曲と比べて音程の違いがわかるわけだから
ただ違和感あるけど問題なく歌う人もいれば、違和感ないけど音程違う人とかもいるし
結局あまり関係ないだろうな
俺はキーチェンすると初め違和感あるけど、すぐに慣れるな
でもオク下のほうが楽で楽しい

284 ：

キーを＋６にしたら機械のコーラスがキンキンしたおかしな声になるよな

285 ：

キー12個も下げといて半オクターブ弄るのを違和感云々言ってるのは滑稽
そもそも女の曲を男が歌う時点で違和感があるんだからそれを修正すればいいじゃん
｢男の曲は低すぎて歌えない。女の曲が歌いやすい｣
っていう典型的オク下はキー変更の違和感で歌えないんじゃなくて、高くなって歌えないの間違いだろ。

286 ：

>>283
相対音感は「ある音の高さを基準に、他の音の高さを判別する能力」
とwikipediaには書いてあるので、あなたの理論とは間逆の能力じゃないかな
他の音と比べて音を認識しているならキー変更してもすぐ対応できるでしょ
絶対音感と間違えてる？
それならあなたの言うことも分からなくはない
ただ「キー変更に耐えられない＝絶対音感を持ってる」じゃないからなｗ
単純に音感がなくて対応できてないだけって奴の方が圧倒的に多いと思う

287 ：

>>285
>｢男の曲は低すぎて歌えない。女の曲が歌いやすい｣
俺の身近にもこういう奴いたわｗ
高音が出ないからオク下じゃない男性曲は苦手なんだねと、教えたら驚いてた
声が高いから男性曲が苦手だと思ってたんだろうな…
その人はキー変更否定派ではなかったけど
リモコンで出来るキー変更程度では男性曲に対応できなくて
結局キー上げオク下に落ち着いてた
だが、オク下を自覚したはずなのに俺が♭２でとある曲を歌ったら
「２下げ(笑)」とニヤニヤされた(そいつはその曲をいつも原キーオク下で歌っている)
別のオク下野郎にも似たようなことを言われたので反論したら
「お前は下げてるけど、俺はキー上げてるしｗ」とほざいた
キー上げてるって、それキー上げオク下だろって…
結局よく分かってないんだろうな、本当にオク下野郎はうざい

288 ：

そいつあほすぎだろｗｗｗｗ

289 ：

>>286
あぁそうなのか
温かい部屋から出ると外が寒く感じるように
原曲（ある音の高さ）からキーを下げる（他の音の高さに変わる）と違和感を感じるのが相対音感なのかと思ってたわ
絶対音感はキー下げが判別できるだけじゃなくて、どの音が鳴ってるのかはっきりとわかる能力なのはわかる
言うとおりキー下げに違和感感じるのと絶対音感は全く関係ないね

290 ：

>>287
多分2個下げてオク下で歌ってると思われたんじゃね？

291 ：

>>290
創作にマジレスｗ

292 ：

創作じゃないよｗ
本気でイラついたから書き込んだんだよ
>>290
それはたぶんない…と思う
上の文章は身バレ防止のつもりで一人称を俺にしたけど本当は女だから
あまりにもイラっとしたからもうバレてもいいやｗ
声は低いほうだけど、さすがに男より低いってほどではないし本当に意味不明
別にオク下でも本人が楽しいならいいかなと思ってたけど
ちょっと生理的に無理ってレベルになってきた

293 ：

オク下以前にそいつカスすぎんだろｗｗｗ

294 ：

>>292
ニヤニヤされた曲って何の歌？
その友達もこのスレ見てるなら最高音だけでも知りたいけど。
てかこのスレ見てなお自覚オク下ドヤ顔って出来るもんなんかなｗ

295 ：

女性がオク下馬鹿にするとか、ちょっと…。
女性がキー低くても、たかが知れてるでしょ。男性の苦労も、分かってあげてよ。
あとさ、原キー、キーチェン、オク下で、リアル喧嘩って、普通はしないよ？
◎原キー
◎キーチェン
◎オク下
×歌い方を押し付ける、同席した人を見下す、喧嘩
↑これが本当のFAじゃないの？

296 ：

>>294
スレはたぶん見てないけど、一応用心しておこうかと思って
曲名はガチでばれそうだから伏せさせてほしい
ぐぐったけどその曲の最高音は見つからなかった
同じ歌手のたぶん同じくらいのキーかな？思われる曲の最高音はhiCだった
女性歌手の曲です
>>295
向こうが先に馬鹿にしてきたんだよ(仮に友人Aとする)
そいつは女性の曲をキー上げオク下で歌ってたんだけど
「俺は女の曲をキー上げで歌えるくらい声が高い」
「お前女なのにキー下げるの？ｗ」みたいなね
言い方はもう少しマイルドだったけど要約するとこんな感じ
だから君はオク下だよ、と教えた
オク下自体は馬鹿にしてないよ
性別は違えど高い声が出せない苦労も分かるし
ただ勘違いドヤ顔の奴は無理だ
ちなみにケンカはしてない
プギャーされたけどその場は笑って流した
だからこうして今怒りがこみ上げてきてるわけだけどｗ
歌い方も押し付けたわけじゃない
男性曲がどうしても歌いづらいみたいだから(こっちは友人B)
オク下の概念とキー上げオク下を説明して勧めてみただけだよ
でも説明が下手なせいか理解してもらえてなかったみたい

297 ：

なんかID変わっちゃってるけど元ID:QjD40JLIです

298 ：

>>296
おｋ、大体状況は掴めた　友人Aの視点から見れば、
「俺は最高音hiCの曲をhiDでいけるのに、お前女のくせにhiA#なのなｗ」
という何とも痛ましい勘違いしてたということか…
最近の歌はAKBとかでもhiCザラだし出て当たり前って風潮もどうかと思うけど
俺も調子良くない時は反町POISONのサビですらフラットするし泣ける

299 ：

>>298
男？

300 ：

>>299
男だけど言葉足らずだったか
女＝hiC　男＝mid2E　位出て当たり前って風潮なのかなと

301 ：

女性のキーの低さは、逆に魅力。気にすることはない。
男の言ったことは、ガン無視でOK。

302 ：

私女だけどまじでオク下専になろうか考えてる…鬱

303 ：

女のお経はまだいい。男のオク下お経は場の空気を２段階盛り下げる効果を持つ
特にシャウトしていくぜええええ！！！みたいなノリのやつがオク下くんだった時は対応に困る

304 ：

はあ…なんか暗い気分に

305 ：

女性なら裏声鍛えればいいじゃないか。
男のソレと違って少し鍛えれば簡単に地声っぽくできるからそれで十分歌声になるし。

306 ：

オク下って無理せず歌ってないから糞つまらないだろうけどそんなの楽しいの？
地声近辺でボソボソ言っててもつまらんだろ

307 ：

無理して歌うのが楽しいのは自分の声に自信がないからだろ
誰だって正しい発声さえできてりゃオク下でも地声とは違う声で歌えるのに
それができないやろうとしないから、高音に逃げる
オク下で上手く歌えない人は高音でも無理して喉を絞めて出してるから
周りからすれば、気持ち悪いことこの上ないんだろうけどな
お前ら正しい発声をちゃんと身につけろよ
地声とは違う「イケメンボイス」が出せるか？イケメンボイス出せればオク下でも楽しくなるし
周りからも上手いと言われるぞ
それができれば発声もいいってことだから、高音の伸びも良くなる

308 ：

オク下がボソボソと正しい発声とか言われても
説得力がないｗｗｗｗｗｗ

309 ：

オク下でイケメンボイスとか言っててきもい
というか正しい発声ができてる奴はまずオク下にならん

310 ：

>>307
久しぶりの大物の天然記念物を見た、こいつ笑えるw

311 ：

多分イケボてミックスボイスのこと言ってるんだろうけどオク下ではきついよね

312 ：

オク下がイケメンボイスとか自分で言ってんのは…
謙虚ならオク下でも文句ないが自慢しだしたら終了

313 ：

＞地声とは違う「イケメンボイス」が出せるか？
これは流行る

314 ：

そもそもイケメンボイスが出せればオク下で歌う必要がなくなる。
なんせイケメンボイス＝ミックスボイスだから原キー余裕だし。

315 ：

ミックスボイスなんかより、早くダンディーボイスが欲しい。

316 ：

ある意味ダンディボイスはミックスボイスより難しい。
正しい発声で深みのある良い声にはなるが必ずしもダンディになるとは限らないから。
特に元々声が細い人なんかは高音は出せてもダンディは厳しいな。
ちなみにオク下でしか歌えない人は声の低さがダンディ並みでも声質は糞だから勘違いしないように。

317 ：

よくわからんのだけど、ミックスボイスっての出せれば男性でも女性曲原キーで歌えるものなの？

318 ：

並の女性曲なら余裕で歌える。
しかし完全なミックスボイスを習得するのはかなり難しいので
誰でもってわけにもいかないが。

319 ：

>>314
それはおかしい
イケメンボイスでもミックスボイスほどのキーが出せない人は結構いる
逆にイケメンボイスは全ての発声の始まりってのも聞いたことがある、本当かは知らないけど
オペラの声出せればダンディボイスだろうと女性曲原キーだろうとできそう

320 ：

>>319　気持ち悪い

321 ：

なぜかアルファルファブログに載ったこともあるこのスレからは教えられることも多い

322 ：

おそらくオク下で歌うのがダメなんじゃなくて下手くそなやつがオク下で俺のイケメンボイスどう？みたいな歌い方してるのが気に入らないんじゃないかと

323 ：

お経もダメ
イケメンボイスドヤァもダメ
やっぱりオク下は害悪でしかないな・・・

324 ：

>>322
ここの奴はオク下＝下手って考えてるから
実際が下手だろうと上手かろうと関係ないだろう

325 ：

ﾄﾞﾔ顔勘違いオク下がダメなだけ

326 ：

開き直りのオク下もダメでしょ。
特に>>307みたいな人とかｗｗ

327 ：

オク下は楽
ヒトカラのときに原キーが疲れたときにはオク下で歌う
タカラのときはオク下しないけどな、誰がここのスレみたいな考えしてるかわからんし
あとイケメンボイスどやぁはともかくお経になる奴はどう考えても発声悪いと思うぞ

328 ：

レールガンを原キーのつもりで歌ってる無自覚音源が出てきて血の気が引いた
昔はこれで低い部分のが苦手だぜー（ドヤァッ）てタカラ披露してたんだな…死にたい

329 ：

ｵﾚは最初からオク下でやってるんだども、タカラとかで何も言わずにやると
無自覚オク下と思われているのかな
ホテルカリフォルニア/イーグルス(テンポ最速) *キモ声注意
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper26465.mp3
----------------------------------------

330 ：

僕は原キー固定で絶対キー下げません。すごいでしょ？

331 ：

DAMの精密採点はオク下で歌うと抑揚が5以下になってしまうことが多いので
女性曲を歌うときには-3〜-6で歌うことにしました。

332 ：

>>329
英語ボソボソ声とか以前に、音割れどうにかしろよ…。

333 ：

>>328
onlymyレールガンは元々が高くてオク下でもそれなりになるから、自分は原キーで歌えてると勘違いしちゃうんだよなｗ

334 ：

いや普通しない

335 ：

福山の一番低い曲の最も高い音すら出ない
普通の曲はキー下げする程度じゃ出ない
→オク下キー上げ（出るギリギリまで）
なんだけどいいんかなこれ
いいんかなこれと言うかオク下気にし過ぎてカラオケで歌ったこと一度もないですがね（＾ｑ＾）
こんなんだからオク下で上手い人ってなかなかいなんだろうなあ

336 ：

>>335
オク下の99％は声量足りてないからまず思いっきり歌ってみ

337 ：

>>336

338 ：

無自覚て音が同じだと勘違いしてるんだろうな
オク下でオンリーマイレールガン歌ってたらなんか採点DXにアレンジステキとかかかれてたな

339 ：

アレンジステキ…こりゃドヤ顔がとまらんな
原キーでテクニシャンな俺の歌を聴けー女性曲歌えないヘタレ共（）

340 ：

>>339
気分的にそうなる

341 ：

カラオケボックスで他客にオクシタ帰れって録音に吐いてたわ。
彼女がこの歌チャゲアス声がきれいと発し彼氏が下手、オクシタ帰れキモイんじゃ・・・目の前で言えよな。
グループ内で言われるなはいいが他客だぜーーｗｗ　だぜ　嫉妬かｗ
俺にだってオクシタになる歌がある。
そもそもオクシタどうこう言うやつってキチガイだろ　推定２５歳以下のゆとり

342 ：

>>341
日本語でおk

343 ：

スレちがいかもしれないけど、
逆に女性曲の低い所が難しいんだ。
元オク下のせいか喉が弱いのかな？

344 ：

オク下治ってないか、ただの裏声で歌ってるかだな

345 ：

mid2Dまでしか出ないからオク下で行くしかない
叩かれそうだけど、キー変更はしたくない
詳しくないから調とかわからないけど、雰囲気が大分変わる気がする

346 ：

>>345
オク下で恥じることはない
アマやのにオク下は・・ってほざいてる奴らが頭おかしいから
他人のカラオケにケチつける奴に限ってヘタクソだしな
ただ歌ってるだけで詞が伝わらないっつうか心汚い奴の歌は心に響かねえわな

347 ：

オク下は無条件で心に響かねえ罠

348 ：

オク下｢裏声うまいねーｗ｣

349 ：

↑　歌声アップよろしくｗ
　
確かにオク下はメリハリがなくお経聴いてるようだが本人が満足してたらそれでいいんじゃねえの？
カラオケボックスでもオク下君は歌うの禁止するか？
かなりアウトだと思うぜ・・・・・無自覚者も多いし

350 ：

裏声｢オク下だと余裕あるねーｗ｣

351 ：

オクシターはカンチガイ性格を併せてもつのがちょっとなー
歌声と言えるはずもないオク下のボソボソで
イケボの俺TUEEEEEEとかどんだけ〜
カラオケで禁止とまでは言わんがタカラじゃやめろ
ヒトカラでだけな

352 ：

>>348
オクシターに言われたわ・・・｢裏声使わないと歌えないの？ｗ｣みたいな
有名で高い曲一緒に歌ってやればいいんかな？ 本当に悔しい！；；

353 ：

↑　そんなのここで投稿することじゃないだろ
リアル社会で目の前で言い返したらいい
オクシタを差別するような発言はやめろ

354 ：

オクシターは大半が無自覚で俺TUEEEEE勘違いで平気でタカラで披露するからウザい
自分は原曲キーで歌えてると思いこんでてキー下げを嘲笑するしなんかもう・・ねｗ
たまにいる自覚あるオクシターは裏声にケチつけるのが唯一の拠り所みたいで屈折してる
オクシターである以上自分はもう向上をあきらめているわけで
成長途上にある裏声を妬んでて見苦しい
オクシタそのものが悪いとは思わない
だが、あんた一人で楽しむオク下のことを否定されたくないなら
まずあんたが他のことについてケチつけるのをやめたらどうだ？

355 ：

>>353
言えるわけないじゃん 自信満々なんだからｗ
あ〜スッキリした

356 ：

>>354
>成長途上にある裏声
すいませんここ笑うとこですか
一生裏声のままサンホラとかずっと入れ続ける奴（♂）がいるんだが・・・
あの害悪ぶりに比べればオク下なんて可愛い可愛い

357 ：

オクシタ厨乙
その表現はどうかと思うがミックス習得した後のことを考えると
裏声鍛えておいたほうがいい
オクシタ厨はそういう努力を一切放棄している自分の姿を謙虚に
自覚することからはじめろ
話はそれからだ

358 ：

今さ一般人とカラオケ来てるんだけどマジ帰りたい

359 ：

オク下野郎はどうしてこうも欠陥人間だらけなんだろうね
お互いを攻撃しだしたらオク下が最も筋が通らないことをわかってない
オク下野郎はまず率先して大人しくならないとﾁｮﾝそのものだぞ
無自覚野郎がさんざん他を貶しているうちは無理だろうな

360 ：

オク下の需要はない
このことがすべて

361 ：

ねえ、何でお前ら親の仇みたいにオク下を敵視するの？
こっちは原キー下げて歌うヘタレも一応認めてやってるのに・・・
大口叩いてても、どうせ志村クロ裏声でまともなうｐ出来ないんだろうがw
好き嫌いで他人を欠陥呼ばわりとか需要ないとかマジで神経疑うわ・・・
きっとリアルでもまともに相手されてないんだろうな。原キー原理主義者さんよw

362 ：

オク下＝画像　不快指数が同一

363 ：

オク下フルコーラス聴かされる＝画像を数分間みることを強制される
…ということか
ひぇえええｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

364 ：

オケ板にうｐされてるようなオク下はまだかわいいもんだよな
本当にひどいのは自分の声を録音して客観的に聴いたこともないような生オク下
そういうのはマジでグロ画像なみ

365 ：

ボカロ歌うときはオク下やろー？原キー厨さんそれ出てないよｗｗｗ

366 ：

原キーですが何か

367 ：

逆に考えるんだ
オク下＝美少女の黄金だとすれば…どうだ？

368 ：

原キーで歌ってたらオク下にオク下の勧誘された
素直に歌ってみたが違和感
歌っていて気持ち良くない
もうオク下で歌うことはない

369 ：

>>368
そう・・・（無関心）

370 ：

堂本剛ボイスの奴が女性曲をサビだけオク下で歌ってたけど違和感ないし上手かった
やっぱりイケメンボイスは特なんだなと痛感した

371 ：

>>370
堂本剛は歌は上手いと思うがイケメンボイスではないような・・・

372 ：

社会を一番荒らした世代の親に教育されりゃ底意地悪い人間になっても仕方ない
劣等感抱えてる親が割りーー
俺はオク下じゃねえぜ
心ある人がアドバイス与えてくれて改善できたしｗ
ゆとりのクズどもは会社でも口ばっかで根性ねえしｗｗ

373 ：

>>352
「じゃあ、君はその裏声でさえ出せないんだねw」って煽ればいいと思うよ
もちろん絶対音感持ちの人を連れていけば何も言い返せなくなる

374 ：

オク下はすべての努力や挑戦を放棄したダメ人間の象徴
オクシターみてるとノミのダンスを思い出すｗｗ
ところで、オク下は人間の耳で聴くと音程が上下していることがわかりにくく
歌っているはずなのに棒読みみたいに感じるのは俺だけ？
このことと機械採点に有利なことと何か関係ありそうな気がするのだが・・・

375 ：

抑揚が無い棒読みは音程が外れ難いからな。
しかも基本女性曲だから音域が狭くて歌い易い。
オク下と音痴は別だから大抵得点は高めになる。

376 ：

音程はさほど重視しない部類のUGA（ネクスト）でさえ
原キーで歌って１００点は至難の業
つーよりも１００点はすべてオク下

377 ：

採点ロジック知らないけど、「基準音±ｎHz までOK」とかなら絶対音が低いほうが得点出やすいかもな

378 ：

臆したか

379 ：

>>377
常識的には％で見てるから無関係。

380 ：

>>373
絶対音感持ちは非絶対音感持ちに比べオク下がわからない確率が有意に高い。

381 ：

音の高さが分からない絶対音感の持ち主出て来いやっ！(タカダ

382 ：

>>380
お前アホだろ。

383 ：

マリコ様にタカラで「このオク下野郎!!」って罵られてみたい(*´д｀*)

384 ：

オク下でその歌をマスターしたならあとはオク上で歌えばいいだけ

385 ：

>>384
それが簡単に出来たら苦労しないわな
VeryEasyでクリアしたら二週目にVeryHardが待ってる感じだぞ

386 ：

>>382
オクターブ・エラーといって、本当の話。
新潟大学の宮崎謙一の研究が有名である。
要するに、絶対音感持ちにとっては C とか Fis とかということに
意味があり、気になるのであって、
オクターブの違いはあたかも音色の違いのように気にならないということ。
日本語を読める人なら「遥か」と「遙か」が混ざっていてもわからない
感覚はわかると思うし、
どちらの字だったか後から聞かれても答えられないと思うが、
日本語学校の生徒とかのろくに日本語の読めない奴だと
「全然違う字じゃんｗあいつホントに日本人かよｗｗｗ」

387 ：

>>385
あげるだけでさほど難易度なんて変わらん
上げての二周目が無理ならその曲諦めるかオク下で歌うかキー変えるしかないわなゲームソフトなら部屋に積むか中古屋行きだわ

388 ：

オク下のポップノイズうざすぎモコモコしてんじゃねーぞｗｗ

389 ：

絶対音感持ってるやつはたいてい凡人より相対音感ももってまっせ

390 ：

>>389
たいていというのがどの程度をさしているかわからないが、
絶対音感があって、おそらくそのせいで相対音感が発達しない人が
現実にある程度いることは、
>>386 にある宮崎謙一の研究に述べられている。

391 ：

絶対音感あるやつなんてほとんどいないから
オク下のほとんどはただ音感がないだけだから

392 ：

オク下を治そうと、最近になって原曲キーで歌うクセをつけるようにしたんだ
出せる音階はそのままで、出せない場合は基本キー下げで調節
そんなこんなでオク下はどうにか改善できたんだが、原キーよりもオク下で歌ってたときの方が遥かに歌いやすいし
逆に原キーで歌うと地声と裏声の継ぎ目でふらふらになるんだ
これもうどうしたらいいか分からない･･･

393 ：

オク下がいけないんじゃなくてオク下で歌ってることに気付かずにドヤ顔で歌ってるのが問題

394 ：

ほんとか？俺はちゃんと自覚あるからこれからは遠慮なしにガンガン歌っちゃうぞ

395 ：

>>394
おう！歌う前にちゃんとオク下ですって宣言するんだぞ！

396 ：

オク下は外歩くとき道の端っこを俯き加減で歩けよ
原キー様と目合わせようモンならﾊﾟｰﾝ （ 'д'） ⊂彡☆))Д´） しちゃうぞ

397 ：

知らぬがオク下
オク下に付ける薬はない
一寸のオク下にも五分の魂

398 ：

オクターブ・エラーについては検索してきたが、それがオク下を見抜けないレベルのものだとは考えられない。
響き云々を聴く能力も備わっているらしく、それがオクターブを間違える原因となるらしいが、人間の声のレベルでは響きがどうこうでオクターブを間違えるには至らないと思う。特に音色の差を聴き取り易い原キーやらオク下程度ならば。
ホイッスルボイスとかそんなレベルになっていくとあれだが、音楽的知識も備わっている中、原曲を知った上でオク下を見抜けないなんてそれはそうないと思う。

399 ：

だからオク下と無自覚オク下を一緒にするなとあれほど

400 ：

意識してやってるオク下はキー変更の一種だもんな

401 ：

聞くは、一刻のオク下
聞かぬは、一生オク下

402 ：

絶対音感があるならアカペラでも全くキーがズレずに歌える。
しかし無自覚オク下はアカペラだと勝手にキーを下がりそれに気付かない。
いい加減絶対音感を言い訳に使うのは諦めた方がいい。

403 ：

絶対音感あるのにオクエラ起こすってやつはよっぽど精度低いんだろうな
ある程度精度高けりゃそんなん起きない
絶対音感あるやつは大抵相対もあるしな

404 ：

>>392
それが当たり前に通る道だしスタート地点
そこから原キーからちょっとさげるか、原キーで歌えるように皆努力してるんだよ
個人的に思うのが、
一番問題なのは原キーでしか歌えないやつ
（もちろんオク下でしか歌えないやつも含む）
3度キー下げると音程とれないってやつが一番の音痴
あともう一つオケ板の問題は音楽知識のなさ
「キー4上げオク下」とか言う頭悪い言い回しを使うところ
原キーマイナス8度って言えボケェ

405 ：

>>404
歌唱自体は原キーマイナス8度なんだけど、伴奏はキー4上げなんだから
キー4上げオク下の方がわかりやすくね？

406 ：

>>404
まさか音楽用語の1度＝キー変更の±1だと思ってんのか？
とんだアホだな
原キーマイナス8度って−8（＋4オク下）じゃなく−12（元のオク下）を示す言葉だぞｗ

407 ：

おいおい、俺もこっ恥ずかしいじゃないかｗ
そっか「度」っていうのは単純にドレミのことか
恥ずかしい、死にたい

408 ：

やっぱり全然分かってねえわお前
ドレミのことって何だよｗ
これ以上恥かく前に黙ってwikipediaの音程の項目でも読んでこい

409 ：

>>408
え？「度」って黒鍵（シャープとかフラットやら）を無視して単純にドレミで数えたらいいってことじゃないの？
さっぱりわかんねーよｗ
もうどうでもいい！
音楽の成績が10段階で3でも歌は歌える！

410 ：

無自覚オク下より原キー至上主義のがウザい

411 ：

あと裏声を絶対に認めないやつ

412 ：

聞き苦しくなかったらなんでもいいよ

413 ：

裏声うまけりゃいいけどキモい奴多いからな(笑)
あとオク下とか聴いてて楽しくないし、ある程度表現力あればいいけど。

414 ：

↑　偉そうな文体書くまえに正常な原曲で歌詞が伝わるような歌い方のできるお前の歌をアップしろやヘタレ君
　　第三者からみても不快で底意地悪い人柄としかとれんぞ

415 ：

不毛だ。まさに不毛な争い。

416 ：

所詮便所の落書き２ちゃんの書き込み
筋も通せないだろ
俺はオク下じゃねえしオク下を差別してないぜ
なんせオク下うざいとか聞いてられんとか言うゆとりがウザイわ
ゆとりの餓鬼とカラオケ言った時、あるオクシタの奴にケチつけて雰囲気壊れたことあるしな

417 ：

最近キー変更を覚えた元オク下くん
キー下げか裏声でしか歌えないのにオク下に文句言って、原キーのやつからもフルボッコ
こんなストーリーでいい？

418 ：

芯のある裏声と深みのあるオク下だったら、どちらのほうが
聞いている側として心地良いですかね？

419 ：

>>418
矛盾してるように聞こえる

420 ：

>>414
まず安価を覚えようか
あと
じゃあお前は上手いんだな？とか
じゃあお前がうｐしてみろ
てのはアホの考えることだぞ

421 ：

オク下は悪じゃないよ
外道
ただし一部本人にとっては原曲に忠実に歌ってる王道という設定らしい

422 ：

>>421
俺は自覚してるからオク下で歌うよ派なんだけど、
オク下で歌うと、表現そのものが原曲とかけ離れちゃうから
「外道」ってのは言い得て妙かも。

423 ：

オク下は原曲から外しているという点で「外道」ではあるんだろうけど
原曲のモノマネがカラオケにおける「王道」かはわからん

424 ：

オク下でも楽しいよ♪
みんなで萌えソン歌うときはどっちでもいいや

425 ：

歌えるんなら原キーの方がいいけど、無理なら下げれば？ってだけだな
その結果オク下になるなら仕方ない、俺もボカロの曲だけど炉心融解はオク下で歌うほうが心地いい
ただ「原キーいけるし歌いたいねー」って人居たら聞きに徹する
そこで「男パートっすｗｗ」とか原曲にないのに乱入する奴いたら喉チョップで声帯破壊したい

426 ：

オク下が外道ならキー変更も外道だよな

427 ：

キー変更を巻き添えにしたくて必死なオクシターｗ

428 ：

原キー厨の半分以上が無自覚オクシターであることを忘れてはならない

429 ：

マジか…いや流石にそれはないだろ

430 ：

実際厨と言われる程酷い原キー主義者は９割が無自覚オク下と言っても過言ではないな。
キー変が必要な高音曲をまともに歌える人は音感にも優れキー変更も普通に出来る。
しかし無自覚オク下はキー変更に全く対応できなので自分だけじゃなく人のキー変更にまで口を出す酷さだ。

431 ：

>>427
バカかお前
自覚したオク下ならそりゃキー変更と同じだろ

432 ：

バカかお前
オク下の不快さは唯一無二
他のことと一緒にすんな

433 ：

そもそも自覚あるくせにオクシタで歌うばかは向上心のないごみ人間

434 ：

そうは言うがパンピーなんてオク下でも歌えれば満足しちゃうしな。
わざわざ発声練習なんてしないし数ヶ月に１回オケで歌えれば十分みたいな。
むしろそれくらいが普通なんだろうけど。

435 ：

俺が苦労して苦労して歌がうまくなったのにオク下は今年もオク下
そしてそいつが俺に言い放つことばはせこい
俺が汚い発声だったころはオク下をすすめうまくなればせこいってもうね

436 ：

キー変更は4つまで
それ以上変えなきゃいけないようなら、キーは変えずにオク下で歌う
それが俺のStyle（ｷﾘﾝｯ）

437 ：

>>433
それはおかしい

438 ：

自覚オクシタってオクシタが一番声出しやすく得意なキーなのかい？

439 ：

歌ってる高さ 原キー厨（内何割かの無自覚オクシター）＝自覚オクシター
だと考えて問題ないと思う
原キー厨が録音→私って声低すぎ…？原曲と違う……→私オクシタで歌うけどごめんねー？（自覚オクシターへ）
オクシターマスターしたら一オクターブあげてカラオケマスターになるんだ……

440 ：

フライングゲットを原曲キーで歌えるとかほざいてる男は９９％オクシター

441 ：

きみたちなんなの？プロなの？
プロ意識が高い素人なの？

442 ：

テスト

443 ：

オク下で歌う一番の理由は楽しいから
高音を無理して原キーで歌う楽しさと、低音を無理してオク下で歌う楽しさは表裏一体
高音を奇声で歌う奴も、オク下で歌う奴も、ちゃんと自覚してればそれでいいよね
ついでにオク下で歌うスレが過疎ってるので、ここにうｐ
LiSA oath sign(DiVE)(オク下)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=387

444 ：

>>443
最高。声低いね。

445 ：

バス・アルト用スレでキー上げ3オク下の音源とかあったな

446 ：

>>444
ナニソレ？新しいお経？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くらいのレスは覚悟してたんで、いきなり褒めてもらって嬉しいです
ありがとー

447 ：

小生は男だが
おにゃのこの歌のほうが歌いやすいな
男の歌だと高いのでねーし

448 ：

テンプレ通りのオクシターがあらわれた

449 ：

自称女の歌が歌いやすい男（オクシター）
自称男の歌が歌いやすい女
どっちもただ下手なだけ
バンプやGacktを出もしない原曲キーで歌う女のお経っぷりはオクシター男に通じるものがある
男性曲でもポルノやジャンヌダルクは女性が歌いやすい音域だからいいんだけども

450 ：

いいけど、タカラでドヤ顔でポルノ・グレイ披露したりうｐするのはやめれクソ女

451 ：

バンプとかだとサビだけオク下男の逆バージョンで
無自覚なメロだけオク上女というのも存在するね
本人の自己評価が「女なのに男みたいな低音が出せるイケメンボイスなアタシ」の場合は目も当てられない
サビだけオク下男にも言えることだが、サビで急に音程が下がるのはおかしいと思わんのか？

452 ：

>>451
お前女とカラオケ行き過ぎだろ。
ただの妄想だったらウケれるけど。

453 ：

>>439
なんでわざわざあやまってまでオク下で歌うの？ってことになるで
やはり自覚無自覚はたいして関係ない
>>443
やっぱり聞くとなるとたいして面白くない。よくてスルー

454 ：

オク下軍元帥の俺としては原キー軍に壊滅的な打撃を与えるべく、
今度の飲み会カラオケで鍛え上げたオク下メドレーでやつらに勝負を挑むつもり。

455 ：

オク下はやる気がないだけに聴こえる
なのでトイレタイムにされることが多い

456 ：

オク下批判してるやつらってアホじゃねえの
例えば３０人のアーチストを歌ってもらうとする必ずオク下になってる曲は誰にでもあるよ
オク下でも歌のテクニックがあれば普通に聴けるけどな。
俺はオク下の歌を聴いてもこいつは声が綺麗とか滑舌がいいとか息継ぎがいいとかマイクの声の入れ方がいいとか
違うところも聴いてるのでなんとも思わない。
本人が気持ちよく歌ってたらいい話
>>410
>無自覚オク下より原キー至上主義のがウザい
意味わかんねえな　同じじゃないのかｗ

457 ：

歌唱力の低いオク下は完全にお経だからな。
聴いてて苦になるから早く終わってくれと思う。
所詮オク下でしか歌えない人はお経からは抜け出せんよ。

458 ：

歌いやすいキーに変えればいいのに

459 ：

オク下ってかなりいるぞ。オク下嫌いはタカラに向いてないな。

460 ：

普通の感覚の人はね。
オクシタオクシタと目くじら立てないもんだ。
このスレの感覚は浮世離れしとるわ。

461 ：

アニメとかアイドルとか好きな奴は大抵女性曲ばかり歌うのでオク下が多いな。
普通はそんな事誰も気にしないがオク下同士でも相手の歌は微妙に聞こえてるようでノリは悪い。
結局オク下に良いところは何も無いわけで。

462 ：

俺自身2年前まで無自覚オク下だったけど
その頃はカラオケが大嫌いだったな
自分の番になると何か周りのノリが悪くなるんだもん

463 ：

>>460
ゆとりやからモラル意識のほうも欠けてんだろ。
オク下って言葉はゆとりが作ったものでカラオケでも他人の欠点があると機嫌が悪く雰囲気が壊れる。
俺の周りには心の狭い奴いないし他人も尊重するわな。

464 ：

>>463
そんで、文句いうヤツに限って大したことないという。

465 ：

>>464
俺はたいしたことねえけどオク下を見下したりしねえし修正したい人には元オク下としてアドバイスしてるよ。
完全に言えるのは人間の能力はお前より上
文体汚くなるのはアホに返すから仕方ない(爆)
奪うだけの脳なしよ
だから他人からも叱られないゆとり君

466 ：

まあ、そういうわけで世間一般はオクシタという概念自体がマイノリティということです。
ドヤ顔でオクシタオクシタ騒ぐとゆとり呼ばわりされますよっと。

467 ：

>>465
お前の方が低いぞ。ID:gwnJFbZIのレスを見返してみるんだ。

468 ：

>>465
まあ、ちょっと誤解したのかな君。

469 ：

オク下＝ノミのダンス

470 ：

>>469
その心は

471 ：

ｇｇｒｋｓ
少しは自分で努力しろオクシター

472 ：

サーセン。

473 ：

オク下オク下騒ぐやつは意味わからん
無自覚はアレだけどただのオク下なら別に何も感じないがな
むしろ原キーにしようとして情けない声になるほうが聞くにたえない

474 ：

そこで原キー（のしかも下手糞なやつ）としか比較しようとしないのが典型的なオクシタ馬鹿
原キーが歌いこなせないならキーを調節するのがまともなやつの解決手段
男性曲のオク下は当然論外、
女性曲でもオク下が男性にとって妥当なキーになる曲なんてほぼ存在しない
オク下がちょうどいいのは一部のhi域後半〜hihi域を使うボカロ曲くらい

475 ：

女性曲をそこそこ聴けるキーに調整するなら上はhiA前後が理想だな。
原キーオク下でしか歌えない人には絶対出せない高さだ。
どちらにせよオク下のみの人は全く歌声になってないのが問題。

476 ：

これだけ罵倒されても上手いオク下のうｐが全くないのが全てを物語ってるよな
オク下に生きる権利なし。社会的に抹された存在か

477 ：

そもそもオクシタで歌うならカラオケ店で歌う意味ほぼねぇしｗ
金無駄使いせずに家で歌ってろや
そんなボソ声じゃ近所の迷惑になりようがねぇしｗｗｗｗ
試しにオクシタで歌ってみたが全然気持ちよくねぇしｗ意味わからんｗｗｗ
オクシタでしか歌わないダメ人間は歌ってて気持ちいいの？ばかなの？しぬの？

478 ：

なんつーか気合いで歌える部分もあるよね？イメージの問題というか、高音に対して構えすぎないようにするのも大事だなと、ふつうに出る前提で歌うと結構いけるもんだよ、いやホントに

479 ：

つまりオク下は根性なし、とｗ
またひとつ負のレッテルが貼られたのであったｗｗｗ

480 ：

けど純粋オク下はmid2Dが限界だから原キーではほとんど何も歌えないのが。
ミックスとは言わないがチェストぐらいは出せるようにならんとな。

481 ：

原キーで失敗することを恐れてオクシタに逃げ
そのオクシタでさえまともに歌えていないカスは生きてて楽しいの？

482 ：

死ぬ勇気もないんじゃねｗ

483 ：

>そもそもオクシタで歌うならカラオケ店で歌う意味ほぼねぇしｗ
>金無駄使いせずに家で歌ってろや
477にしてやっと真理が出たか。

484 ：

>>473
実際のカラオケだと「言わんほうがいいのかな？」な雰囲気になって騒がないだろ
男子中高生グループでも遠慮無く言うのはよっぽどDQNなグループだけだと思う
だから王様の耳はロバの耳のごとく穴に向かって騒ぎたくなる
俺個人としては、別にオク下で歌うのはいいと思うけど
王様の耳はロバの耳！と叫びたい奴は絶対いると思うね

485 ：

オク下っていう単語や詳しい概念とかが分からなくても
普通程度の音感持ってる人なら原曲より低いってなんとなく分かるから
聞いてて違和感を覚える人は多いと思う、口に出さないだけで
オク下でも普通に楽しんで歌ってるだけなら指摘する奴の方がDQNだけど
「俺声高いから女性曲の方が得意なんだよねｗ」とか
「高音余裕だけど低音出ねぇｗｗ」とか言うドヤ顔の馬鹿には
現実を教えたくなるのも事実

486 ：

今のところ「自覚してるんならいいじゃない、でも無自覚だとちょっと・・・」派が優勢なカンジ？
結局>>1が正しかったということで

487 ：

いや正しくない
オク下は努力することを放棄しているダメ人間

488 ：

女性曲+4オク下は許容範囲だよね

489 ：

女性曲に関しては逆に原キーで歌う奴の方が迷惑なケースが多い

490 ：

>>487
結局高音至上主義なの？努力＝高音を出すことなの？
オク下はオク下なりに、うまく歌おうと頑張ってると思うんだけど
オク下には努力が必要ないって言うなら、素敵なオク下音源を軽くうｐってみて

491 ：

いやオク下を素敵に歌えるレベルなら
そもそもオク下で歌う意味がないってことじゃないの？
無理なく出せる範囲でもしっかり練習すれば
音域は広がるはずだが
まあ１年以上（俺が把握してるだけで）ヒトカラしてても
Ｍｉｄ２Ｅが限界の奴もいるけども

492 ：

福山やGacktの曲歌うと普通の曲をキー下げて歌ってる感じになるよね

493 ：

アニヲタ、アイドルヲタのカラオケなんてオク下とか終始ファルセットとか普通だぞｗ

494 ：

だからさ。オク下が問題なんじゃなくて、オク下で歌うとほとんどの人がキーが合ってないことか問題なんだよ。

495 ：

オク下批判してるきちがいへ
B'zやラルクの瞳の住人　原曲で歌えますかｗ？
いいか一部のキチガイ
そもそもカラオケとは本人やグループ内で楽しむもの
潔癖すぎたオク下嫌いは嫌われ者だろｗ
ジイバアに甘やかされママには過保護にされ我慢や辛抱ってないのか？
一生他人を見下して憎まれ口叩いて嫌われてくださいｗ
俺は元オク下やけど読んでて恥ずかしいよ
批判する投稿しかねえし下手糞って認めろよｗ

496 ：

何言ってるのこの人

497 ：

オク下ってそもそも違う曲になってるよね
合唱曲のようにバスパートがあるなら別だけど
わかってて下げてるなら何も言わないけど
わかってないで女性曲余裕とか言ってる奴が多過ぎる。

498 ：

高音出なくてオク下なやつってはっきり言って低音も出てないからな
low域をしっかり響かせられるやつは基本の発声がしっかりしてるからある程度の高音も出る
オクシターはキー変えると音がとれなくなる程度の相対音感しかないから
音程もふらふらな場合がほとんど、しかもぼそぼそ歌いのリズム音痴も高確率で併発してる
キーが低いだけの問題じゃないんだよ

499 ：

自分では原キーどおり高い声が出せているつもりでも、実はオク下で歌っていて、周りに「この曲低い」とか「高いところ余裕に歌える」とかを言ってしまうと、周りはコメントのしようがなくなってしまいます。
しかもこの件に関しては、周りは教えてくれないことが多いんです。

500 ：

オク下でうまい奴→原曲キー付近でもうまいのでわざわざ不快なオク下で歌う必要なし
原キー付近が出せずオク下に逃げた奴→自分ではうまく歌えてるつもりでドヤ顔だが
オク下もひどく発声・音程すべてぐちゃぐちゃ

501 ：

お前らって腹黒いな
本人の目の前でいえないのかｗ
オク下ってかなり多いと思うけどネットでしか書けず目の前で言えないんだから底意地悪いな
タカラしてるのは仲間だろｗ　上辺の付き合いか？
同じ文体何度もウザイ

502 ：

>>501
普通の人間はオク下ごときに目くじら立てない。いちいち反応するのはゆとりのガキども。

503 ：

ゆとりの餓鬼は他人に叱られずにきてるから底意地が悪いのが多いのだろう
人としての賢さもなく大事な餓鬼時代が公園ﾃﾞﾋﾞｭｰｗ
コミュ能力なしで悪口で打つ心の貧しい世代
過保護で救いようがない

504 ：

なんでゆとり批判してるのこの人
オク下を批判しろよ

505 ：

オク下はゆとり世代が作り出したしな

506 ：

>>491
俺はそこそこ高音出るほうだけど、オク下で歌うのも好き
趣味でやってるんだから、オク下に意味が無いとか言い出したら
それこそ歌う意味もはなっからない
みんな好きな様に歌えばいい

507 ：

上手いヤツは他人の歌にとやかく言わねえ。自分自身にだけ厳しい。
中途半端なやつが鬼の首とったようにオク下オク下騒いでんだよな。

508 ：

それは被害妄想だ
きいてて不快だから叩いているだけ
ヒトカラでなら好きなだけオクシタやるが良い

509 ：

>>508
と言うことは
下手糞は不快だからタカラで歌うな！
高音奇声はｒｙ
女声はｒｙ
不細工がビジュｒｙ
ヘビメタはｒｙ
演歌はｒｙ
J-POPはｒｙ
K-ｒｙ
それぞれの嗜好によって何でもありだな
タマタマちっちゃすぎるだろ、それ

510 ：

俺　ヒトカラでオク下で歌ってたら「オク下帰れ下手糞」って扉外から嫌がらせされたことありますが何か？
推定DQNゆとり
自分でオク下になる曲があるって知ってますが何か？
以後、ヒトカラの時はゆとりDQNから部屋を離してもらうようにしてるわ
他人のあら捜しは下手糞の証拠
他客やタカラの仲間が下手であろうとオク下であろうとキチガイに関係ないｗ

511 ：

自演するときは句点つけてキャラ変えようとしてるあたりが微笑ましいな

512 ：

オク下の不快さは別格
他のことと一緒にすんなよ
必死オクシターがｗ

513 ：

オク下で紅を歌ったりするんだが、その度に原キー奇声厨どもが冷笑しやがる
高音曲のオク下は構わないだろがカスども

514 ：

歌が下手な人が下手だなと思われるのは仕方ない
でも言うと傷つけるだろうから面と向かって「下手だな」なんて言う人は少ない
オク下の人に対しても同じで、下げて歌ってんな〜
お経みたいになってんな〜って思っちゃうのは仕方ないと思う
面と向かって傷つけるようなことを言う奴は馬鹿だと思うけど
そういう所で言えないぶんネットで吐き出してんじゃない？
オクシターでも普通に歌ってるだけの人は気にならないけど
勘違いドヤ顔の奴は正直イラつくし

515 ：

人によって音域は違うのは当たり前だから、自分の音域で歌えばいいだけじゃんね。
人がどのキーで歌おうが、オク下だろうが、何に腹立つの？

516 ：

>>514
面と向かって言うより、陰口叩く方がバカな上に卑怯者だろ。
本人に言えない事は陰でも言うなよ。思うだけにしとけ。

517 ：

オク下擁護厨（＝ダメ人間擁護厨）が発狂中で〜すｗｗ

518 ：

アホは無視しとけ
ゆとりは常識ないしモラルねえの多いわ

519 ：

>>516
>本人に言えない事は陰でも言うなよ
これが2chで通用すると思うか？
アンチスレとかの存在すら許せないタイプなのかな
リアルで言わないぶん、そういう所でガス抜きするのは別に悪い事じゃないと思う
ひどい勘違いオクシターに出会ったらいかに不快かが分かるよ
ただオク下なだけで言動が痛くない人まで叩く奴はキチガイじみてると思う

520 ：

まあチョウガクチェイ頃から２ちゃんがあったような時代から誕生のゆとりに常識なんて通用しないだろ
俺から言わせりゃ目の前で言えずネットで書き込みってオク下どや顔より終わってると思うぜ
俺は目の前で言って納得できないやつには本物とそいつのカラオケかぶして言ってやってるからな。
目の前で言えない屑より俺のほうが本当の優しさなんだよ
他人から注意もされないゆとり君ｗ

521 ：

>>519
君全然違う話してるよ。
読解力つけよう。

522 ：

とにかく奇声原キー厨は耳の穴かっぽじってオク下の魅力的な低音ヴォイスを聴け！！！！
トイレタイムにするなど非常識な行為はやめろ

523 ：

>>513
紅のオク下ってｗｗｗｗ
あの曲の最低音は普通に低いからオク下だとlowDとかになるんだが
それある意味で原キー以上の奇声じゃねーの

524 ：

ニコニコの歌い手はオク下でも
何も言われてないけど、
なによこれ

525 ：

原キーでモノマネするだけがカラオケじゃねーようまけりゃ何したって正義
原キーで歌えてるつもりの下手くそが悪で自分の歌唱力が不安で他人（オクシター）を叩く
向上心がないのは自分が見えていない原キー厨のほうでまともに歌える奴なら無理に原キーで歌う必要がないことを知っているからオクシターにも理解がある
歌えてるつもりで調子に乗ってる無自覚オクシターを叩くのはしょうがないが
自覚オクシターを叩くのは自分自身は歌えてるつもりなのに周りにまったく評価されなくて
オク下で楽してるはずのアイツの方が皆から褒められてるのが納得いかないっていう嫉妬かな？

526 ：

オク下叩いてる奴らは、原曲でファルセット使ってない曲をファルセットで歌うことについてはどうなの？
声の低い奴らからしてみればオク下が駄目となるともうファルセットしかねぇぞｗ
（元々低い曲とかリモコンの♭ボタン連打という手もあるにはあるが…）

527 ：

オク下で上手く聴かせるのは相当に実力がないとダメだな
知り合いのオク下君は音程もリズムも外さないけど3曲くらい聴いたら飽きてくるｗ

528 ：

＞元々低い曲とかリモコンの♭ボタン連打という手もあるにはあるが…
高い声の出ないやつの９９％はそうしてるはず。オク下メドレーなんかするやつ見たことない。

529 ：

いやする奴はいるぞ？
オク下、サビだけオク下で最高音MidEぐらいでやってるやつ
途中でスタミナ切れてもいいならMidG近くまで張り上げられるっぽいが

530 ：

>>529
いや、オク下で歌うやつもサビだけオク下も見たことあるが、
原キーオク下ばかりでカラオケするやつ（つまりオク下メドレー）は見たことない。いても少数派だろう。

531 ：

どんな曲だろうが標準キー＋６でうたうオクシターなら知ってるけどなｗ

532 ：

>530
無自覚は全員オク下メドレーだが

533 ：

女曲はオク下男曲は原キー
使い分けれる奴はデキる奴
奇声原キーやお経オク下にならないように歌えば問題ない

534 ：

アイドルやアニソン好きは大抵オク下メドレーだ。
まず男性曲は歌わない、というか歌えない。

535 ：

つまりみんなオク下で歌ってるのに無自覚で「どやっwwwどやっwwww」ってやつが嫌いなんだろ

536 ：

>>533
原キーとオク下だけじゃなくキーの変更を使い分けろよｗｗｗ
男性曲原曲キーで歌えるなら女性曲オク下なんて
余裕過ぎて盛り上がりどころもなにもない音域になるだろ

537 ：

>>477
酷い言い様だがﾁｮｯﾄ同意してしまった・・・

538 ：

>>477
でFAだろ

539 ：

それで納得できてるおまえらが怖いわまず歌うのにわざわざカラオケ屋に行くのは機械使いたいからだろ
家で歌えってオクシターへのクレームじゃなくてボソ声に対してのクレームじゃん
オク下って別に音量低めで歌うことじゃないよ？高音出してるつもりの奇声大声馬鹿には理解できないのかも知れんが
原キー厨だって金がなかったら家で声抑えて歌ってもいいんだぜ？歌えてるつもりの奴は歌にならないだろうがなｗ

540 ：

オク下＝悪
キー変更＝正義

541 ：

まずヘッドボイスまで扱えない奴が発声が良いわけがない。ゆえに低音も魅力的に歌えるはずがない。
ただオクシタが悪いとか、、、ww
それって歌下手な奴に、耳やめろって言ってるもんだぞ。
オクシタだろうと歌下手だろうと一生懸命歌ってるなら評価してやれよw

542 ：

確かに無自覚オク下の言動は痛すぎなんだが
高いキーが出るからスゲーってのも
違うとわかってきた今日このごろ

543 ：

採点機能にオクターブ固定モードが付けば面白いのにな。
最初に設定したオクターブを基準に音程バーが表示される。
だから原オク設定でオク下だと何もバーが表示されない所を歌う事にｗ

544 ：

無自覚相手は国が違うという理由で言葉通じない
オクターブ別信者同士は宗教が違うという理由で言葉通じない
キー変更する奴は上手いことやるなぁと感心するわ

545 ：

>>535
その通り
さらに｢裏声とかｗなんで使うの？ｗ｣って言ってくる奴は鼻へし折ってよろしい

546 ：

自覚してようがしてまいがウマければ何でもいいよ
・オク下お経にならないよう本来の高さで
・違和感のない原キーで
・発声だの研究、練習しまくりで
と万全の状態で歌ってるのにもかかわらず
周りからオク下よりヘタに聞こえる評価受けたやつに救いはないw
よほど歌に向いてないということだw

547 ：

あげ

548 ：

オク下でも上手い人は上手い
原キーでも下手な人は下手
原キーで声出せない歌をオク下で歌ってもなにも問題ない

549 ：

原キーで出せないならキー下げるのが普通だと何度このスレで出たことか
オク下ってキー変更で言えば−12ってことだからな
原キーが無理だからといきなり−12まで飛ぶとかアホかと

550 ：

アホなんだから触ってやるなよ

551 ：

多くの女性曲はオク下にしても殆どの成人男性が余裕で出せるほど最低音が高いから、
もし女性曲を原キー（ファルセット）で歌わないならオク下で歌う。
もちろんmid1E以下が連発するような女性曲なら話は変わってくるが・・・。

552 ：

オク下を漢字一文字で表すと？

553 ：

ｵｸ
下

554 ：

新漢字発明わろたｗｗｗ
なんかハングルとかにありそーだな

555 ：

万　(億　↓)　　(ﾄﾞﾔｧ

556 ：

誰でもオク下になる曲があるのに主やオク下って騒いでるやつアホじゃねえの？
ウェブにアップしてるやつにもオク下いるしな
エコーやオク下批判は２５歳以下の土曜日も学校休みのゆとり世代
プロのCDなんぞエコー以上のもんが入ってるわ

557 ：

つまりお経にならなければいいんでしょ

558 ：

オク下で歌うことがメインなやつは全員お経ですね
原キーJ-POPメインで上手い連れがいて、
まれに歌う昔の燃え系アニソンや寺尾アキラなんかも響く重低音で上手い
その連れならきっとオク下でも上手いと思って
高めJ-POPのオク下をリクエストしたんだが
「そんなきめぇことはできん」
だとｗｗｗｗ
この台詞がすべてだろｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：

リクエストしたのが男性曲ならそう言われるかもしれんな。

560 ：

うまく歌える人間はオクシタ歌いはキモくてやらんちゅうことだな
それよりもオクシターが例外なく歌声とは言えないボソ声で何選曲しても
同じにきこえ皆興味がなく眠くなることのが重要
オクシターがオクシターを聴いた場合は眠くならないのか？！

561 ：

俺はミックスボイスでhiF域まで出せるが
カラオケでは基本オク下で歌うな
そっちの方が歌に味が出るようで女の子受けが良い

562 ：

>>561
あたし女の子だけど
うｐしてください☆

563 ：

俺余裕のオクシターなんですが……
オク下で歌って、それを上手い思うと言われても、それはお世辞ってことですか？

564 ：

男と女の歌じゃ最高音がオク下

565 ：

オク下曲を歌ってたら声がきれいとつぶやきながら感動してた女いたぞ
その後、歌い方教えてくれとかお世辞ですかｗ？

566 ：

お世辞に決まってるだろ

567 ：

>>563>>565
しつこいなぁ
知りたければうｐしろよ

568 ：

世の中にはをおいしいと思う人だっているってことだよ

569 ：

>>567
しつこいって一回しか投稿してないしｗ
誰かも知らないやつにアップするとかキモイなー
性格わるそうなやつに与えるかいｗ
お前にもオク下になる曲あるだろがｗ
無論、付き合いの浅い人とのタカラではキー下げで歌ってますが何か？

570 ：

女性曲をカッコ良くオク下で歌えたとしてもキレイってのは考えられないな。
ただ女性からすると歌唱力さえ高ければオク下もアリだと思う。
さらに自分が出せない低音の深い響きはウケがいい時も。

571 ：

学校に通っていたころを思い出してみれば分かると思うが、
式典で校歌や仰げば尊し、君が代なんかを斉唱するとき、
男子で歌ってる奴はみんなオク下だっただろ？
女性曲をオク下で歌う男はおそらくそれと同じ感覚だと思うよ。
それに女性曲は最低音が高くmid2C以上であることも珍しくないから、
そのまま1オクターブ下げて歌っても音域的にきつくなることもほとんど無い。

572 ：

オク下で歌われたり、プラス「俺、高い曲歌えるんだぜ！」って言われても「あーハイハイ」って流せるけど、それを目の前で指摘する人間は怖い
そういう人の方がよっぽど一緒に行きたくない
場がピリピリする

573 ：

でもそういうのを指摘もせずニヤニヤして見てるだけってのも陰湿だよね

574 ：

例えばの話、はじめてのチュウを原キーどおり歌われて喜ぶ女子はおらんやろ
オク下で歌ったほうが良い曲もあるんやで
せやからオク下を否定すな
キムタク、桑田、山崎みたいに堂々とオク下で歌って金を稼ぐのが本物の歌手

575 ：

>>569
＞無論、付き合いの浅い人とのタカラではキー下げで歌ってますが何か？
未だに「〜ですが何か？」なんて煽り方できるなんてどこの田舎だよ。。。

576 ：

>>573
顔には出さんよｗ
無表情＆テキトーにノッてるフリ
陰湿というか性格悪いと思うよｗ
オク下嫌いだし

577 ：

>>574
残念ながらはじめてのチュウは、
オクシターの時は女子お手洗いタイムで無関心
原キーの時は「かわいー」etcの声援がとびかい大盛り上がり
これが現実
はじめてのチュウに限らずオクシタにリアクションする女子は稀
現実をみようねｗｗｗ

578 ：

>>577
原キーで歌ってもそれは※だぞ※

579 ：

ライヴですらオク下になっちゃう奴もいるのだ
http://www.youtube.com/watch?v=pYbtHDIIwVw

580 ：

オク下の方が女子にもてやすいの？
なにそれつまんない

581 ：

キー＋3くらいにするとオク下でもちょうどよくなる
女性曲もかっこよく歌えれば全然問題ないかと

582 ：

カラオケでオク下で歌ってる奴って腐るほどいるけど
別になんとも思わないけどな
桶板のオフ会とかなら知らんけど、
普通のタカラだとそんなこと気にしてる奴の方が少数派だろ

583 ：

ヒトカラで疲れてきたのでオクシタで流して歌ってたら上手いと聞いてた
常識のない他客がいて違う他客が「オクシタへたくそや帰れ！」って録音で入ってたことあるよ。
面識のないこの類が一番タチが悪いだろな。。。推定２５歳未満ゆとり
原曲を歌えてると思ってる勘違い野朗には目の前で指摘してるよ。
陰湿って奴は何も言わず嘲笑してるようなやつらだぜ　奪うだけの屑

584 ：

日本語で書くともうちょい捗るぞ

585 ：

ごめん最初の一文からして意味がわからない

586 ：

この人前からいろんなとこにオク下を非難するのはゆとりだって書き込んでるやばめな人でしょ
あなたの為を思って言うけど、かなり統合失調症に近い様子が見受けられるから病弱行ったほうがいいと思う。あるいはオケ板からしばらく離れなよ

587 ：

オク下でも声質良かったら普通に聞き入れるよ
後輩にオクシター居るんだがすげぇ周囲のウケ良かった

588 ：

>>587
そういうやつは原曲キー付近で歌ってもうまいはず
オクシタ専門のやつでうまいやつなどみたこたねえ

589 ：

統合失調症の意味知ってて書いてるの？
録音に入ってるんなら事実だろ
陰口言わないってことはありえないしな

590 ：

このスレをゆとりで検索すると非常に残念な結果になるな

591 ：

>589
にほんごで　かけ。　ってゆうにほんごは　わかりますか？

592 ：

少なくとも神経症ではなく分裂病とかの精神病寄りに見えるけど
なにも幻覚見るのだけが精神病じゃないだろ…素人目にもかなり病んでるように見えますがな

593 ：

今のゆとりは人としての頭が悪いのが多いだろｗ
仕事でも待ってるだけの脳なしｗ
まあ親世代は社会を一番荒らした３無主義だしな
その餓鬼は１３無主義って感じだ。
オク下批判はゆとりがつくりだしたしな

594 ：

まじで精神科行った方がいい　病んでるぞお前

595 ：

スレ的におかしくないだろ
アホのレベルに合わせてるだけ

596 ：

オク下は悪いものではないだわさ
あのジョーリンターナーも最初はオク下だったのだから
要は歌を楽しめればそれでいいのだわさ
わしは最初の数十分はいつもオク下で歌うだわさ
喉の準備体操かつ好きな女性曲を唄えるのだわさ

597 ：

もういちどいうけど、オケ板から離れて医者かカウンセラーさんのとこいってみ？
べつに恥ずかしいことでもおかしいことでもないからさ

598 ：

お前らな、ゆとり批判＝精神病みたいな考え方はやめろよ

599 ：

立ち聞きしてるようなマナーのない屑どもはゆとりだしオクシタ批判もゆとり
カラオケ屋に行って素人のカラオケ聴いてるやつらってどんだけ無教養かｗ
上手いと言っても他客には失礼だと思わないかい？

600 ：

声が低い＝下手ってみんな思い込んでるからね。大正にうまれてたらこんなに苦しむことはなかったろうｗ

601 ：

ゆとり批判おっさんの愚痴スレになったな

602 ：

オク下＝悪とは全然思ってもいなかったが
このスレで悪というものは確かに存在することだけはわかった。

603 ：

カラオケボックスごとき隣室から上手い歌ばかり聞こえたら歌う根性がないのもゆとりだしな

604 ：

もうやめろってば…精神衛生に良くって

605 ：

やべぇよ・・・やべぇよ・・・

606 ：

ゆとりの親は暴走族の全盛かｗ

607 ：

オク下は悪じゃない
下手糞が悪

608 ：

>>574
ようつべで観たけど、あれオク下なの？
今まで更にその下で歌ってた・・・(´・ω・｀)

609 ：

録音さえしなければオク下にならないから無問題だ。

610 ：

>>609
録音しないとオクシタに気付かない奴もいると思うがな
まあ他人のカラオケにオクシタ歌うなとか言ってる奴がキチガイな話やけど

611 ：

録音しても気付かない人も居ると思うぞ。
つか無自覚はまず気付かない。

612 ：

別にわざわざ気付かせる必要もないじゃん。
おまえだってカラオケで「ぜんぜん基本が出来てない」とか言われたら嫌だろ。

613 ：

>>611
本物と自分の歌声を合わせたらオクシタに気付くだろ

614 ：

>>612
それが真実なら構わんだろ。出来てない奴に言われるのは何だが。
>>613
甘い、無自覚を舐めてるとしか。

615 ：

>>614
> それが真実なら構わんだろ。
本気で言ってる？
カラオケで歌ってるヤツの99.9%は基本なんかまったく出来てないけど。
おそらくあなたも。

616 ：

カラオケの基本ｗｗｗ
まぁ適度な音量で歌に聞こえるように歌ってくれればそれでいいよ

617 ：

女性曲をオク下で歌っていて、かつオク下を自覚してるのは別に問題無いだろ。
女性曲は最低音が高いからキーそのままでオク下でも音域的にも余裕だし。

618 ：

うたスキ動画で男が女性曲はオク下率がかなり高いな。
しかも例に漏れずお経歌唱ばかりだ。
まあこれが普通なんだろうな。

619 ：

で、
みんな結局オク下はどうだと

620 ：

自分にあったキーを選択できない創意工夫のないヘタレ

621 ：

オク下を馬鹿にするわけじゃないけど、オク下で歌うやつに限ってキー下げ
馬鹿にしてたりするよね。
どう聞いてもキー下げの方がよく聞こえるのに

622 ：

どうせキー♭12なのだからキーを下げろよと思いますがどうでしょうか？

623 ：

キー♭11じゃ高過ぎて歌えないとか

624 ：

>>621
そいつがオクシタに気付いてないのにって書いてほしんだろ？

625 ：

>>618
mid1Fやmid1Eのような女性曲にしては低い音域を使う曲をオク下で歌えばそうなるだろうが、
平均的な使用音域の女性曲ならオク下で歌ってもお経になるほど低くはならないぞ。

626 ：

お経歌唱ってのは高さの問題ではない。
話声をベースにした全く響きの無い声で抑揚もビブもなく横一線で棒読みする歌い方。
要はリズミカルな朗読だ。
レパートリーの大半が女性曲の人は大抵そんな感じ。

627 ：

つまりオク下で歌っていることが原因という訳じゃないってことじゃん。

628 ：

いやオク下で歌ってる事が一番の原因。
話声で事足りる音域で歌ってるからいつまで経っても歌声にならない。
つまり話声と歌声は全く同じものだと思ってる。

629 ：

話声と歌声の違いがわからん低能オクシターは応援団強制入団でいいよもう

630 ：

>>628
それはその人がたまたま話し声の延長で歌える曲（女性曲オク下も含む）を話し声の延長で歌ってるだけであって、
女性曲をオク下で歌ったり元々低い曲を歌ったからといって話し声の延長になる訳ではない。

631 ：

だから”オク下の高音曲しか歌わない”人は間違いなくお経になってる。
普通にhiA以上出せる人ならオク下でもお経にはなってない。
ただ高音が出てお経になってないからと言って必ずしも上手いわけでもないが。

632 ：

悪とまでは思わないけど妥協で歌えた気になってる人はなんかズレてんなぁとは思う

633 ：

ﾖｼ、ここらでお経だ
http://akb.cx/F59
ﾛﾏﾝｽの神様/広瀬小海

634 ：

メルトのキー3上げオク下はガチで歌いやすい

635 ：

キーあげてからのオクターブした

636 ：

深呼吸してからの・・・オク下！！！！！！！！

637 ：

お経になるのは出せない低い音を出そうとして
出せる限界の音から下がりきらないからでは

638 ：

俺みたいな基本殆どの曲オク下になるような奴はおとなしくGACKTでも歌ってればいいんだよ

639 ：

>>638
GACKTの曲を歌うんじゃなくてさ、すべての曲をGACKTになったつもりで歌うんだよ

640 ：

しかし今のやつらって隣室に上手いのが歌ってるとすぐ嫉妬して歌わず聴いてるか帰るね
カラオケボックスに行って歌わないってアホすぎるｗ

641 ：

オク下いいじゃん 自分もたまにやるけど楽しいよね

642 ：

>>640
そんな奴居るのか？せっかく来たのに勿体無いじゃないか。
もし隣室が同じ系統のレパートリーだとお互い意識しながら曲選択になって楽しいぞ。

643 ：

オク下とファルセット全開だったらどっちがいい？

644 ：

奇声でなければファルセット
それでもお経ドヤ顔のオク下ーよりはマシか・・・

645 ：

上手ければどっちでもいいな。
ファルセットは女性らしい感じが出るし、オク下は男らしい力強い声で歌える。
まあ下手なら結局どっちでも一緒なんだが。

646 ：

>>642
となりがカップルで連続同じ歌が聞こえてきた時はイライラがマッハ
しかも男が下手なので苛つきが更に加速した

647 ：

隣の部屋の声なんてそんな気になるか？
防音がしっかりしてない格安カラオケ？

648 ：

古い建物や元々カラオケ屋じゃなかった店は防音が悪いな。
あとは音量設定で爆音にしてる人は少々防音が良くてもダダ漏れだ。

649 ：

女性曲を原キーで歌うのは難しい
というかそれは男の曲をキー＋６して歌うようなもんだからきつくて当然
問題はその後だ
原キーで歌えなかったらキー−１２にしてしまう理由がわからない
男の曲と同じくらいに調整すればいいじゃんキー＋５〜７くらいでオク下すればいい
原キーをいじりたくないといいながら−１２で歌う姿は滑稽ですらある
まぁいろいろ理由つけてるやつは「俺は声が高いから男性曲は低くて歌いずらい。女性曲がちょうどいい」とか言ってる典型的オク下野郎だったりするわけだが
女性曲の原キーオク下は男性曲を−６で歌うようなもんだからそら楽でしょうな。無理な音域がなく低く安定するから高得点もでますわｗ

650 ：

あと俺は別に原キーオク下が悪いとは思ってない
カラオケ歴が短い人は誰だって最初はオク下になっちゃうもんだから
一番の問題はオク下の自分を色々理由つけて必至に正当化して改善しようとすらしないやつ。
「俺の場合お経にはならない。オク下でもかなり上手い」とか言っちゃうタイプね

651 ：

非天然なら女性曲オク下が高くも低くもなく丁度良い音域だからな。
そして無自覚は音感が無いからキー変更に対応できない。
つまり非天然で女性曲好きは原キー無自覚オク下になる可能性が高い。
オケの採点機能にオク下判定でも付かない限りこの流れは変わらんよ。
しかも男性曲まで年々高くなってるから尚更だ。

652 ：

>>649
> 原キーで歌えなかったらキー−１２にしてしまう理由がわからない
殆どの女性曲は最低音が高く、オク下にしても低過ぎて出しづらくなることは殆ど無いから。
まあ俺が女性曲を歌う場合はファルセット原キーで歌うことが多いがｗ
（男女デュエット曲だと男性パートは普通に、女性パートはファルセットで全部原キーで歌う）

653 ：

一般的に女性と男性は半オクターブ（キー６つ分）ほど違うというのがミソ

654 ：

>>649
＞まぁいろいろ理由つけてるやつは「俺は声が高いから男性曲は低くて歌いずらい。
＞女性曲がちょうどいい」とか言ってる典型的オク下野郎だったりするわけだが
「俺は声が高いから〜」とか言う奴は、自分がオク下だって気がついてないから
オク下を叩く側に回ってるのが現実なんだけど・・・

655 ：

オク下でも、俺みたいなファルセット全開野郎よりはましだろ
ようやく地声が使い物になってきたけど、その分ファルセットが割を食ってる気がする

656 ：

具体的な音域で見れば非天延はmid2E以下しか出ない。
女性曲の多くは最高音がhiD前後なのでオク下だと丁度良い高さになる。
つまり原キーから変更する余地が無いわけで。
何の練習もなく地声でhiA出るような人は天然。その場合はキー上げオク下で歌う人が多いな。

657 ：

音感ない奴はキー下げると音分からなくなるからオク下で歌うんじゃないの？
それと移調すると曲の雰囲気も変わったりするし
それを嫌って敢えて自覚した上でオク下オク上で歌う奴はいると思う
ただ、そういうことをやる奴は下手な奴が多い・・
上手い奴はキーに拘るならちゃんと原キーで歌おうとするからね・・・
キーが合わないのに無理するから余計に聞けたもんじゃなくなる
自覚した上でちゃんと歌えるんじゃらオク下だろうがオク上だろうが悪とは思わん

658 ：

>>657
うまいやつは原キーってそれはないわ
ここのスレって女性曲をオク下で歌ってるの男を想定してるんじゃないのかな
女性曲を男が原キーってのはまずロクな歌にならない。だからこそうまいやつは女性曲を男性verにキー変更してる
というかプロの歌手も女性曲をカバーする時はそうしてるわけで

659 ：

>>657
上に書いた通りオク下がベストな音域。
このベストな音域のせいで無自覚が原キーで歌ってると勘違いするわけで。
あと上手い人は音感あるからどんなキーでも普通に歌える。
だから原キーに拘るのはまた別な話。ただ男性曲なら基本原キーだな。

660 ：

オク下より原キー厨の方がはるかに迷惑。

661 ：

原キー厨の多くは無自覚オク下という話も。

662 ：

実際原キー厨の多くは自分が−１２してることに気づいてないだろうね

663 ：

>>661
自覚してようがしてまいがどうでも良い。
オク下はうるさくないから迷惑な歌い方と思ったことは無い。
盛り上がりはしないけど。
オク下とわざわざ教えて奇声を発し始めたりしたら迷惑。
>>662
原キー厨の多くがオク下なんてことは無い。

664 ：

自分の音域に合ってれば原キーでいいし
自分の音域より高すぎる曲なら、雄叫びあげてヤカマシイよりは
キー変えるかオク下でいいんじゃない？何が問題なの？

665 ：

何も問題無い。

666 ：

まぁ、一般的にオク下で歌ってる一番の理由は単にキー変えるのが
めんどくさいからだろ
寝てもさめてもカラオケのことしか考えないカラヲタが
「みんなも努力すべきだ！」とほざいてるだけ
カラオケでも何でもみんな楽しんでるのに勝手に自分に有利になるように
ルールを決めようとするバカが一番ウザい
で、こういうやつに限ってただ出るってだけのドヘタw

667 ：

（なにこれおれのしってるきょくとちがう）
「なんか違くない？これ原曲キーじゃないじゃん原曲キーにしろよ」
そういうのがいたらそいつが知らない曲をどんどん入れてやれ
結局「なんだ原曲キーじゃないんじゃん」っていわれるけどなｗ
ただ転調されたうえに下手だと聞いてて気持ちが悪い
せめて伴奏だけはきれいな音を聞かせてやろうというお心遣いがわからないのか！
という考えは原曲妄信者

668 ：

人前苦手なヒトカラ派だがよほどのデスボイスに遭ったことないのか気にしたこと無いな
他人の歌に興味が無いんだろと言われた事があるが自分の番以外はモニター見て歌聞いてるつもり
逆に自分や隣の音漏れにまで選曲やキーや歌い方にまで文句言う人がいると楽しい気分が削がれて疲れる
他人の悪口や欠点指摘してpgrのためにカラオケに来てる訳じゃないのに
そういう人に限ってやたら誘ってくるくせに自分の番以外は不機嫌な顔してる

669 ：

>>667
転調の意味くらい知ってた方が良いかと。

670 ：

録音すると転調されちゃうよね

671 ：

伴奏そのままで歌だけ-12されちゃうよね

672 ：

恋愛サーキュレーションをオク下で歌うのがマイブーム
せーの、

673 ：

>>671
俺の場合、歌だけ -6 くらいになる。